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3
00:00:16,099 --> 00:00:18,101
Il campo principale ad Auschwitz,

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,728
era come una cittadina,

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,938
piena di chiacchiere e pettegolezzi.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
C'era una mensa.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Un cinema.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
C'era una società sportiva,
di cui ero membro.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Era tutto svago e divertimento,

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,374
proprio come una cittadina.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
La particolare situazione ad Auschwitz

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
ha portato ad amicizie,
che durano ancora oggi

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
e a cui mi piace guardare con gioia.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Eravamo convinti
della nostra visione del mondo,

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
quella per cui il mondo intero
ci aveva traditi

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
e gli ebrei cospiravano contro di noi.

17
00:01:15,825 --> 00:01:18,244
Ma, certo, quando si trattava di bambini,

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
dovevamo capire
che non potevano averci fatto nulla.

19
00:01:23,917 --> 00:01:27,295
I bambini non sono il nemico,
in questo momento.

20
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Il nemico è il sangue
che scorre nelle loro vene."

21
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
L'ex guardia del noto
campo di concentramento di Auschwitz

22
00:01:40,183 --> 00:01:41,851
è finito sotto processo in Germania.

23
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
Oskar Gröning
ha più di 300.000 capi d'accusa

24
00:01:45,563 --> 00:01:47,107
di complicità in omicidio.

25
00:01:47,190 --> 00:01:49,234
Gröning ha 93 anni.

26
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLONIA

27
00:02:07,585 --> 00:02:11,256
I miei figli sono cresciuti sapendo
che la nostra famiglia aveva un segreto.

28
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Un fardello.

29
00:02:13,591 --> 00:02:18,429
Mi chiedevano perché non avessero
nonni, zie, zii...

30
00:02:20,723 --> 00:02:23,726
Se penso all'esperienza
che ho avuto dell'Olocausto,

31
00:02:24,060 --> 00:02:27,105
quella manciata di minuti
sulla rampa ad Auschwitz

32
00:02:27,605 --> 00:02:30,275
sono stati davvero
i momenti decisivi della mia vita.

33
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Provate a immaginare

34
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
che domani qualcuno arrivi e vi dica

35
00:02:37,699 --> 00:02:39,450
che dovete lasciare la vostra casa.

36
00:02:40,702 --> 00:02:42,912
I vostri genitori vengono portati via

37
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
e non sapete se li rivedrete, né quando.

38
00:02:48,501 --> 00:02:49,335
E...

39
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
...poi è finita e voi siete vivi.

40
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
E scoprite di essere rimasta soli.

41
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Non avete genitori.

42
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Non avete una famiglia.

43
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Finisce mai davvero?

44
00:03:10,648 --> 00:03:13,484
La prima volta
che ho sentito parlare di Oskar Gröning

45
00:03:13,568 --> 00:03:15,445
è stato quando Thomas Walther

46
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
era un ex giudice
e un avvocato in Germania.

47
00:03:19,949 --> 00:03:23,745
Si avvicinò e mi disse
che gli sarebbe piaciuto parlare con me

48
00:03:23,828 --> 00:03:26,039
della mia esperienza ad Auschwitz

49
00:03:26,623 --> 00:03:31,502
in relazione a un processo in corso
per Oskar Gröning.

50
00:03:32,629 --> 00:03:36,299
Pensai: "Cos'ho a che fare
con questa persona in particolare?"

51
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Di certo non lo conoscevo.

52
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Ci ho riflettuto moltissimo.

53
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Prima, mi sono dovuto chiedere

54
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
se un uomo di 94 anni,

55
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
che ha commesso questi atti terribili
70 anni prima,

56
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
sia ancora colpevole del crimine.

57
00:04:01,115 --> 00:04:05,078
La prima volta che ho sentito nominare
Oskar Gröning è stato Thomas.

58
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Ha provato a convincermi ad andare
in Germania per testimoniare.

59
00:04:10,625 --> 00:04:13,419
All'inizio,
la mia reazione istintiva è stata:

60
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
"In Germania? Non esiste."

61
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Perché dovrei ricordare
tutti quegli eventi

62
00:04:20,802 --> 00:04:22,679
e quelle sensazioni orribili...

63
00:04:24,472 --> 00:04:28,142
...e tornare a essere
una schiava di  sedici anni?

64
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Ma Thomas era insistente.

65
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Disse: "Non si tratta solo
di Oskar Gröning, di te e del passato,

66
00:04:37,026 --> 00:04:40,738
si tratta di creare un precedente
per il futuro."

67
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning è molto vecchio,

68
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
ma nessuno era troppo vecchio
per essere ucciso ad Auschwitz.

69
00:04:46,661 --> 00:04:49,789
Se prendi parte all'uccisione
di un uomo di 20 anni...

70
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
allora devi poter essere perseguito
da uomo di 50 anni

71
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
o anche da uomo di 90.

72
00:04:58,756 --> 00:04:59,966
Per molto tempo,

73
00:05:00,049 --> 00:05:03,720
ho sentito di avere la responsabilità,
in quanto sopravvissuto,

74
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
di assicurarmi che questo evento orribile,
l'Olocausto, non venisse dimenticato.

75
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Questo processo è un momento decisivo

76
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
nella storia dell'Olocausto.

77
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Il fatto che molti colpevoli nazisti
siano rimasti impuniti dopo la guerra.

78
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Ma Thomas mi disse che non si trattava
solo di me e del passato,

79
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
ma anche di creare un precedente
per il futuro.

80
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
E quindi ho pensato
di dover testimoniare al processo.

81
00:05:46,429 --> 00:05:48,848
Luneburgo è una piccola città
nel nord della Germania.

82
00:05:48,931 --> 00:05:52,101
A volte c'è un omicidio
e ci sono i soliti processi,

83
00:05:52,185 --> 00:05:54,312
ma un processo di quella portata...

84
00:05:54,395 --> 00:05:58,232
Non c'è mai stato nulla di simile qui
e a malapena in qualche città tedesca.

85
00:06:00,860 --> 00:06:03,905
Il processo si svolse a Luneburgo
perché Gröning vive qui.

86
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
E la legge tedesca stabilisce

87
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
che bisogna essere processati
dalla corte più vicina a dove si vive.

88
00:06:09,744 --> 00:06:13,081
Così adibirono il centro sociale,
che poteva ospitare abbastanza gente.

89
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
C'erano tutti i querelanti,

90
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
tutti gli avvocati, i media

91
00:06:17,668 --> 00:06:19,754
e servivano posti anche per il pubblico,

92
00:06:19,837 --> 00:06:21,923
perché il pubblico doveva assistere

93
00:06:22,173 --> 00:06:24,008
e seguire il processo.

94
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Dovrebbero pagare per ciò che hanno fatto.

95
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
Tutti sapevano.

96
00:06:33,059 --> 00:06:35,645
Per i crimini che hanno commesso

97
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
e per ciò che hanno fatto agli ebrei,

98
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
dovrebbero essere puniti.

99
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
I piccoli vengono impiccati
e i grandi lasciati andare.

100
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
Funziona così.

101
00:06:50,910 --> 00:06:54,330
Condannare un uomo di 93 anni

102
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
non ha proprio senso.

103
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Credo abbia vissuto nel terrore
di essere catturato

104
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
per 50 anni,

105
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
nella paura di venire alla fine esposto.

106
00:07:09,554 --> 00:07:12,765
Venne praticamente obbligato.
Era un seguace.

107
00:07:14,058 --> 00:07:15,518
E cos'erano i nostri genitori?

108
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
Nessuno ne parla più.
Anche loro erano seguaci.

109
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
E poi si dovrebbero ritenere responsabili
anche molti vecchi giudici.

110
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
In milioni urlavano "Heil!"

111
00:07:29,240 --> 00:07:31,659
E, apparentemente, nessuno sapeva niente.

112
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Quando ero piccolo,

113
00:07:35,955 --> 00:07:39,584
nessuno attorno a me parlava della guerra.

114
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
A scuola, non si diceva una parola
sulla guerra.

115
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Ho poi saputo a 16, 17 anni,

116
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
tramite film o libri,

117
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
che c'era una guerra
e che era iniziata nel mio Paese.

118
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Ad alcuni piace parlare di guerra,

119
00:07:59,479 --> 00:08:04,192
ma solo di ciò che hanno patito durante
la guerra, o di che eroi sono stati.

120
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Nessuno parlava delle vittime,

121
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
e per noi era molto difficile da capire.

122
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
C'erano così tanti criminali
nel nostro Paese,

123
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
a milioni,

124
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
e nessuno ci spiegava cos'era successo.

125
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Entrambi i miei genitori
supportavano il nazismo.

126
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Mia madre seguiva
semplicemente suo marito.

127
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Mio padre era un nazista dagli inizi.

128
00:08:37,058 --> 00:08:39,018
Morì a 53 anni.

129
00:08:39,227 --> 00:08:40,686
Si suicidò.

130
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Era ancora bloccato nel vecchio sistema
del periodo nazista.

131
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Ci sono i vecchi fascisti
e i nuovi fascisti di oggi.

132
00:08:55,034 --> 00:08:57,954
Un'organizzazione che aiutò
nel processo Gröning

133
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
fu L'Organizzazione Antifascista.

134
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Come dice il nome,
lottano contro il fascismo.

135
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
Accadde 70 anni fa nel nostro Paese

136
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
e accade ancora oggi.

137
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Ci furono disordini
da parte di gente di destra.

138
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
Così, l'avvocato Thomas Walther

139
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
ci chiamò sei settimane prima
dell'inizio del processo...

140
00:09:29,026 --> 00:09:31,195
...per chiederci di prepararci

141
00:09:31,279 --> 00:09:33,614
e realizzare un sistema di striscioni

142
00:09:33,698 --> 00:09:36,117
per allontanare
i negazionisti dell'Olocausto

143
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
dai sopravvissuti e dai loro parenti.

144
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
E il testo è pronto?

145
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Sì, è pronto.

146
00:09:42,623 --> 00:09:46,043
Ci sono persone che preparano
gli striscioni mentre parliamo.

147
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Sono un'antifascista.

148
00:09:48,045 --> 00:09:50,172
Si tratta del tipo di società
in cui voglio vivere.

149
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
C'è molto razzismo qui in Germania

150
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
e molte case vengono incendiate

151
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
perché gente razzista e fascista

152
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
si sta mobilitando contro i rifugiati,

153
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
e molto persone restano uccise.

154
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
E se conosciamo la nostra storia,

155
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
allora non possiamo stare
con le mani in mano.

156
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Quindi, dobbiamo agire, adesso.

157
00:10:14,322 --> 00:10:17,867
In Germania, è iniziato oggi forse uno
dei più grandi processi sull'Olocausto.

158
00:10:17,950 --> 00:10:20,828
Basato su una nuova teoria
per cui chi lavorava nei campi

159
00:10:20,911 --> 00:10:23,748
può essere ritenuto responsabile
dell'Olocausto

160
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
anche se non ha ucciso nessuno
con le proprie mani.

161
00:10:27,835 --> 00:10:31,422
L'uomo ammette di essere stato al campo,
ma di non aver ucciso nessuno.

162
00:10:31,505 --> 00:10:33,174
Prendeva solo i soldi delle vittime.

163
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
La corte dovrà ora decidere
se il cosiddetto "Contabile di Auschwitz"

164
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
sia anche colpevole
di complicità in genocidio.

165
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
Il primo giorno, vennero 11 negazionisti.

166
00:10:48,773 --> 00:10:52,902
Urlarono a tutto volume
e portarono persino dei giornali.

167
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
I nostri amici alzarono lo striscione

168
00:10:58,491 --> 00:11:02,578
per mostrare che giustizia sarà fatta
per i sopravvissuti.

169
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
È una situazione molto difficile

170
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
per i sopravvissuti,
che devono stare in fila per due ore.

171
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Soprattutto quando devono
affrontare fascisti

172
00:11:12,505 --> 00:11:14,465
come la sig.ra Haverbeck e il sig. Wulff.

173
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
Ad Auschwitz non ci furono fumigazioni.

174
00:11:19,887 --> 00:11:21,681
Non era un campo di sterminio.

175
00:11:23,099 --> 00:11:25,601
E gli ordini del comandante, del Reich...

176
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Fermiamo la conversazione.

177
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Le ho detto prima
che potrebbero accusarla.

178
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Sì, ma...

179
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Non importa.

180
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Verrà perseguita e forzata ad andare via.

181
00:11:36,779 --> 00:11:39,990
Ne ho abbastanza! Voglio entrare,
è un processo pubblico.

182
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
E, come ho già detto, non criminalizzateci
parlando con noi.

183
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Voglio assistere al processo!

184
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
I sopravvissuti e i loro parenti
hanno sempre protezione

185
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
dalla nostra gente di destra.

186
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
Ed era importante per noi,

187
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
ma anche per loro.

188
00:12:11,272 --> 00:12:12,565
Il primo giorno è stato frenetico.

189
00:12:14,734 --> 00:12:15,860
È stato fantastico.

190
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Tutti, in ogni parte d'Europa,
nelle maggiori città.

191
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Siamo stati assaliti, letteralmente,
da telecamere televisive

192
00:12:24,702 --> 00:12:27,204
e giornalisti che volevano conoscere
la nostra opinione,

193
00:12:27,288 --> 00:12:29,665
sapere cosa pensavamo della questione.

194
00:12:31,250 --> 00:12:32,877
C'è parecchio merito...

195
00:12:34,253 --> 00:12:37,590
...nel prendere una persona,
anche 70 anni dopo, e portarla a processo.

196
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Nessuno dovrebbe farla franca
con i crimini contro l'umanità,

197
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
contro gli ebrei.

198
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
La sopravvissuta di Auschwitz,

199
00:12:46,307 --> 00:12:48,142
seduta in un tribunale tedesco,

200
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
circondata da giudici tedeschi

201
00:12:50,561 --> 00:12:51,771
e avvocati tedeschi,

202
00:12:52,104 --> 00:12:54,064
che viene trattata con rispetto.

203
00:12:54,398 --> 00:12:56,192
E questa è stata, di per sé...

204
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
...un'esperienza interessante, per me.

205
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
A quel tempo,
ero buona amica di Rainer Höss

206
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
e lui era un grande oppositore
del neonazismo.

207
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Sono il nipote di Rudolf Höss,

208
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
il comandante del campo di concentramento
di Auschwitz.

209
00:13:18,756 --> 00:13:20,508
È stato responsabile

210
00:13:20,591 --> 00:13:24,512
di un numero di omicidi ad Auschwitz
che va da 1,1 a 1,3 milioni.

211
00:13:26,055 --> 00:13:27,598
L'odio è un'arma potente.

212
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Era così nella Seconda Guerra Mondiale
ed è così ancora oggi.

213
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
Il processo Gröning

214
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
è importante per i nostri giovani.

215
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
In passato, sentivamo solo le voci
dei sopravvissuti,

216
00:13:40,361 --> 00:13:41,362
delle vittime lì,

217
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
ma nessuno ascoltava davvero
gli esecutori.

218
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Venga fuori.

219
00:14:00,464 --> 00:14:02,132
Non inizieranno senza di me.

220
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, cosa si aspetta dal processo?

221
00:14:14,228 --> 00:14:16,313
Un verdetto di non colpevolezza.
Non lo so.

222
00:14:19,149 --> 00:14:21,402
È innocente? A cosa pensava?

223
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
Sig. Gröning, non dica nulla.

224
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Eravamo seduti in una sezione
dell'aula di tribunale

225
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
e, dall'altro lato,
questo vecchietto fragile,

226
00:14:37,251 --> 00:14:38,878
con un deambulatore,

227
00:14:38,961 --> 00:14:40,087
fa il suo ingresso.

228
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Guardando quest'uomo, mi sono raggelato.

229
00:14:46,302 --> 00:14:50,931
È stata tutta un'esperienza surreale.

230
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
Posso descriverla solo così.

231
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Ho provato compassione per lui.

232
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Sembrava un vecchietto patetico.

233
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Ma tutto cambiò
nell'istante in cui si mise seduto,

234
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
si guardò intorno

235
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
e mise le braccia così.

236
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
Insomma, pensai: "Sei lo stesso.

237
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
Vedo la stessa persona

238
00:15:19,209 --> 00:15:22,212
che credeva voi foste degli dei
e noi dei parassiti.

239
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Ancora."

240
00:15:24,715 --> 00:15:27,593
E tutta la mia compassione
svanì in quel momento.

241
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Il processo fece notizia,

242
00:15:37,895 --> 00:15:41,899
perché Oskar Gröning
era uno dei pochi, se non il primo

243
00:15:41,982 --> 00:15:46,195
imputato di Auschwitz a dire
che avrebbe parlato in tribunale.

244
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Raccontò cosa accadde veramente,

245
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
ciò che gli accadde
quando si trovata ad Auschwitz.

246
00:15:53,410 --> 00:15:57,498
La maggior parte racconta menzogne
su ciò che fecero in quel periodo,

247
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
ma il sig. Gröning raccontò la realtà.

248
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
Raccontò la verità su quel periodo

249
00:16:03,253 --> 00:16:04,922
e ed è stato molto speciale.

250
00:16:11,178 --> 00:16:14,264
Incredibile, tutti gli oggetti di valore
e i soldi che gli ebrei avevano con sé.

251
00:16:14,348 --> 00:16:17,101
In sostanza, ammise
che raccoglieva i beni.

252
00:16:17,184 --> 00:16:20,187
Raccoglieva i bagagli della gente
che veniva portata ad Auschwitz.

253
00:16:20,270 --> 00:16:23,440
Rovistava tra i bagagli
in cerca di oggetti di valore.

254
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
È stato uno
dei pochissimi esecutori nazisti

255
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
ad ammettere in aula che la gente
veniva depredata dei propri beni

256
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
senza aspettarsi
che venissero loro restituiti.

257
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
Quindi, chiunque lavorasse lì

258
00:16:35,577 --> 00:16:38,247
sapeva che quelle persone
erano lì per morire.

259
00:16:39,581 --> 00:16:42,543
Ha mai pensato alle persone
a cui appartenevano quegli averi?

260
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
Giudice Franz Kompisch

261
00:16:45,713 --> 00:16:48,507
Appartenevano allo Stato.
Ce li avevano dati gli ebrei.

262
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
E c'era un motivo?

263
00:16:55,055 --> 00:16:59,476
Sì, a loro ormai non servivano più.

264
00:17:00,102 --> 00:17:02,730
Lo ritengo un simbolo e i simboli vengono
spesso presi di mira ingiustamente.

265
00:17:04,857 --> 00:17:08,027
Se fosse vissuto in un momento
o in un'epoca

266
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
in cui i reali esecutori
erano stati puniti efficacemente,

267
00:17:12,156 --> 00:17:16,326
forse nessuno se la sarebbe presa con lui.
Sarebbe stato in fondo alla lista.

268
00:17:16,410 --> 00:17:19,830
Il vero problema è, cosa fece la Germania,
non solo durante la guerra,

269
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
ma cosa fece dopo la guerra?

270
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
E ciò che fece dopo la guerra
è vergognoso.

271
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Ecco. Non piegare.

272
00:17:43,771 --> 00:17:45,189
Guarda cosa ho ricevuto.

273
00:17:45,272 --> 00:17:47,900
Questa "Non piegare",
è un lettera di un fan.

274
00:17:48,192 --> 00:17:50,277
C'è dentro una foto e devo autografarla.

275
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Vuole che gli autografi le foto.

276
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Questa è rara.

277
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Ero al quartier generale.

278
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Anche questa è rara.

279
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Approdai sulle spiagge della Normandia.

280
00:18:07,377 --> 00:18:09,755
Ero membro dell'esercito
del generale Patton.

281
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Inseguimmo i tedeschi
attraverso la Francia,

282
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
fino in Germania.

283
00:18:15,010 --> 00:18:16,470
E, a quel punto,

284
00:18:16,637 --> 00:18:20,140
mi assegnarono il compito
di indagare sui crimini di guerra.

285
00:18:20,641 --> 00:18:23,185
Sono stato il primo investigatore
di crimini di guerra

286
00:18:23,268 --> 00:18:24,728
dell'esercito statunitense.

287
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
Il problema che affrontai,

288
00:18:28,816 --> 00:18:30,776
in qualità di procuratore capo
a Norimberga,

289
00:18:32,486 --> 00:18:34,113
fu cosa chiedere.

290
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
C'erano 3.000 uomini

291
00:18:36,907 --> 00:18:39,993
che ogni giorni uccidevano a sangue freddo
migliaia di persone...

292
00:18:42,246 --> 00:18:44,790
...bambini compresi,
uccisi con un colpo alla volta.

293
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
E ho percepito... come...

294
00:18:49,628 --> 00:18:51,964
...l'impossibilità di rendere giustizia

295
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
a quel milione di persone uccise.

296
00:18:55,467 --> 00:18:58,262
Ma se potessi stabilire
un principio di legalità

297
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
che possa proteggere l'umanità in futuro,

298
00:19:01,682 --> 00:19:04,476
ciò renderebbe questo processo
più significativo

299
00:19:04,560 --> 00:19:07,938
di quanto io abbia fatto
con questo mucchio di assassini.

300
00:19:09,231 --> 00:19:11,817
Questo documento, che non tenevo in mano

301
00:19:11,900 --> 00:19:14,695
dal 1948, forse,

302
00:19:15,154 --> 00:19:16,738
è la lista degli imputati

303
00:19:16,822 --> 00:19:19,116
del processo agli Einsatzgruppen,
a Norimberga.

304
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Avevo preparato una lista
che mostrava i nomi degli imputati,

305
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
la posizione che occupavano,

306
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
per esempio, Ohlendorf, ufficiale
comandante dell'Einsatzgruppen D,

307
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
uccise 90.000 persone.

308
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
U.C. EG D 90.000 uccisi

309
00:19:32,588 --> 00:19:34,548
Si dichiararono tutti "non colpevoli".

310
00:19:34,631 --> 00:19:38,510
Nessuno entrò in aula dicendo
di aver fatto qualcosa. Santo cielo, no!

311
00:19:39,261 --> 00:19:43,015
Dissero: "Era necessario
per eseguire gli ordini di Hitler,

312
00:19:43,098 --> 00:19:46,310
e c'era una guerra in corso.
Cosa avremmo dovuto fare?"

313
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
Avevo 22 imputati, da me selezionati

314
00:19:49,229 --> 00:19:52,482
fra 3.000 pluriomicidi che hanno ucciso
più di un milione di persone.

315
00:19:52,566 --> 00:19:53,859
E potevo provarlo.

316
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Avevo tutti i loro documenti top-secret,
contemporanei agli eventi.

317
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Non c'erano dubbi.

318
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
Volevo persone al comando,

319
00:20:00,908 --> 00:20:01,909
organizzatori,

320
00:20:02,326 --> 00:20:05,871
persone che ricoprivano posizioni
di responsabilità di alto comando.

321
00:20:06,413 --> 00:20:08,665
Il loro compito specifico

322
00:20:08,749 --> 00:20:11,001
era quello di uccidere a sangue freddo

323
00:20:11,084 --> 00:20:13,629
ogni uomo, donna e bambino ebreo

324
00:20:13,712 --> 00:20:15,505
su cui riuscissero a mettere le mani.

325
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
E sapevo che scegliere 22 imputati
su 3.000 uomini

326
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
è solo un misero campione,

327
00:20:23,931 --> 00:20:25,641
per la ragione ridicola

328
00:20:25,724 --> 00:20:27,976
che avevamo solo 22 posti alla sbarra.

329
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Volevamo fare giustizia? Certo che no.

330
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Perché saremmo qui ancora oggi
a processare nazisti.

331
00:20:37,027 --> 00:20:39,655
Così provi a fare
una dichiarazione di principio.

332
00:20:39,738 --> 00:20:42,699
Il principio è: "Non farlo."
È un crimine contro l'umanità.

333
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
Basta.

334
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Se insisti,

335
00:20:45,244 --> 00:20:49,331
proveremo a prenderti se sei un leader
e ti rinchiuderemo così non lo farai più,

336
00:20:49,414 --> 00:20:51,583
e scoraggeremo altri a farlo.

337
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Così, quando il giudice capo
Michael Musmanno aprì il processo, disse:

338
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
Siamo ora pronti ad ascoltare
la presentazione dell'accusa.

339
00:21:02,928 --> 00:21:05,055
Io mi avvicinai e dissi:

340
00:21:05,138 --> 00:21:07,099
"Il nostro obiettivo non è la vendetta,

341
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
né siamo alla semplice ricerca
di una giusta punizione.

342
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Chiediamo alla corte

343
00:21:14,731 --> 00:21:17,859
di affermare,
tramite azioni penali internazionali,

344
00:21:18,652 --> 00:21:19,861
il diritto dell'uomo

345
00:21:20,320 --> 00:21:22,155
a vivere in pace e con dignità,

346
00:21:23,115 --> 00:21:25,367
a prescindere dalla razza o dal credo.

347
00:21:27,035 --> 00:21:28,620
Il caso che siamo qui a presentare

348
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
è una richiesta di umanità alla legge."

349
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Perché, davvero,

350
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
era quello che cercavo di ottenere.

351
00:21:38,880 --> 00:21:39,923
PROCESSI DI NORIMBERGA

352
00:21:40,007 --> 00:21:43,885
Norimberga segnò l'inizio del diritto
internazionale penale come lo conosciamo.

353
00:21:47,222 --> 00:21:49,850
Trai noti criminali nazisti
processati a Norimberga

354
00:21:49,933 --> 00:21:51,893
c'erano Hermann Goering...

355
00:21:53,979 --> 00:21:55,105
...Rudolf Hess...

356
00:21:56,440 --> 00:21:57,858
...e molti molti altri.

357
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Ma i processi in sé non furono
ben accolti dal pubblico tedesco.

358
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Vennero percepiti
come giustizia del vincitore.

359
00:22:05,282 --> 00:22:06,408
PROTESTE SU NORIMBERGA

360
00:22:06,491 --> 00:22:08,827
A nessuno piace ripensare
ai propri crimini.

361
00:22:10,662 --> 00:22:13,040
Si vuole andare avanti
e può essere legittimo.

362
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Si tratta di una nazione
ridotta in macerie.

363
00:22:15,917 --> 00:22:20,172
E diventa una questione di ricostruzione,
mattone dopo mattone.

364
00:22:20,589 --> 00:22:23,592
Quindi, l'ultima cosa
che la gente vuole è discutere

365
00:22:23,675 --> 00:22:26,803
di crimini commessi e colpe,
e di come hanno devastato l'Europa.

366
00:22:26,887 --> 00:22:31,600
21 CAPI NAZISTI COLPEVOLI
ED HERLIHY

367
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
Al Palazzo di Giustizia di Norimberga,

368
00:22:33,685 --> 00:22:37,022
il più grande processo della storia
si avvicina alla fatidica chiusura.

369
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
L'esito fu che la maggior parte
degli imputati venne condannata.

370
00:22:41,318 --> 00:22:43,028
Ci fu qualche assoluzione.

371
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Alcuni degli imputati
vennero condannati a morte

372
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
e giustiziati.

373
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Il nuovo governo tedesco
che si era formato

374
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
fece parecchia pressione
per chiudere i processi

375
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
e fece pressione perché le persone
condannate a Norimberga,

376
00:23:01,630 --> 00:23:04,341
anche quelle condannate a morte
a Norimberga,

377
00:23:04,925 --> 00:23:06,176
venissero rilasciate.

378
00:23:06,343 --> 00:23:07,636
E successe a molti di loro.

379
00:23:08,011 --> 00:23:10,972
Dopo la Seconda guerra mondiale,
non è che il sistema tedesco

380
00:23:11,056 --> 00:23:13,475
abbia fallito nel perseguire
i criminali di guerra nazisti,

381
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
ha deliberatamente deciso
di non perseguirli,

382
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
perché molti dei giudizi
erano criminali di guerra nazisti.

383
00:23:19,314 --> 00:23:22,275
Ci sono prove che mostrano
che un'alta percentuale

384
00:23:22,359 --> 00:23:25,570
di giudici tedeschi,
soprattutto della Germania Occidentale,

385
00:23:25,654 --> 00:23:29,783
tra il 1945 e il 1967 erano nazisti.

386
00:23:29,991 --> 00:23:31,785
E non dico ex nazisti,

387
00:23:31,868 --> 00:23:35,288
dico nazisti, simpatizzanti del nazismo.

388
00:23:35,372 --> 00:23:39,167
Il Ministero della Giustizia
è composto per il 99% da ex nazisti,

389
00:23:39,251 --> 00:23:41,503
e sono loro che stanno...

390
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
...creando e definendo
il nuovo sistema giudiziario.

391
00:23:44,714 --> 00:23:47,259
Erano lì a giudicare se stessi.

392
00:23:47,342 --> 00:23:51,012
E, ovviamente, ne risultò
una terribile, terribile ingiustizia.

393
00:23:51,096 --> 00:23:53,515
PROCESSO ULM EINSATZKOMMANDO
10 IMPUTATI

394
00:23:53,598 --> 00:23:55,809
SENTENZE DA 3 A 15 ANNI

395
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
PROCESSO TREBLINKA
11 IMPUTATI

396
00:23:58,145 --> 00:24:01,189
4 CONDANNATI ALL'ERGASTOLO
3 RILASCIATI IN ANTICIPO

397
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
PROCESSO SOBIBOR
12 IMPUTATI

398
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
6 ASSOLUZIONI

399
00:24:15,579 --> 00:24:18,290
PROCESSO DI FRANCOFORTE AUSCHWITZ
22 IMPUTATI

400
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 RILASCIATI DAL CARCERE
ENTRO 5 ANNI

401
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
VERSÒ ZYKLON B NELLE CAMERE A GAS

402
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE

403
00:24:37,517 --> 00:24:40,479
PARTECIPAZIONE A FUCILAZIONI,
FUMIGAZIONI E TORTURA

404
00:24:40,562 --> 00:24:42,898
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE

405
00:24:49,988 --> 00:24:52,782
INCARICATO DELLE SOSTANZE CHIMICHE
USATE NELLO STERMINIO

406
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE

407
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
Quindi è un risultato terribile

408
00:24:58,371 --> 00:25:02,334
in cui quasi nessuno è stato condannato.
E nessuna volontà politica di farlo.

409
00:25:02,417 --> 00:25:04,211
La maggioranza dei tedeschi

410
00:25:04,294 --> 00:25:07,255
reputa questi processi
quasi catartici e perfetti,

411
00:25:07,339 --> 00:25:10,675
perché mostrano gli orrori
di posti come Auschwitz.

412
00:25:10,759 --> 00:25:14,554
Inchiodano un paio di mele marce al muro

413
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
e gli altri sembrano persone innocenti

414
00:25:17,098 --> 00:25:19,434
che non meritavano di essere punite,

415
00:25:19,518 --> 00:25:22,729
perché non sono davvero pericolosi
fuori dal contesto del campo.

416
00:25:23,063 --> 00:25:26,608
Ed è in questo che, per me,
questi processi sono un disastro.

417
00:25:26,942 --> 00:25:28,735
Praticamente ogni nazione

418
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
ha parti difficili nel proprio passato,

419
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
con cui... fatica a fare i conti.

420
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
È così negli Stati Uniti, ancora oggi,

421
00:25:41,122 --> 00:25:44,751
in relazione alla schiavitù
e alle sue conseguenze.

422
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
È certamente così in Germania,

423
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
in relazione al genocidio e ai crimini
contro l'umanità da parte dei nazisti.

424
00:25:52,384 --> 00:25:57,847
Immaginate una popolazione
in cui una percentuale significativa di...

425
00:25:58,473 --> 00:26:00,976
...padri, fratelli, figli

426
00:26:01,059 --> 00:26:03,061
ha preso parte a questi crimini.

427
00:26:03,144 --> 00:26:06,106
E poi, nei decenni successivi,

428
00:26:06,189 --> 00:26:09,651
i nonni di tutta la Germania
hanno commesso quelle azioni.

429
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Fu molto dura per il pubblico tedesco

430
00:26:12,445 --> 00:26:16,449
accettare l'idea di procedimenti penali
su larga scala.

431
00:26:16,992 --> 00:26:21,204
E non credo ci fosse grande entusiasmo
neanche tra i procuratori.

432
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Direi, nel 1945,

433
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
c'erano probabilmente
circa 800.000 membri delle SS

434
00:26:26,459 --> 00:26:27,961
ed è con loro che abbiamo a che fare.

435
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
I tedeschi, dal 1947 a oggi,

436
00:26:32,924 --> 00:26:35,844
hanno indagato
su oltre 100.000 di queste persone.

437
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Di questi,
ne hanno portati a processo 6.200.

438
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Di questi, sono stati condannati
per omicidio in 124.

439
00:26:45,895 --> 00:26:47,522
Centoventiquattro ergastoli

440
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
su più di 6.000 persone processate.

441
00:26:50,150 --> 00:26:52,152
Ho ancora gli incubi su quella...

442
00:26:52,235 --> 00:26:54,487
...famosa fotografia del soldato tedesco

443
00:26:55,071 --> 00:26:56,865
che spara alla madre e al suo bambino,

444
00:26:56,948 --> 00:27:00,035
e immaginare che quest'uomo abbia vissuto
una vita piena e completa

445
00:27:00,118 --> 00:27:01,870
e sia morto circondato da nipoti

446
00:27:01,953 --> 00:27:04,789
e pronipoti, che lo ritenevano
un uomo meraviglioso.

447
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
Questa è l'eredità
dell'Olocausto in Germania,

448
00:27:08,335 --> 00:27:10,670
non quei pochi processi
per crimini di guerra.

449
00:27:14,215 --> 00:27:16,885
Credo che ciò che sta accadendo ora,

450
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
è che i giudici o l'accusa

451
00:27:19,638 --> 00:27:24,643
vogliono rimediare per gli errori
commessi in passato, negli anni '60 e '70.

452
00:27:27,896 --> 00:27:30,774
Io credo che scendere a patti
con il passato

453
00:27:31,107 --> 00:27:33,026
possa essere fatto diversamente.

454
00:27:34,486 --> 00:27:37,489
È difficile dire quanto bene
si possa fare punendo qualcuno

455
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
per un crimine commesso 70 anni fa.

456
00:27:41,201 --> 00:27:44,204
L'altra domanda che ritengo
ci si debba porre, a causa del periodo,

457
00:27:45,955 --> 00:27:48,208
è se, punendo un uomo di 93 anni,

458
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
per qualcosa che ha fatto
quando ne aveva 23,

459
00:27:51,795 --> 00:27:55,340
si stia ancora punendo la stessa persona
che ha commesso il crimine.

460
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Tutto quanto di lui,

461
00:27:57,550 --> 00:28:00,970
in termini di ciò che rende qualcuno
un criminale, è cambiato.

462
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Era cresciuto in una famiglia
molto nazionalista,

463
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
assorbendo l'ideologia nazista

464
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
da adolescente.

465
00:28:11,022 --> 00:28:14,901
Si unì alla Gioventù hitleriana
e si unì alle SS come volontario.

466
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Quindi, in un certo senso,
stiamo punendo qualcuno

467
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
per quello che una persona diversa,
una personalità diversa,

468
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
qualcuno con un carattere diverso,
ha fatto.

469
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
È un po' troppo tardi.

470
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Andava fatto molto tempo fa.

471
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
Ma quanto è ridicolo

472
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
farlo adesso, con persone
che hanno ormai 90 anni.

473
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Buon pomeriggio.

474
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Ho 98 anni.

475
00:28:43,179 --> 00:28:46,766
Se ho commesso un'azione illecita,
potrei finire in galera.

476
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Se commetto un'azione illecita
che non ha un termine di prescrizione,

477
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
come nel caso
dei crimini contro l'umanità,

478
00:28:53,022 --> 00:28:54,149
si finisce in galera.

479
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
L'età non è una difesa,

480
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
e devono sapere che i criminali

481
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
verranno perseguiti
per il tempo necessario

482
00:29:00,572 --> 00:29:04,242
ad assicurarli in qualche modo
alla giustizia, date le circostanze.

483
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Com'è successo

484
00:29:06,661 --> 00:29:10,373
che è rimasto qui,
nella sua città natale, per 70 anni,

485
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
e nessuno ha fatto niente.

486
00:29:14,294 --> 00:29:16,713
Tutto questo sta succedendo
perché ora è fattibile.

487
00:29:18,423 --> 00:29:21,342
Quaranta, 50 anni fa,
non era per nulla fattibile.

488
00:29:21,426 --> 00:29:24,429
Per moltissimi anni,
il sistema giuridico tedesco...

489
00:29:26,139 --> 00:29:29,768
...ha usato il quadro giuridico errato
per tentare di digerire

490
00:29:29,851 --> 00:29:31,478
i crimini dell'Olocausto.

491
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Tutto per provare che il sospettato

492
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
aveva commesso un crimine specifico
contro una vittima specifica,

493
00:29:39,235 --> 00:29:40,361
e che l'aveva fatto

494
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
spinto dall'odio razziale.

495
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
E, come si può immaginare,
non è facile da provare.

496
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Se non puoi provare
che qualcuno è stato coinvolto

497
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
in un qualche tipo di omicidio sul campo,

498
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
allora non puoi condannarlo,

499
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
che è una delle ragioni
per cui moltissime guardie

500
00:29:58,046 --> 00:30:00,840
che avremmo voluto vedere condannate

501
00:30:00,924 --> 00:30:03,134
non lo sono state,
perché, in un certo senso,

502
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
i tedeschi non sono riusciti a creare
una formula legale adeguata,

503
00:30:06,805 --> 00:30:11,059
una teoria adeguata che permettesse
di condannare queste guardie.

504
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Cosa che cambiò drasticamente
con Demjanjuk.

505
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Grazie al caso Demjanjuk,

506
00:30:17,816 --> 00:30:21,694
all'improvviso l'accusa in Germania
cambiò le regole del gioco.

507
00:30:21,778 --> 00:30:25,406
Senza il caso Demjanjuk,
non ci sarebbe stato un caso Gröning.

508
00:30:25,490 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk, in origine Ivan Demjanjuk,

509
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
emigrò negli Stati Uniti intorno al 1950,

510
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
affermando di essere un rifugiato.

511
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
CARTA D'IDENTITÀ

512
00:30:35,917 --> 00:30:39,546
Curiosamente, sulla domanda per il visto,

513
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
aveva inserito come residenza

514
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
dagli anni '30 al 1943,

515
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
"Sobibor, virgola, Polonia."

516
00:30:50,974 --> 00:30:55,270
Sobibor è una parola
che dovrebbe far venire i brividi

517
00:30:55,353 --> 00:30:57,355
a chiunque su questo pianeta.

518
00:30:57,438 --> 00:30:58,731
POLONIA

519
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
Normalmente si pensa che ci siano stati

520
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
sei campi di sterminio nazisti.

521
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
Cioè luoghi che esistevano
con il solo scopo di uccidere.

522
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Ed erano Majdanek, Sobibor, Chelmno,

523
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka e Auschwitz-Birkenau.

524
00:31:20,628 --> 00:31:23,882
Purtroppo, le persone
che lavoravano le richieste per il visto

525
00:31:23,965 --> 00:31:27,051
per gli Stati Uniti nel 1950
non avevano mai sentito parlare

526
00:31:27,135 --> 00:31:30,305
di Sobibor, quindi quella parola
non aveva significato, per loro.

527
00:31:31,139 --> 00:31:32,849
E Demjanjuk ottenne il visto.

528
00:31:33,683 --> 00:31:36,603
Lavorò alla Ford come macchinista.

529
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
Si costruì una sorta di vita del Midwest
perfettamente rispettabile,

530
00:31:40,815 --> 00:31:42,233
fino alla metà degni anni '70.

531
00:31:44,527 --> 00:31:47,071
I procuratori americani
si erano resi conto

532
00:31:47,155 --> 00:31:49,741
che aveva mentito
sui moduli per l'immigrazione

533
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
e questo diede il via a un'indagine
che si trasformò

534
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
forse nel caso criminale
più intricato e lungo

535
00:31:57,415 --> 00:31:59,459
di quelli emersi dall'Olocausto.

536
00:32:00,251 --> 00:32:03,504
Quando gli americani
iniziarono a indagare su Demjanjuk,

537
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
scoprirono una sua carta d'identità,

538
00:32:06,799 --> 00:32:08,468
emessa dalle SS,

539
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
che riportava la sua assegnazione
come lavoratore

540
00:32:12,221 --> 00:32:14,057
al campo di sterminio di Sobibor.

541
00:32:14,140 --> 00:32:17,143
Ma quando gli americani
iniziarono a intervistare

542
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
i sopravvissuti
di vari campi di sterminio,

543
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
appurarono che molti di loro

544
00:32:23,191 --> 00:32:24,901
identificavano Demjanjuk,

545
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
non come guardia di Sobibor,

546
00:32:26,986 --> 00:32:28,655
ma come guardia e Treblinka.

547
00:32:31,908 --> 00:32:34,661
John Demjanjuk a processo a Gerusalemme,

548
00:32:34,744 --> 00:32:37,747
accusato di essere la guardia
del campo di sterminio

549
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
conosciuta come "Ivan il Terribile".

550
00:32:39,624 --> 00:32:43,461
È descritto semplicemente
come il "Caso Criminale 373",

551
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
lo stato di Israele contro Ivan Demjanjuk.

552
00:32:47,590 --> 00:32:51,386
In Israele, l'ultimo condannato
per crimini di guerra, fu Adolph Eichmann,

553
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
l'amministratore Soluzione finale
della questione ebraica.

554
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
PROCESSO EICHMANN

555
00:32:55,598 --> 00:32:56,933
Venticinque anni dopo,

556
00:32:57,016 --> 00:32:59,686
un altro uomo lascia la stessa cella
nel carcere di Ayalon,

557
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
per intraprendere un viaggio di 80 km
verso un tribunale di Gerusalemme,

558
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
forse per andare incontro
allo stesso destino sulla forca.

559
00:33:08,111 --> 00:33:10,780
Ciao a tutti.
Io non sono "Ivan il Terribile".

560
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk
è a processo per la sua vita.

561
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Come sta oggi?

562
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Bene, grazie!

563
00:33:18,079 --> 00:33:19,247
Sto sempre bene.

564
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
"Mi avrebbe spinto, vivo,
in una fossa piena di sangue.

565
00:33:32,051 --> 00:33:34,178
Voi non c'eravate, ma io sì.
Chiedete a lui.

566
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Fatevelo dire.

567
00:33:35,263 --> 00:33:37,432
Fatevi dire cosa mi avrebbe fatto."

568
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Sig. Rosenberg...

569
00:33:54,282 --> 00:33:57,952
Per favore... si sieda. Il pubblico
è pregato di rimanere ai propri posti.

570
00:33:59,537 --> 00:34:02,248
Demjanjuk continuò
a cercare di convincere la corte

571
00:34:02,331 --> 00:34:04,125
che non è lui "Ivan il Terribile",

572
00:34:04,208 --> 00:34:09,088
l'ufficiale delle SS che aiutò a uccidere
850.000 ebrei polacchi.

573
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
"Io sono innocente. Innocente. Innocente."

574
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
"Lo condanniamo per i crimini anzidetti

575
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
alla pensa di morte,
come stabilito dalla Sezione 1

576
00:34:21,225 --> 00:34:23,352
della legge per i nazisti
e i loro collaboratori."

577
00:34:24,437 --> 00:34:27,190
Non sono io "Ivan il Terribile"!
Sono un brav'uomo!

578
00:34:27,273 --> 00:34:29,150
Dopo essere stato condannato a morte,

579
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
ci fu una fase in appello
piuttosto lunga e prolissa,

580
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
che andò a coincidere
con il disfacimento dell'Unione Sovietica.

581
00:34:37,617 --> 00:34:41,412
Il sig. Gorbachev...
ha abbattuto questo muro.

582
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
Con il crollo dell'Unione Sovietica,

583
00:34:45,500 --> 00:34:47,418
sono stati aperti gli archivi.

584
00:34:47,919 --> 00:34:51,631
Si scoprì che, in effetti, gli israeliani
avevano preso l'uomo sbagliato.

585
00:34:51,714 --> 00:34:56,260
Che Demjanjuk non era stato
"Ivan il Terribile di Treblinka".

586
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
In realtà, "Ivan il Terribile"
era stato un ucraino

587
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
chiamato Ivan Marchenko.

588
00:35:03,643 --> 00:35:07,939
Ciò dimostrò i limiti
della maniera di impostare questi processi

589
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
attorno alla testimonianza oculare
dei sopravvissuti.

590
00:35:11,234 --> 00:35:13,611
Perché questi sopravvissuti erano certi

591
00:35:13,694 --> 00:35:17,115
che Demjanjuk fosse il loro tormentatore,
e si sbagliavano.

592
00:35:17,198 --> 00:35:18,741
CORTE SUPREMA D'ISRAELE
29 LUGLIO 1993

593
00:35:18,825 --> 00:35:21,369
Mi manca mia moglie.

594
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Mi manca la mia famiglia.

595
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Mi mancano i miei nipoti.

596
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Voglio tornare a casa.

597
00:35:28,042 --> 00:35:32,755
Come risultato di questo caso
di scambio d'identità, venne assolto.

598
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Ma lo scambio d'identità mostrò anche

599
00:35:35,967 --> 00:35:38,636
che non era totalmente senza colpe.

600
00:35:45,518 --> 00:35:49,772
Nel mio Paese, Demjanjuk lavorava
in una catena di montaggio per la Ford.

601
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
E sospetto che se gli avessi chiesto:

602
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
"Cosa fai per vivere?"

603
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
Avrebbe risposto: "Costruisco auto",

604
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
anche se, immagino,
svolgeva piccole operazioni,

605
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
stringeva una cinghia o che so io,

606
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
non ha mai costruito
un'auto intera da solo.

607
00:36:07,915 --> 00:36:10,501
Ma è quello che faceva per vivere.
Costruiva auto.

608
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
In posti come Auschwitz, Sobibor...

609
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
...quello che il personale SS
faceva per vivere

610
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
era uccidere esseri umani innocenti.

611
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Non succedeva altro lì.

612
00:36:27,894 --> 00:36:29,979
Oggi, una corte federale di Cleveland

613
00:36:30,980 --> 00:36:32,940
ha tolto la cittadinanza statunitense
a John Demjanjuk,

614
00:36:34,066 --> 00:36:36,819
a causa del servizio svolto per i nazisti
durante la Seconda Guerra Mondiale

615
00:36:36,903 --> 00:36:39,530
in qualità di guardia
al campo di sterminio di Sobibor.

616
00:36:39,614 --> 00:36:42,992
I nostri sforzi sono stati ispirati
dal coraggio dei sopravvissuti

617
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
che, narrandoci
le loro esperienze da incubo

618
00:36:46,913 --> 00:36:48,623
di più di mezzo secolo fa,

619
00:36:48,706 --> 00:36:50,958
sono stati disposti
a riaprire ferite psichiche

620
00:36:51,042 --> 00:36:52,919
che, di certo, non sono mai
totalmente guarite.

621
00:36:53,002 --> 00:36:55,713
Quello che pochissime persone
sanno è che...

622
00:36:55,922 --> 00:36:59,091
...dopo 10 anni di contenziosi

623
00:36:59,175 --> 00:37:01,260
contro Demjanjuk negli Stati Uniti,

624
00:37:01,344 --> 00:37:04,263
quando riuscimmo
a fargli revocare la cittadinanza

625
00:37:04,347 --> 00:37:05,973
e a ordinarne la deportazione,

626
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
andammo a chiedere
al governo tedesco di accettarlo.

627
00:37:10,228 --> 00:37:11,896
E la Germania disse di no...

628
00:37:12,605 --> 00:37:14,857
...come la Germania
e altri governi europei

629
00:37:14,941 --> 00:37:17,068
hanno fatto regolarmente
con i nostri casi.

630
00:37:17,818 --> 00:37:19,237
Una frustrazione enorme.

631
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Incontrai così Thomas Walther
e Kirsten Goetze,

632
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
e ci confrontammo per trovare un modo

633
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
di far incriminare Demjanjuk in Germania.

634
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
Molto importante fu il rapporto

635
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
con l'Unità Investigativa
Speciale statunitense,

636
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
con Eli Rosenbaum a Washington.

637
00:37:39,548 --> 00:37:42,260
Mi diceva sempre che...

638
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
...non riusciva a capire
perché in Germania

639
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
non perseguissimo queste guardie

640
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
che controllavano che nessuno scappasse
dai luoghi di assassinio.

641
00:37:55,940 --> 00:38:00,820
Quei campi esistevano per perpetrare
crimini contro l'umanità,

642
00:38:00,903 --> 00:38:02,196
crimini di persecuzione.

643
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Gli feci un esempio.

644
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
Dissi: "Thomas, senti,

645
00:38:06,158 --> 00:38:08,160
siamo seduti qui, nel mio ufficio.

646
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
Se decidessi di inseguirmi
per l'ufficio

647
00:38:11,372 --> 00:38:12,915
con un coltello per uccidermi,

648
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
e avessi un compare fuori dall'ufficio
che tiene la porta chiusa

649
00:38:17,837 --> 00:38:19,547
così che io non possa scappare,

650
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
in quelle circostanze,

651
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
sia tu che il tuo compare

652
00:38:23,759 --> 00:38:25,678
nel mio Paese sareste colpevoli

653
00:38:25,761 --> 00:38:27,430
di omicidio di primo grado."

654
00:38:27,972 --> 00:38:31,892
E dissi: "Non posso credere
che la legge sia diversa

655
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
in Germani."

656
00:38:33,394 --> 00:38:37,231
Quei campi non avevano altro scopo
se non quello di uccidere.

657
00:38:38,607 --> 00:38:41,736
Non c'è dubbio
che questa persona sia responsabile

658
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
e faccia parte
di tutto il processo di assassinio.

659
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Le guardie di campi di sterminio
come Auschwitz-Birkenau, Sobibor,

660
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
sapevano cosa accadeva lì

661
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
e si assicuravano
che le vittime non scappassero.

662
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Alla fine, Thomas e Kristen
fecero delle ricerche

663
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
e scoprirono che c'era giurisprudenza

664
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
sufficiente per portare il caso Demjanjuk.

665
00:39:05,051 --> 00:39:07,094
14 APRILE 2009
VIDEO DALLA CASA DI DEMJANJUK

666
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
Questo è un giorno...

667
00:39:15,644 --> 00:39:17,229
...magnifico per la giustizia.

668
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
Il fatto che questa persona,

669
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
un partecipante attivo

670
00:39:20,733 --> 00:39:25,363
dell'omicidio di massa di 29.000 ebrei
nel campo di sterminio di Sobibor,

671
00:39:25,446 --> 00:39:28,324
stia finalmente affrontando un processo
per quei crimini

672
00:39:28,407 --> 00:39:29,950
è estremamente importante.

673
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Siamo molto soddisfatti

674
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
e crediamo che le autorità
americane e tedesche

675
00:39:36,207 --> 00:39:40,127
si meritino tantissimo rispetto
per la loro perseveranza in questo caso.

676
00:39:50,471 --> 00:39:54,141
DIPARTIMENTO DI GIUSTIZIA U.S.A.
VIDEO DI SORVEGLIANZA

677
00:39:54,225 --> 00:39:56,268
UNA SETTIMANA PRIMA

678
00:40:04,276 --> 00:40:06,404
Target. Sono dal lato sbagliato dell'auto.

679
00:40:09,240 --> 00:40:10,574
- Sta camminando.
- Sì.

680
00:40:20,251 --> 00:40:21,919
Sembra piuttosto innocente,

681
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
un uomo anziano che parla e cammina,

682
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
ma quell'uomo è John Demjanjuk,

683
00:40:27,591 --> 00:40:29,677
la presunta guardia nazista
del campo di sterminio

684
00:40:29,760 --> 00:40:32,263
che afferma ti essere
troppo malato e troppo debole

685
00:40:32,346 --> 00:40:35,015
per essere deportato in Europa
per andare a processo.

686
00:40:35,099 --> 00:40:37,643
Il pubblico ministero federale
ha consegnato questi video

687
00:40:37,726 --> 00:40:39,728
alla Corte d'Appello
del circuito USA.

688
00:40:39,812 --> 00:40:42,898
Sono stati filmati qualche giorno prima
che venisse arrestato.

689
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 MAGGIO 2009
MONACO, GERMANIA

690
00:40:49,822 --> 00:40:52,741
Una delle cose che Demjanjuk
provò a fare a Monaco

691
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
fu, sostanzialmente,
creare l'impressione

692
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
di essere incapace.

693
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Mise in atto un'esibizione teatrale
piuttosto drammatica

694
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
in cui provò a convincere tutti

695
00:41:09,216 --> 00:41:11,093
di essere sul punto di morte.

696
00:41:16,891 --> 00:41:20,936
Innanzitutto, il problema è che Demjanjuk
ha messo su un bel teatrino oggi

697
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
e farà tutto il possibile

698
00:41:23,189 --> 00:41:25,274
per cercare di creare l'impressione

699
00:41:25,357 --> 00:41:27,359
di essere incapace
di affrontare un processo.

700
00:41:28,444 --> 00:41:30,738
Se avete visto il filmato
del processo Demjanjuk,

701
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
lui sembrava uno zombie,

702
00:41:32,531 --> 00:41:34,533
come se non avesse idea
di cosa stava accadendo.

703
00:41:34,617 --> 00:41:38,078
Quello che tanti non sanno è che appena
le udienze terminavano, ogni giorno,

704
00:41:38,162 --> 00:41:40,748
si alzava, camminava in giro,
scherzava con la gente.

705
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
È stata pratica comune nei casi nazisti,

706
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
per decenni, sostenere
di essere medicalmente

707
00:41:47,004 --> 00:41:49,381
o mentalmente incapaci

708
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
a continuare il processo.

709
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
VICE FÜHRER DI ADOLF HITLER

710
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Alcune corti ci sono cascate, altre no.

711
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
"LA MIA AMNESIA ERA FALSA"
HESS AMMETTE

712
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Ma era un piano molto, molto comune.

713
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Dico sempre che se avessero dato l'Oscar

714
00:42:04,438 --> 00:42:06,774
alla performance migliore
di un criminale nazista,

715
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
Demjanjuk l'avrebbe ottenuto nel 2020.

716
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Ora sappiamo
che era piuttosto in salute all'epoca

717
00:42:20,120 --> 00:42:22,998
ed è sopravvissuto
con successo al processo.

718
00:42:23,082 --> 00:42:25,584
In un verdetto in preparazione da decenni,

719
00:42:25,668 --> 00:42:28,921
una corte tedesca ha dichiarato
il 91enne John Demjanjuk

720
00:42:29,004 --> 00:42:30,881
colpevole di complicità in omicidio

721
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
nel caso di più di 28.000 ebrei
nella Polonia occupata dai nazisti.

722
00:42:36,595 --> 00:42:39,890
John Demjanjuk è solo un capro espiatorio
per i tedeschi.

723
00:42:40,391 --> 00:42:44,603
Deve pagare per tutti gli errori
che gli altri hanno commesso in passato

724
00:42:44,728 --> 00:42:46,272
e questa non è giustizia.

725
00:42:46,564 --> 00:42:50,317
Cioè che è stato molto significativo
del processo in Germania

726
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
è che, in un certo senso,
è stato l'esatto opposto

727
00:42:53,696 --> 00:42:55,948
del processo di Ivan il Terribile.

728
00:42:56,031 --> 00:43:00,494
Il processo di Ivan il Terribile
si concentrò sulle patologie specifiche

729
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
di un guardia molto brutale.

730
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Il processo a Monaco è stato
davvero il primo a farsi avanti e dire:

731
00:43:08,502 --> 00:43:10,796
"Non ci importa se sei crudele o no.

732
00:43:10,879 --> 00:43:13,424
Il tuo lavoro era sostanzialmente

733
00:43:13,507 --> 00:43:16,218
quello di facilitare un atto di sterminio.

734
00:43:16,510 --> 00:43:20,556
Ed è per questo che verrai dichiarato
colpevole in tribunale."

735
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
Sei complice in omicidio
perché, per definizione,

736
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
era questa la tua mansione.

737
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
L'anno seguente,
Demjanjuk morì in Germania

738
00:43:30,983 --> 00:43:33,235
mentre il suo caso era in appello.

739
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Ma il precedente per cui la corte concordò

740
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
che chi aveva servito come guardia
in un campo di sterminio

741
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
era complice negli omicidio
che lì avvennero,

742
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
ispirò, per così dire,
i procuratori tedeschi

743
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
a perseguire altre guardie.

744
00:43:48,959 --> 00:43:52,504
I procuratori tedeschi stanno riaprendo
centinaia di indagini

745
00:43:52,588 --> 00:43:54,048
su ex nazisti.

746
00:43:54,131 --> 00:43:57,343
Perché ci è voluto così tanto
per portare queste persone a processo?

747
00:43:57,426 --> 00:43:59,345
Per l'unicità della condanna di Demjanjuk.

748
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
In sostanza, la corte di Monaco
a maggio ha detto

749
00:44:04,224 --> 00:44:08,646
che se hai servito come guardia SS armata
in un campo di sterminio puro,

750
00:44:08,729 --> 00:44:11,649
sei automaticamente colpevole
di complicità in omicidio.

751
00:44:11,732 --> 00:44:14,985
Ciò diede all'accusa tedesca
una nuova prospettiva di vita.

752
00:44:15,069 --> 00:44:17,946
La domanda quindi adesso era,
quante di queste persone sono ancora vive?

753
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
LUDWIGSBURG, GERMANIA

754
00:44:20,908 --> 00:44:22,951
UFFICIO CENTRALE PER LE INDAGINI
SUI CRIMINI NAZIONALSOCIALISTI

755
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
Dopo il verdetto Demjanjuk,
qui l'ufficio centrale

756
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
iniziò nuovamente a esaminare
tutti e sei i campi di sterminio.

757
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
DIRETTORE

758
00:44:36,382 --> 00:44:39,134
Abbiamo messo insieme
tutti questi pezzi del puzzle

759
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
per ottenere un quadro

760
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
di chi fosse coinvolto in un crimine.

761
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Trovato, eccolo qui.

762
00:44:48,936 --> 00:44:51,355
La Germania sta rimediando
con ciò che ha.

763
00:44:52,481 --> 00:44:55,818
La scelta di criminali di guerra nazisti
è molto esigua. Molti sono morti.

764
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
E molti dei sopravvissuti sono morti.

765
00:44:59,446 --> 00:45:01,198
Non è che il governo tedesco

766
00:45:01,281 --> 00:45:04,410
avesse una vasta gamma
di giocatori tra cui scegliere.

767
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
Simon Wiesenthal mi diede una dietro
all'inizio degli anni '80.

768
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Il sig. Wiesenthal mi disse
che c'era un nazista

769
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
di nome Haralds Puntulis
che viveva in Canada,

770
00:45:18,090 --> 00:45:20,259
ma di cui non si conosceva
la posizione.

771
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
E Puntulis prese parte al massacro

772
00:45:23,137 --> 00:45:27,433
di più di 5.000 ebrei e rom
in un villaggio in Lettonia.

773
00:45:28,142 --> 00:45:29,518
Non fu difficile trovarlo.

774
00:45:30,686 --> 00:45:34,022
Lo trovai
che faceva giardinaggio a Willowdale,

775
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
che, paradossalmente,
ha un'altissima concentrazione di ebrei.

776
00:45:39,403 --> 00:45:41,530
Ma prima che le autorità potessero agire

777
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
e prima che il mio articolo
che lo esponeva uscisse, Puntulis morì.

778
00:45:46,410 --> 00:45:49,538
C'è molta fretta nel trovare
queste persone, chiunque.

779
00:45:49,621 --> 00:45:50,956
Ma, come potete immaginare,

780
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
sono straordinariamente anziane.

781
00:45:53,167 --> 00:45:55,544
Guardia nazista: Auschwitz, Bergen-Belsen
Picchiava i prigionieri a morte

782
00:45:55,627 --> 00:45:58,380
Pochissimi potevano ancora
essere processati.

783
00:46:00,007 --> 00:46:02,176
Quindi, adesso c'è questa urgenza,

784
00:46:04,928 --> 00:46:07,264
per portare a processo
tutti i nazisti rimasti.

785
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
EX NAZISTI SOTTO INDAGINE

786
00:46:11,727 --> 00:46:13,520
Mentre la lista di persone

787
00:46:13,604 --> 00:46:16,565
ritenute criminali di guerra nazisti
si accorciava,

788
00:46:16,648 --> 00:46:19,568
venne identificato
un contabile di Auschwitz.

789
00:46:19,651 --> 00:46:23,572
Venne messo sotto i riflettori a causa
di un'intervista rilasciata alla BBC,

790
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
in cui ammise apertamente
e descrisse nei settagli

791
00:46:26,950 --> 00:46:29,077
i crimini che venivano commessi
ad Auschwitz.

792
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
GRÖNING Oskar
Uscharf. Guardia del campo

793
00:46:31,246 --> 00:46:34,958
Lei faceva parte dell'industria omicida
più grande della storia.

794
00:46:35,042 --> 00:46:36,251
Lavorava lì.

795
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Ha personalmente contribuito all'uccisione
di circa un milione di persone.

796
00:46:41,423 --> 00:46:43,634
Non crede che avrebbe dovuto
essere processato?

797
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
No, io non credo.

798
00:46:47,846 --> 00:46:50,474
Ex membro del presidio SS, Auschwitz

799
00:46:51,266 --> 00:46:52,851
Con la sua domanda, lei implica

800
00:46:52,935 --> 00:46:55,395
che solo essere membro
di un numeroso gruppo di persone

801
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
che viveva in un presidio in cui avveniva
la distruzione degli ebrei,

802
00:46:59,066 --> 00:47:00,943
sia abbastanza da rendere criminali.

803
00:47:06,990 --> 00:47:08,242
Era un complice.

804
00:47:08,575 --> 00:47:09,910
Sapeva ciò che faceva.

805
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Ciò che non sapeva

806
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
è che l'intervista con la BBC

807
00:47:13,163 --> 00:47:15,290
avrebbe dato il via alle indagini.

808
00:47:15,374 --> 00:47:17,793
Perché, a quel tempo, prima di Demjanjuk,

809
00:47:18,001 --> 00:47:20,295
le guardie non venivano viste
come conniventi.

810
00:47:21,046 --> 00:47:23,298
E, per decenni, visse pacificamente

811
00:47:23,382 --> 00:47:25,634
in una cittadina fuori da Luneburgo.

812
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Presero Gröning, lo inseguirono.

813
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
No.

814
00:47:36,728 --> 00:47:38,814
Carlotta mi ha preparato il pranzo.

815
00:47:38,939 --> 00:47:42,234
Così glielo facciamo preparare
quando sarà pronta a servirlo.

816
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Ok.

817
00:47:48,282 --> 00:47:50,075
- Ciao, Benji.
- Mangi?

818
00:47:50,158 --> 00:47:52,202
- Buongiorno.
- Ciao, Benji.

819
00:47:52,995 --> 00:47:56,540
Molti dei processi portati avanti ora
sono degni di nota.

820
00:47:56,623 --> 00:48:01,044
Gli anziani che sono riusciti a sfuggire
alla giustizia per tanti anni...

821
00:48:01,128 --> 00:48:03,422
Non fa poi così tanta differenza

822
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
se passeranno del tempo in prigione o no.

823
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
In linea di principio, fa differenza.

824
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Dovrebbero sapere
che non la faranno franca...

825
00:48:12,848 --> 00:48:16,268
li inseguiremo ovunque siano,
per tutto il tempo necessario

826
00:48:16,351 --> 00:48:19,062
e proveremo a fargli spiegare
le loro azioni.

827
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Se sai che era una guardia in un campo

828
00:48:25,235 --> 00:48:27,863
in cui è stato ucciso tuo padre,
tua madre, tuo nonno,

829
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
non hai un po' di considerazione
per le vittime

830
00:48:31,033 --> 00:48:32,826
piuttosto che per l'esecutore?

831
00:48:36,830 --> 00:48:38,790
Il nostro argomento sul caso

832
00:48:38,874 --> 00:48:41,960
era che, ciò che il sig. Gröning
fece ad Auschwitz...

833
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
...in realtà, non era un ruolo di supporto
all'omicidio delle persone

834
00:48:48,008 --> 00:48:51,136
che venivano trasportate ad Auschwitz
in quel periodo.

835
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Certo, sosteneva il sistema,
ma non le uccisioni in sé.

836
00:48:56,224 --> 00:48:58,518
Molti membri delle SS qui in Germania,

837
00:48:58,602 --> 00:49:00,812
in vecchi processi, spesso hanno detto:

838
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
"Non li ho uccisi io,
venivano uccisi da una macchina."

839
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
Il suo ruolo da subordinato
era abbastanza chiaro.

840
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
Non era un ufficiale di alto grado.

841
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
Non era nella posizione di dare ordini.

842
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
È questa la domanda: chi è responsabile?

843
00:49:21,375 --> 00:49:23,377
Gröning era una rotella dell'ingranaggio,

844
00:49:23,460 --> 00:49:26,004
ma l'ingranaggio non avrebbe potuto girare

845
00:49:26,088 --> 00:49:27,339
senza quella rotella.

846
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
L'uccisione individuale
non è un requisito.

847
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Non ci sono prove che Hitler

848
00:49:31,843 --> 00:49:36,056
abbia ucciso qualcuno personalmente
ad Auschwitz, o un ebreo in genere.

849
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Chiunque fosse consapevole
di ciò che accadeva ad Auschwitz

850
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
è moralmente e legalmente colpevole.

851
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
Il cuoco meno della persona

852
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
che versò il gas nelle camere.

853
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
Il contabile meno della guardia,

854
00:49:52,990 --> 00:49:57,119
ma fece delle scelte durante quel periodo
ed è responsabile di quelle scelte.

855
00:49:57,202 --> 00:49:59,037
Gröning non era solo un ragioniere,

856
00:49:59,121 --> 00:50:01,790
è conosciuto
come "Il Contabile di Auschwitz".

857
00:50:01,873 --> 00:50:06,128
E "Il Contabile di Auschwitz"
credo crei un'immagine fuorviante.

858
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
Suggerisce che potesse stare in disparte,

859
00:50:09,756 --> 00:50:12,634
in una qualche baracca a scrivere numeri.

860
00:50:12,718 --> 00:50:14,553
Arrivo ad Auschwitz

861
00:50:14,636 --> 00:50:17,014
appositamente per fare da contabile.

862
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Ma fece molto più che il contabile.

863
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
Doveva anche badare al sistema.

864
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
E venne visto sulla rampa.

865
00:50:26,273 --> 00:50:30,777
Questa è la rampa che è più o meno,
nell'immaginazione popolare o collettiva,

866
00:50:30,861 --> 00:50:32,821
come quella di film come Schindler’s List.

867
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
Qui è quando le SS preparavano le persone,

868
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
dicendo che venissero sterminate
immediatamente.

869
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
E il gruppetto sta, infatti,

870
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
entrando nella popolazione carceraria
del campo.

871
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
Se si guarda a una cosa come Auschwitz,

872
00:50:47,878 --> 00:50:50,380
perché non sono state perseguite
più guardie?

873
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Beh, Auschwitz era un campo ibrido.

874
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Era in parte campo di lavoro forzato

875
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
e in parte campo di sterminio.

876
00:50:59,514 --> 00:51:03,602
Se queste guardie venivano associate
solo all'aspetto del lavoro forzato,

877
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
allora non potevi necessariamente sapere

878
00:51:06,563 --> 00:51:09,524
che erano stati davvero coinvolti
nelle uccisioni,

879
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
e se non sapevi che erano coinvolti
nelle uccisioni,

880
00:51:12,402 --> 00:51:15,739
non potevi perseguirle per nulla,
per il diritto tedesco.

881
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
Nel caso di Gröning,

882
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
sappiamo che Gröning

883
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
è stato ad Auschwitz a lungo.

884
00:51:22,245 --> 00:51:23,663
Ci è rimasto per due anni.

885
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Ma se si guarda il rinvio a giudizio,

886
00:51:25,832 --> 00:51:29,294
questo si concentra solo
su un periodo di tre mesi.

887
00:51:29,628 --> 00:51:34,174
E fu durante questo periodo di tre mesi
che arrivavano i treni

888
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
con centinaia di migliaia di ebrei
provenienti dall'Ungheria.

889
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
In questo caso,

890
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
il crimine è "L'azione ungherese".

891
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Dal 16 maggio all'11 luglio,

892
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
vennero uccisi 300.000 ebrei.

893
00:51:55,487 --> 00:51:59,741
Se riusciamo a provare che Gröning è stato

894
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
anche solo un giorno sulla rampa,
durante questo periodo di tempo,

895
00:52:04,371 --> 00:52:07,916
allora è colpevole del crimine per intero.

896
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
I testimoni arrivano
in un determinato giorno a una certa ora

897
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
durante "L'Azione ungherese".

898
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
È importante che i testimoni parlino
di ciò che è successo alle loro famiglie,

899
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
che parlino della loro tristezza,

900
00:52:26,268 --> 00:52:28,103
che parlino della loro perdita.

901
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Bill, tu domani devi testimoniare.

902
00:52:34,025 --> 00:52:36,736
Parla lentamente, ma in maniera fluente,

903
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
e non pensare alle facce dei giudici.

904
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
È una cosa speciale.

905
00:52:41,867 --> 00:52:46,830
Per quel che mi riguarda, è una cosa
molto importante ed emozionante.

906
00:52:47,330 --> 00:52:50,125
Il Dipartimento di Giustizia Penale

907
00:52:50,208 --> 00:52:52,586
ha avuto parecchie mancanza,

908
00:52:52,961 --> 00:52:54,337
mancanze molto pesanti.

909
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
E io invito il sistema giudiziario tedesco

910
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
a tornare sui propri passi
in modo migliore.

911
00:53:04,347 --> 00:53:07,726
È arrivato il momento per noi
di testimoniare al processo.

912
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Mi posizionai
di fronte al giudice competente,

913
00:53:13,023 --> 00:53:15,275
Thomas Walther si sedette accanto a me

914
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
e il giudice mi chiese di descrivere

915
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
cosa accadde quando arrivai
ad Auschwitz-Birkenau.

916
00:53:25,076 --> 00:53:26,161
Il treno si fermò.

917
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Dopo un po',
all'improvviso si aprirono le porte.

918
00:53:29,748 --> 00:53:31,958
Tutti fuori. Uscite dal carro merci!

919
00:53:32,042 --> 00:53:34,461
Lasciate lì le valigie. Le prendete dopo.

920
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Era uno spazio pieno di persone
che correvano in giro,

921
00:53:39,925 --> 00:53:45,722
alcune con il pigiama a righe,
e tanti soldati con il fucile.

922
00:53:45,805 --> 00:53:50,894
Cani al guinzaglio che tiravano
e ci abbaiavano contro.

923
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
La gente che si riversava dai vagoni,

924
00:53:54,481 --> 00:53:55,774
migliaia di persone,

925
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
bambini che piangevano,

926
00:53:58,193 --> 00:54:00,528
con le madri che li tenevano in braccio...

927
00:54:00,612 --> 00:54:04,950
Iniziarono a urlare:
"Uomini e ragazzi in una colonna.

928
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Cinque per linea. Veloci, veloci."

929
00:54:07,744 --> 00:54:11,581
Afferrai la mano di mio papà
e rimasi lì in piedi.

930
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Mia mamma, mia sorella, le mie zie

931
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
e mia nonna erano in un'altra colonna
con le donne.

932
00:54:18,588 --> 00:54:20,382
Urlavano, gridavano.

933
00:54:20,465 --> 00:54:23,593
La gente era così traumatizzata,
così spaventata.

934
00:54:25,428 --> 00:54:28,848
C'è questo nazista che urla in tedesco:
"Gemelli, gemelli."

935
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
La mia povera madre esitò
e disse: "È una cosa buona?"

936
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
E il nazista annuì: "Sì."

937
00:54:36,147 --> 00:54:37,691
Quindi mia madre disse sì.

938
00:54:38,650 --> 00:54:40,902
Subito arrivò un altro nazista,

939
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
spinse mia madre verso destra,

940
00:54:43,029 --> 00:54:44,781
noi venimmo spinti verso sinistra...

941
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Noi piangevamo, lei piangeva.

942
00:54:47,742 --> 00:54:50,036
Non avevo capito bene...

943
00:54:50,537 --> 00:54:53,665
...che sarebbe stata l'ultima volta
che l'avrei vista.

944
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
Mia madre e i miei fratelli,

945
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
i miei nonni e mia zia.

946
00:54:59,504 --> 00:55:02,007
A loro venne detto di mettersi a sinistra.

947
00:55:02,090 --> 00:55:05,802
So che vennero portati nelle camere a gas
di Krematoria II.

948
00:55:05,885 --> 00:55:08,972
Io, mio padre e mio zio
venimmo selezionati per i lavori forzati.

949
00:55:09,764 --> 00:55:13,393
Ci esaminarono, ci portarono via
i vestiti, ci rasarono i capelli...

950
00:55:13,476 --> 00:55:17,397
E il mattino seguente, ci diedero
un numero tatuato e un vestito a righe.

951
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
E iniziai a fare i lavori forzati
per il Reich tedesco.

952
00:55:25,405 --> 00:55:29,117
Mengele uso 1.500 coppie di gemelli

953
00:55:29,284 --> 00:55:31,077
nei suoi numerosi esperimenti.

954
00:55:31,911 --> 00:55:35,165
Prendi una coppia di gemelli,
a uno inietti una malattia

955
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
e quando muore, uccidi l'altro,

956
00:55:37,542 --> 00:55:40,837
così i risultati mostrano
come funziona la malattia.

957
00:55:41,379 --> 00:55:43,173
Dopo una di queste iniezioni,

958
00:55:43,256 --> 00:55:46,676
mi ammalai molto con una febbre altissima.

959
00:55:47,260 --> 00:55:48,470
Il mattino seguente,

960
00:55:48,970 --> 00:55:51,598
Mengele entrò con altri quattro dottori.

961
00:55:52,015 --> 00:55:54,100
Guardò il grafico della mia febbre

962
00:55:54,351 --> 00:55:57,103
e dichiarò, ridendo sarcasticamente,

963
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
disse: "Che peccato.

964
00:55:59,314 --> 00:56:02,150
È così giovane.
Ha solo due settimane da vivere."

965
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Ma dopo due settimana, la febbre scese.
E io sopravvissi.

966
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
Venni rilasciata
e mi ricongiunsero a mia sorella

967
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
e agli altri gemelli.

968
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
Mentre mi guardavo in giro,

969
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
cercando di dare un senso
a ciò che vedevo,

970
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
mi accorsi, all'improvviso,

971
00:56:27,300 --> 00:56:31,930
di essere sola e che mia madre
si trovava parecchie file avanti a me.

972
00:56:32,514 --> 00:56:35,975
E iniziai ad affrettarmi tra la folla
per raggiungerla.

973
00:56:36,434 --> 00:56:39,354
E, all'improvviso, venni bloccata.

974
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Un fucile di fronte a me

975
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
e un giovane soldato tedesco
che mi diceva: "Nein."

976
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Laggiù, a destra.

977
00:56:50,073 --> 00:56:53,201
Io dissi: "No, mia madre è lì.
Voglio andare con lei."

978
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
E lui rimase con il fucile così
e disse: "No.

979
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Tu vai lì."

980
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
E così chiamai mia mamma a gran voce

981
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
e lei si voltò...

982
00:57:06,131 --> 00:57:09,134
E non so cosa mi aspettassi,

983
00:57:09,843 --> 00:57:11,469
ma lei mi guardò,

984
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
senza dire una parola,

985
00:57:14,264 --> 00:57:16,891
poi si voltò e continuò a camminare.

986
00:57:18,518 --> 00:57:20,019
E non la rividi mai più.

987
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
È stata, credo, la cosa più difficile...

988
00:57:26,526 --> 00:57:28,153
...che mi sia mai successa.

989
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Anche adesso ho difficoltà a parlarne

990
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
e, per più di mezzo secolo,
non ci sono riuscita.

991
00:57:47,839 --> 00:57:50,341
Cos'è successo a mia mamma
e a mia sorella?

992
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Non lo so.

993
00:57:53,761 --> 00:57:56,973
Ma non le ho più riviste,
né ho potuto dire loro addio.

994
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Sono scomparse dalla mia vita
in quel momento.

995
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
MONUMENTO ALLE VITTIME DELL'OLOCAUSTO
AUSCHWITZ, POLONIA

996
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Quassù.

997
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Ecco mio padre.

998
00:58:23,374 --> 00:58:26,127
Glied, Alexander, 1899,

999
00:58:26,544 --> 00:58:28,296
Petrovac, Jugoslavia.

1000
00:58:28,379 --> 00:58:30,757
Ucciso a Kaufering, Germania.

1001
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Qui c'è mia sorella. Glied, Aniko, 1936.

1002
00:58:36,846 --> 00:58:38,681
Subotica, Jugoslavia.

1003
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Uccisa ad Auschwitz, Polonia.

1004
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
Ecco mia mamma.

1005
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907,
Jászkarajenő , Ungheria.

1006
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Uccisa ad Auschwitz, Polonia.

1007
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Oh, mio Dio.

1008
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Tutti questi Glied sono...

1009
00:59:01,412 --> 00:59:02,705
...miei parenti...

1010
00:59:03,873 --> 00:59:05,750
...zii e zie.

1011
00:59:30,775 --> 00:59:33,111
Mi era stato detto che ci si sbarazzava

1012
00:59:33,194 --> 00:59:36,114
di tutte le persone
che non potevano lavorare.

1013
00:59:38,616 --> 00:59:42,412
Cosa ne pensavi delle persone
di cui "ci si sbarazzava"?

1014
00:59:46,708 --> 00:59:49,252
Beh, gli ebrei erano considerati
i nemici della Germania.

1015
00:59:49,335 --> 00:59:50,795
Andavano sterminati.

1016
00:59:50,878 --> 00:59:53,006
Faceva parte della guerra.

1017
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Parlava di tutta questa situazione

1018
00:59:55,383 --> 00:59:59,262
come se ci fosse un insetto sul terreno

1019
00:59:59,345 --> 01:00:01,180
e lui l'aveva solo calpestato.

1020
01:00:01,264 --> 01:00:03,933
Vedere le facce dei sopravvissuti

1021
01:00:04,058 --> 01:00:06,311
dopo che Gröning aveva parlato...

1022
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
Fu una situazione terribile

1023
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
quando raccontò alcune storie
del suo lavoro,

1024
01:00:13,026 --> 01:00:15,153
come la valigia che piangeva.

1025
01:00:17,155 --> 01:00:21,367
Nel novembre del 1942,
durante la mia prima volta sulla rampa,

1026
01:00:21,451 --> 01:00:24,078
ci fu un incidente scioccante.

1027
01:00:25,872 --> 01:00:29,417
Arrivò una madre ebrea che aveva nascosto
il suo bambino nella valigia.

1028
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
Il bambino iniziò a piangere.

1029
01:00:34,339 --> 01:00:38,176
Un caporale delle SS aprì la valigia,
prese il bambino dalle gambe

1030
01:00:38,259 --> 01:00:41,346
e lo sbatté contro la portiera di ferro
del camion...

1031
01:00:42,722 --> 01:00:46,351
...e il pianto si fermò.

1032
01:00:46,434 --> 01:00:48,227
E disse: "Il pianto si fermò."

1033
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Fu...

1034
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Credo che fu... Quasi mi uccise.

1035
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Non potevo crederci.

1036
01:00:55,026 --> 01:00:56,903
Disse: "Non fu carino."

1037
01:00:58,946 --> 01:01:02,033
E più avanti gli chiesero:
"Cosa avrebbe fatto lei?"

1038
01:01:03,242 --> 01:01:05,078
"Beh, forse gli avrei sparato."

1039
01:01:06,621 --> 01:01:09,582
Quella sarebbe stata
la cosa carina, per lui.

1040
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Io accetto il fatto
che li avessero indottrinati,

1041
01:01:12,919 --> 01:01:16,547
ma arriva un punto in cui non importa
quanto tu sia stato indottrinato,

1042
01:01:16,631 --> 01:01:20,051
quando vedi un bambino
venire sbattuto contro una portiera,

1043
01:01:20,134 --> 01:01:23,721
dici: Così va bene? È tutto a posto?
È una cosa accettabile?

1044
01:01:24,138 --> 01:01:25,348
Non puoi accettarlo.

1045
01:01:25,431 --> 01:01:28,184
Cioè, lui stava fornendo
queste informazioni...

1046
01:01:29,310 --> 01:01:30,895
...volontariamente, voglio dire...

1047
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
Gli chiesero: "Un ebreo aveva modo
di lasciare questo posto vivo?"

1048
01:01:37,527 --> 01:01:39,320
Lui disse: "Assolutamente no."

1049
01:01:40,822 --> 01:01:42,323
E la cosa mi colpì molto.

1050
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Quindi...

1051
01:01:45,410 --> 01:01:47,161
Era un adulto.

1052
01:01:47,620 --> 01:01:49,831
Era responsabile delle sue azioni.

1053
01:01:50,039 --> 01:01:52,834
Non tutti quelli che si unirono
alla Gioventù hitleriana

1054
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
si unirono poi alle SS.

1055
01:01:54,460 --> 01:01:58,089
Non tutti quelli che si unirono alle SS
fecero poi le guardie ad Auschwitz,

1056
01:01:58,172 --> 01:01:59,799
portando la gente alla morte.

1057
01:01:59,882 --> 01:02:01,718
Riguardo al seguire gli ordini,

1058
01:02:01,801 --> 01:02:06,139
spesso si sente dire:
"Dovevo prendere parte a questi crimini,

1059
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
perché se non l'avessi fatto,

1060
01:02:08,516 --> 01:02:12,395
i tedeschi mi avrebbero giustiziato
o mandato in un campo di sterminio."

1061
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
Una delle statistiche più degne di te

1062
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
emersa dall'Olocausto

1063
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
è il numero degli ufficiali delle SS

1064
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
o addirittura degli ufficiali tedeschi

1065
01:02:24,031 --> 01:02:28,244
che patirono conseguenze serie,
pericolose per la loro vita,

1066
01:02:28,327 --> 01:02:29,954
per aver rinunciato.

1067
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Quel numero è pari a zero.

1068
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Non è mai stato trovato nemmeno un caso

1069
01:02:37,962 --> 01:02:39,464
in cui sia stato confermato

1070
01:02:39,547 --> 01:02:42,258
che qualcuno che aveva disobbedito
agli ordini criminali

1071
01:02:42,341 --> 01:02:46,053
sia stato oggetto di punizioni severe,
ancora meno l'esecuzione.

1072
01:02:46,179 --> 01:02:47,805
Stava eseguendo gli ordini,

1073
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
ma doveva sapere,
a qualche livello di consapevolezza,

1074
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
che non può essere legale uccidere...

1075
01:02:54,103 --> 01:02:56,314
...neonati, bambini, anziani...

1076
01:02:56,397 --> 01:02:58,775
...uccidere persone
che avevano l'età che ha lui ora.

1077
01:02:58,858 --> 01:03:01,569
Doveva sapere che era,
non solo sbagliato, ma...

1078
01:03:01,652 --> 01:03:03,988
...in qualche senso estremo, illegale.

1079
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Ascoltando Gröning,
mi sono arrabbiato molto,

1080
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
perché le cose... che portava avanti...
volontariamente...

1081
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Cioè, era un gran chiacchierone.

1082
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Tutto ciò che volevo dicesse è:
"Mi dispiace."

1083
01:03:22,882 --> 01:03:25,343
Credo che solo quello sarebbe stato...

1084
01:03:25,426 --> 01:03:28,137
...a 94 anni,
avrebbe significato moltissimo,

1085
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
per quanto mi riguardava.

1086
01:03:30,932 --> 01:03:32,308
Solo quelle due parole.

1087
01:03:33,726 --> 01:03:36,229
Qualcuno dovrà emettere un giudizio e...

1088
01:03:36,521 --> 01:03:39,732
...credo terranno in considerazione
le nostre testimonianze.

1089
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Vedremo cosa succede.

1090
01:03:49,742 --> 01:03:53,079
Non sapevo come sarebbe stato
interagire con lui.

1091
01:03:54,622 --> 01:03:56,165
Non sapevo

1092
01:03:56,249 --> 01:03:59,794
quanto sarebbe stato in grado
di rispondere alle mie domande,

1093
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
ma ciononostante...

1094
01:04:02,839 --> 01:04:07,176
...testimoniai e dissi, lì,
in un tribunale tedesco, forte e chiaro,

1095
01:04:07,260 --> 01:04:08,678
che lo perdonavo.

1096
01:04:09,053 --> 01:04:13,182
Perché ho perdonato tutti i nazisti
e tutti quelli che mi hanno ferito.

1097
01:04:16,477 --> 01:04:18,771
La perdono,
come ho perdonato tutti i nazisti.

1098
01:04:18,855 --> 01:04:22,483
Il regime nazista non ha funzionato.
Lo dica alla gioventù, sig. Gröning!

1099
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Ciò che fece è assolutamente oltraggioso.

1100
01:04:24,610 --> 01:04:28,406
Fu come se il pavimento si fosse aperto
e io stessi cadendo fino al seminterrato.

1101
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Continuò a ripetere
che queste persone sono sue amiche.

1102
01:04:32,702 --> 01:04:35,955
E io dissi: "Dio mio.
Questa donna è impazzita o cosa?"

1103
01:04:36,038 --> 01:04:39,667
Perdonare quelli
che l'avevano torturata...

1104
01:04:40,793 --> 01:04:43,880
...e ucciso così tanta gente
in maniera così crudele.

1105
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
È capace di perdonare.

1106
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Forse ha bisogno di quel perdono,
per poter andare avanti,

1107
01:04:49,135 --> 01:04:52,263
per rimanere mentalmente sana.

1108
01:04:52,346 --> 01:04:55,141
E, ancora più scioccante,
fu la gente del pubblico,

1109
01:04:55,224 --> 01:04:58,102
chiunque fossero,
perché applaudirono a questa...

1110
01:04:59,145 --> 01:05:00,438
...cosa del perdono.

1111
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
E il giudice disse: "Non nella mia aula."

1112
01:05:04,567 --> 01:05:07,862
Eva Mozes, conosce la sua storia.
Sa che era una gemella.

1113
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
Lei è...

1114
01:05:09,947 --> 01:05:13,951
...in ogni significato della parola,
una vittima come tutte le altre,

1115
01:05:14,285 --> 01:05:16,078
e andrebbe trattata come tale.

1116
01:05:17,538 --> 01:05:20,082
Sabato stavo tornando negli Stati Uniti.

1117
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
L'udienza si era conclusa

1118
01:05:22,835 --> 01:05:24,837
e lui era ancora seduto al banco.

1119
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Così, andai dai Oskar Gröning.

1120
01:05:28,841 --> 01:05:29,675
FILMATO VIDEOCAMERA DI EVA

1121
01:05:29,759 --> 01:05:33,387
Faccia appello ai suoi colleghi nazisti

1122
01:05:34,263 --> 01:05:36,474
perché rilascino delle dichiarazioni,

1123
01:05:36,557 --> 01:05:39,852
perché a noi, i sopravvissuti,
non ci crede nessuno.

1124
01:05:40,561 --> 01:05:43,814
Dicono: "Oh, siamo ebrei,
vogliamo ottenere qualcosa."

1125
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
Ma lei... questa è la sua opera buona

1126
01:05:47,318 --> 01:05:49,528
per rimediare a tutte quelle cattive.

1127
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Si sente bene?

1128
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Un abbraccio tra due persone

1129
01:05:55,159 --> 01:05:57,370
che sta commuovendo il mondo intero.

1130
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Stasera iniziamo
con una storia fantastica.

1131
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Una donna di Terre Haute è al centro
dell'attenzione internazionale.

1132
01:06:05,836 --> 01:06:08,589
Questo dopo un coraggioso atto di bontà

1133
01:06:08,673 --> 01:06:10,883
che ha scosso i social media.

1134
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
Era la persona più famosa di Luneburgo,

1135
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
perché tutta la stampa globale
le girava attorno.

1136
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Quest'affare del perdono prese piede.

1137
01:06:25,106 --> 01:06:28,484
Il gesto più grande che si possa
immaginare. Abbracci il mostro,

1138
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
abbracci parte della macchina
che ha ucciso la tua famiglia,

1139
01:06:31,529 --> 01:06:32,697
che ha quasi ucciso te?

1140
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
Così, era un gesto di perdono,

1141
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
ma generò grandi titoli di prima pagina

1142
01:06:36,909 --> 01:06:39,328
e grida di protesta
sull'opportunità di ciò che aveva fatto,

1143
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
se fosse stato troppo,
se si possa perdonare

1144
01:06:42,915 --> 01:06:45,835
parte della macchina nazista
o se non dovesse essere perdonato.

1145
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
È riuscita

1146
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
a far infuriare

1147
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
praticamente ogni altro sopravvissuto.

1148
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
E a ragione.

1149
01:06:56,387 --> 01:06:57,596
Perdonando...

1150
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
...ho rimosso...
tutto ciò che mi è accaduto.

1151
01:07:03,936 --> 01:07:07,273
Tante volte in passato mi ha detto:
"Devi perdonare tuo nonno."

1152
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Io le dicevo: "No, non posso perdonarlo,

1153
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
non con tutto ciò che ci ha addossato."

1154
01:07:16,032 --> 01:07:19,243
Ma lei deve averci a che fare.
Deve sopportarlo.

1155
01:07:19,827 --> 01:07:21,245
Quindi è una sua scelta.

1156
01:07:22,038 --> 01:07:23,372
Se questo è il modo...

1157
01:07:24,623 --> 01:07:27,084
...che consente a Eva di conviverci,
lo accetto.

1158
01:07:27,168 --> 01:07:29,545
Il miglior modo di sconfiggere un nemico

1159
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
è di fartelo amico.

1160
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Io credo

1161
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
di aver sconfitto Oskar Gröning

1162
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
facendomelo amico.

1163
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Gröning, subito dopo la guerra,

1164
01:07:42,475 --> 01:07:45,394
decise di sposare
la vedova di suo fratello.

1165
01:07:46,228 --> 01:07:47,897
Ebbe due bambini

1166
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
e, naturalmente,
visse una vita pacifica, godendosela.

1167
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
Una cosa molto importante da Gröning

1168
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
avvenne a metà degli anni '80.

1169
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Incontrò qualcuno che collezionava
francobolli come lui.

1170
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Stavano parlando dei crimini nazisti

1171
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
e l'altro persona negò l'Olocausto.

1172
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
Trovò insopportabile

1173
01:08:09,585 --> 01:08:12,713
che questo andasse in giro
a dire che l'Olocausto non era successo.

1174
01:08:12,797 --> 01:08:14,673
Lui era ad Auschwitz. Poteva confermarlo.

1175
01:08:14,757 --> 01:08:16,383
In realtà, lui voleva

1176
01:08:16,467 --> 01:08:18,886
dire alla gente: "Sentite, io c'ero.

1177
01:08:18,969 --> 01:08:21,472
So che questi crimini
sono stati commessi."

1178
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Rilasciò delle interviste
alla rivista tedesca Spiegel

1179
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
e alla BBC.

1180
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Prima di quelle interviste,
nessuno lo conosceva.

1181
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
Intervista alla BBC, 2005

1182
01:08:32,691 --> 01:08:35,861
Per me è un dovere, alla mia età,
affrontare le cose a cui ho assistito

1183
01:08:35,945 --> 01:08:39,782
e oppormi ai negazionisti dell'Olocausto,
secondo cui Auschwitz non è mai successo.

1184
01:08:39,865 --> 01:08:43,369
Voglio dire ai negazionisti:
"Io ho visto i forni crematori.

1185
01:08:43,452 --> 01:08:45,788
Ho visto le fosse in fiamme.

1186
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
E voglio che mi crediate,

1187
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
queste atrocità sono avvenute...

1188
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
Io c'ero."

1189
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Si espose

1190
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
e fu una cosa positiva, chiaramente.

1191
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Una cosa coraggiosa.

1192
01:08:59,426 --> 01:09:02,513
Quindi credo che sia
un'attenuante importantissima.

1193
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
E, per me,

1194
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
sarebbe stata una ragione sufficiente
per non perseguirlo.

1195
01:09:07,434 --> 01:09:11,105
Sig. Gröning, cosa dice a coloro
che ancora negano l'Olocausto?

1196
01:09:11,188 --> 01:09:14,316
Niente. Sono persi, senza speranza.

1197
01:09:16,277 --> 01:09:20,281
Ritengo che non ci siano dubbi,
sono moralmente colpevole.

1198
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Chiedo perdono.

1199
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Se sono criminalmente responsabile,

1200
01:09:29,415 --> 01:09:31,667
tocca a voi deciderlo.

1201
01:09:34,628 --> 01:09:37,506
Il sig. Gröning ha rilasciato
una lunga dichiarazione

1202
01:09:37,590 --> 01:09:39,300
sulle cose fatte ad Auschwitz

1203
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
e ha confessato
che, moralmente, è colpevole

1204
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
dell'Olocausto.

1205
01:09:44,805 --> 01:09:48,058
Alla fine, la decisione
sulla sua colpevolezza

1206
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
la deve prendere la corte

1207
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
e non può essere presa dal sig. Gröning.

1208
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
Il sig. Gröning testimonia,

1209
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
non si finge malato.

1210
01:09:59,528 --> 01:10:02,198
Ha la stessa età di Demjanjuk,

1211
01:10:02,281 --> 01:10:05,868
ma non indossa un berretto
e non sta sdraiato a letto...

1212
01:10:07,328 --> 01:10:11,582
Credo che la testimonianza di Gröning
sia molto, molto importante.

1213
01:10:12,291 --> 01:10:16,003
È un osservatore partecipativo

1214
01:10:16,086 --> 01:10:18,714
che smentisce
tutti i negazionisti dell'Olocausto...

1215
01:10:18,797 --> 01:10:19,924
L'OLOCAUSTO È UNA BUGIA!

1216
01:10:20,007 --> 01:10:22,676
...secondo cui non c'erano camere a gas,
forni crematori, zyklon.

1217
01:10:24,929 --> 01:10:28,599
Smentisce tutto quanto. Lui c'era.
L'ha visto con i suoi occhi.

1218
01:10:28,849 --> 01:10:33,103
Eppure, i negazionisti dell'Olocausto
non riescono ad accettare la realtà

1219
01:10:33,187 --> 01:10:34,396
di ciò che lui dice.

1220
01:10:34,647 --> 01:10:38,108
E a lui va un po' di merito
per aver testimoniato

1221
01:10:38,192 --> 01:10:39,985
la verità di ciò che ha visto.

1222
01:10:40,694 --> 01:10:43,864
La verità è che, sapete, nel 1945,
alla fine della guerra

1223
01:10:44,448 --> 01:10:45,991
e alla scoperta dei campi

1224
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
e dell'orrore dei crimini nazisti,

1225
01:10:49,203 --> 01:10:51,455
venne coniata l'espressione "Mai più".

1226
01:10:52,581 --> 01:10:54,959
L'unico problema
è che non c'è nulla dietro.

1227
01:10:55,042 --> 01:10:57,586
In altre parole,
ci sono state così tante tragedie

1228
01:10:57,670 --> 01:11:00,589
simili ma non uguali all'Olocausto,
negli anni,

1229
01:11:00,673 --> 01:11:04,426
che questo "Mai più", in sostanza,
è totalmente privo di significato.

1230
01:11:04,510 --> 01:11:06,095
È troppo pericoloso, oggi.

1231
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
Il mondo è diverso, sta cambiando.

1232
01:11:08,180 --> 01:11:11,684
La capacità di uccidere
ci sta totalmente sfuggendo di mano.

1233
01:11:13,102 --> 01:11:16,272
Vediamo le guerre
che si stanno svolgendo in Siria.

1234
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Parliamo di ISIS.

1235
01:11:18,357 --> 01:11:19,608
Non è nulla di nuovo.

1236
01:11:19,942 --> 01:11:23,445
Parte del motivo per cui ci sono casi
come Ruanda, Cambogia,

1237
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Biafra, Darfue, Bosnia
e tutti questi luoghi,

1238
01:11:26,573 --> 01:11:28,826
è che non è affatto chiaro

1239
01:11:28,909 --> 01:11:32,162
che, prendendo parte a tali crimini,
si pagherà davvero.

1240
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
Ancora, e ancora, e ancora, e ancora

1241
01:11:35,416 --> 01:11:36,750
la gente la fa franca.

1242
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
È terribile, assolutamente terribile.

1243
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Senza storia, non c'è memoria.

1244
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Senza memoria, non c'è futuro.

1245
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Se non impariamo dal passato,

1246
01:11:45,467 --> 01:11:47,386
ripeteremo gli stessi errori.

1247
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Gli ebrei non ci sostituiranno!

1248
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Gli ebrei non ci sostituiranno!

1249
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATENE, GRECIA

1250
01:12:01,692 --> 01:12:03,360
Se riusciamo a mandare il messaggio

1251
01:12:03,444 --> 01:12:05,988
che non c'è termine di prescrizione
per il genocidio...

1252
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
...ciò potrebbe aver un impatto
nell'impedire

1253
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
agli individui di rischiare

1254
01:12:12,995 --> 01:12:15,789
procedimenti penale
anche sul finire della vita.

1255
01:12:20,544 --> 01:12:24,715
VERDETTO DA DEFINIRE NEL PROCESSO TEDESCO
AL "CONTABILE DI AUSCHWITZ"

1256
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 LUGLIO 2015

1257
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Volevo disperatamente che Gröning

1258
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
venisse condannato
per questo atto terribile,

1259
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
ma ero giunto alla conclusione

1260
01:12:50,366 --> 01:12:52,743
che non volevo vederlo andare in galera.

1261
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Credo che l'importante
sia che venga condannato,

1262
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
per poi tornare nel paese
in cui ha vissuto per 70 anni

1263
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
dove tutti sappiano ciò che ha fatto
e dove si trovava.

1264
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
E la gente deve vederlo per strada

1265
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
e dire: "Ecco Oskar Gröning,

1266
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
l'uomo condannato dell'omicidio
di 300.000 persone."

1267
01:13:19,103 --> 01:13:20,771
Lui è tutto ciò che abbiamo,

1268
01:13:20,854 --> 01:13:23,899
e se vogliamo stabilire un precedente,

1269
01:13:23,982 --> 01:13:27,945
una nuova legge che in futuro non permetta

1270
01:13:28,028 --> 01:13:31,031
ai colpevoli di farla franca
con dei cavilli legali,

1271
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
lo facciamo tramite lui.

1272
01:13:41,417 --> 01:13:44,628
Un momento straordinario in Germania.
I peccati della Seconda Guerra Mondiale

1273
01:13:44,711 --> 01:13:47,881
vengono finalmente scontati da un uomo
noto come "Il contabile di Auschwitz".

1274
01:13:48,090 --> 01:13:50,843
È stato condannato
a quattro anni di prigione,

1275
01:13:50,926 --> 01:13:53,720
in quello che forse sarà
uno degli ultimi processi nazisti

1276
01:13:53,804 --> 01:13:54,888
a cui assisteremo.

1277
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
Il verdetto non ci sorprende.

1278
01:14:00,144 --> 01:14:05,023
Ma riesamineremo i dettagli del caso.

1279
01:14:05,941 --> 01:14:07,109
È stato...

1280
01:14:08,652 --> 01:14:09,570
...emozionante.

1281
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Il fatto che abbia avuto solo 4 anni,

1282
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
credo che con lo stesso sforzo
avrebbero potuto dargli 100 anni.

1283
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Non mi aspetto

1284
01:14:20,664 --> 01:14:22,875
che sarà mai in prigione.

1285
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Questo è per le generazioni future,

1286
01:14:26,545 --> 01:14:31,175
per tutti coloro che ancora uccidono
le altre persone

1287
01:14:31,258 --> 01:14:35,679
perché hanno un altro colore, sono
di un'altra tribù, di un'altra religione.

1288
01:14:35,929 --> 01:14:37,848
È perché loro sappiano

1289
01:14:38,015 --> 01:14:41,268
che il giudizio,
a prescindere da quanto ci metta,

1290
01:14:41,351 --> 01:14:42,561
li raggiungerà.

1291
01:14:47,316 --> 01:14:53,280
Oskar Gröning ricorse in appello.

1292
01:14:55,032 --> 01:14:56,617
Essere una testimone

1293
01:14:56,867 --> 01:14:59,286
fu come mettere un mazzo di fiori

1294
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
sulla tomba inesistente dei miei genitori.

1295
01:15:02,539 --> 01:15:06,627
Sento che i miei cari
che sono stati assassinati,

1296
01:15:07,336 --> 01:15:11,089
finalmente... abbiano ricevuto
un po' di giustizia,

1297
01:15:11,173 --> 01:15:13,800
che mia madre e mio padre, assassinati,

1298
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
ora... forse...

1299
01:15:17,846 --> 01:15:19,515
...possono riposare in pace.

1300
01:15:22,309 --> 01:15:27,356
La Corte di Cassazione Federale
confermò il verdetto di colpevolezza.

1301
01:15:27,439 --> 01:15:31,944
Gröning perse numerosi tentativi
di ribaltare la pena.

1302
01:15:32,027 --> 01:15:35,364
Provo una gioia straordinaria

1303
01:15:35,447 --> 01:15:38,242
per il fatto di essere seduto

1304
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
in un tribunale tedesco,

1305
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
con mia figlia,

1306
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
con mia nipote...

1307
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
...il che prova che...

1308
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
...noi, come l'eterna fenice,

1309
01:15:50,587 --> 01:15:53,549
risorgiamo dalle ceneri dell'Olocausto,

1310
01:15:54,007 --> 01:15:55,676
che possiamo sopravvivere.

1311
01:16:01,807 --> 01:16:04,434
Oskar Gröning morì a marzo 2018,

1312
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
senza aver scontato un giorno di prigione.

1313
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
Dal processo Gröning,

1314
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
otto ex ufficiali delle SS
sono stati incriminati

1315
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
e più di 19 sono sotto indagine.

1316
01:16:17,948 --> 01:16:19,992
Il più giovane ha 92 anni.

1317
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
In memoria di Bill Glied

1318
01:16:31,253 --> 01:16:33,964
Sottotitoli: Eva Marano