1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
‫"معسكر (أوشفيتز) الرئيسي‬

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
‫كان مثل بلدة صغيرة،‬

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
‫بكل شائعاتها وثرثراتها.‬

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
‫كان يضم مقصفاً.‬

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
‫وكان يضم صالة سينما.‬

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
‫وكان يضم نادياً رياضياً، والذي كنت عضواً فيه.‬

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
‫كان مليئاً بالمرح والترفيه،‬

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
‫مثل بلدة صغيرة.‬

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
‫الوضع الخاص في (أوشفيتز)‬

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
‫قاد إلى صداقات، ما زلت أقول حتى اليوم،‬

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
‫أني أشعر بالفرح عندما أفكر فيها.‬

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
‫لقد أقنعونا من منظورنا للعالم،‬

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
‫أن العالم بأكمله قد خاننا،‬

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
‫وأن ثمة مؤامرة كبرى يحيكها اليهود ضدنا."‬

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
‫"ولكن من المؤكد أنه مع الأطفال،‬

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
‫لا بد أنك أدركت‬
‫أنه ليس بوسعهم فعل شيء لكم."‬

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
‫"الأطفال،‬

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
‫ليسوا العدو في الوقت الراهن.‬

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
‫العدو في الدماء التي تسري بعروقهم."‬

22
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
‫الحارس السابق‬
‫في معسكر اعتقال "أوشفيتز" سيىء الصيت‬

23
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
‫يخضع للمحاكمة في "ألمانيا".‬

24
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
‫"أوسكار غرونينغ" هو متهم‬
‫بأكثر من 300 ألف تهمة‬

25
00:01:45,563 --> 00:01:46,815
‫التواطؤ في جريمة قتل.‬

26
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
‫يبلغ "غرونينغ" من العمر حالياً 93 سنة.‬

27
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
‫"(أوشفيتز)، (بولندا)"‬

28
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
‫نشأ أطفالي وهم يعرفون أن عائلتي تُخفي سراً.‬

29
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
‫وعبء ثقيل.‬

30
00:02:13,591 --> 00:02:17,303
‫كانوا يسألونني لماذا ليس لديهم أي جدود...‬

31
00:02:17,387 --> 00:02:18,304
‫أو أعمام وعمات.‬

32
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
‫عندما أفكر في تجربتي‬
‫مع مذابح "الهولوكوست"،‬

33
00:02:24,310 --> 00:02:27,105
‫تلك الدقائق القليلة على رصيف القطار‬
‫في "أوشفيتز"‬

34
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
‫كانت اللحظات الحاسمة في حياتي.‬

35
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
‫حاولوا تصور‬

36
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
‫أن يأتي أحد غداً ويقول لكم‬

37
00:02:37,824 --> 00:02:39,117
‫أن عليكم الرحيل عن بيوتكم،‬

38
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
‫وانتزاع أهاليكم منكم،‬

39
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
‫ولا تعرفون إن كنتم سترونهم مجدداً ومتى.‬

40
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
‫و...‬

41
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
‫في النهاية، ينتهي الأمر وتبقون أحياء.‬

42
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
‫ثم تكتشفون أنكم وحدكم بالحياة.‬

43
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
‫بلا أهالي.‬

44
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
‫ولا عائلة.‬

45
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
‫هل سينتهي الأمر يوماً؟‬

46
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
‫سمعت لأول مرة عن "أوسكار غرونينغ"‬
‫عندما خاطبني "توماس والتر"،‬

47
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
‫وهو قاضٍ سابق، ومحامٍ في "ألمانيا"،‬

48
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
‫قائلاً...‬

49
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
‫إنه يود التحدث إلي‬

50
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
‫حول تجربتي في "أوشفيتز"،‬

51
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
‫فيما يتعلق‬
‫بمحاكمة "أوسكار غرونينغ" الجارية.‬

52
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
‫فكرت، "ما علاقتي بهذا الشخص بالذات؟"‬

53
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
‫لم أكن أعرفه بالتأكيد.‬

54
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
‫لقد فكرت ملياً.‬

55
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
‫أولاً، كان عليّ أن أقرر مسألة‬

56
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
‫ما إذا كان عجوز بالـ94 من العمر،‬

57
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
‫قام بأعمال فظيعة قبل 70 سنة،‬

58
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
‫ما زال مذنباً بالجريمة.‬

59
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
‫سمعت عن "أوسكار غرونينغ"‬
‫لأول مرة من "توماس".‬

60
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
‫حاول إقناعي بالذهاب إلى "ألمانيا" كشاهدة.‬

61
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
‫في البداية، كان رد فعلي الداخلي،‬

62
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
‫"الذهاب إلى (ألمانيا)؟ مستحيل!"‬

63
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
‫لماذا سأذهب وأعرض نفسي‬
‫لاستعراض كل تلك الذكريات‬

64
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
‫وكل الأحاسيس الأليمة‬

65
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
‫لكوني عبدة بالسخرة عمرها 16 سنة مجدداً.‬

66
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
‫ولكن "توماس" كان شديد الإصرار.‬

67
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
‫وقال لي، "لا يتعلق الأمر‬
‫بـ(أوسكار غرونينغ) وبك وبالماضي فحسب،‬

68
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
‫بل يتعلق بصنع سابقة للمستقبل."‬

69
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
‫"غرونينغ" رجل مسن،‬

70
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
‫ولكن ضحايا "أوشفيتز"‬
‫كانوا من جميع الأعمار.‬

71
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
‫إذا شارك المرء بجريمة قتل وهو بعمر الـ20،‬

72
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
‫فمن الممكن محاكمته وهو بعمر الـ50،‬

73
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
‫أو حتى عمر الـ90 سنة.‬

74
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
‫طوال فترة زمنية طويلة،‬

75
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
‫أشعر بأني أتحمل المسؤولية كناجٍ‬

76
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
‫للحرص على عدم نسيان هذا الحدث الفظيع،‬
‫مذابح "الهولوكوست".‬

77
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
‫هذه المحاكمة هي لحظة حاسمة‬

78
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
‫في تاريخ مذابح "الهولوكوست".‬

79
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
‫الحقيقة هي أن الكثير من المجرمين النازيين‬
‫أفلتوا بلا عقاب بعد الحرب.‬

80
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
‫ولكن "توماس" قال لي‬
‫إن الأمر لا يتعلق بي وبالماضي فحسب،‬

81
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
‫بل يتعلق أيضاً بصنع سابقة للمستقبل.‬

82
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
‫لذا فكرت بأنه يجب أن أشهد بالمحاكمة.‬

83
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
‫"(لونيبيرغ)، (ألمانيا)"‬

84
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
‫"لونيبيرغ" هي مدينة صغيرة‬
‫في شمال "ألمانيا".‬

85
00:05:48,931 --> 00:05:50,099
‫تحدث جرائم القتل أحياناً،‬

86
00:05:50,183 --> 00:05:52,101
‫ونخوض أعمال المحاكمة اليومية،‬

87
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
‫ولكن محاكمة من هذا الحجم...‬

88
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
‫لم تشهد "لونيبيرغ" شيئاً مثلها،‬

89
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
‫ولا أي مدينة ألمانية أخرى.‬

90
00:06:00,860 --> 00:06:02,111
‫تم عقد المحاكمة في "لونيبيرغ"‬

91
00:06:02,195 --> 00:06:03,905
‫لأن "غرونينغ" يعيش هناك.‬

92
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
‫وبحسب القانون الألماني،‬

93
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
‫يجب محاكمة المرء في محكمة‬
‫تملك الصلاحية على منطقة سكنه.‬

94
00:06:09,744 --> 00:06:11,454
‫لذا جهزوا المركز الاجتماعي لعقدها فيه،‬

95
00:06:11,537 --> 00:06:13,081
‫لأنه يتسع لعدد كافٍ من الناس.‬

96
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
‫بحيث يمكنهم استيعاب كل أولئك المدعين‬

97
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
‫وكل أولئك المحامين ووسائل الإعلام المهتمة،‬

98
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
‫وكذلك امتلاك مقاعد كافية للجمهور،‬

99
00:06:19,837 --> 00:06:21,798
‫لأنه من المفترض أن يأتي العامة ليشاهدوا‬

100
00:06:22,173 --> 00:06:24,008
‫ويتابعوا المحاكمة.‬

101
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
‫يجب أن يدفعوا ثمن فعلتهم.‬

102
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
‫جميعهم كانوا يعرفون.‬

103
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
‫"ساكن محلي"‬

104
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
‫وما فعلوه لليهود،‬

105
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
‫ينبغي معاقبتهم.‬

106
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
‫يتم شنق المجرمين الصغار،‬
‫وإطلاق سراح المجرمين الكبار.‬

107
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
‫هذا هو الواقع.‬

108
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
‫إدانة رجل عمره 93 سنة‬

109
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
‫أمر غير منطقي.‬

110
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
‫أعتقد أنه عاش في خوف من القبض عليه‬

111
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
‫للسنوات الـ50 الأخيرة،‬

112
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
‫والخوف من انكشاف أمره في النهاية.‬

113
00:07:09,554 --> 00:07:12,765
‫كان مُجبراً إلى حد ما، كان تابعاً.‬

114
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
‫وماذا كان آباؤنا؟‬

115
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
‫لم يعد أحد يتحدث عن هذا،‬
‫ولكنهم كانوا أتباعاً أيضاً.‬

116
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
‫ينبغي إذن تحميل المسؤولية‬
‫للعديد من القضاة العجائز.‬

117
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
‫كان الجميع يهتفون، "ليحيا (هتلر)!"‬

118
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
‫ثم يزعمون أن لا أحد يعرف شيئاً.‬

119
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
‫في طفولتي،‬

120
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
‫لم يكن أحد في بيئتي يتكلم عن الحرب.‬

121
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
‫في المدرسة، لم نسمع كلمة واحدة عن الحرب.‬

122
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
‫عرفت في سن الـ16 أو الـ17‬

123
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
‫من بعض الأفلام والكتب‬

124
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
‫أن حرباً دارت رحاها في بلادي.‬

125
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
‫يحب البعض التكلم عن الحرب،‬

126
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
‫ولكن عما عانوه أثناء الحرب‬

127
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
‫أو عن بطولاتهم أثناء الحرب.‬

128
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
‫لم يتكلم أحد عن الضحايا،‬

129
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
‫وكان من الصعب علينا فهم هذا،‬

130
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
‫أن لدينا العديد من المجرمين في بلادنا،‬

131
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
‫الملايين منهم،‬

132
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
‫ولم يوضح أحد لنا ما حدث فعلاً.‬

133
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
‫ساند أبي وأمي النازيين.‬

134
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
‫كانت أمي تتبع زوجها فحسب.‬

135
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
‫وكان أبي نازياً منذ البداية.‬

136
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
‫مات انتحاراً بسن الـ53.‬

137
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
‫كان ما زال عالقاً‬
‫في النظام القديم من الزمن النازي.‬

138
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
‫لدينا فاشيون قدامى وفاشيون جدد اليوم.‬

139
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
‫إحدى المنظمات التي ساعدت‬
‫على إجراء محاكمة "غرونينغ"‬

140
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
‫هي "منظمة مناهضة الفاشية".‬

141
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
‫وكما يشير اسمها، فإنها تكافح الفاشية.‬

142
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
‫وقد حدثت قبل 70 سنة في بلادنا،‬

143
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
‫وتحدث اليوم.‬

144
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
‫وقعت بعض أحداث الشغب‬
‫من المتطرفين اليمينيين.‬

145
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
‫لذا، المحامي "توماس والتر"،‬

146
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
‫تم استدعاؤه قبل 6 أسابيع‬
‫من بدء محاكمة "غرونينغ" إلى هنا‬

147
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
‫لكي نجهز أنفسنا.‬

148
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
‫ولترتيب نظام لافتات‬

149
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
‫لإبعاد منكري مذابح "الهولوكوست"‬

150
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
‫عن الناجين وأقاربهم.‬

151
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
‫وهل النص جاهز؟‬

152
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
‫نعم، إنه جاهز.‬

153
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
‫ثمة أشخاص يعدّون اللافتات حالياً.‬

154
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
‫أنا مناهضة للفاشية.‬

155
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
‫يتعلق الأمر بسؤال،‬
‫"ما نوع المجتمع الذي أود أن أعيش فيه؟"‬

156
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
‫وتنتشر العنصرية بشدة هنا في "ألمانيا"،‬

157
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
‫وتتعرض منازل كثيرة للإحراق،‬

158
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
‫لأن العنصريين والفاشيين‬

159
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
‫يُعبئون أنفسهم ضد اللاجئين،‬

160
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
‫ويتعرض الكثير من الناس للقتل.‬

161
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
‫وإذا كنا نعرف تاريخنا،‬

162
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
‫فلا يمكنهم فعل شيء الآن.‬

163
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
‫لذا، علينا التصرف الآن نحن أيضاً.‬

164
00:10:14,447 --> 00:10:16,616
‫ما قد تكون آخر المحاكمات‬
‫المتعلقة بمذابح "الهولوكوست"‬

165
00:10:16,699 --> 00:10:17,867
‫بدأت اليوم في "ألمانيا".‬

166
00:10:17,950 --> 00:10:19,493
‫بموجب نظرية قانونية جديدة‬

167
00:10:19,577 --> 00:10:23,372
‫بأنه يمكن تحميل العاملين في معسكرات الموت‬
‫المسؤولية عن مذابح "الهولوكوست"‬

168
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
‫حتى لو لم يقتلوا أحداً بأيديهم.‬

169
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
‫يعترف الرجل المتهم بأنه كان في "أوشفيتز"،‬

170
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
‫ولكنه يقول إنه لم يقتل أحداً.‬

171
00:10:31,505 --> 00:10:33,132
‫وأنه كان يأخذ أموال الضحايا فحسب.‬

172
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
‫ستقرر المحكمة الآن‬
‫ما إذا كان من يُسمى بـ"محاسب (أوشفيتز)"‬

173
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
‫هو مذنب أيضاُ بتهمة‬
‫التواطؤ في جرائم قتل جماعية.‬

174
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
‫في اليوم الأول،‬
‫حضر 11 من منكري مذابح "الهولوكوست".‬

175
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
‫وهتفوا صوت عالٍ، وحتى وزعوا بعض المنشورات.‬

176
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
‫رفع أصدقاؤنا اللافتة‬

177
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
‫لإثبات أن الناجون سينالون العدالة.‬

178
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
‫إنه وضع صعب للغاية‬

179
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
‫على الناجين للوقوف بالطابور لساعتين.‬

180
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
‫خاصةًً عندما يواجههم الفاشيون‬

181
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
‫مثل السيد "وولف" والسيدة "هافربيك".‬

182
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
‫لم تحدث عمليات إعدام بالغاز في "أوشفيتز".‬

183
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
‫لم يكن "أوشفيتز" معسكر إبادة.‬

184
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
‫كما أن أوامر القائد، أوامر "الرايخ"...‬

185
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
‫سنمنع هذا الحوار.‬

186
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
‫قلت لك سابقاً إنك قد تواجهين تهماً.‬

187
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
‫نعم، ولكن...‬

188
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
‫هذا لا يهم.‬

189
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
‫ستتم مقاضاتك وإجبارك على المغادرة.‬

190
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
‫طفح كيلي! سأذهب إلى هناك‬
‫لحضور محاكمة عامة.‬

191
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
‫وقلت، "لا تُجرموننا بحديثكم معنا."‬

192
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
‫أريد حضور المحاكمة!‬

193
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
‫حظي الناجون وأقرباؤهم بالحماية‬

194
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
‫من المتطرفين اليمينيين لدينا.‬

195
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
‫وكان ذلك أمراً مهما لنا،‬

196
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
‫وكذلك مهم لهم.‬

197
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
‫عمت الفوضى في اليوم الأول.‬

198
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
‫كان ذلك مذهلاً.‬

199
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
‫جاء الكثيرون من كل المدن الكبرى‬
‫في جميع أنحاء أوروبا.‬

200
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
‫بدأت تتجمهر حولنا، بمعنى الكلمة،‬
‫كاميرات المحطات التلفزيونية المتنوعة‬

201
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
‫والصحافيون الذين أرادوا معرفة آرائنا‬

202
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
‫حول موقفنا من هذه المسألة.‬

203
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
‫ثمة الكثير من الأحقية باعتقال شخص،‬
‫حتى بعد 70 سنة،‬

204
00:12:36,046 --> 00:12:37,131
‫وإخضاعه للمحاكمة.‬

205
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
‫ينبغي ألا يُفلت أحد بلا عقاب‬
‫من ارتكاب جرائم ضد الإنسانية،‬

206
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
‫ضد اليهود.‬

207
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
‫ناجية من "أوشفيتز"...‬

208
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
‫تجلس في محكمة ألمانية،‬

209
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
‫وهي محاطة بقضاة ألمان،‬

210
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
‫ومحامون ألمان...‬

211
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
‫وتتم معاملتها باحترام.‬

212
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
‫وكان ذلك، بحد ذاته،‬

213
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
‫تجربة مشوقة بالنسبة لي.‬

214
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
‫آنذاك، كانت صداقتي قوية بـ"راينر هوس".‬

215
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
‫وهو مدافع متحمس ضد النازيين الجدد.‬

216
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
‫أنا حفيد "رودولف هوس"،‬

217
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
‫قائد معسكر اعتقال "أوشفيتز".‬

218
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
‫كان مسؤولاً‬

219
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
‫عن قتل ما بين 1.1 إلى 1.3 شخص‬
‫في "أوشفيتز".‬

220
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
‫الكراهية هي سلاح قوي.‬

221
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
‫كانت كذلك في الحرب العالمية الثانية،‬
‫وهي كذلك اليوم.‬

222
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
‫محاكمة "غرونينغ"‬

223
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
‫بالغة الأهمي لشبابنا الناشىء.‬

224
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
‫في الماضي، لم يكن لدينا سوى أصوات الناجين‬

225
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
‫والضحايا هناك،‬

226
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
‫ولكن لم يسمع أحد شيئاً من المجرمين.‬

227
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
‫اخرج.‬

228
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
‫لن يبدؤوا من دوني.‬

229
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
‫"أوسكار"، ماذا تتوقع من المحاكمة؟‬

230
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
‫الحكم بأني غير مذنب، لا أعرف.‬

231
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
‫هل أنت بريء؟ فيم تفكر؟‬

232
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
‫سيد "غرونينغ"، لا تقل شيئاً.‬

233
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
‫كنا نجلس في قسم من قاعة المحكمة.‬

234
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
‫ومقابلنا، رجل عجوز واهن،‬

235
00:14:37,251 --> 00:14:38,836
‫وهو يمشي بمساعدة عكازين...‬

236
00:14:39,420 --> 00:14:40,296
‫دخل المحكمة.‬

237
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
‫شعرت بالبرودة بمجرد النظر إليه.‬

238
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
‫الأمر برمته‬

239
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
‫كان تجربة سيريالية مبهمة.‬

240
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
‫هذا هو الوصف الوحيد المناسب له.‬

241
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
‫شعرت بالتعاطف معه.‬

242
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
‫بدا رجلاً عجوزاً مثيراً للشفقة.‬

243
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
‫ولكن كل ذلك تغير لحظة جلوسه...‬

244
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
‫حيث نظر حوله‬

245
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
‫ووضع ذراعيه بهذا الشكل.‬

246
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
‫قلت لنفسي، "لم تتغيروا.‬

247
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
‫أرى الرجل نفسه‬

248
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
‫كبقية الرجال الذين كانوا‬
‫يحسبون أنفسهم آلهة، ويحسبوننا قملاً...‬

249
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
‫رغم مرور الزمن."‬

250
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
‫لذا، تلاشى كل تعاطفي في تلك المرحلة.‬

251
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
‫احتلت المحاكمة العناوين الرئيسية،‬

252
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
‫لأن "أوسكار غرونينغ" كان من القلة،‬

253
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
‫إن لم يكن المتهم الأول من "أوشفيتز"،‬

254
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
‫الذي قال إنه سيروي شيئاً في المحكمة.‬

255
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
‫روى ما حدث فعلياً،‬

256
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
‫وما شهده أثناء عمله في "أوشفيتز".‬

257
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
‫كان معظمهم يروي الأكاذيب‬

258
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
‫حول ما فعلوه في تلك الفترة،‬

259
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
‫ولكن السيد "غرونينغ" روى الواقع.‬

260
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
‫روى الحقيقة حول عصره،‬

261
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
‫وكان ذلك أمراً مميزاً.‬

262
00:16:09,635 --> 00:16:10,803
‫"(أوسكار غرونينغ):‬

263
00:16:11,261 --> 00:16:13,764
‫كانت الممتلكات القيمة والأموال‬
‫التي جاءت مع اليهود هائلة."‬

264
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
‫اعترف بأنه كان يجمع الممتلكات الثمينة.‬

265
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
‫كان يجمع أمتعة الأشخاص‬
‫الذي كان يتم إحضارهم إلى "أوشفيتز".‬

266
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
‫وكان يفتشها بحثاً عن الممتلكات القيمة.‬

267
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
‫كان من المجرمين النازيين القلائل‬

268
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
‫الذين اعترفوا في المحكمة‬
‫بتعرض ممتلكات الناس للنهب‬

269
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
‫ولم يكن من المتوقع إعادتها لهم.‬

270
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
‫بالتالي، كان كل من عمل هناك‬

271
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
‫يعرف أنهم أقتيدوا إلى حتفهم.‬

272
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
‫"هل سبق أن تساءلت عن أصحاب تلك الممتلكات؟‬

273
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
‫القاضي (فرانز كومبيتش)"‬

274
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
‫"الدولة هي صاحبتها، أعطاها اليهود لنا."‬

275
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
‫"هل كان ثمة سبب لذلك؟"‬

276
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
‫"نعم، لم يعودوا بحاجة إليها."‬

277
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
‫أعتقد أنه رمز،‬

278
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
‫وتتعرض الرموز للاستهداف بمبالغة.‬

279
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
‫لو كان يعيش في زمن‬

280
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
‫تعرض فيه المجرمين الحقيقيين للعقاب،‬

281
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
‫لما طالب أحد بالنيل منه على الأرجح،‬

282
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
‫وكان سيكون في آخر اللائحة.‬

283
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
‫القضية الحقيقية هي ما فعلته "ألمانيا"،‬

284
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
‫ليس أثناء الحرب فحسب،‬

285
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
‫بل ما فعلوه بعد الحرب.‬

286
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
‫وما فعلوه بعد الحرب هو أمر مخزٍ.‬

287
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
‫"لا تنحنِ."‬

288
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
‫انظروا ماذا جاءني.‬

289
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
‫طرد "لا تنحنِ" هذا هو من معجب.‬

290
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
‫ثمة صورة هنا، وعليّ توقيعها.‬

291
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
‫يريد مني التوقيع على الصور من أجله.‬

292
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
‫هذه صورة نادرة.‬

293
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
‫كنت أقف في مقر القيادة.‬

294
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
‫هذه صورة نادرة.‬

295
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
‫نزلت على شواطىء "نورماندي".‬

296
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
‫وكنت ضمن جيش الجنرال "باتون".‬

297
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
‫طاردنا الألمان في أنحاء "فرنسا"،‬

298
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
‫رجوعاً إلى "ألمانيا".‬

299
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
‫وبحلول ذلك الوقت،‬

300
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
‫تم تعييني كمحقق بجرائم الحرب.‬

301
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
‫أعتقد أني كنت أول محقق جرائم حرب‬
‫في الجيش الأمريكي.‬

302
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
‫المشكلة التي واجهتها‬

303
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
‫بصفتي المدّعي الرئيسي في "نورمبيرغ"،‬

304
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
‫هي، ماذا سأطلب؟‬

305
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
‫كان لدينا 3000 رجل،‬

306
00:18:37,032 --> 00:18:39,660
‫أقدم جميعهم على القتل بدم بارد‬

307
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
‫آلاف الأشخاص،‬

308
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
‫ومن بينهم أطفال، بالرصاص، واحداً واحداً.‬

309
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
‫وشعرت... هذا...‬

310
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
‫أنه لا يمكنني تحقيق العدالة‬

311
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
‫للمليون شخص الذين قُتلوا.‬

312
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
‫ولكن إذا استطعت تثبيت قاعدة قانونية‬

313
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
‫يمكنها حماية البشر في المستقبل،‬

314
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
‫فسيجعل هذا المحاكمة ذات مغزى،‬

315
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
‫أكثر مما يمكنني فعله بحفنة القتلة أولئك.‬

316
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
‫هذه الوثيقة، والتي لم أحملها في يدي‬
‫ربما منذ عام 1948،‬

317
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
‫هي قائمة بالمتهمين‬

318
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
‫في محاكمة "آينزاتغروبين" في "نورمبيرغ"،‬

319
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
‫وقد أعددت لائحة تبين أسماء المتهمين،‬

320
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
‫والمناصب التي شغلوها.‬

321
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
‫مثلاً، "أوليندورف"، قائد "آينزاتغروبين دي"،‬

322
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
‫قتل 90 ألفاً.‬

323
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
‫"القائد (أ.ج.)، 90 ألف قتيل"‬

324
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
‫ودفعوا جميعاً بأنهم غير مذنبين.‬

325
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
‫لم يتقدم أحد ليقر بذنبه.‬

326
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
‫يا للهول، لا.‬

327
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
‫قالوا، "كان هذا ضرورياً‬
‫لتنفيذ أوامر (هتلر)،‬

328
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
‫وكان ثمة حرب دائرة،‬

329
00:19:44,850 --> 00:19:45,893
‫فماذا أردتم منا أن نفعل؟"‬

330
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
‫كان ثمة 22 متهماً، اخترتهم بنفسي،‬

331
00:19:49,229 --> 00:19:50,814
‫من بين 3000 قاتل جماعي،‬

332
00:19:50,981 --> 00:19:52,399
‫قتلوا أكثر من مليون شخص.‬

333
00:19:53,025 --> 00:19:53,859
‫وكان بوسعي إثبات ذلك.‬

334
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
‫كنت أمتلك كل وثائقهم السرية لتلك الفترة.‬

335
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
‫ليس ثمة شك حول الحقائق.‬

336
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
‫أردت النيل من كبارهم...‬

337
00:20:00,699 --> 00:20:01,700
‫المخططين...‬

338
00:20:02,451 --> 00:20:05,537
‫والأشخاص الذين تولوا مناصب قيادية عالية.‬

339
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
‫كانت مهمتهم المحددة هي‬

340
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
‫القتل بدم بارد‬

341
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
‫كل رجل وامرأة وطفل من اليهود‬

342
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
‫يمكنهم العثور عليه.‬

343
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
‫وأعرف أن اختيار 22 متهماً من بين 3000 رجل‬

344
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
‫هو مجرد اختيار عينات سيىء،‬

345
00:20:23,931 --> 00:20:25,682
‫لسبب سخيف،‬

346
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
‫وهو عدم توفر أكثر من 22 مقعد في المحكمة.‬

347
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
‫هل كنا نسعى لتحقيق العدالة؟ طبعاً لا.‬

348
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
‫لأننا كنا سنظل نحاكم النازيين‬
‫حتى يومنا هذا.‬

349
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
‫لذا حاولنا تقديم بيان بالمبدأ.‬

350
00:20:39,738 --> 00:20:41,198
‫مبدأ، "لا تقترفوا هذا.‬

351
00:20:41,281 --> 00:20:42,699
‫إنها جريمة ضد الإنسانية.‬

352
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
‫فكفوا عن فعلها.‬

353
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
‫وإذا أصريتم على فعلها،‬

354
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
‫فسنحاول القبض على قادتكم‬

355
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
‫وسجنهم حتى لا يكرروا فعلها،‬

356
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
‫وسيردع هذا الآخرين عن فعلها."‬

357
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
‫وعندما افتتح القاضي المترأس للجلسة،‬
‫"مايكل موسمانو"، المحاكمة، قال،‬

358
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
‫"نحن مستعدون الآن لسماع مرافعة الادّعاء."‬

359
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
‫وعندها قلت،‬

360
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
‫"الانتقام ليس هدفنا...‬

361
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
‫ولا نسعى وراء عقوبة مجردة.‬

362
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
‫نطلب من هذه المحكمة‬

363
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
‫التأكيد باتخاذ إجراء جزائي دولي،‬

364
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
‫على حق الإنسان...‬

365
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
‫بالعيش بسلام وكرامة‬

366
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
‫بغض النظر عن عرقه أو عقيدته.‬

367
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
‫القضية التي نقدمها‬

368
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
‫هي استعطاف من الإنسانية للقانون."‬

369
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
‫لأنه في الحقيقة،‬

370
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
‫هذا ما كنت أحاول إنجازه.‬

371
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
‫"محاكمات (نورمبيرغ)، 1945"‬

372
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
‫كانت "نورمبيرغ" المحاكمة التي شكلت‬

373
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
‫بداية القانون الجنائي الدولي كما نعرفه.‬

374
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
‫المجرمون النازيون سيئو السمعة‬
‫الذين حُوكموا في "نورمبيرغ"...‬

375
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
‫كان بينهم "هيرمان غورينغ"...‬

376
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
‫و"رودولف هيس"...‬

377
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
‫والعديد من الآخرين.‬

378
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
‫ولكن المحاكمات نفسها‬
‫لم تلق قبولاً لدى الشعب الألماني.‬

379
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
‫اعتبروا أنها انتقام المنتصر.‬

380
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
‫"مظاهرات بسبب محاكمات (نورمبيرغ)"‬

381
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
‫لم يرغب أحد بالجلوس والتفكير في جرائمه.‬

382
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
‫بل النسيان ومواصلة حياتهم.‬

383
00:22:11,538 --> 00:22:12,956
‫وثمة صحة في جزء من هذا.‬

384
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
‫إنها دولة تحولت إلى حطام.‬

385
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
‫وأصبحت مسألة إعادة بنائها طوبة طوبة.‬

386
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
‫لذا، آخر ما يريده الناس‬

387
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
‫هو الجلوس والتحدث عن جرائمهم وذنبهم،‬

388
00:22:25,052 --> 00:22:26,553
‫وكيف أنهم حطموا أوروبا.‬

389
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
‫"21 قائد نازي مذنب‬
‫-(إد هيرلي)"‬

390
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
‫في قاعة العدالة في "نورمبيرغ"،‬

391
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
‫تقترب أعظم محاكمة في التاريخ‬
‫من نهايتها المحتومة.‬

392
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
‫كانت المحصلة هي إدانة معظم المتهمين.‬

393
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
‫وتبرئة البعض.‬

394
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
‫تم الحكم على بعض المتهمين بالإعدام،‬

395
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
‫وتم إعدامهم.‬

396
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
‫الحكومة الألمانية الجديدة التي تشكلت،‬

397
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
‫ضغطت بشدة لإنهاء المحاكمات،‬

398
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
‫وضغطت لإطلاق سراح المُدانين في "نورمبيرغ"،‬

399
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
‫وحتى المحكومين منهم بالإعدام.‬

400
00:23:06,343 --> 00:23:07,469
‫وتم إطلاق سراح معظمهم.‬

401
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
‫بعد الحرب العالمية الثانية،‬
‫النظام الألماني‬

402
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
‫لم يُخفق بمحاكمة مجرمي الحرب النازيين،‬

403
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
‫بل قرر عمداً عدم محاكمتهم،‬

404
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
‫لأن الكثير من القضاة‬
‫كانوا مجرمي حرب نازيين.‬

405
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
‫ثمة أدلة على أن نسبة عالية للغاية‬
‫من القضاة الألمان،‬

406
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
‫وخاصةً قضاة "ألمانيا الغربية"،‬

407
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
‫بين أعوام 1945 و1967،‬

408
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
‫كانوا نازيين.‬

409
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
‫ولا أقول نازيين سابقين،‬

410
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
‫بل نازيين، وأشخاص يتعاطفون مع النازيين.‬

411
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
‫تتألف 99 بالمئة من وزارة العدل‬
‫من نازيين سابقين.‬

412
00:23:39,251 --> 00:23:41,086
‫وهم من يسنّون‬

413
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
‫ويحددون معالم النظام القانوني الجديد.‬

414
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
‫كانوا يُحاكمون أنفسهم.‬

415
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
‫ومن الواضح أن النتيجة كانت ظلماً فظيعاً.‬

416
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
‫"محاكمة (أولم آينزاتكوماندو)، 1958‬
‫10 متهمين‬

417
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
‫نالوا أحكاماً تتراوح بين 3 إلى 15 سنة"‬

418
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
‫"محاكمة (تريبلينكا)، 1964‬
‫11 متهم‬

419
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
‫تم الحكم على 4 بالسجن المؤبد‬
‫وأطلق سراح 3 مبكراً"‬

420
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
‫"محاكمة (سوبيبور)، 1965‬
‫12 متهم‬

421
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
‫تبرئة 6 منهم"‬

422
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
‫"محاكمات (فرانكفورت أوشفيتز)، 1965‬
‫22 متهم‬

423
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
‫تم إطلاق سراح 16 منهم خلال 5 سنوات"‬

424
00:24:25,547 --> 00:24:26,840
‫"(هانز ستارك)‬

425
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
‫كان يصب (زيكلون بي) في حجرات الغاز‬

426
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
‫تم إطلاق سراحه بعد 3 سنوات في السجن"‬

427
00:24:36,558 --> 00:24:37,601
‫"(كلاوس دايلوسكي)‬

428
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
‫شارك بإطلاق النار والإعدام بالغاز والتعذيب‬

429
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
‫تم إطلاق سراحه بعد 3 سنوات في السجن"‬

430
00:24:48,528 --> 00:24:50,155
‫"(فيكتور كابسيوس)‬

431
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
‫كان مسؤولاً عن المواد الكيماوية‬
‫التي أستخدمت بالإبادة‬

432
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
‫تم إطلاق سراحه بعد 3 سنوات في السجن"‬

433
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
‫إنه سجل فظيع للغاية‬

434
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
‫حيث لم تتم إدانة أحد.‬

435
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
‫ومجدداً، لم تكن ثمة رغبة سياسية لمحاكمتهم.‬

436
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
‫الغالبية العظمى من الألمان‬

437
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
‫وجدوا تلك المحاكمات علاجية ومثالية‬

438
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
‫لأنهم شهدوا أهوال أماكن مثل "أوشفيتز".‬

439
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
‫نالوا من بعض الأشرار،‬

440
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
‫وبدا بقيتهم كالأبرياء،‬

441
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
‫ممن لا يستحقون العقاب،‬

442
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
‫لأنهم ليسوا خطرين فعلاً‬
‫خارج أجواء المعسكرات.‬

443
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
‫وبالنسبة لي،‬
‫هذا ما جعل تلك المحاكمات كارثية.‬

444
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
‫كل دولة تقريباً،‬

445
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
‫لديها صفحات سوداء في ماضيها...‬

446
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
‫تحاول عبثاً استيعابها.‬

447
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
‫ينطبق هذا على "الولايات المتحدة"،‬
‫وما زال كذلك‬

448
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
‫برأيي، فيما يتعلق بالعبودية وما تلاها.‬

449
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
‫وينطبق بالتأكيد على "ألمانيا"،‬

450
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
‫فيما يتعلق بالإبادة الجماعية‬
‫والجرائم ضد الإنسانية.‬

451
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
‫تصوروا شعباً حيث نسبة مئوية كبيرة‬

452
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
‫من الآباء والأخوة والأبناء...‬

453
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
‫شاركوا في تلك الجرائم.‬

454
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
‫ولاحقاً، في العقود التالية،‬

455
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
‫فعل الأجداد في أنحاء "ألمانيا" هذا.‬

456
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
‫كان من الصعب على الشعب الألماني‬

457
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
‫قبول فكرة المحاكمات واسعة النطاق.‬

458
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
‫ولا أعتقد أن المدّعين‬
‫كانوا متحمسين لذلك أيضاً.‬

459
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
‫في عام 1945،‬

460
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
‫كان ثمة حوالي 800 ألف عضو في "إس إس"،‬

461
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
‫وهذا ما نتعامل معه.‬

462
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
‫حقق الألمان، بين عام 1947 وحتى اليوم،‬

463
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
‫مع أكثر من 100 ألف منهم.‬

464
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
‫ومن بينهم، أخضعوا 6200 للمحاكمة.‬

465
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
‫ومن بين هؤلاء،‬
‫بلغت الإدانة بجرائم القتل 124 إدانة.‬

466
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
‫124 حكم بالمؤبد‬

467
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
‫من بين 6000 شخص خضعوا للمحاكمة.‬

468
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
‫ما زالت تراودني كوابيس‬

469
00:26:51,610 --> 00:26:54,404
‫حول الصورة الشهيرة للجندي الألماني‬

470
00:26:55,071 --> 00:26:56,740
‫وهو يطلق النار على أم وطفلها،‬

471
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
‫وتصور أن ذلك الرجل حياة سعادة ورخاء‬

472
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
‫ومات بينما أحفاده وأبناء أحفاده‬

473
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
‫يُحيطون به، وهم يحسبونه رجلاً رائعاً.‬

474
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
‫هذا هو إرث مذابح "الهولوكوست"‬
‫في "ألمانيا"،‬

475
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
‫وليس المحاكمات القليلة على جرائم الحرب.‬

476
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
‫أعتقد أن ما يحدث الآن‬

477
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
‫هو أن القضاة أو المدّعين،‬

478
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
‫يريدون التعويض عن الأخطاء‬
‫التي حدثت في الماضي،‬

479
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
‫في فترة الستينات والسبعينات.‬

480
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
‫أعتقد أن التصالح مع الماضي‬

481
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
‫يمكن تحقيقه بطرق مختلفة.‬

482
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
‫من الصعب تحديد ماذا ستكون فائدة‬

483
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
‫معاقبة أحد ما‬

484
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
‫على جريمة ارتكبها قبل 70 سنة.‬

485
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
‫السؤال الآخر الذي ينبغي طرحه برأيي،‬

486
00:27:43,536 --> 00:27:44,829
‫بسبب الفترة الزمنية،‬

487
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
‫هو أنه عند معاقبة رجل عمره 93 سنة‬

488
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
‫على جريمة ارتكبها عندما كان عمره 23 سنة،‬

489
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
‫فهل ما زلنا نعاقب نفس الرجل‬
‫الذي ارتكب الجريمة؟‬

490
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
‫كل شيء حوله،‬

491
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
‫من ناحية ما يجعل المرء مجرماً، قد تغير.‬

492
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
‫لقد نشأ في عائلة وطنية،‬

493
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
‫وتشرّب أيديولوجيا النازيين‬

494
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
‫في فترة مراهقته وشبابه،‬

495
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
‫وانضم إلى "شبيبة (هتلر)"،‬
‫ثم تطوع في "إس إس".‬

496
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
‫لذا، بشكل ما، فإننا نعاقبه‬

497
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
‫على ما فعله شخص مختلف، وشخصية مختلفة،‬

498
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
‫وشخص ذو سمات مختلفة.‬

499
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
‫فات الأوان قليلاً.‬

500
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
‫كان ينبغي فعل هذا قبل زمن طويل.‬

501
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
‫ولكن أليس من السخيف‬

502
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
‫أنهم يفعلونها الآن‬
‫بينما كل أولئك الناس بالـ90 من العمر؟‬

503
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
‫مساء الخير.‬

504
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
‫عمري 98 سنة.‬

505
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
‫إذا ارتكبت جريمة مخالفة للقانون،‬
‫فيمكنني توقع دخول السجن.‬

506
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
‫إذا ارتكبت جريمة مخالفة للقانون‬
‫لا تسقط بالتقادم،‬

507
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
‫كما هو الحال في الجرائم ضد الإنسانية،‬

508
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
‫فسأدخل السجن.‬

509
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
‫العمر ليس دفاعاً،‬

510
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
‫ويجب أن يعلموا أنه ستتم مطاردة‬

511
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
‫المجرمين، مهما طال الزمن،‬

512
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
‫لمحاولة تحقيق أكبر قدر ممكن من العدالة‬

513
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
‫تحت هذه الظروف.‬

514
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
‫كيف حدث‬

515
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
‫أنه بقي في مسقط رأسه لمدة 70 سنة‬

516
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
‫ولم يفعل أحد شيئاً حيال ذلك؟‬

517
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
‫كل هذا يحدث لأنه ممكن الآن.‬

518
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
‫قبل 40 أو 50 سنة،‬

519
00:29:19,841 --> 00:29:21,176
‫لم يكن ذلك ممكناً.‬

520
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
‫لسنوات عديدة، النظام القضائي الألماني‬

521
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
‫استخدم الإطار القانوني الخاطىء‬

522
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
‫لمحاولة استيعاب جرائم مذابح "الهولوكوست".‬

523
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
‫وهو محاولة إثبات أن المشتبه بهم‬

524
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
‫ارتكبوا جرائم معينة ضد ضحايا معينين،‬

525
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
‫وأنهم فعلوا ذلك‬

526
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
‫بدافع الكراهية العنصرية.‬

527
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
‫وكما تتصورون، ليس من السهل إثبات ذلك.‬

528
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
‫وإذا لم نستطع إثبات أن أحدهم‬

529
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
‫قتل آخر بيديه مثلاً،‬

530
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
‫فلا يمكن إدانته ببساطة.‬

531
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
‫وهذا أحد أسباب عدم إدانة‬
‫الكثير من الحراس‬

532
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
‫الذين كنا نود إدانتهم.‬

533
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
‫لأنه بشكل ما،‬

534
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
‫فشل الألمان بوضع صيغة قانونية كافية،‬

535
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
‫ونظرية كافية تسمح بإدانة أولئك الحراس.‬

536
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
‫وتغير ذلك بشكل هائل مع "ديميانويك".‬

537
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
‫بسبب قضية "ديميانويك"،‬

538
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
‫غيّر الادّعاء في "ألمانيا" فجأة‬

539
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
‫من قواعد اللعبة.‬

540
00:30:21,778 --> 00:30:22,987
‫لولا قضية "ديميانويك"،‬

541
00:30:23,071 --> 00:30:25,114
‫لما كان لقضية "غرونينغ" وجود.‬

542
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
‫"جون ديميانويك"،‬
‫واسمه بالأصل "إيفان ديميانويك"،‬

543
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
‫هاجر إلى "الولايات المتحدة"‬
‫حوالي عام 1950،‬

544
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
‫مدعياً أنه لاجىء.‬

545
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
‫"بطاقة هوية"‬

546
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
‫بشكل مثير للاهتمام،‬
‫في طلبه لنيل التأشيرة الأمريكية،‬

547
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
‫أدرج محل إقامته‬

548
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
‫لفترة ما بين أعوام 1930 إلى 1943،‬

549
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
‫في "(سوبيبور)، (بولندا)."‬

550
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
‫"سوبيبور" هي كلمة‬
‫ينبغي أن تقشعر لها أبدان‬

551
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
‫كل شخص على وجه الأرض.‬

552
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
‫"(بولندا)"‬

553
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
‫يفكر المرء عادةً بأنه كان ثمة‬

554
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
‫6 معسكرات موت نازية، معسكرات إبادة.‬

555
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
‫وهي أماكن كان الغرض الوحيد منها‬
‫هو قتل الناس،‬

556
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
‫وهي "مايدانيك" و"سوبيبور" و"خيلمنو"،‬

557
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
‫و"بيلزيكس" و"تريبلينكا"‬
‫و"أوشفيتز بيركينو".‬

558
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
‫للأسف، من كانوا يتولون طلبات التأشيرات‬

559
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
‫في "الولايات المتحدة" فترة 1950،‬

560
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
‫لم يسمعوا عن "سوبيبور".‬

561
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
‫لذا لم تكن الكلمة تعني شيئاً لهم.‬

562
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
‫وحصل "ديميانويك" على تأشيرته.‬

563
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
‫عمل في شركة "فورد" كميكانيكي.‬

564
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
‫وعاش حياة لائقة ومحترمة‬
‫على نمط الغرب الأوسط‬

565
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
‫حتى منتصف السبعينات.‬

566
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
‫سمع المدّعون الأمريكيون‬

567
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
‫بأنه كذب في نماذجه للهجرة.‬

568
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
‫وأدى ذلك إلى فتح تحقيق تحول‬

569
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
‫إلى القضية الجنائية الأطول والأكثر تعقيداً‬

570
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
‫الناجمة عن مذابح "الهولوكوست".‬

571
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
‫عندما بدأ الأمريكيون‬
‫يحققون بأمر "ديميانويك"،‬

572
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
‫اكتشفوا هوية له‬

573
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
‫أصدرتها "إس إس"،‬

574
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
‫وتضمنت تعيينه للعمل‬

575
00:32:12,221 --> 00:32:13,723
‫في معسكر موت "سوبيبور".‬

576
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
‫ولكن عندما بدأ الأمريكيون يستجوبون‬

577
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
‫ناجين مختلفين من المعسكر،‬

578
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
‫اكتشفوا أن عدداً من الناجين‬

579
00:32:23,191 --> 00:32:24,567
‫تعرّفوا على "ديميانويك"،‬

580
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
‫ليس كحارس في "سوبيبور"،‬

581
00:32:27,028 --> 00:32:28,655
‫بل كحارس في "تريبلينكا".‬

582
00:32:28,738 --> 00:32:30,531
‫"(تريبلينكا)"‬

583
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
‫يخضع "جون ديميانويك" للمحاكمة في "القدس"،‬

584
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
‫بتهمة كونه حارس معسكر الاعتقال النازي‬

585
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
‫المعروف بلقب "(إيفان) الرهيب".‬

586
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
‫تُسمى قضيته ببساطة "القضية الجنائية 373"،‬

587
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
‫دولة "إسرائيل" ضد "إيفان ديميانويك".‬

588
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
‫آخر محاكمة جرائم حرب في "إسرائيل"‬
‫أدانت "أدولف آيتشمان"،‬

589
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
‫مدير "الحل النهائي" في "ألمانيا" النازية.‬

590
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
‫"محاكمة (آيتشمان)، 1961"‬

591
00:32:55,598 --> 00:32:56,891
‫وبعد 25 سنة،‬

592
00:32:56,975 --> 00:32:59,686
‫يغادر رجل آخر من نفس الزنزانة‬
‫في سجن "أيالون"،‬

593
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
‫لقطع مسافة 80 كم إلى محكمة في "القدس"،‬

594
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
‫وربما ليلاقي نفس المصير على المشنقة.‬

595
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
‫مرحباً جميعاً، أنا لست "(إيفان) الرهيب".‬

596
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
‫يخضع "جون ديميانويك" لمحاكمة حياته.‬

597
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
‫كيف حالك اليوم؟‬

598
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
‫أنا بخير، شكراً!‬

599
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
‫أنا بخير دائماً.‬

600
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
‫"كانوا سيُقحمونني مباشرة وأنا حي‬
‫في حفرة مليئة بالدماء.‬

601
00:33:30,383 --> 00:33:31,676
‫لم تكن هناك.‬

602
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
‫كنت هناك، اسألوه!‬

603
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
‫دعوه يخبركم.‬

604
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
‫دعوه يخبركم ما كان سيفعله بي."‬

605
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
‫سيد "روزينبيرغ"...‬

606
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
‫اجلس... من فضلك.‬

607
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
‫أطلب من الحضور البقاء في مقاعدهم.‬

608
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
‫واصل "جون ديميانويك" محاولة إقناع المحكمة‬

609
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
‫بأنه ليس "(إيفان) الرهيب"،‬

610
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
‫ضابط "إس إس" الذي ساعد‬
‫على قتل 850 ألف يهودي بولندي.‬

611
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
‫"أنا بريء!"‬

612
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
‫"نحكم عليه على جرائمه المذكورة أعلاه،‬

613
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
‫بعقوبة الإعدام كما ينص القسم 1‬

614
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
‫من قانون النازيين والمتعاونين معهم."‬

615
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
‫لست "(إيفان) الرهيب"، أنا رجل طيب!‬

616
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
‫بعد الحكم عليه بالإعدام،‬

617
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
‫بدأت مرحلة استئناف طويلة وممتدة‬

618
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
‫تصادفت مع انهيار "الاتحاد السوفياتي".‬

619
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
‫سيد "غورباتشوف"... اهدم هذا الجدار.‬

620
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
‫مع انهيار "الاتحاد السوفياتي" القديم،‬

621
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
‫تم نشر أرشيفاته للعلن.‬

622
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
‫اكتشفوا أنه، في الحقيقة،‬

623
00:34:49,629 --> 00:34:51,506
‫قبض الإسرائيليون على الرجل الخطأ.‬

624
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
‫لم يكن "ديميانويك" هذا‬
‫هو "(إيفان) الرهيب" من "تريبلينكا".‬

625
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
‫في الواقع، "(إيفان) الرهيب"‬
‫كان رجلاً أوكرانياً مختلفاً تماماً‬

626
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
‫اسمه "إيفان مارتشينكو".‬

627
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
‫يبين لنا هذا حدود بناء تلك المحاكمات‬

628
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
‫على شهادة شهود العيان الناجين.‬

629
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
‫لأن أولئك الناجين كانوا متأكدين‬

630
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
‫أن "ديميانويك" هو معذبهم السابق،‬

631
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
‫وكانوا مخطئين بذلك.‬

632
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
‫"المحكمة الإسرائيلية العليا‬
‫29 يوليو 1993"‬

633
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
‫أفتقد زوجتي.‬

634
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
‫وأفتقد عائلتي.‬

635
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
‫وأفتقد أحفادي.‬

636
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
‫أريد الرجوع إلى الديار.‬

637
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
‫نتيجةً لحالة الخطأ بالهوية هذه،‬

638
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
‫تمت تبرئته.‬

639
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
‫ولكن الخطأ بالهوية أشار أيضاً‬

640
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
‫إلى أنه لم يكن غير مذنب بالكامل.‬

641
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
‫في بلادي، عمل "ديميانويك" على خط تجميع‬

642
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
‫لشركة "فورد موتور".‬

643
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
‫وأعتقد أنكم إذا سألتم "ديميانويك" آنذاك،‬

644
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
‫"ما هو عملك؟"‬

645
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
‫فسيقول، "أصنع السيارات."‬

646
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
‫رغم أنه كان يقوم بعملية واحدة، كما أفترض،‬

647
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
‫بشد بعض البراغي أو شيء كهذا.‬

648
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
‫لم يصنع سيارة كاملة بنفسه.‬

649
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
‫ولكن كان هذا عمله، كانوا يصنعون السيارات.‬

650
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
‫في أماكن مثل "أوشفيتز" و"سوبيبور"...‬

651
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
‫كان عمل ضباط "إس إس"‬

652
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
‫هو قتل البشر الأبرياء.‬

653
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
‫لم يكونوا يفعلون شيئاً آخر هناك.‬

654
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
‫اليوم، محكمة فيدرالية في "كليفلاند"‬

655
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
‫جرّدت "جون ديميانويك" من جنسيته الأمريكية،‬

656
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
‫لعلمهم بأنه خدم مع النازيين‬
‫أثناء الحرب العالمية الثانية‬

657
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
‫كحارس مسلح في معسكر "سوبيبور" للموت.‬

658
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
‫استلهمنا جهودنا من شجاعة الناجين،‬

659
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
‫الذين يروون لنا تجاربهم المرعبة،‬

660
00:36:46,913 --> 00:36:48,414
‫قبل أكثر من نصف قرن،‬

661
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
‫وكانوا مستعدين‬
‫لإعادة فتح جروحهم النفسية، والتي...‬

662
00:36:51,626 --> 00:36:52,793
‫لم تتعافَ بالكامل بالطبع...‬

663
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
‫ما يعرفه قلة من الناس،‬

664
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
‫هو أنه بعد 10 سنوات من مقاضاة‬

665
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
‫"ديميانويك" في "أمريكا"،‬

666
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
‫عندما جعلنا المحاكم تُجرده من جنسيته،‬

667
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
‫وأمرت بترحيله،‬

668
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
‫ذهبنا إلى الحكومة الألمانية،‬
‫وطلبنا منها قبول الحكم.‬

669
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
‫ولكنهم رفضوا...‬

670
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
‫كما فعلت "ألمانيا" وحكومات أوروبية أخرى‬

671
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
‫بشكل روتيني في قضايانا.‬

672
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
‫وهذا محبط للغاية.‬

673
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
‫ثم التقيت "توماس والتر" و"كيرستين غوتزيه"،‬

674
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
‫وتبادلنا الأفكار حول الطريقة الممكنة‬

675
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
‫لإدانة "ديميانويك" في "ألمانيا".‬

676
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
‫كان ذلك مهماً، التواصل‬

677
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
‫مع مكتب التحقيقات الخاصة الأمريكي‬

678
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
‫و"إيلاي روزينبوم" في "واشنطن".‬

679
00:37:38,422 --> 00:37:39,423
‫"العاصمة (واشنطن)"‬

680
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
‫كان يقول لي دائماً‬

681
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
‫إنه لا يمكنه فهم سبب عدم مقاضاة "ألمانيا"‬

682
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
‫لأولئك الحراس‬

683
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
‫الذين كانوا يحرصون‬
‫على عدم هروب أحد من مكان القتل.‬

684
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
‫كانت تلك المعسكرات قائمة‬
‫لتنفيذ جرائم ضد الإنسانية،‬

685
00:38:00,903 --> 00:38:01,988
‫جرائم اضطهادية.‬

686
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
‫وأعطيته مثالاً.‬

687
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
‫قلت، "أصغِ يا (توماس)،‬

688
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
‫إننا نجلس الآن في مكتبي.‬

689
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
‫وإذا قررت مطاردتي حول مكتبي‬

690
00:38:11,372 --> 00:38:12,665
‫حاملاً سكيناً لقتلي،‬

691
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
‫ولديك شريك يقف خارج مكتبي‬
‫لإبقاء الباب مغلقاً،‬

692
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
‫حتى لا أهرب،‬

693
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
‫فبموجب هذه الظروف،‬

694
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
‫أنت وشريكك،‬

695
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
‫ستتم إدانتكما بالذنب في بلادي،‬

696
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
‫بتهمة القتل من الدرجة الأولى."‬

697
00:38:27,596 --> 00:38:31,892
‫وقلت، "ولا يمكنني تصور أن القانون‬
‫يختلف كثيراً عن هذا‬

698
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
‫في (ألمانيا)."‬

699
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
‫لم يكن لتلك المعسكرات غرض آخر‬

700
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
‫سوى قتل الناس.‬

701
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
‫ليس ثمة شك‬

702
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
‫أن ذلك الشخص هو مسؤول،‬

703
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
‫وجزء من عملية القتل بأكملها.‬

704
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
‫الحراس في معسكرات الموت‬
‫في "أوشفيتز بيركينو" و"سوبيبور"،‬

705
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
‫كانوا يعرفون ما كان يحدث هناك،‬

706
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
‫وحرصوا على عدم هروب الضحايا.‬

707
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
‫في النهاية، أجرى "توماس" و"كريستين"‬
‫الأبحاث القانونية‬

708
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
‫وأكدا أنه كان ثمة قضية قانونية سابقة.‬

709
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
‫وقدما قضية "ديميانويك".‬

710
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
‫"14 أبريل 2009‬
‫فيديو منزلي لـ(ديميانويك)"‬

711
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
‫اليوم هو...‬

712
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
‫يوم رائع للعدالة.‬

713
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
‫حقيقة خضوع هذا الشخص،‬

714
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
‫الذي كان مشاركاً نشطاً‬

715
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
‫في القتل الجماعي لـ29 ألف يهودي‬

716
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
‫في معسكر "سوبيبور" للموت،‬

717
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
‫للمحاكمة أخيراً على تلك الجرائم،‬

718
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
‫هي أمر بالغ الأهمية.‬

719
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
‫نحن مسرورون للغاية،‬

720
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
‫ونعتقد أن السلطات الأمريكية والألمانية‬

721
00:39:36,207 --> 00:39:38,084
‫يستحقون الكثير من الثناء‬

722
00:39:38,167 --> 00:39:39,752
‫على مثابرتهم في هذه القضية.‬

723
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
‫"فيديو مراقبة لوزارة العدل الأمريكية.‬

724
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
‫قبلها بأسبوع"‬

725
00:40:04,276 --> 00:40:06,028
‫أنا على الطرف الخطأ من السيارة.‬

726
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
‫- إنه يمشي.‬
‫- نعم.‬

727
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
‫يبدو كأنه رجل عجوز‬

728
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
‫بريء يمشي ويتكلم،‬

729
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
‫ولكن هذا الرجل هو "جون ديميانويك"،‬

730
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
‫حارس معسكر الموت النازي المزعوم،‬

731
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
‫الذي يدّعي أن مرضه ووهنه‬

732
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
‫يمنعانه من الذهاب إلى أوروبا‬
‫للخضوع للمحاكمة.‬

733
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
‫قدم المدّعون الفيدراليون مقاطع الفيديو هذه‬

734
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
‫إلى محكمة الاستئناف المتنقلة الأمريكية.‬

735
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
‫وتم تصويرها قبل بضعة أيام من اعتقاله.‬

736
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
‫"9 مايو 2009‬
‫(ميونيخ)، (ألمانيا)"‬

737
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
‫إحدى الأمور‬
‫التي حاول "ديميانويك" فعلها في "ميونيخ"‬

738
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
‫هي محاولة خلق انطباع‬

739
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
‫بأنه عاجز.‬

740
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
‫وقدم أداءً تمثيلياً درامياً‬

741
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
‫حاول من خلاله إقناع الجميع‬

742
00:41:09,216 --> 00:41:11,051
‫بأنه على شفير الموت.‬

743
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
‫أولاً، المشكلة هي أن "ديميانويك" نفسه‬

744
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
‫قدم أداءً رائعاً اليوم،‬

745
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
‫وسيفعل كل ما هو ممكن‬

746
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
‫لمحاولة خلق انطباع‬

747
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
‫بأنه عاجز عن الخضوع للمحاكمة.‬

748
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
‫إذا شاهدتم مقاطع الفيديو‬
‫من محاكمة "ديميانويك"،‬

749
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
‫فقد بدا مثل الأموات الأحياء،‬

750
00:41:32,656 --> 00:41:34,533
‫وكأنه لم يكن يعرف ما يحدث حوله.‬

751
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
‫ولكن ما يجهله الكثيرين،‬

752
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
‫هو أنه حال انتهاء جلسات المحاكمة‬
‫في كل يوم،‬

753
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
‫كان ينهض ويتجول ويداعب الآخرين.‬

754
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
‫إحدى الحيل الشائعة في قضايا النازيين،‬

755
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
‫طوال عقود، هي ادعاء العجز الصحي‬

756
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
‫أو العجز العقلي،‬

757
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
‫لعدم مواصلة المحاكمة.‬

758
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
‫"(رودولف هيس)‬
‫نائب الفوهرر (أدولف هتلر)"‬

759
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
‫انطلت هذه الحيلة على بعض المحاكم،‬
‫ولكن بعضها كشفتها.‬

760
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
‫"(هيس) يعترف:‬
‫ادّعيت فقدان الذاكرة"‬

761
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
‫ولكنها حيلة شائعة للغاية.‬

762
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
‫أقول دائماً إنه لو كان ثمة جائزة "أوسكار"‬

763
00:42:04,438 --> 00:42:06,607
‫لأفضل أداء لمجرم حرب نازي،‬

764
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
‫كان "ديميانويك" سيفوز بها عام 2010.‬

765
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
‫نعرف الآن أنه كان بصحة جيدة آنذاك،‬

766
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
‫وصمد حتى نهاية محاكمته.‬

767
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
‫في حكم استغرق عقوداً،‬

768
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
‫وجدت محكمة ألمانية أن "جون ديميانويك"‬
‫البالغ 91 سنة،‬

769
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
‫مذنب بتهمة التواطؤ في جريمة قتل‬

770
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
‫في قضية مقتل أكثر من 28 ألف يهودي‬
‫في "بولندا" تحت الاحتلال النازي.‬

771
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
‫"جون ديميانويك" هو مجرد كبش فداء‬

772
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
‫للألمان.‬

773
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
‫واضطر لدفع ثمن الأخطاء‬
‫التي ارتكبوها جميعاً في الماضي،‬

774
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
‫وهذه ليست عدالة.‬

775
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
‫ما كان مهماً في المحاكمة في "ألمانيا"‬

776
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
‫هو أنها كانت النقيض التام‬

777
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
‫لمحاكمة "(إيفان) الرهيب".‬

778
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
‫ركزت محاكمة "(إيفان) الرهيب"‬
‫على الأفعال المشينة المعينة‬

779
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
‫لحارس بالغ الوحشية.‬

780
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
‫أما المحاكمة في "ميونيخ"،‬
‫فقد كانت أول محاكمة تقول،‬

781
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
‫"لا نكترث ما إذا كنت وحشياً أم لا.‬

782
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
‫كان وصفك الوظيفي‬

783
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
‫هو تسهيل أعمال إبادة.‬

784
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
‫ولهذا سنُدينك في المحكمة.‬

785
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
‫إنك متواطىء في جريمة قتل،‬
‫وهذا، بمعناه الضمني،‬

786
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
‫كان وصفك الوظيفي."‬

787
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
‫في السنة التالية،‬
‫مات "ديميانويك" في "ألمانيا"‬

788
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
‫بينما كانت قضيته بالاستئناف.‬

789
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
‫ولكن سابقة موافقة المحكمة‬

790
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
‫على أن من خدم كحارس في معسكر موت‬

791
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
‫هو متواطىء بعمليات القتل هناك،‬

792
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
‫ألهمت، إن جاز التعبير، المدّعين الألمانيين،‬

793
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
‫بمقاضاة حراس آخرين.‬

794
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
‫يعيد المدّعون في "ألمانيا"‬
‫فتح مئات التحقيقات‬

795
00:43:52,421 --> 00:43:53,881
‫حول النازيين السابقين.‬

796
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
‫لماذا تستغرق محاكمتهم كل هذه الفترة؟‬

797
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
‫هذه هي ميزة وأهمية إدانة "ديميانويك".‬

798
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
‫ما قالته المحكمة في "ميونيخ" في شهر مايو‬

799
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
‫هو أنه إذا خدم أحد كحارس "إس إس"‬
‫في معسكر موت محض،‬

800
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
‫فإنه مذنب تلقائياً بالتواطؤ في جريمة قتل.‬

801
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
‫وهذا منح الادّعاء الألماني فرصة جديد.‬

802
00:44:15,069 --> 00:44:16,070
‫وأصبح السؤال عندها،‬

803
00:44:16,236 --> 00:44:17,905
‫كم واحداً منهم على قيد الحياة؟‬

804
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
‫"(لودويزبيرغ)، (ألمانيا)"‬

805
00:44:20,908 --> 00:44:23,410
‫"المكتب المركزي للتحقيق‬
‫بالجرائم الاشتراكية القومية"‬

806
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
‫بعد الحكم في قضية "ديميانويك"،‬
‫بدأ المكتب المركزي هنا‬

807
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
‫بإعادة مراجعة جميع معسكرات الموت الـ6.‬

808
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
‫"(جينس روميل)، مدير‬

809
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
‫جمعنا كل قطع الأحجية معاً‬

810
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
‫من أجل تكوين صورة‬

811
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
‫حول المتورطين في الجرائم.‬

812
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
‫ها هي، وجدتها.‬

813
00:44:49,144 --> 00:44:51,355
‫تعوّض "ألمانيا" عن ذلك بما لديها.‬

814
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
‫ثمة خيارات قليلة هذه الأيام‬
‫من مجرمي الحرب النازيين.‬

815
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
‫مات العديد منهم.‬

816
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
‫ومات العديد من الناجين.‬

817
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
‫لا تتمتع الحكومة الألمانية بحق الاختيار‬

818
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
‫من مجموعة واسعة من المجرمين لمطاردتهم.‬

819
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
‫وصلتني معلومة من "سايمون فيسينثيل"‬
‫في بداية الثمانينات.‬

820
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
‫أبلغني السيد "فيسينثيل" أن ثمة نازي‬

821
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
‫اسمه "هارالدز بونتوليس"،‬
‫كان يعيش في "كندا"،‬

822
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
‫ولكن مكانه مجهول.‬

823
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
‫وشارك "بونتوليس" في المذبحة الجماعية‬

824
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
‫لأكثر من 5000 يهودي ورومي‬

825
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
‫في قرية في "لاتفيا".‬

826
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
‫لم يكن من الصعب إيجاده.‬

827
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
‫"(تورنتو)، (كندا)"‬

828
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
‫وجدته...‬

829
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
‫يعمل في حديقته في "ويلوديل".‬

830
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
‫وللمفارقة، فإن عدد كبير‬
‫من اليهود كانوا يعيشون هناك.‬

831
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
‫ولكن قبل أن تتمكن السلطات من التصرف‬

832
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
‫وقبل نشر مقالتي التي فضحته،‬
‫مات "بونتوليس".‬

833
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
‫كان ثمة حماس حقيقي لإيجاد أي أحد.‬

834
00:45:49,747 --> 00:45:50,956
‫ولكن، كما تتصوروا،‬

835
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
‫فإنهم جميعاً طاعنون في السن.‬

836
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
‫"حارسة نازية: (أوشفيتز)، (بيلسين)‬
‫ضربت السجناء حتى الموت"‬

837
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
‫قلة منهم كانا بصحة لائقة لمحاكمتهم.‬

838
00:45:59,339 --> 00:46:01,842
‫لذا، ساد إحساس،‬

839
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
‫أنه قبل فوات الأوان،‬

840
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
‫علينا بذل جهدنا،‬

841
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
‫لإخضاع آخر نازي للمحاكمة.‬

842
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
‫"نازيون سابقون يخضعون للتحقيق"‬

843
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
‫بينما أصبحت القائمة الطويلة‬

844
00:46:13,645 --> 00:46:16,398
‫من الأشخاص الذين يُعتقد‬
‫أنهم مجرمي حرب نازيين أصغر،‬

845
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
‫تم انتقاء محاسب من "أوشفيتز".‬

846
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
‫وتم تسليط الأضواء عليه‬

847
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
‫بسبب مقابلة أجراها مع "بي بي سي"،‬

848
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
‫حيث اعترف علناً ووصف بالتفصيل،‬

849
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
‫الجرائم التي تم ارتكابها في "أوشفيتز".‬

850
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
‫"(أوسكار غرونينغ)‬
‫حارس معسكر"‬

851
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
‫كنت جزءاً من أكبر مصنع قتل في التاريخ.‬

852
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
‫كنت تعمل هناك.‬

853
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
‫وساهمت شخصياً بقتل حوالي مليون شخص.‬

854
00:46:41,548 --> 00:46:43,342
‫ألا تعتقد أن عليك الخضوع للمحاكمة؟‬

855
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
‫لا، لا أعتقد ذلك.‬

856
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
‫"(أوسكار غرونينغ)‬
‫عضو (إس إس) سابق في (أوشفيتز)"‬

857
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
‫إنك تلمح في سؤالك‬

858
00:46:52,976 --> 00:46:55,395
‫إلى أن مجرد كوني عضو‬
‫ضمن مجموعة كبيرة من الناس‬

859
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
‫عاشوا في ثكنة جرى بها تدمير اليهود،‬

860
00:46:59,191 --> 00:47:00,734
‫هو أمر كافٍ لجعلي مجرماً.‬

861
00:47:06,990 --> 00:47:08,075
‫كان متواطئاً.‬

862
00:47:08,742 --> 00:47:09,910
‫كان يعرف ما يفعله.‬

863
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
‫ولكن ما كان يجهله،‬

864
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
‫هو أن تلك المقابلة مع "بي بي سي"،‬

865
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
‫ستفتح أبواب هذا التحقيق.‬

866
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
‫لأنه، آنذاك، قبل "ديميانويك"،‬

867
00:47:18,126 --> 00:47:20,003
‫لم يكن يتم اعتبار الحراس شركاء بالجرم.‬

868
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
‫وطوال عقود، عاش بسلام‬

869
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
‫في بلدة صغيرة خارج "لونيبيرغ".‬

870
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
‫وجدوا "غرونينغ"، وسعوا وراءه.‬

871
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
‫لا.‬

872
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
‫أعدّت "كارلوتا" غدائي.‬

873
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
‫لذا، سنتركها تحضره عندما تود تقديمه.‬

874
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
‫حسناً.‬

875
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
‫- مرحباً "بينجي".‬
‫- هل ستأكلين؟‬

876
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
‫- صباح الخير.‬
‫- مرحباً "بينجي".‬

877
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
‫يتم عقد محاكمات مميزة كثيرة حالياً.‬

878
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
‫رجال عجائز استطاعوا تجنب العدالة‬
‫لسنوات طويلة...‬

879
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
‫وليس ثمة أي فرق‬

880
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
‫فيما إذا أمضوا فترة في السجن أم لا.‬

881
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
‫من ناحية المبدأ، ثمة فرق.‬

882
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
‫يجب أن يعلموا أنهم لن يُفلتوا بلا عقاب...‬

883
00:48:12,848 --> 00:48:14,725
‫وسنطاردهم أينما كانوا‬

884
00:48:14,808 --> 00:48:16,143
‫ولأي فترة لازمة‬

885
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
‫لمحاولة محاسبتهم على أفعالهم.‬

886
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
‫إذا كنتم تعرفون أنه كان حارساً في معسكر‬

887
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
‫قتل آبائكم وأمهاتكم وأجدادكم،‬

888
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
‫أليس عليكم مراعاة مشاعر الضحايا‬

889
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
‫بدلاً من المجرم؟‬

890
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
‫حجتنا في القضية‬

891
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
‫هي أن ما فعله السيد "غرونينغ"‬
‫في "أوشفيتز"‬

892
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
‫لم يكن تأييداً لقتل الناس‬

893
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
‫الذين تم نقلهم إلى "أوشفيتز" آنذاك.‬

894
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
‫بالطبع، كان يؤيد النظام،‬
‫ولكن ليس القتل نفسه.‬

895
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
‫العديد من أعضاء "إس إس" هنا في "ألمانيا"،‬

896
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
‫قالوا في محاكمات سابقة،‬

897
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
‫"لم نقتلهم، قتلهم النظام."‬

898
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
‫منصبه كتابع كان واضحاً.‬

899
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
‫لم يكن ضابطاً برتبة عالية.‬

900
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
‫ولم يكن بمنصب يؤهله لإصدار الأوامر.‬

901
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
‫هذا هو السؤال، "من المسؤول؟"‬

902
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
‫كان "غرونينغ" ترساً في العجلة،‬

903
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
‫ولكن العجلة ما كانت ستدور‬

904
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
‫لولا ذلك الترس.‬

905
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
‫إثبات القتل الفردي ليس ضرورياً.‬

906
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
‫ليس ثمة أدلة على أن "هتلر"‬

907
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
‫قتل أحداً بنفسه في "أوشفيتز"،‬
‫أو قتل أي يهودي آخر.‬

908
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
‫كل شخص كان يعرف‬
‫بما كان يحدث في "أوشفيتز"،‬

909
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
‫هو مذنب أخلاقياً وقانونياً.‬

910
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
‫الطاهي بشكل أقل من الشخص‬

911
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
‫الذي صب الغاز في الحجرات.‬

912
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
‫والمحاسب بشكل أقل من الحارس.‬

913
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
‫ولكنه اتخذ قرارات من البداية،‬

914
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
‫وهو مسؤول عن خياراته.‬

915
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
‫لم يكن "غرونينغ" مجرد محاسب،‬

916
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
‫إنه معروف بلقب "محاسب (أوشفيتز)".‬

917
00:50:01,748 --> 00:50:03,291
‫ولقب "محاسب (أوشفيتز)"‬

918
00:50:03,583 --> 00:50:06,003
‫يخلق صورة مضللة برأيي.‬

919
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
‫سيُلمح هذا إلى أنه كان معزولاً‬

920
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
‫في سقيفة صغيرة ويجمع الأرقام.‬

921
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
‫جاء إلى "أوشفيتز" كمحاسب بشكل محدد.‬

922
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
‫ولكن عمله تطلب أكثر من المحاسبة.‬

923
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
‫كان عليه أيضاً الاعتناء بالنظام.‬

924
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
‫وشُوهد على رصيف القطار.‬

925
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
‫هذا هو رصيف القطار،‬
‫المحفور في مخيلة العامة،‬

926
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
‫من أفلام مثل "لائحة (شنايدر)".‬

927
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
‫هنا كان ضباط "إس إس" يفرزون الناس،‬

928
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
‫لتحديد من كانت تتم إبادته على الفور،‬

929
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
‫والمجموعة الصغيرة‬

930
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
‫التي كانت تدخل ضمن سجناء المعسكر.‬

931
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
‫إذا دققنا بشيء مثل "أوشفيتز"،‬

932
00:50:47,878 --> 00:50:50,297
‫لماذا لم تتم مقاضاة المزيد من الحراس؟‬

933
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
‫"أوشفيتز" كان معسكراً هجيناً.‬

934
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
‫كان جزء منه معسكر للعمالة بالسخرة،‬

935
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
‫وجزء منه كان معسكر موت.‬

936
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
‫إذا كان أولئك الحراس‬
‫مرتبطين بجانب عمالة السخرة فقط،‬

937
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
‫فليس من الضروري أنهم كانوا يعرفون‬

938
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
‫أنهم مشاركين في القتل.‬

939
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
‫وإذا لم يكونوا يعرفون‬
‫أنهم مشاركين في القتل،‬

940
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
‫فلا يمكن مقاضاتهم بموجب القانون الألماني.‬

941
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
‫في حالة "غرونينغ"،‬

942
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
‫نعرف أن "غرونينغ"،‬

943
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
‫أمضى في "أوشفيتز" فترة طويلة.‬

944
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
‫عمل هناك لمدة عامين.‬

945
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
‫ولكن إذا نظرتم إلى لائحة الاتهام،‬

946
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
‫تركز لائحة الاتهام على فترة 3 أشهر فقط.‬

947
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
‫أثناء فترة الـ3 أشهر هذه،‬

948
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
‫كانت عندها تأتي القطارات،‬

949
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
‫التي تحمل آلاف اليهود من "هنغاريا".‬

950
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
‫في هذه القضية،‬

951
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
‫"الترحيل الهنغاري" هي الجريمة.‬

952
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
‫من 16 مايو إلى 11 يوليو،‬

953
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
‫قُتل أكثر من 300 ألف يهودي.‬

954
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
‫إذا استطعنا إثبات أن "غرونينغ" أمضى‬

955
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
‫ولو يوماً واحداً أثناء هذه الفترة‬
‫على رصيف القطار،‬

956
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
‫فسيكون مذنباً بالجريمة بأكملها.‬

957
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
‫وصل الشهود في ساعة معينة من يوم معين‬

958
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
‫أثناء "الترحيل الهنغاري".‬

959
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
‫من المهم أن يتحدث الشهود‬
‫حول ما أصاب عائلاتهم،‬

960
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
‫وأن يتحدثوا عن مآسيهم،‬

961
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
‫وأن يتحدثوا عما خسروه.‬

962
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
‫عليك أن تشهد غداً يا "بيل".‬

963
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
‫تكلم ببطء، ولكن بطلاقة،‬

964
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
‫ولا تفكر في تعابير وجوه القضاة.‬

965
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
‫إنها قضية مميزة.‬

966
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
‫ومن ناحيتي، فإنها انفعالية للغاية.‬

967
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
‫ارتكبت وزارة العدل الجنائي‬

968
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
‫الكثير من الأخطاء،‬

969
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
‫أخطاء جسيمة.‬

970
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
‫وأدعو النظام العدلي الألماني‬

971
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
‫إلى الانتفاض بشكل أفضل.‬

972
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
‫حان الوقت لكي نشهد في المحاكمة.‬

973
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
‫جلست أمام القاضي المترأس للجلسة،‬

974
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
‫وجلس "توماس والتر" بجانبي.‬

975
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
‫ثم طلب مني القاضي وصف‬

976
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
‫ما حدث عندما وصلت إلى "أوشفيتز بيركينو".‬

977
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
‫توقف القطار.‬

978
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
‫وبعد فترة، انفتحت الأبواب فجأة.‬

979
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
‫وخرج الجميع.‬

980
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
‫"اخرجوا من العربة!‬

981
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
‫اتركوا أمتعتكم في الداخل.‬

982
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
‫ستأخذونها لاحقاً."‬

983
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
‫كانت مساحة مليئة بأشخاص يتجولون،‬

984
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
‫وكان بعضهم يرتدي ملابس نوم مقلمة،‬
‫وكان ثمة جنود كثيرون يحملون البنادق.‬

985
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
‫والكلاب مقيدة برسنها محاولةً الإفلات منه،‬

986
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
‫وكانت تنبح علينا.‬

987
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
‫خرج الناس بكثرة من العربات،‬

988
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
‫آلاف الأشخاص،‬

989
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
‫كان الأطفال الرضع يبكون.‬

990
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
‫والأمهات يحملنهم...‬

991
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
‫بدؤوا يصرخون علينا،‬
‫"ليصطف الرجال والصبيان في طابور.‬

992
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
‫5 في كل صف، وأسرعوا."‬

993
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
‫تشبثت بيد أبي ووقفت هناك.‬

994
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
‫أمي وأختي وعماتي‬

995
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
‫وجدتي، كنّ في الطابور الآخر مع النساء.‬

996
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
‫كنّ يصرخن ويصحنّ.‬

997
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
‫كان الناس...‬

998
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
‫مصدومين ومرتعبين للغاية.‬

999
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
‫صرخ نازي بالألمانية، "توأم!"‬

1000
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
‫ترددت أمي للحظة وقالت، "أهذا أمر جيد؟"‬

1001
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
‫فأومأ النازي برأسه، "نعم".‬

1002
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
‫فقالت أمي، "نعم".‬

1003
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
‫في تلك اللحظة، جاء نازي آخر‬

1004
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
‫وسحب أمي إلى اليمين،‬

1005
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
‫وسحبنا إلى اليسار...‬

1006
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
‫كنا نبكي، وكانت هي تبكي.‬

1007
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
‫لم أفهم حقاً...‬

1008
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
‫أن هذه ستكون آخر مرة نراها بها.‬

1009
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
‫أمي مع أخوتي،‬

1010
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
‫وجداي وعمتي.‬

1011
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
‫طلبوا منهم الذهاب إلى اليسار.‬

1012
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
‫أعرف أنهم أقتيدوا إلى حجرة الغاز‬
‫في "كريماتوريا 2".‬

1013
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
‫وتم اختيارنا أنا وأبي وعمي‬
‫للعمالة بالسخرة.‬

1014
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
‫أدخلونا السجن،‬

1015
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
‫وأخذوا منا ملابسنا،‬

1016
00:55:12,350 --> 00:55:13,226
‫وحلقوا لنا رؤوسنا...‬

1017
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
‫وفي صباح اليوم التالي، وشمونا بأرقام‬

1018
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
‫وأعطونا الملابس المقلمة.‬

1019
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
‫وأصبحت عبداً بالسخرة‬
‫يعمل لصالح "الرايخ" الألماني.‬

1020
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
‫استخدم "مينغيلي" 1500 مجموعة من التوائم،‬

1021
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
‫في تجاربه المتنوعة.‬

1022
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
‫كان يأخذ مجموعة توأمين،‬
‫ويحقن أحدهما بالمرض،‬

1023
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
‫وعندما يموت، كانوا يقتلون الآخر،‬

1024
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
‫ثم يحصل على نتائج طريقة عمل المرض.‬

1025
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
‫بعد إحدى تلك الحقن،‬

1026
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
‫مرضت بشدة وأصابتني حمى شديدة.‬

1027
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
‫في صباح اليوم التالي،‬

1028
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
‫جاء "مينغيلي" مع 4 أطباء آخرين.‬

1029
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
‫نظر إلى مخطط الحمى،‬

1030
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
‫ثم صرّح، وهو يضحك بسخرية،‬

1031
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
‫قائلاً، "هذا مؤسف.‬

1032
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
‫إنها يافعة، ولن تعيش سوى أسبوعين."‬

1033
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
‫ولكن بعد أسبوعين، زالت الحمى، ونجوت.‬

1034
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
‫وأطلقوا سراحي وجمعوني مع أختي التوأم‬

1035
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
‫والتوائم الأخرى.‬

1036
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
‫"(إيفا) و(ميريام)، 1945"‬

1037
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
‫بينما كنت أنظر حولي،‬

1038
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
‫محاولةً فهم ما أراه،‬

1039
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
‫أدركت فجأة،‬

1040
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
‫أني كنت وحدي، وأن أمي تسبقني بعدة صفوف.‬

1041
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
‫وبدأت أندفع عبر الحشود لألحق بها.‬

1042
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
‫وفجأة، أوقفوني.‬

1043
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
‫رأيت بندقية أمامي...‬

1044
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
‫وجندي ألماني شاب يقول لي، "لا!‬

1045
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
‫اذهبي هناك، إلى اليمين."‬

1046
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
‫فقلت، "لا، أمي هناك.‬

1047
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
‫وأريد الذهاب معها."‬

1048
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
‫وأبقى البندقية أمامي وقال، "لا.‬

1049
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
‫اذهبي هناك."‬

1050
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
‫ثم صرخت على أمي،‬

1051
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
‫فاستدارت...‬

1052
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
‫ولا أعرف ماذا كنت أتوقع،‬

1053
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
‫ولكنها نظرت إلي‬

1054
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
‫ولم تنطق بكلمة،‬

1055
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
‫ثم استدارت وواصلت المشي.‬

1056
00:57:18,518 --> 00:57:19,769
‫ولم أرها مجدداً بعدها.‬

1057
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
‫أعتقد أن هذا كان أصعب شيء...‬

1058
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
‫حدث لي في حياتي.‬

1059
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
‫وحتى الآن، أواجه صعوبة بالتحدث عن الأمر،‬

1060
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
‫وطوال نصف قرن، لم أستطع التحدث عنه.‬

1061
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
‫ماذا حدث لأمي وأختي؟‬

1062
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
‫لا أعرف.‬

1063
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
‫ولكني لم أرهما مجدداً،‬

1064
00:57:55,346 --> 00:57:56,806
‫ولم أودعهما قط.‬

1065
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
‫اختفيا من حياتي في تلك اللحظة.‬

1066
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
‫"النصب التذكاري لضحايا مذابح (الهولوكوست)‬
‫(أوشفيتز)، (بولندا)"‬

1067
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
‫هنا بالأعلى.‬

1068
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
‫هذا أبي.‬

1069
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
‫"غليد، ألكسندر"، 1899،‬

1070
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
‫"بيتروفاك" في "يوغسلافيا".‬

1071
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
‫قُتل في "كوفيرينغ" في "ألمانيا".‬

1072
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
‫وهذه أختي. "غليد، أنيكو"، 1936،‬

1073
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
‫"سوبوتيكا" في "يوغسلافيا".‬

1074
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
‫قُتلت في "أوشفيتز" في "بولندا".‬

1075
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
‫وهذه أمي.‬

1076
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
‫"غليد، ميريام"، 1907،‬
‫"ياسكارينو" في "هنغاريا".‬

1077
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
‫قُتلت في "أوشفيتز" في "بولندا".‬

1078
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
‫يا إلهي!‬

1079
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
‫كل هؤلاء الأفراد من عائلة "غليد"...‬

1080
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
‫هم أقاربي... أعمامي وعماتي.‬

1081
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
‫"قيل لي إنه تم التخلص‬
‫من الأشخاص الذين لا يمكنهم العمل."‬

1082
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
‫"ماذا كان رأيك بالأشخاص‬
‫الذين (تم التخلص منهم)؟"‬

1083
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
‫"كان اليهود يُعتبرون أعداء (ألمانيا).‬

1084
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
‫وكان يجب إبادتهم.‬

1085
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
‫كان ذلك جزء من الحرب."‬

1086
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
‫تحدث عن الوضع بأكمله‬

1087
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
‫وكأنه كان ثمة حشرة على الأرض،‬

1088
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
‫وداس عليها ببساطة.‬

1089
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
‫رؤية وجوه الناجين‬

1090
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
‫بعدما تكلم "غرونينغ"...‬

1091
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
‫كان موقفاً فظيعاً.‬

1092
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
‫عندما روى بعض القصص حول عمله،‬

1093
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
‫مثل الحقيبة الباكية.‬

1094
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
‫"في نوفمبر 1942،‬
‫أثناء أول مرة لي على رصيف القطار،‬

1095
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
‫وقعت حادثة صادمة.‬

1096
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
‫وصلت أم يهودية وأخفت طفلها في حقيبة.‬

1097
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
‫بدأ الطفل بالبكاء.‬

1098
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
‫وفتح عريف في (إس إس) الحقيبة،‬

1099
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
‫وحمل الطفل من ساقيه وضربه‬

1100
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
‫بالباب الحديدي لشاحنة...‬

1101
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
‫وتوقف البكاء."‬

1102
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
‫ثم قال، "وتوقف البكاء."‬

1103
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
‫كان ذلك...‬

1104
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
‫جعل ذلك قلبي يعتصر ألماً.‬

1105
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
‫لم أستطع تصديق ذلك.‬

1106
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
‫قال، "لم يكن ذلك تصرفاً لطيفاً."‬

1107
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
‫وسألوه لاحقاً،‬

1108
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
‫"ماذا كنت ستفعل لو كنت مكانه؟"‬

1109
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
‫"ربما كنت سأطلق عليه النار."‬

1110
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
‫كان ذلك سيكون التصرف اللطيف برأيه.‬

1111
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
‫أقبل حقيقة تعرضهم لغسيل دماغ،‬

1112
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
‫ولكن يصل الأمر إلى مرحلة‬
‫حيث مهما كان المرء مغسول الدماغ،‬

1113
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
‫فعندما يرى شخصاً يحمل رضيعاً‬
‫ويضربه بباب...‬

1114
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
‫ألن يتساءل، "ألا بأس بهذا؟‬
‫أهذا أمر عادي؟ أهذا مقبول؟"‬

1115
01:01:24,138 --> 01:01:25,181
‫لا يمكن قبول ذلك.‬

1116
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
‫كان يقدم تلك المعلومات‬

1117
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
‫بملء إرادته، لم...‬

1118
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
‫سألوه، "هل حظي أي يهودي‬
‫بفرصة مغادرة ذلك المكان حياً؟"‬

1119
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
‫فأجاب، "قطعاً لا."‬

1120
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
‫وأثر ذلك بي كثيراً.‬

1121
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
‫لذا...‬

1122
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
‫كان رجلاً بالغاً،‬

1123
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
‫وكان مسؤولاً عن أفعاله.‬

1124
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
‫ليس جميع من انضموا إلى "شبيبة (هتلر)"‬

1125
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
‫انضموا إلى "إس إس".‬

1126
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
‫وليس جميع من انضموا إلى "إس إس"‬

1127
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
‫أصبحوا حراساً في "أوشفيتز"،‬

1128
01:01:58,172 --> 01:01:59,382
‫واقتادوا الناس إلى حتفهم.‬

1129
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
‫من ناحية اتباع الأوامر،‬

1130
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
‫ما نسمعه كثيراً هو،‬
‫"كان عليّ المشاركة في تلك الجرائم،‬

1131
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
‫لأني إذا لم أفعل،‬

1132
01:02:08,725 --> 01:02:11,060
‫كان الألمان سيُعدمونني‬

1133
01:02:11,144 --> 01:02:12,395
‫أو يُرسلونني إلى معسكرات الموت."‬

1134
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
‫إحدى الإحصائيات المميزة أكثر‬

1135
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
‫حول مذابح "الهولوكوست"‬

1136
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
‫هي عدد ضباط "إس إس"‬

1137
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
‫أو حتى كبار الضباط الألمان‬

1138
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
‫الذين عانوا من عواقب خطيرة تهدد الحياة‬

1139
01:02:28,327 --> 01:02:29,871
‫نتيجةً لاختيارهم الانسحاب.‬

1140
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
‫وهذا العدد هو صفر.‬

1141
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
‫لم نجد حالة واحدة‬

1142
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
‫تم التأكيد فيها على تعرض‬
‫أي شخص عصى أوامر جنائية‬

1143
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
‫للعقاب الشديد،‬

1144
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
‫ناهيك عن الإعدام.‬

1145
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
‫كان يتبع الأوامر،‬

1146
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
‫ولكن مؤكد أنه كان يدرك‬
‫على مستوى ما من الوعي‬

1147
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
‫أنه من غير القانوني قتل‬

1148
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
‫الأطفال الرضع والأطفال والعجائز...‬

1149
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
‫وقتل أشخاص بمثل عمره الآن.‬

1150
01:02:58,858 --> 01:03:01,903
‫مؤكد أنه كان يعرف أن هذا خطأ،‬

1151
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
‫بل ومخالف للقانون.‬

1152
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
‫أثناء استماعي لـ"غرونينغ"، انزعجت كثيراً‬

1153
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
‫بسبب الأمور التي قالها... طوعاً.‬

1154
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
‫كان ثرثاراً.‬

1155
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
‫كل ما أردت منه أن يقوله هو، "أنا آسف."‬

1156
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
‫أعتقد أن هذا وحده كان سيعني...‬

1157
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
‫في سن الـ94، كان سيعني شيئاً،‬

1158
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
‫من ناحيتي.‬

1159
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
‫كلمتان فقط.‬

1160
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
‫سيكون على أحد إصدار الحكم،‬

1161
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
‫وأعتقد أنهم سيأخذون شهاداتنا‬
‫بعين الاعتبار.‬

1162
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
‫سنرى ما سيحدث.‬

1163
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
‫لم أكن أعرف كيف سيكون تفاعلي معه.‬

1164
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
‫لم أكن أعرف‬

1165
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
‫كيف سيتمكن من الإجابة عن أسئلتي.‬

1166
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
‫ولكن رغم ذلك...‬

1167
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
‫أدليت بشهادتي، وقلت هنا‬
‫في محكمة ألمانية بصوت عالٍ وواضح،‬

1168
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
‫أني أسامحه.‬

1169
01:04:09,220 --> 01:04:10,763
‫لأني سامحت جميع النازيين،‬

1170
01:04:10,847 --> 01:04:13,015
‫وسامحت كل شخص آذاني.‬

1171
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
‫"أسامحك، وقد سامحت جميع النازيين.‬

1172
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
‫النظام النازي لم ينجح.‬

1173
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
‫أطلع شبابكم على هذا يا سيد (غرونينغ)!"‬

1174
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
‫ما فعلته هي هو أمر مشين للغاية.‬

1175
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
‫شعرت بأن الأرض انشقت وسقطت في قبو مظلم.‬

1176
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
‫ظلت تكرر حقيقة أن أولئك الناس أصدقاؤها.‬

1177
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
‫وقلت، "يا إلهي!‬
‫هل هذه المرأة مجنونة أم ماذا؟"‬

1178
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
‫مسامحة أولئك الذين عذبوها...‬

1179
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
‫وقتلوا الكثيرين بوحشية!‬

1180
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
‫إنها قادرة على المسامحة.‬

1181
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
‫ربما تحتاج إلى تلك المسامحة لتواصل حياتها،‬

1182
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
‫والحفاظ على رجاحة عقلها.‬

1183
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
‫وما كان صادماً أكثر،‬

1184
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
‫هو أن الحاضرين،‬

1185
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
‫أياً كانت حقيقتهم، كانوا يصفقون على...‬

1186
01:04:59,312 --> 01:05:00,271
‫مسألة المسامحة هذه.‬

1187
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
‫وقال القاضي، "ليس في محكمتي!"‬

1188
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
‫"إيفا موزيز"، تعرفون قصتها.‬

1189
01:05:06,319 --> 01:05:07,862
‫وتعرفون أنها كانت أخت توأم.‬

1190
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
‫إنها...‬

1191
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
‫بكل ما تحمله الكلمة من معنى،‬

1192
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
‫ضحية مثل بقية الضحايا،‬

1193
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
‫وينبغي معاملتها على أنها ضحية.‬

1194
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
‫كنت سأرجع إلى "أمريكا" يوم السبت.‬

1195
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
‫كانت جلسة المحكمة قد انتهت،‬

1196
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
‫وكان ما زال جالساً على مكتبه.‬

1197
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
‫فتوجهت نحو "أوسكار غرونينغ".‬

1198
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
‫"تسجيل من كاميرا (إيفا)"‬

1199
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
‫استعطف زملائك النازيين‬

1200
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
‫للإدلاء ببيانات، لأنه كما ترى،‬

1201
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
‫نحن الناجون... الناس لا يصدقوننا.‬

1202
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
‫يقولون إننا يهود،‬
‫ونهدف إلى تحقيق شيء من كلامنا.‬

1203
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
‫ولكن أنتم... عملكم الطيب‬

1204
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
‫هو التعويض عن أعمالكم السيئة.‬

1205
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
‫هل تشعر بأنك بخير؟‬

1206
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
‫معانقة بين شخصين‬

1207
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
‫تأسر قلوب الناس في أنحاء العالم.‬

1208
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
‫نبدأ الليلة بقصة مدهشة.‬

1209
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
‫أصبحت امرأة من "تيرا هون"‬
‫محط أنظار العالم.‬

1210
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
‫عصر اليوم، حركة لطف شجاعة‬

1211
01:06:08,631 --> 01:06:10,883
‫انتشرت بشدة عبر وسائل التواصل الاجتماعي.‬

1212
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
‫كانت الشخص الأشهر في "لونيبيرغ"‬

1213
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
‫لأن الصحافة العالمية كانت تلاحقها.‬

1214
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
‫أغرم الجميع بمسألة المسامحة هذه.‬

1215
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
‫إنها أكبر إيماءة يمكن تخيلها.‬

1216
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
‫معانقة الوحش،‬

1217
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
‫ومعانقة جزء من الآلة التي قتلت عائلتها،‬

1218
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
‫وكادت تقتلها.‬

1219
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
‫لذا كانت إيماءة مسامحة.‬

1220
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
‫ولكن كان ثمة عناوين وسائل إعلام مهمة،‬

1221
01:06:36,909 --> 01:06:39,286
‫ونقاشات محتدمة‬
‫حول ما إذا كان عليها فعل ذلك،‬

1222
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
‫وما إذا كانت هذه مبالغة،‬
‫وما إذا كان بوسع المرء مسامحة...‬

1223
01:06:42,915 --> 01:06:44,000
‫جزء من الآلة النازية‬

1224
01:06:44,083 --> 01:06:45,835
‫أو ما إذا لم يكن ينبغي مسامحته.‬

1225
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
‫لقد نجحت‬

1226
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
‫بإثارة غضب‬

1227
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
‫كل ناجٍ آخر على قيد الحياة.‬

1228
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
‫ولسبب وجيه.‬

1229
01:06:56,387 --> 01:06:57,596
‫عن طريق المسامحة...‬

1230
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
‫تخلصت... مما حدث لي أياً كان.‬

1231
01:07:03,936 --> 01:07:05,312
‫قالت لي مرات كثيرة في السابق،‬

1232
01:07:05,396 --> 01:07:07,273
‫"عليك أن تسامح جدك."‬

1233
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
‫وكنت أقول، "لا، لا يمكنني مسامحته،‬

1234
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
‫مع كل الأعباء التي تركها على عاتقنا."‬

1235
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
‫ولكنها مجبرة على التعامل مع ما حدث.‬

1236
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
‫ومجبرة على تحمله...‬

1237
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
‫لذا، فالقرار لها.‬

1238
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
‫إذا كانت هذه طريقة...‬

1239
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
‫تعامل "إيفا" مع الأمر،‬

1240
01:07:26,167 --> 01:07:27,043
‫فسأتقبل ذلك.‬

1241
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
‫أفضل وسيلة لهزيمة عدو‬

1242
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
‫هي تحويله إلى صديق.‬

1243
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
‫أعتقد...‬

1244
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
‫أني هزمت "أوسكار غرونينغ"...‬

1245
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
‫بتحويله إلى صديق.‬

1246
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
‫بعد الحرب مباشرة، قرر "غرونينغ"‬

1247
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
‫الزواج من أرملة أخيه.‬

1248
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
‫وكان لديه طفلين.‬

1249
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
‫وبالطبع، عاش حياة هادئة، واستمتع بحياته.‬

1250
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
‫حدث أمر مهم للسيد "غرونينغ"‬

1251
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
‫في منتصف الثمانينات.‬

1252
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
‫كان يلتقي شخصاً يجمع الطوابع مثله.‬

1253
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
‫وتحدثا عن جرائم النازيين،‬

1254
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
‫وأنكر ذلك الشخص مذابح "الهولوكوست".‬

1255
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
‫ولم يستطع أن يُطيق‬

1256
01:08:09,752 --> 01:08:12,755
‫كلام هذا الرجل‬
‫عن عدم حدوث مذابح "الهولوكوست".‬

1257
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
‫كان في "أوشفيتز"، ويعرف أنها حدثت.‬

1258
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
‫أراد أن يعترف‬

1259
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
‫ويقول للناس، "أصغوا، كنت هناك.‬

1260
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
‫وأنا متأكد من وقوع تلك الجرائم."‬

1261
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
‫أجرى بعض المقابلات‬
‫مع المجلة الإخبارية الألمانية "شبيغل"،‬

1262
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
‫ومحطة "بي بي سي".‬

1263
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
‫قبل تلك المقابلات،‬
‫لم يكن أحد قد سمع بالسيد "غرونينغ".‬

1264
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
‫"مقابلة مع (بي بي سي)، 2005"‬

1265
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
‫"أرى أنه من واجبي الآن، بعمري،‬

1266
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
‫أن أواجه الأمور التي شهدتها،‬

1267
01:08:35,945 --> 01:08:37,321
‫ومعارضة منكري مذابح (الهولوكوست)‬

1268
01:08:37,404 --> 01:08:39,198
‫الذين يدّعون عدم حدوث (أوشفيتز).‬

1269
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
‫أريد أن أقول لأولئك المنكرين،‬

1270
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
‫(رأيت المحرقة.‬

1271
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
‫ورأيت حفر الإحراق.‬

1272
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
‫وأريدكم أن تصدقوني‬

1273
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
‫بأن تلك الأعمال الشنيعة حدثت...‬

1274
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
‫فقد كنت هناك)."‬

1275
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
‫لقد فضح نفسه،‬

1276
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
‫ومن الواضح أن ذلك كان عملاً إيجابياً.‬

1277
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
‫وتصرفاً شجاعاً.‬

1278
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
‫لذا، أعتقد أن هذه ظروف مُخففة مهمة.‬

1279
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
‫وبالنسبة لي...‬

1280
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
‫كان ذلك سيكون سبباً كافياً لعدم مقاضاته.‬

1281
01:09:07,434 --> 01:09:10,646
‫سيد "غرونينغ"، ماذا تقول‬
‫لمن ما زال ينكر مذابح "الهولوكوست"؟‬

1282
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
‫لا شيء، لا أمل يُرجى منهم.‬

1283
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
‫"بالنسبة لي، ليس ثمة شك بأني مذنب أخلاقياً.‬

1284
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
‫وأطلب السماح.‬

1285
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
‫أما ما إذا كنت مسؤولاً جنائياً،‬

1286
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
‫فعليكم أنتم أن تقرروا."‬

1287
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
‫أدلى السيد "غرونينغ" بإفادة مطولة‬
‫حول الأمور التي فعلها في "أوشفيتز"،‬

1288
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
‫واعترف بأنه مذنب أخلاقياً،‬

1289
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
‫في مذابح "الهولوكوست".‬

1290
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
‫في النهاية... قرار ما إذا كان مذنباً أم لا،‬

1291
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
‫هو قرار المحكمة،‬

1292
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
‫وليس قرار السيد "غرونينغ".‬

1293
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
‫"غرونينغ" يشهد‬

1294
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
‫بأنه لا يدّعي المرض.‬

1295
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
‫إنه بمثل عمر "ديميانويك"،‬

1296
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
‫ولكنه لن يرتدي قبعة أو يتمدد في سرير.‬

1297
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
‫أعتقد أن شهادة "أوسكار غرونينغ"‬
‫بالغة الأهمية.‬

1298
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
‫إنه مراقب ومشارك مباشر‬

1299
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
‫يواجه أكاذيب منكري مذابح "الهولوكوست"‬

1300
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
‫الذين يقولون إنه لم يكن ثمة وجود‬
‫لحجرات الغاز،‬

1301
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
‫ولا عملية إحراق، ولا حرق بالـ"زيكلون".‬

1302
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
‫إنه يواجه كل تلك الأكاذيب، فقد شهدها.‬

1303
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
‫ورآها بأمّ عينيه.‬

1304
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
‫ورغم ذلك، لا يتقبل منكرو‬
‫مذابح "الهولوكوست" واقع‬

1305
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
‫ما يقوله.‬

1306
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
‫وهو يستحق الثناء على شهادته‬

1307
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
‫بحقيقة ما رآه.‬

1308
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
‫حقيقة الأمر هي أنه، في عام 1945،‬

1309
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
‫عند نهاية الحرب،‬

1310
01:10:44,531 --> 01:10:45,991
‫واكتشاف المعسكرات،‬

1311
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
‫وأهوال جرائم النازيين،‬

1312
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
‫تمت صياغة عبارة "لن يتكرر هذا مجدداً!"‬

1313
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
‫المشكلة الوحيدة هي أنها لم تؤثر.‬

1314
01:10:55,042 --> 01:10:56,001
‫بعبارة أخرى،‬

1315
01:10:56,085 --> 01:10:57,503
‫وقعت مآسي عديدة،‬

1316
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
‫مشابهة لمذابح "الهولوكوست"،‬
‫إن لم تكن توازيها، على مدار السنوات،‬

1317
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
‫بحيث أصبحت هذه العبارة بلا معنى.‬

1318
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
‫الوضع خطير اليوم.‬

1319
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
‫العالم مختلف، وهو يتغير.‬

1320
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
‫وقدرتنا على القتل تخرج عن السيطرة.‬

1321
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
‫نرى الحروب التي تندلع الآن في "سوريا".‬

1322
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
‫ونتحدث عن "داعش".‬

1323
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
‫إنه ليس أمراً جديداً.‬

1324
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
‫أحد الأسباب وراء حدوث مآسي‬
‫مثل "رواندا" و"كامبوديا"،‬

1325
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
‫و"بيافرا" و"دارفور" و"البوسنة"،‬
‫وكل هذه المآسي،‬

1326
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
‫هو أنه ليس من الواضح‬

1327
01:11:28,909 --> 01:11:31,120
‫أنه إذا شارك أحد في جرائم كهذه،‬

1328
01:11:31,203 --> 01:11:32,162
‫فسيدفع الثمن.‬

1329
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
‫مرة تلو الأخرى،‬

1330
01:11:35,416 --> 01:11:36,583
‫يُفلت المجرمون بلا عقاب.‬

1331
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
‫وهذا فظيع للغاية.‬

1332
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
‫من دون تاريخ، ليس ثمة ذكريات،‬

1333
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
‫ومن دون الذكريات، ليس ثمة مستقبل.‬

1334
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
‫إذا لم نتعلم من الماضي،‬

1335
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
‫فسنكرر نفس أخطائنا مجدداً.‬

1336
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
‫لن يحل اليهود محلنا!‬

1337
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
‫لن يحل اليهود محلنا!‬

1338
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
‫"(تشارلوت فيل)، (فيرجينيا)"‬

1339
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
‫"(أثينا)، (اليونان)"‬

1340
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
‫إذا استطعنا توضيح رسالة قوية‬

1341
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
‫بأنه ليس ثمة قانون تقادم‬
‫على الإبادة الجماعية،‬

1342
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
‫فقد يكون لهذا تأثير على منع‬

1343
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
‫الأفراد من المخاطرة‬

1344
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
‫بالتعرض للمقاضاة، حتى في نهاية حياتهم.‬

1345
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
‫"الحكم وشيك في (ألمانيا)‬
‫في قضية محاسب (أوشفيتز)"‬

1346
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
‫"15 يوليو 2015"‬

1347
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
‫أردت بشدة إدانة "غرونينغ"‬

1348
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
‫على هذه الأعمال الفظيعة.‬

1349
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
‫ولكني توصلت إلى استنتاج‬

1350
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
‫أني لا أريده أن يدخل السجن.‬

1351
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
‫أشعر أنه من المهم أنه ينبغي إدانته،‬

1352
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
‫وينبغي أن يرجع إلى بلدته‬
‫التي عاش فيها 70 سنة،‬

1353
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
‫حيث يعرف الجميع ما فعله وأين كان.‬

1354
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
‫وينبغي أن يراه الناس وهو يمشي في الشارع،‬

1355
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
‫ويقولوا، "هذا (أوسكار غرونينغ)،‬

1356
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
‫الرجل الذي أدين بتهمة قتل 300 ألف شخص."‬

1357
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
‫إنه كل ما لدينا،‬

1358
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
‫وإذا لم نستطع صنع سابقة،‬

1359
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
‫وقانون جديد لن يسمح في المستقبل‬

1360
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
‫بإفلات المذنبين بسبب مسائل فنية،‬

1361
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
‫فسنفعلها عن طريقه.‬

1362
01:13:41,417 --> 01:13:43,043
‫إنها لحظة حاسمة في "ألمانيا"‬

1363
01:13:43,127 --> 01:13:44,461
‫عندما نالت خطايا الحرب العالمية‬

1364
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
‫الثانية من الرجل المعروف‬
‫باسم "محاسب (أوشفيتز)".‬

1365
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
‫لقد تمت إدانته والحكم عليه بالسجن 4 سنوات،‬

1366
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
‫فيما سيكون علىى الأرجح‬
‫آخر محاكمات النازيين،‬

1367
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
‫التي سنشهدها يوماً.‬

1368
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
‫الحكم ليس مفاجئاً بالطبع.‬

1369
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
‫ولكننا سنُعيد مراجعة تفاصيل القضية.‬

1370
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
‫كانت لحظة... عاطفية.‬

1371
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
‫حقيقة نيله عقوبة 4 سنوات فقط،‬

1372
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
‫أعتقد أنه مع نفس الجهود،‬
‫كان يمكن أن يحكم عليه القاضي بمئة سنة.‬

1373
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
‫لا أتوقع‬

1374
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
‫أن يمضي يوماً في السجن.‬

1375
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
‫هذا من أجل الأجيال المستقبلية،‬

1376
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
‫وكل أولئك الذين ما زالوا يقتلون الناس‬

1377
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
‫بسبب اختلاف لون بشرتهم‬
‫أو قبائلهم أو ديانتهم.‬

1378
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
‫هذا لكي يعرفوا‬

1379
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
‫أن الحساب، مهما طال،‬

1380
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
‫سينال منهم.‬

1381
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
‫"استأنف (أوسكار غرونينغ) الحكم"‬

1382
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
‫تقديمي لشهادتي...‬

1383
01:14:57,034 --> 01:14:59,203
‫كان مثل وضع باقة أزهار‬

1384
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
‫على القبر غير الموجود لوالداي.‬

1385
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
‫أشعر أن أحبائي الذين تعرضوا للقتل،‬

1386
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
‫حصلوا أخيراً... على بعض العدالة.‬

1387
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
‫وأن أمي وأبي القتيلين...‬

1388
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
‫الآن... ربما...‬

1389
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
‫بوسعهما أن يرقدا بسلام.‬

1390
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
‫"المحكمة الجنائية الفيدرالية‬
‫اعتمدت الحكم بالذنب‬

1391
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
‫خسر (غرونينغ) عدة محاولات لنقض حكمه"‬

1392
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
‫أشعر بنشوة غامرة‬

1393
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
‫لحقيقة أني أجلس‬

1394
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
‫في محكمة ألمانية...‬

1395
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
‫مع ابنتي،‬

1396
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
‫وحفيدتي.‬

1397
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
‫مما يثبت...‬

1398
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
‫أننا مثل طائر "الفينيق" الأبدي،‬

1399
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
‫ننهض مجدداً من رماد مذابح "الهولوكوست"...‬

1400
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
‫وبأن بوسعنا الصمود.‬

1401
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
‫"مات (أوسكار غرونينغ) في شهر مارس 2018‬

1402
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
‫دون أن يمضي يوماً في السجن"‬

1403
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
‫"منذ محاكمة (غرونينغ)‬

1404
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
‫تمت إدانة 8 ضباط سابقين في (إس إس)‬

1405
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
‫ويخضع أكثر من 19 للتحقيق‬

1406
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
‫وأصغرهم عمره 92 سنة"‬

1407
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
‫"تخليداً لذكرى (بيل غليد)‬
‫1930- 2018"‬

1408
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
‫ترجمة "أحمد غادي"‬