1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
„Lagărul principal de la Auschwitz

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
era ca un mic oraș,

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
cu propriile bârfe și conversații.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Exista o cantină.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Exista un cinema.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Exista un club de sport,
unde eram și eu membru.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Era plăcut și distractiv,

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
exact ca într-un mic oraș.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
Situația specială de la Auschwitz

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
a dus la formarea de prietenii
la care încă mai spun și astăzi

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
că îmi place să privesc înapoi cu bucurie.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Eram convinși
de viziunea noastră asupra lumii,

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
că fusesem trădați de întreaga lume

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
și că exista o mare conspirație a evreilor
împotriva noastră.”

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
„Dar, în cazul copiilor,

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
vă dăduserăți probabil seama
că nu vă făcuseră nimic.”

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
„Copiii

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
nu sunt inamicul în acest moment.

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Inamicul este sângele lor.”

22
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
Fostul gardian al faimosului
lagăr de concentrare de la Auschwitz

23
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
a fost pus sub acuzare în Germania.

24
00:01:41,935 --> 00:01:46,815
Oskar Gröning este acuzat de complicitate
la omor în peste 300.000 de cazuri.

25
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Gröning are 93 de ani.

26
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLONIA

27
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Copiii mei au crescut știind
că familia noastră are un secret.

28
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
O povară.

29
00:02:13,591 --> 00:02:16,678
Mă întrebau de ce nu au bunici,

30
00:02:16,761 --> 00:02:18,304
mătuși, unchi…

31
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Dacă mă gândesc
la experiența mea din Holocaust,

32
00:02:24,144 --> 00:02:27,105
cele câteva minute
de pe peronul de la Auschwitz

33
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
sunt momentele definitorii
ale vieții mele.

34
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Încearcă să-ți imaginezi

35
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
că mâine vine cineva și-ți spune

36
00:02:37,824 --> 00:02:39,450
că trebuie să-ți părăsești casa...

37
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
Că părinții îți sunt luați de lângă tine

38
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
și nu știi dacă sau când îi vei mai vedea.

39
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
Și...

40
00:02:50,086 --> 00:02:52,463
până la urmă,
totul se termină și supraviețuiești.

41
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
Apoi afli că ai rămas singur.

42
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Nu mai ai părinți.

43
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Nu mai ai familie.

44
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Se termină oare vreodată?

45
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
Am auzit de Oskar Gröning prima dată
când Thomas Walther,

46
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
care era fost judecător
și avocat în Germania,

47
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
a venit la mine și mi-a spus

48
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
că ar vrea să discutăm

49
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
despre experiența mea la Auschwitz

50
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
în legătură cu un proces
în care era acuzat Oskar Gröning.

51
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
Mi-am zis: „Ce treabă am eu cu omul ăsta?”

52
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Sigur nu l-am cunoscut.

53
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
M-am gândit foarte mult.

54
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Trebuia mai întâi să răspund la întrebarea

55
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
dacă un bătrân de 94 de ani,

56
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
care a comis aceste fapte îngrozitoare
cu 70 de ani în urmă,

57
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
este încă vinovat.

58
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Am auzit prima dată de Oskar Gröning
de la Thomas.

59
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
A încercat să mă convingă
să vin în Germania să depun mărturie.

60
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
Prima mea reacție a fost:

61
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
„În Germania? Sub nicio formă.”

62
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
De ce m-aș duce
să retrăiesc toate amintirile

63
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
și toate sentimentele îngrozitoare

64
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
de când eram o sclavă de 16 ani?

65
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Dar Thomas a insistat.

66
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
A zis: „Nu e vorba doar despre Oskar
Gröning, despre tine și despre trecut,

67
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
ci și despre a stabili un precedent
pentru viitor.”

68
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning e foarte bătrân,

69
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
dar la Auschwitz nimeni
nu era prea bătrân pentru a fi ucis.

70
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Dacă participi la omor când ai 20 de ani,

71
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
atunci poți fi urmărit penal la 50 de ani

72
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
sau chiar la 90.

73
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
De multă vreme simt

74
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
că, în calitate de supraviețuitor,
am responsabilitatea

75
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
de a mă asigura că Holocaustul,
acest episod îngrozitor, nu va fi uitat.

76
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Acest proces e un moment definitoriu

77
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
în istoria Holocaustului.

78
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Atâția naziști care au comis crime
au rămas nepedepsiți după război.

79
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Dar Thomas mi-a spus că nu e vorba
doar despre mine și despre trecut,

80
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
ci despre stabilirea unui precedent
pentru viitor.

81
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
Așa că am hotărât
că trebuie să fiu martor la proces.

82
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
GERMANIA

83
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
Lüneburg este un oraș mic
din nordul Germaniei.

84
00:05:48,931 --> 00:05:52,101
Ocazional, ai parte de omoruri
și ai parte de procesele zilnice,

85
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
dar un proces de o asemenea amploare...

86
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
nu avusese niciodată loc la Lüneburg

87
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
și nici în vreun alt oraș din Germania.

88
00:06:00,860 --> 00:06:03,905
Procesul a avut loc la Lüneburg
fiindcă acolo locuiește Gröning.

89
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
Conform legislației germane,

90
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
ești judecat de instanța
din comunitatea în care locuiești.

91
00:06:09,744 --> 00:06:13,081
Instanța s-a mutat în centrul comunitar,
unde încăpeau destui oameni,

92
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
unde era loc pentru toți reclamanții,

93
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
toți avocații și toți jurnaliștii,

94
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
și existau destule locuri pentru public,

95
00:06:19,837 --> 00:06:21,798
fiindcă era de așteptat să vină publicul

96
00:06:22,173 --> 00:06:24,008
să asiste la proces.

97
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Trebuie să plătească pentru faptele lor.

98
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
Știau cu toții.

99
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
Pentru crimele pe care le-au comis,

100
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
pentru ceea ce le-au făcut evreilor,

101
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
trebuie să fie pedepsiți.

102
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
Simplii pioni sunt pedepsiți,
iar capii sunt lăsați să scape.

103
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
Așa se întâmplă.

104
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
Să condamni o persoană de 93 de ani

105
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
nu are niciun sens.

106
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Cred că a trăit cu teama de a fi prins

107
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
în ultimii 50 de ani,

108
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
teama că, până la urmă, va fi descoperit.

109
00:07:09,470 --> 00:07:12,765
A fost mai mult sau mai puțin forțat.
Era un simplu membru al regimului.

110
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
Și tații noștri ce erau?

111
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
Nimeni nu mai vorbește despre asta.
Și ei erau tot membri.

112
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
Pe urmă, ar trebui trași la răspundere
mulți judecători în vârstă.

113
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
Milioane au strigat „Heil!”

114
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
Și se zice că nimeni nu știa nimic.

115
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Când eram copil,

116
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
nimeni nu vorbea despre război
în jurul meu.

117
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
La școală n-am auzit niciun cuvânt
despre război.

118
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
A trebuit să aflu pe la 16 sau 17 ani,

119
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
de prin filme și cărți,

120
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
că a avut loc un război
care a fost pornit de țara mea.

121
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Unora le place să vorbească despre război,

122
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
dar doar despre cum au suferit
în timpul războiului

123
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
sau despre ce eroi au fost ei
în timpul războiului.

124
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Nimeni nu vorbea despre victime.

125
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
Era greu de înțeles pentru noi

126
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
că aveam atâția criminali la noi în țară,

127
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
cu milioanele,

128
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
și nimeni nu ne-a explicat
ce s-a întâmplat cu adevărat.

129
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Părinții mei au susținut amândoi nazismul.

130
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Mama doar și-a urmat soțul.

131
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Tatăl meu a fost nazist de la început.

132
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
A murit la 53 de ani. S-a sinucis.

133
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Era încă legat de vechiul sistem,
cel de pe vremea naziștilor.

134
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Există vechii fasciștii și noii fasciști,
cei din ziua de azi.

135
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
O organizație care a ajutat
în procesul lui Gröning

136
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
este Organizația Anti-Fascistă.

137
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Precum spune și numele,
luptă împotriva fascismului.

138
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
S-a întâmplat acum 70 de ani
în țara noastră

139
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
și se întâmplă și azi.

140
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Au fost ceva probleme
provocate de susținătorii extremei drepte.

141
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
Avocatul Thomas Walther

142
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
ne-a cerut, cu șase săptămâni înainte
de începerea procesului lui Gröning,

143
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
să ne pregătim

144
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
și să facem niște bannere

145
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
pentru a ține persoanele care neagă
existența Holocaustului departe

146
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
de supraviețuitori și de rudele acestora.

147
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
Și e gata textul?

148
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Da, e gata.

149
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
Sunt persoane care fac bannere chiar acum.

150
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Eu sunt anti-fascistă.

151
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
Întrebarea e: „În ce fel de societate
vreau să trăiesc?”

152
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
Există mult rasism în Germania

153
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
și multe case sunt incendiate

154
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
fiindcă indivizi rasiști sau fasciști

155
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
se mobilizează împotriva refugiaților,

156
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
iar mulți oameni sunt omorâți.

157
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Dacă ne cunoaștem propria istorie,

158
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
nu se poate întâmpla nimic rău.

159
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Așa că acum trebuie să acționăm.

160
00:10:14,447 --> 00:10:16,574
Unul dintre ultimele procese
ale Holocaustului

161
00:10:16,657 --> 00:10:17,867
a început azi în Germania.

162
00:10:17,950 --> 00:10:19,619
Conform unei noi teorii a dreptului,

163
00:10:19,702 --> 00:10:23,414
angajații lagărelor de exterminare pot fi
considerați responsabili pentru Holocaust

164
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
chiar dacă nu au omorât ei înșiși
pe cineva.

165
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
Acuzatul admite că a fost la Auschwitz,

166
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
dar spune că nu a ucis pe nimeni.

167
00:10:31,505 --> 00:10:33,132
A luat doar banii victimelor.

168
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Instanța va decide acum
dacă așa-numitul „contabil de Auschwitz”

169
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
este vinovat și de complicitate la omor.

170
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
În prima zi, au venit 11 persoane
care neagă Holocaustul.

171
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Au strigat tare și chiar au împărțit
niște pliante.

172
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Prietenii noștri au ridicat bannerul

173
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
ca să arate că supraviețuitorilor
li se va face dreptate.

174
00:11:02,662 --> 00:11:05,665
E foarte dificil pentru supraviețuitori

175
00:11:05,748 --> 00:11:09,710
să stea la coadă două ore.

176
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Mai ales când se confruntă cu fasciști

177
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
ca dna Haverbeck  și dl Wulff.

178
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
La Auschwitz n-au avut loc gazări.

179
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
Auschwitz nu a fost lagăr de exterminare.

180
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
Iar ordinele comandantului,
ordinele Reichului…

181
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Conversația a luat sfârșit.

182
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
V-am spus mai devreme
că ați putea fi pusă sub acuzare.

183
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Da, dar...

184
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Nu contează.

185
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Vi se va deschide un dosar
și veți forțată să plecați.

186
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
M-am săturat!
Merg la o procedură publică.

187
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
Și v-am spus, vă rog să nu ne incriminați
vorbind cu noi.

188
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Vreau să merg la proces!

189
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
Supraviețuitorii și rudele acestora
beneficiază mereu de protecție

190
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
împotriva susținătorilor extremei drepte.

191
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
Asta a fost important pentru noi

192
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
și foarte important pentru ei.

193
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
Prima zi a fost o nebunie.

194
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
A fost uimitor.

195
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Toată lumea, peste tot în Europa,
în toate marile orașe.

196
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Am început să fim asaltați
de camere de televiziune

197
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
și de jurnaliști care voiau să afle

198
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
cum ne situăm față de această problemă.

199
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
E un mare merit, chiar și după 70 de ani,

200
00:12:36,046 --> 00:12:37,381
să-l aduci în fața justiției.

201
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Nimeni n-ar trebui să scape nepedepsit
pentru crime împotriva umanității,

202
00:12:41,552 --> 00:12:42,511
împotriva evreilor.

203
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
Un supraviețuitor de la Auschwitz...

204
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
aflat într-o instanță din Germania,

205
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
înconjurat de judecători germani

206
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
și avocați germani...

207
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
este tratat cu respect.

208
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
Asta a fost, în sine,

209
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
o experiență interesantă pentru mine.

210
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
Pe vremea aceea, eram bună prietenă
cu Rainer Höss,

211
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
iar Rainer Höss e un militant de seamă
împotriva neonaziștilor.

212
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Sunt nepotul lui Rudolf Höss,

213
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
comandantul lagărului de concentrare
de la Auschwitz.

214
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
El este răspunzător

215
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
pentru între 1,1 și 1,3 milioane de oameni
uciși la Auschwitz.

216
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
Ura este o armă puternică.

217
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Așa a fost în al Doilea Război Mondial
și așa este și azi.

218
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
Procesul lui Gröning

219
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
e important pentru tinerii noștri.

220
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
În trecut, am auzit doar vocile
supraviețuitorilor,

221
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
ale victimelor,

222
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
dar nimeni nu i-a ascultat
pe cei care au comis crime.

223
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Coborâți.

224
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
Nu încep fără mine.

225
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, ce aștepți de la proces?

226
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
Un verdict de nevinovăție. Nu știu.

227
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
Ești nevinovat? Ce crezi?

228
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
Domnule Gröning, nu declara nimic.

229
00:14:28,325 --> 00:14:34,331
Stăteam într-o parte a sălii de judecată
când, din direcția opusă,

230
00:14:34,582 --> 00:14:40,045
a apărut un bătrân fragil,
care mergea cu un cadru.

231
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
M-a trecut un fior
când l-am văzut pe omul ăsta.

232
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
Întreaga experiență

233
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
a fost una suprarealistă.

234
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
E singurul mod în care o pot descrie.

235
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Am simțit compasiune pentru el.

236
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Arăta ca un bătrânel demn de milă.

237
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Dar totul s-a schimbat
în momentul în care s-a așezat…

238
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
s-a uitat în jur

239
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
și și-a pus brațele așa.

240
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
Și m-am gândit: „Ești același nazist,

241
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
același individ

242
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
care credea că voi sunteți zei
și noi suntem viermi.

243
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
În continuare.”

244
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
Toată compasiunea mea a dispărut
în acel moment.

245
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Procesul a ținut prima pagină a ziarelor

246
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
fiindcă Oskar Gröning a fost
unul dintre puținii,

247
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
poate chiar primul acuzat de la Auschwitz

248
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
care a spus că va vorbi în fața instanței.

249
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
A povestit ce s-a întâmplat cu adevărat,

250
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
experiența lui din timpul perioadei
petrecute la Auschwitz.

251
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
Majoritatea spun niște minciuni

252
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
despre ce au făcut în acel timp,

253
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
dar dl Gröning a spus ce s-a întâmplat.

254
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
A spus adevărul despre acea perioadă,

255
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
iar asta a fost ceva special.

256
00:16:10,761 --> 00:16:13,764
Evreii soseau cu cantități uluitoare
de obiecte de valoare și bani.

257
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
Practic, a recunoscut că aduna bunuri.

258
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
Strângea bagajele
oamenilor care erau aduși la Auschwitz.

259
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Căuta prin bagaje după obiecte de valoare.

260
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
A fost unul puținii criminali naziști

261
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
care au admis în instanță
că oamenilor li s-au furat bunurile

262
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
și că nimeni nu se aștepta
să le fie date înapoi.

263
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
În consecință, toți cei care lucrau acolo

264
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
știau că acești oameni urmau să moară.

265
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
V-ați gândit vreodată cui aparțineau
toate aceste bunuri?

266
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
JUDECĂTOR FRANZ KOMPISCH

267
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
Aparțineau statului.
Evreii renunțaseră la ele.

268
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Aveau un motiv ca să facă asta?

269
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Da. Nu mai aveau nevoie de ele.

270
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Cred că este un simbol,

271
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
iar simbolurile sunt adesea atacate
pe nedrept.

272
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Dacă am fi trăit într-o epocă

273
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
în care adevărații criminali
ar fi fost pedepsiți în mod real,

274
00:17:12,156 --> 00:17:13,824
probabil n-ar fi ajuns nimeni la el,

275
00:17:13,907 --> 00:17:15,951
atât de jos ar fi fost pe listă.

276
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
Problema reală este ce a făcut Germania

277
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
nu doar în timpul războiului,

278
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
ci și ce a făcut după război.

279
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
Iar ce a făcut după război este rușinos.

280
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Uite. A nu se îndoi.

281
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Uite ce am aici.

282
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
Asta cu „a nu se îndoi” e corespondență
de la fani.

283
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Aici e o poză pe care trebuie
să mă semnez.

284
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Vrea să mă semnez pe poze.

285
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Poza asta e o raritate.

286
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Am stat pe Cartierul general.

287
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Și asta e tot o raritate.

288
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Am ajuns pe țărm,
la debarcarea din Normandia.

289
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
Eram membru în armata generalului Patton.

290
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
I-am urmărit pe nemți
când se retrăgeau prin Franța,

291
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
până în Germania.

292
00:18:15,511 --> 00:18:19,765
Iar între timp, am fost numit
anchetator al crimelor de război.

293
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
Cred că am fost primul anchetator
de crime de război din armata americană.

294
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
Problema cu care m-am confruntat

295
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
în calitate de procuror-șef la Nürnberg

296
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
era ce să cer?

297
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Erau 3.000 de oameni

298
00:18:37,032 --> 00:18:39,660
care ieșeau zilnic și ucideau
cu sânge rece

299
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
mii de oameni,

300
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
inclusiv copii, împușcați unul câte unul.

301
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
Și am simțit... că eu...

302
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
nu puteam face dreptate

303
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
milionului de oameni care fuseseră uciși.

304
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Dar dacă aș putea fundamenta o lege

305
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
care să protejeze umanitatea în viitor,

306
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
asta ar da mai mult sens acestui proces

307
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
decât orice aș face cu o mână de ucigași.

308
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Acest document, pe care nu l-am mai văzut
poate din 1948,

309
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
este o listă a inculpaților

310
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
de la procesul Einsatzgruppen
din Nürnberg.

311
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Pregătisem o listă cu numele inculpaților,

312
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
cu funcțiile pe care le aveau,

313
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
de exemplu, Ohlendorf,
Comandant al Einsatzgruppen D,

314
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
care a ucis 90.000.

315
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
C.O. EG D
90 000 UCIȘI

316
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
Toți au pledat nevinovat.

317
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
Nimeni n-a venit să zică
că ar fi făcut ceva.

318
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Nu, nici pomeneală.

319
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
Au spus: „Era necesar să facem asta
ca să executăm ordinele lui Hitler,

320
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
era război.

321
00:19:44,808 --> 00:19:45,976
Ce-ați fi vrut să facem?”

322
00:19:46,393 --> 00:19:49,104
Am avut 22 de inculpați, selectați de mine

323
00:19:49,188 --> 00:19:52,482
dintre 3.000 de criminali în masă
care au ucis peste un milion de oameni.

324
00:19:52,983 --> 00:19:53,859
Și o puteam dovedi.

325
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Aveam toate documentele lor ultrasecrete.

326
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Faptele erau clare.

327
00:19:58,822 --> 00:20:00,574
Am vrut oameni din vârful ierarhiei,

328
00:20:00,949 --> 00:20:02,117
pe cei care au plănuit...

329
00:20:02,367 --> 00:20:05,537
pe cei care aveau funcții înalte,
cu responsabilitate.

330
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
Misiunea lor precisă

331
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
era să-i ucidă cu sânge rece

332
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
pe toți bărbații, femeile și copiii evrei

333
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
care le ieșeau în cale.

334
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Știam că selectând 22 de inculpați
dintre 3.000 de oameni

335
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
era o eșantionare limitată

336
00:20:23,931 --> 00:20:27,976
dintr-un motiv ridicol, anume că erau
doar 22 de locuri în boxa acuzaților.

337
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Am căutat să facem dreptate?
Bineînțeles că nu.

338
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Altfel am judeca naziști și-n ziua de azi.

339
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Am încercat să facem
doar o declarație de principiu.

340
00:20:39,738 --> 00:20:41,198
Principiul este: „Nu face asta.”

341
00:20:41,281 --> 00:20:42,699
E o crimă împotriva umanității.

342
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
Nu mai face asta.

343
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Dacă insiști să o faci,

344
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
te vom prindem dacă ești conducător

345
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
și te vom închide ca să nu mai faci asta

346
00:20:49,414 --> 00:20:51,583
și ca să-i descurajăm pe alții
de la a o face.

347
00:20:52,751 --> 00:20:57,589
Când a deschis procesul, președintele
completului de judecată, Michael Musmanno,

348
00:20:58,006 --> 00:21:02,511
a zis:
„Suntem gata să ascultăm rechizitoriul.”

349
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
Iar eu am spus:

350
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
„Scopul nostru nu e răzbunarea...

351
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
și nici pedeapsa justă.

352
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Cerem acestui tribunal

353
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
să afirme,
prin legea penală internațională,

354
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
dreptul omului

355
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
de a trăi în pace și demnitate,

356
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
indiferent de rasă sau religie.

357
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
Cazul de față

358
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
e o pledoarie a umanității în fața legii.”

359
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Pentru că, de fapt,

360
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
asta încercam să realizez.

361
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
PROCESELE DE LA NÜRNBERG

362
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
Procesul de la Nürnberg a marcat

363
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
începutul dreptului penal internațional
așa cum există azi.

364
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
Între criminalii naziști judecați
la Nürnberg

365
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
s-au numărat Hermann Goering...

366
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
Rudolf Hess...

367
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
și mulți alții.

368
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Dar procesele în sine nu au fost
bine primite de publicul din Germania.

369
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Au fost percepute
ca dreptate a învingătorului.

370
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
PROTESTE REFERITOARE LA NÜRNBERG

371
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
Nimeni nu vrea să stea și să se gândească
la propriile fărădelegi.

372
00:22:10,370 --> 00:22:11,621
Preferă să le lase în urmă.

373
00:22:11,705 --> 00:22:13,040
Într-un fel, e ceva legitim.

374
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Vorbim despre o țară care a fost distrusă.

375
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
Devine o chestiune de a o reconstrui
pas cu pas.

376
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
Oamenii nu-și doresc

377
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
să vorbească despre crimele comise de ei,
despre vinovăție,

378
00:22:25,052 --> 00:22:26,803
despre cum acestea au devastat Europa.

379
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
DOUĂZECI ȘI UNU DE CONDUCĂTORI NAZIȘTI
GĂSIȚI VINOVAȚI

380
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
La Tribunalul din Nürnberg,

381
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
cel mai important proces din istorie
se apropie de sfârșit.

382
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Majoritatea inculpaților
au fost condamnați.

383
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Câțiva au fost achitați.

384
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Câțiva au fost condamnați la moarte

385
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
și au fost executați.

386
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Guvernul nou format al Germaniei

387
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
a făcut un lobby intens
pentru oprirea proceselor

388
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
și pentru eliberarea persoanelor
condamnate la Nürnberg,

389
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
chiar și a celor condamnate la moarte.

390
00:23:06,343 --> 00:23:07,928
Și majoritatea au fost eliberate.

391
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
După al Doilea Război Mondial,
sistemul de justiție german

392
00:23:10,680 --> 00:23:13,517
n-a eșuat în urmărirea penală
a criminalilor de război naziști,

393
00:23:13,600 --> 00:23:16,228
ci a ales în mod deliberat
să nu îi urmărească penal,

394
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
fiindcă mulți dintre judecători
erau criminali de război naziști.

395
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
Există dovezi că un procent ridicat
dintre judecătorii germani,

396
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
mai ales judecătorii din Germania de Vest

397
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
dintre 1945 și 1967,

398
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
erau naziști.

399
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
Nu spun foști naziști,

400
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
spun naziști,
persoane care simpatizau cu naziștii.

401
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Ministerul de Justiție era format
în proporție de 99% din foști naziști.

402
00:23:39,251 --> 00:23:44,631
Ei sunt cei care creează și definesc
noul sistem juridic.

403
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Se judecau pe ei înșiși.

404
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
Evident, asta a condus
la nedreptăți teribile.

405
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
PROCESUL EINSATZKOMMANDO, ULM, 1958
10 INCULPAȚI

406
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
SENTINȚE ÎNTRE 3-15 ANI

407
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
PROCESUL TREBLINKA, 1964
11 INCULPAȚI

408
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
4 SENTINȚE DE CONDAMNARE PE VIAȚĂ
3 ELIBERAȚI ÎNAINTE DE TERMEN

409
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
PROCESUL SOBIBOR, 1964
12 INCULPAȚI

410
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
6 ACHITĂRI

411
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
PROCESUL AUSCHWITZ, FRANKFURT, 1965
22 DE INCULPAȚI

412
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 ELIBERAȚI DIN ÎNCHISOARE ÎN CINCI ANI

413
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
A DAT DRUMUL LA ZIKLON B
ÎN CAMERELE DE GAZARE

414
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
ELIBERAT DUPĂ TREI ANI DE ÎNCHISOARE

415
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
A PARTICIPAT LA EXECUȚII PRIN ÎMPUȘCARE,
GAZĂRI ȘI TORTURĂ

416
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
ELIBERAT DUPĂ TREI ANI DE ÎNCHISOARE

417
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
ÎNSĂRCINAT CU SUBSTANȚELE CHIMICE
FOLOSITE LA EXTERMINARE

418
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
ELIBERAT DUPĂ TREI ANI DE ÎNCHISOARE

419
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
Rezultatul e unul teribil.

420
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
Nu a existat aproape nicio condamnare.

421
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
Lipsea voința politică necesară.

422
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
Marea majoritate a germanilor

423
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
consideră aceste procese drept cathartice

424
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
pentru că dezvăluie ororile petrecute
în locuri precum Auschwitz-ul.

425
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Găsesc câțiva țapi ispășitori,

426
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
iar restul par niște oameni nevinovați,

427
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
care oricum nu meritau să fie pedepsiți,

428
00:25:19,309 --> 00:25:22,479
fiindcă nu prezentau niciun pericol
în afara lagărelor de concentrare.

429
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
De aceea consider că aceste procese
au consecințe dezastruoase.

430
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
Aproape orice țară

431
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
are momente dificile în istoria sa...

432
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
de care încearcă să dea seamă.

433
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Asta e încă adevărat și în Statele Unite,

434
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
aș spune, în ceea ce privește sclavia
și consecințele acesteia.

435
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
Și în mod cert era adevărat în Germania,

436
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
în legătură cu genocidul nazist
și crimele împotriva umanității.

437
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Imaginați-vă o populație
din care un procent semnificativ

438
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
de tați, frați și fii…

439
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
au luat parte la aceste crime.

440
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
Iar în deceniile ce au urmat,

441
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
bunicuți din toată Germania făcuseră asta.

442
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Era foarte dificil pentru publicul german

443
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
să accepte ideea
unei puneri sub acuzare în masă.

444
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Și nici procurorii
nu cred că erau prea plini de entuziasm.

445
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Aș spune că în 1945

446
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
existau vreo 800.000 de membri ai SS-ului,

447
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
cam asta era situația.

448
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
Din 1947 până în prezent, nemții

449
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
au anchetat peste 100.000 de persoane.

450
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Dintre ele, au fost trimise în judecată
aproximativ 6.200 de persoane.

451
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Dintre acestea, au fost condamnate
pentru omor 124 de persoane.

452
00:26:45,979 --> 00:26:49,774
O sută douăzeci și patru de condamnări
pe viață din peste 6.000 de inculpați.

453
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
Încă mai am coșmaruri

454
00:26:51,610 --> 00:26:54,404
legate de fotografia celebră
cu un soldat german

455
00:26:55,071 --> 00:26:56,781
care împușcă o mamă și pe copilul ei,

456
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
coșmaruri în care acest om trăiește
o viață lungă și împlinită

457
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
și moare înconjurat de nepoți
și strănepoți,

458
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
gândindu-se că a fost un om minunat.

459
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
Aceasta este moștenirea Holocaustului
în Germania,

460
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
nu câteva procese
împotriva crimelor de război.

461
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
Cred că acum

462
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
judecătorii și procurorii

463
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
vor să îndrepte greșelile din trecut,

464
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
din anii ’60 și ’70.

465
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
Înțelegerea și acceptarea trecutului

466
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
pot avea loc și pe alte căi.

467
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
E greu de zis la ce folosește

468
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
pedepsirea cuiva

469
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
pentru crime comise cu 70 de ani în urmă.

470
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
Următoarea întrebare pe care trebuie
să ne-o punem,

471
00:27:43,536 --> 00:27:44,829
având în vedere momentul procesului,

472
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
este: „Dacă pedepsești un om de 93 de ani

473
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
pentru ceva ce a făcut la 23 de ani,

474
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
mai pedepsești aceeași persoană
care a comis crima?”

475
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Tot ceea ce

476
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
îl califica drept criminal s-a schimbat.

477
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
A crescut într-o familie naționalistă,

478
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
a absorbit ideologia nazistă

479
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
în adolescență și în tinerețe,

480
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
apoi s-a înscris în Tineretul Hitlerist
și a intrat voluntar în SS.

481
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Așa că, într-un fel, pedepsim pe cineva

482
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
pentru faptele unei persoane diferite,
cu o personalitate diferită,

483
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
cu caracteristici diferite.

484
00:28:25,704 --> 00:28:29,541
E, într-adevăr, prea puțin și prea târziu.
Asta trebuia să se-ntâmple de multă vreme.

485
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
Ce ridicol este

486
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
că se întâmplă acum,
când acești oameni au peste 90 de ani.

487
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Bună ziua.

488
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Voi împlini 98 de ani.

489
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Dacă aș fi comis o faptă ilegală,
m-aș fi așteptat să merg la închisoare.

490
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Dacă comiți o faptă ilegală
care nu are termen de prescripție,

491
00:28:50,520 --> 00:28:53,022
cum se întâmplă
în cazul crimelor împotriva umanității,

492
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
intri la pușcărie.

493
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
Nu te poți apăra invocând vârsta,

494
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
iar ei trebuie să știe că criminalii

495
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
vor fi urmăriți oricât timp este necesar

496
00:29:00,572 --> 00:29:04,242
pentru a-i aduce în fața acelei justiții
care e posibilă în circumstanțele date.

497
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Cum a fost posibil

498
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
să locuiască în orașul său natal 70 de ani

499
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
și nimeni să nu facă nimic?

500
00:29:14,294 --> 00:29:16,629
Totul are loc acum
pentru că acum a devenit fezabil.

501
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
Acum 40, 50 de ani

502
00:29:19,841 --> 00:29:21,176
era departe de a fi fezabil.

503
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
Vreme de mulți ani, sistemul judiciar
din Germania

504
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
a folosit un cadru juridic greșit

505
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
în abordarea crimelor Holocaustului.

506
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Trebuia să dovedești că suspectul

507
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
a comis o anumită infracțiune
împotriva unei anumite persoane

508
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
și că a făcut-o

509
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
fiind motivat de ură rasială.

510
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Vă puteți imagina
că asta nu e ușor de dovedit.

511
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Dacă nu puteai dovedi
că o anumită persoană

512
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
a participat în mod direct
la uciderea cuiva,

513
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
atunci nu puteai obține o condamnare.

514
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
Acesta a fost unul dintre motivele
pentru care foarte mulți gardieni,

515
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
care ne-am fi dorit să fie condamnați,

516
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
nu au putut fi condamnați,

517
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
pentru că nemții n-au reușit să creeze
un limbaj juridic adecvat,

518
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
o teorie adecvată care să permită
condamnarea acestor gardieni.

519
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Procesul lui Demjanjuk
a schimbat lucrurile radical.

520
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
În urma cazului Demjanjuk,

521
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
procurorii din Germania

522
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
au schimbat regulile jocului.

523
00:30:21,778 --> 00:30:25,114
Dacă n-ar fi existat cazul Demjanjuk,
n-ar fi putut exista cazul Gröning.

524
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk,
pe numele său anterior Ivan Demjanjuk,

525
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
a emigrat în SUA prin 1950,

526
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
pretinzând că este refugiat.

527
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
CARTE DE IDENTITATE

528
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
Pe formularul de cerere a vizei americane,

529
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
acesta a scris că avusese reședința,

530
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
începând de prin anii '30 și până în 1943,

531
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
la „Sobibor, Polonia.”

532
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
Sobibor e un cuvânt care ar trebui
să facă să se înfioare

533
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
pe oricine de pe această planetă.

534
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLONIA

535
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
În  mod normal, ne gândim că au existat

536
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
șase lagăre de exterminare naziste,

537
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
adică locuri care au fost create
exclusiv în scopul de a omorî oameni.

538
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Acestea ar fi Majdanek, Sobibor, Chelmno,

539
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka și Auschwitz-Birkenau.

540
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
Din păcate, cei care se ocupau
de cererile de viză

541
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
pentru Statele Unite în 1950

542
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
nu auziseră de Sobibor,

543
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
așa că acest cuvânt nu le spunea nimic.

544
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
Așa că Demjanjuk a obținut viza.

545
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
A lucrat ca mecanic la Ford.

546
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
A reușit să ducă o viață respectabilă,
tipică vestului mijlociu al Statelor Unite

547
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
până pe la mijlocul anilor ’70.

548
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
Procurorii americani și-au dat seama

549
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
că mințise
pe formularul pentru viza de imigrare,

550
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
iar acest lucru a dus la deschiderea
unei anchete care s-a transformat

551
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
în cel mai lung și mai întortocheat
proces penal

552
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
care a avut legătură cu Holocaustul.

553
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
Când americanii au început
să-l ancheteze pe Demjanjuk,

554
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
au descoperit
un act de identitate de-al lui Demjanjuk

555
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
emis de către SS,

556
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
care arăta că acesta fusese repartizat

557
00:32:12,221 --> 00:32:13,848
la lagărul de exterminare Sobibor.

558
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Dar când americanii
au început să interogheze

559
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
diverși supraviețuitori
ai lagărelor de exterminare,

560
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
au descoperit că mai mulți supraviețuitori

561
00:32:23,191 --> 00:32:24,567
îl identificau pe Demjanjuk

562
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
nu drept gardian la Sobibor,

563
00:32:27,028 --> 00:32:28,655
ci drept gardian la Treblinka.

564
00:32:28,738 --> 00:32:30,531
TREBLINKA

565
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
John Demjanjuk e judecat la Ierusalim,

566
00:32:34,702 --> 00:32:37,747
fiind acuzat că a fost acel gardian
la lagărul de concentrare nazist

567
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
cunoscut drept „Ivan cel Groaznic”.

568
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
Dosarul e numit simplu „Dosarul penal 373,

569
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
Statul Israel
împotriva lui Ivan Demjanjuk.”

570
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
Ultimul condamnat în Israel pentru crime
de război a fost Adolph Eichmann,

571
00:32:51,469 --> 00:32:54,472
cel care a aplicat „Soluția finală”
a Germaniei naziste.

572
00:32:54,555 --> 00:32:55,515
PROCESUL LUI EICHMANN

573
00:32:55,598 --> 00:32:59,686
După 25 de ani, un alt individ pleacă
din aceeași celulă a închisorii Ayalon,

574
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
pentru a călători 80 de km
până la o instanță din Ierusalim,

575
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
riscând aceeași soartă,
execuția prin spânzurare.

576
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Bună ziua tuturor.
Eu nu sunt „Ivan cel Groaznic”.

577
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk este pasibil
de pedeapsa cu moartea.

578
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Cum vă simțiți azi?

579
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Bine, mulțumesc!

580
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
Mă simt bine tot timpul.

581
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
„M-ar fi aruncat de viu
într-o groapă plină de sânge.”

582
00:33:30,383 --> 00:33:31,676
Nu ai fost acolo.

583
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
Am fost acolo. Întrebați-l.

584
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Să vă spună el.

585
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
Să vă spună ce mi-ar fi făcut.”

586
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Domnule Rosenberg...

587
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
vă rog să luați loc.

588
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
Publicul este rugat să stea jos.

589
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
John Demjanjuk a continuat să încerce
să convingă instanța

590
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
că nu el e „Ivan cel Groaznic”,

591
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
ofițerul SS care a ajutat la uciderea
a 850.000 de evrei polonezi.

592
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
„Sunt nevinovat.”

593
00:34:14,427 --> 00:34:17,263
„Pentru infracțiunile menționate anterior,
instanța îl condamnă

594
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
la pedeapsa cu moartea, în conformitate
cu prevederile Secțiunii 1

595
00:34:21,225 --> 00:34:23,352
a legii privind nazismul
și colaboratorii săi.”

596
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Nu sunt „Ivan cel Groaznic”.
Sunt un om bun!

597
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
După ce a fost condamnat la moarte,

598
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
a urmat o fază prelungită
de judecare a apelului,

599
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
care a coincis întâmplător
cu destrămarea Uniunii Sovietice.

600
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Domnule Gorbaciov... dărâmați acest zid!

601
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
După căderea fostei Uniuni Sovietice,

602
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
au fost deschise arhivele acesteia.

603
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
S-a descoperit că, de fapt,

604
00:34:49,629 --> 00:34:51,631
israelienii judecaseră o altă persoană.

605
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Că Demjanjuk nu era
„Ivan cel Groaznic” de la Treblinka.

606
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
„Ivan cel Groaznic” fusese, de fapt,
un alt ucrainean,

607
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
pe numele său Ivan Marchenko.

608
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Asta a arătat limitele inerente
ale structurării acestor procese

609
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
în jurul mărturiilor supraviețuitorilor.

610
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
Pentru că supraviețuitorii erau siguri

611
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
că Demjanjuk era fostul lor torționar,

612
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
dar se înșelau.

613
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
CURTEA SUPREMĂ ISRAELIANĂ
29 IULIE, 1993

614
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Mi-e dor de soția mea.

615
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Mi-e dor de familia mea.

616
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Mi-e dor de nepoții mei.

617
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Vreau să merg acasă.

618
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
Ca urmare a acestei erori de identificare,

619
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
Demjanjuk a fost achitat.

620
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Această eroare de identificare arătase

621
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
și că nu era complet nevinovat.

622
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
În SUA, Demjanjuk a lucrat
la o linie de asamblare a mașinilor

623
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
la Compania Ford.

624
00:35:50,148 --> 00:35:53,025
Cred că, dacă l-ai fi întrebat
pe Demjanjuk la vremea respectivă

625
00:35:53,109 --> 00:35:54,652
cu ce se ocupa,

626
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
ar fi răspuns: „Fac mașini.”

627
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
Deși făcea, probabil, o operațiune minoră,

628
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
strângea un șurub sau așa ceva,

629
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
și nu a construit niciodată de unul singur
o mașină.

630
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Dar cu asta se ocupa.
Acolo se construiau mașini.

631
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
La Auschwitz, la Sobibor...

632
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
personalul SS se ocupa

633
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
cu uciderea oamenilor nevinovați.

634
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Nu se ocupau cu nimic altceva.

635
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Astăzi o instanță federală din Cleveland

636
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
i-a retras cetățenia americană
lui John Demjanjuk,

637
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
constatând că a lucrat pentru naziști
în al Doilea Război Mondial,

638
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
ca gardian la lagărul de exterminare
de la Sobibor.

639
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Eforturile noastre au fost inspirate
de curajul supraviețuitorilor,

640
00:36:43,075 --> 00:36:48,414
care, povestindu-ne experiențele de coșmar
avute cu peste jumătate de secol  în urmă,

641
00:36:48,706 --> 00:36:52,793
au fost dispuși să-și redeschidă răni
psihologice nevindecate complet niciodată.

642
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
Ceea ce puțini oameni știu este

643
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
că, după zece ani de procese

644
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
împotriva lui Demjanjuk în Statele Unite,

645
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
când am reușit să facem instanța
să-i revoce cetățenia

646
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
și să dispună deportarea,

647
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
am mers la guvernul german și am cerut
ca Germania să-l primească.

648
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
Iar Germania a spus nu...

649
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
la fel cum Germania și alte țări europene

650
00:37:14,941 --> 00:37:16,776
au procedat adesea în cazurile noastre.

651
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
E extrem de frustrant.

652
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
I-am întâlnit apoi pe Thomas Walther
și Kirsten Goetze

653
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
și ne-am gândit cum să facem

654
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
ca Demjanjuk să fie condamnat în Germania.

655
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
A fost foarte importantă legătura

656
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
cu Biroul pentru investigații speciale
al SUA,

657
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
cu Eli Rosenbaum din Washington.

658
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
Mi-a spus adesea

659
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
că nu înțelege de ce noi, în Germania,

660
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
nu-i judecăm pe acești gardieni

661
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
care aveau grijă să nu scape nimeni
dintr-un loc unde urmau să fie uciși.

662
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Acele lagăre au existat pentru a se putea
săvârși în ele crime împotriva umanității,

663
00:38:00,903 --> 00:38:01,988
persecuții.

664
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
I-am dat acest exemplu.

665
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
I-am spus: „Uite, Thomas,

666
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
stăm la mine în birou.

667
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
Dacă decizi să mă alergi prin birou

668
00:38:11,372 --> 00:38:12,665
cu un cuțit, ca să mă omori

669
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
și ai un grup de oameni în fața biroului
care țin ușa închisă

670
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
pentru ca eu să nu pot scăpa,

671
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
în aceste circumstanțe,

672
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
atât tu, cât și grupul tău

673
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
veți fi găsiți vinovați, în țara mea,

674
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
de omor deosebit de grav.”

675
00:38:27,596 --> 00:38:33,311
Și i-am spus: „Nu pot să cred
că legea e diferită în Germania.”

676
00:38:33,394 --> 00:38:37,231
Aceste lagăre n-au avut nicio altă rațiune
de a exista în afara uciderii oamenilor.

677
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
Nu există nicio îndoială

678
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
că această persoană e responsabilă

679
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
și că a făcut parte
din întregul proces de ucidere.

680
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Gardienii din lagăre de exterminare
precum Auschwitz-Birkenau și Sobibor

681
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
știau ce se întâmpla acolo

682
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
și au avut grijă ca victimele să nu scape.

683
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Până la urmă, Thomas și Kristen
au făcut cercetarea juridică necesară,

684
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
au constatat
că există jurisprudență relevantă

685
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
și au deschis cazul Demjanjuk.

686
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
14 APRILIE
FILMARE DE LA CASA FAMILIEI DEMJANJUK

687
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
Aceasta este

688
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
o zi minunată pentru justiție.

689
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
Faptul că această persoană,

690
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
care a fost un participant activ

691
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
la uciderea în masă a 29.000 de evrei

692
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
în lagărul de la Sobibor,

693
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
va fi în sfârșit judecată
pentru aceste crime,

694
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
este extrem de important.

695
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Suntem foarte mulțumiți

696
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
și credem că autoritățile americane
și cele germane

697
00:39:36,207 --> 00:39:37,833
merită să fie lăudate

698
00:39:38,167 --> 00:39:40,127
pentru perseverența dovedită
în acest caz.

699
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
DEPARTAMENTUL DE JUSTIȚIE AL SUA
FILMARE DIN TIMPUL SUPRAVEGHERII

700
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
CU O SĂPTĂMÂNĂ ÎN URMĂ

701
00:40:04,276 --> 00:40:06,237
Subiectul.
Sunt pe partea greșită a mașinii.

702
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
- Merge.
- Da.

703
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Poate părea ceva inocent,

704
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
un om în vârstă care merge și vorbește,

705
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
dar acel om este John Demjanjuk,

706
00:40:27,675 --> 00:40:29,760
presupus gardian
de lagăr de exterminare nazist

707
00:40:29,844 --> 00:40:32,263
care pretinde că e prea bătrân
și prea bolnav

708
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
pentru a fi deportat în Europa
ca să fie judecat.

709
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
Procurorii federali au prezentat
aceste filmări

710
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
Curții federale de apel a SUA.

711
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
Au fost făcute
cu câteva zile înainte de a fi arestat.

712
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 MAI 2009
MÜNCHEN, GERMANIA

713
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
Un lucru pe care Demjanjuk l-a încercat
la München

714
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
a fost acela de a crea impresia

715
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
că este incompetent.

716
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
A jucat teatru
într-un mod mai degrabă dramatic,

717
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
încercând să convingă pe toată lumea

718
00:41:09,216 --> 00:41:11,051
că e în pragul morții.

719
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
În primul rând, problema e că Demjanjuk

720
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
a jucat teatru azi

721
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
și o să facă tot posibilul

722
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
pentru a crea impresia

723
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
că e inapt pentru proces.

724
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
Dacă vedeți filmări
de la procesul lui Demjanjuk,

725
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
arată ca un zombie,

726
00:41:32,656 --> 00:41:34,533
ca și cum habar n-are ce se întâmplă.

727
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
Ceea ce oamenii nu știu

728
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
e că zilnic,
atunci când procesul lua sfârșit,

729
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
se ridica și se plimba, glumea cu oamenii.

730
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
E un șiretlic comun în cazuri cu naziști,

731
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
că invocau impedimente de ordin medical

732
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
sau de sănătate mintală

733
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
pentru a nu se continua procesul.

734
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
ADJUNCTUL LUI ADOLF HITLER

735
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Unele curți s-au lăsat păcălite,
altele nu.

736
00:41:57,431 --> 00:41:59,183
AMNEZIA MEA ERA FALSĂ, RECUNOAȘTE HESS

737
00:41:59,266 --> 00:42:01,852
Însă este un truc foarte comun.

738
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Zic mereu că, dacă s-ar da un Oscar

739
00:42:04,438 --> 00:42:07,233
pentru interpretare criminalilor de război
naziști,

740
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
Demjanjuk l-ar fi câștigat în 2010.

741
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Știm că, de fapt, era destul de sănătos

742
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
și a supraviețuit cu succes procesului.

743
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
Printr-un verdict dat
după decenii de așteptare,

744
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
o curte germană a constatat
că John Demjanjuk, în vârstă de 91 de ani,

745
00:42:28,921 --> 00:42:30,881
este vinovat de complicitate la omorârea

746
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
a peste 28.000 de evrei în Polonia
aflată sub ocupație germană.

747
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
John Demjanjuk e un țap ispășitor

748
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
pentru germani.

749
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
El trebuie să plătească pentru toate
greșelile făcute de aceștia în trecut

750
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
și asta nu este dreptate.

751
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
Ce era foarte important
în legătură cu procesul din Germania

752
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
este că, într-un fel, era exact opusul

753
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
procesului „Ivan cel Groaznic”.

754
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Procesul „Ivan cel Groaznic”
s-a concentrat asupra răului reprezentat

755
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
de un gardian plin de cruzime.

756
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Procesul de la München
a fost primul proces în care s-a spus:

757
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
„Nu ne interesează dacă ești sau nu crud.

758
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
Fișa postului tău descria, de fapt,

759
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
facilitarea unui act de exterminare.

760
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
Și pentru asta,
instanța te va găsi vinovat.”

761
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
Ești complice la omor
pentru că, prin definiție,

762
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
asta a fost fișa postului tău.

763
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
Demjanjuk a murit anul următor
în Germania,

764
00:43:30,983 --> 00:43:32,901
în timp ce se judeca recursul cazului său.

765
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Precedentul prin care instanța stabilea

766
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
că cineva care a fost gardian
la un lagăr de exterminare

767
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
este complice la omorurile
săvârșite în acel loc

768
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
i-a inspirat pe procurorii din Germania

769
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
să-i aducă și pe alți gardieni
în fața justiției.

770
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
Procurorii din Germania redeschid
sute de anchete

771
00:43:52,421 --> 00:43:53,881
privind foști naziști.

772
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
De ce a durat atât de mult
ca acești oameni să fie judecați?

773
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
Condamnarea lui Demjanjuk
este unică și are o semnificație aparte.

774
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
În esență, instanța din München
a afirmat în luna mai

775
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
că, dacă ai fost gardian SS
la un lagăr de exterminare,

776
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
ești în mod automat
complice la omor.

777
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Asta a dat dinamism procurorilor germani.

778
00:44:15,069 --> 00:44:17,905
Acum întrebarea era
câți dintre acești oameni mai trăiau?

779
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
GERMANIA

780
00:44:20,908 --> 00:44:22,951
BIROUL CENTRAL PENTRU ANCHETAREA
CRIMELOR NAȚIONAL-SOCIALISTE

781
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
După verdictul din cazul Demjanjuk,
Biroul central de aici

782
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
a început să se uite
la toate cele șase lagăre de exterminare.

783
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
DIRECTOR

784
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
Am pus laolaltă piesele acestui puzzle

785
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
pentru a crea o imagine

786
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
despre cine a fost implicat în omoruri.

787
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Aici, chiar aici.

788
00:44:49,019 --> 00:44:51,897
Germania compensează pentru inacțiunea
din trecut așa cum poate.

789
00:44:52,481 --> 00:44:55,567
Nu mai sunt multe alegeri în privința
criminalilor de război naziști.

790
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
Mulți dintre ei au murit.

791
00:44:57,236 --> 00:44:58,821
Au murit și mulți supraviețuitori.

792
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
Nu e ca și cum guvernul german
poate alege

793
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
dintr-un număr mare de persoane implicate.

794
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
La începutul anilor '80, am primit
o informație de la Simon Wiesenthal.

795
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Dl Wiesenthal mi-a zis că exista un nazist

796
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
numit Haralds Puntulis
care trăia acum în Canada,

797
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
dar nu se știa exact unde este.

798
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
Puntulis participase la masacrarea

799
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
a peste 5.000 de evrei și romi

800
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
într-un sat din Letonia.

801
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
Nu a fost greu să-l găsim.

802
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
L-am găsit...

803
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
lucra ca grădinar în Willowdale,

804
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
unde ironia face că trăiesc mulți evrei.

805
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
Înainte ca autoritățile să acționeze

806
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
și înainte publicării articolul prin care
îl deconspiram, Puntulis a murit.

807
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Există o grabă reală
de a găsi pe cineva, pe oricine.

808
00:45:49,747 --> 00:45:50,956
Precum vă puteți imagina,

809
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
toți sunt extraordinar de bătrâni.

810
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
GARDIAN NAZIST, AUSCHWITZ, BERGEN-BELSEN
A OMORÂT ÎN BĂTAIE PRIZONIERI

811
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Foarte puțini dintre ei
sunt apți pentru proces.

812
00:45:59,339 --> 00:46:01,842
Există sentimentul că acum,

813
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
înainte să fie prea târziu,

814
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
trebuie să facem tot ce putem

815
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
pentru a-i judeca pe toți naziștii rămași.

816
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
FOȘTI NAZIȘTI ANCHETAȚI

817
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
Pe măsură ce lunga listă a celor

818
00:46:13,645 --> 00:46:16,398
suspectați de a fi criminali de război
naziști se micșora,

819
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
s-a ajuns la un contabil de la Auschwitz.

820
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
A ajuns în centrul atenției

821
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
în urma unui interviu acordat BBC-ului,

822
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
în care a recunoscut și a detaliat

823
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
crimele care erau comise la Auschwitz.

824
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
GARDIAN

825
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Ați făcut parte din cea mai mare mașinărie
de ucis din istorie.

826
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
Ați lucrat acolo.

827
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Ați contribuit personal la uciderea
a peste un milion de oameni.

828
00:46:41,548 --> 00:46:43,509
Nu credeți că ar fi trebuit
să fiți judecat?

829
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Nu, nu cred.

830
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
FOST MEMBRU AL GARNIZOANEI SS
DE LA AUSCHWITZ

831
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
Întrebarea dumneavoastră sugerează

832
00:46:52,976 --> 00:46:55,437
că simplul fapt de a face parte
dintr-un grup de oameni

833
00:46:55,521 --> 00:46:58,774
care trăia într-o garnizoană
în care au fost omorâți evrei

834
00:46:59,191 --> 00:47:00,734
e suficient pentru a fi criminal.

835
00:47:06,990 --> 00:47:08,075
A fost complice.

836
00:47:08,742 --> 00:47:09,910
A știut bine ce făcea.

837
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Dar ce nu a știut

838
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
a fost că interviul de la BBC

839
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
va fi scânteia care va porni ancheta.

840
00:47:15,374 --> 00:47:17,835
Pentru că pe atunci,
înainte de procesul lui Demjanjuk,

841
00:47:18,126 --> 00:47:20,003
gardienii nu erau considerați complici.

842
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
A trăit liniștit decenii întregi

843
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
într-un orășel de lângă Lüneburg.

844
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
L-au găsit pe Gröning și l-au ridicat.

845
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Nu.

846
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
Carlotta mi-a pregătit prânzul.

847
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
O lăsăm să pună masa
când e gata mâncarea.

848
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Bine.

849
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
- Bună, Benji.
- Mănânci?

850
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
- Bună dimineața.
- Bună, Benji.

851
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Există multe procese remarcabile
care au loc acum.

852
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Bătrâni care au scăpat de justiție
mulți ani...

853
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Nu contează prea mult

854
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
dacă vor fi închiși sau nu.

855
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Însă contează la nivel principial.

856
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Ar trebui să știe că nu pot scăpa
nepedepsiți,

857
00:48:12,848 --> 00:48:14,725
că îi vom urmări indiferent unde vor fi,

858
00:48:14,808 --> 00:48:16,143
oricât ar dura,

859
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
și le vom cere să-și explice acțiunile.

860
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Dacă știi că a fost gardian într-un lagăr

861
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
în care au fost omorâți tatăl tău,
mama ta, bunicul tău,

862
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
nu ar trebui să ai mai multă considerație
pentru victime

863
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
decât pentru autorul crimelor?

864
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
Argumentul nostru în acest caz

865
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
e că faptele dlui Gröning de la Auschwitz

866
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
nu constituie sprijin
pentru uciderea oamenilor

867
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
care au fost transportați la Auschwitz
în acea perioadă.

868
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Bineînțeles, a susținut sistemul,
dar nu și uciderea acestora.

869
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
Mulți membri SS din Germania

870
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
au declarat în cadrul proceselor:

871
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
„Nu eu i-am ucis,
au fost uciși de o mașinărie.”

872
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
Poziția lui de subordonat era clară.

873
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
Nu era un ofițer de rang înalt.

874
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
Nu era în poziția de a da ordine.

875
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
Întrebarea este: „Cine e responsabil?”

876
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
Gröning era doar o rotiță din sistem,

877
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
dar sistemul nu ar fi funcționat

878
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
fără această rotiță.

879
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Nu este necesar să fi ucis personal.

880
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Nu există vreo dovadă că Hitler

881
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
ar fi ucis personal pe cineva la Auschwitz
sau că ar fi ucis vreun evreu.

882
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Toată lumea care știa ce se întâmplă
la Auschwitz

883
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
e vinovată din punct de vedere moral
și legal.

884
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
Bucătarul e mai puțin vinovat
decât persoana

885
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
care a eliberat gazul în camera de gazare.

886
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
Contabilul mai puțin decât gardianul,

887
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
dar și acesta a făcut anumite alegeri

888
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
pentru care este răspunzător.

889
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
Gröning n-a fost un simplu contabil,

890
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
el e cunoscut drept
„contabilul de la Auschwitz”.

891
00:50:01,748 --> 00:50:06,003
Termenul „contabilul de la Auschwitz”
creează o impresie înșelătoare,

892
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
sugerând că acesta ar fi stat ascuns

893
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
într-o mică baracă, făcând socoteli.

894
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
El a venit la Auschwitz
în calitate de contabil.

895
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Dar nu s-a ocupat doar de contabilitate.

896
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
A trebuit să vegheze asupra sistemului.

897
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
Și a fost văzut pe peronul de sosire.

898
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
Acesta este peronul
care face parte din imaginația colectivă,

899
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
din filme precum Lista lui Schindler.

900
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
Acesta este momentul
când membrii SS triază oamenii,

901
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
spunând: „Aceste persoane
urmează să fie exterminate imediat.

902
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
Iar acest mic grup de persoane

903
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
se alătură populației lagărului.”

904
00:50:45,792 --> 00:50:47,753
Dacă ne uităm la Auschwitz,

905
00:50:47,836 --> 00:50:50,380
întrebarea e de ce n-au fost judecați
mai mulți gardieni?

906
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Lagărul de la Auschwitz era unul hibrid.

907
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Era parțial lagăr de muncă forțată,

908
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
parțial lagăr de exterminare.

909
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Dacă acești gardieni ar fi avut legătură
doar cu munca forțată,

910
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
atunci nu s-ar fi putut ști cu siguranță

911
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
că au fost implicați în ucideri

912
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
iar dacă nu știi
că au fost implicați în ucideri,

913
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
nu-i puteai urmări penal,
conform legislației germane.

914
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
În cazul lui Gröning,

915
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
știm că acesta

916
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
a fost mult timp la Auschwitz.

917
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
A stat acolo doi ani.

918
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Dar dacă te uiți la rechizitoriu,

919
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
acesta are în vedere
doar o perioadă de trei luni.

920
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
În acele trei luni

921
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
au sosit trenurile

922
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
cu sute de mii de evrei din Ungaria.

923
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
În acest caz,

924
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
infracțiunea este „Acțiunea maghiară”.

925
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Între 16 mai și 11 iulie,

926
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
au fost omorâți 300.000 de evrei.

927
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
Dacă putem dovedi că Gröning a petrecut

928
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
chiar și o singură zi din această perioadă
pe peron,

929
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
atunci e vinovat de această infracțiune.

930
00:52:09,543 --> 00:52:16,299
În „Acțiunea maghiară”, martorii soseau
într-o anumită zi, la o anumită oră.

931
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
E important ca martorii să vorbească
despre ce s-a întâmplat cu familiile lor,

932
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
să vorbească despre tristețea
pe care o simt,

933
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
despre pierderea suferită.

934
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Bill, mâine trebuie să depui mărturie.

935
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Vorbește rar, dar cursiv

936
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
și nu te gândi la fețele judecătorilor.

937
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
E ceva special.

938
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
Pentru mine, e ceva important
de natură emoțională.

939
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
Cei care se ocupă de justiția penală

940
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
au comis multe erori,

941
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
erori foarte grave.

942
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
Eu invit sistemul de justiție german

943
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
să se îmbunătățească.

944
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
A venit timpul să depunem mărturie
la proces.

945
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Am coborât în fața președintelui
completului de judecată.

946
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
Thomas Walther stătea lângă mine.

947
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
Judecătorul m-a rugat să povestesc

948
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
ce s-a întâmplat când am ajuns
la Auschwitz-Birkenau.

949
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Trenul s-a oprit.

950
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
După o vreme, s-au deschis brusc ușile.

951
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
Toată lumea afară.

952
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
Ieșiți din vagoane!

953
00:53:32,042 --> 00:53:34,461
Lăsați-vă bagajele acolo.
Le luați mai târziu.

954
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Era plin de oameni care alergau
de colo-colo,

955
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
unii îmbrăcați în pijamale cu dungi,
precum și mulți soldați cu puști.

956
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Câini care se zbăteau în lesă

957
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
și lătrau la noi.

958
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
Oamenii ieșeau din vagoane,

959
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
mii de oameni,

960
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
copii care plângeau,

961
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
mame care îi țineau...

962
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Au început să țipe: „Bărbații și băieții
pe o coloană.

963
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Cinci pe rând. Repede!”

964
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
L-am prins pe tata de mână
și am rămas pe loc.

965
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Mama, surorile mele, mătușile mele

966
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
și bunica erau în cealaltă coloană,
împreună cu celelalte femei.

967
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Se auzeau țipete și strigăte.

968
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
Oamenii erau...

969
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
traumatizați, speriați.

970
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
Unul dintre naziști a strigat în germană:
„Gemeni.”

971
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Biata mea mamă a ezitat și a întrebat:
„Asta e de bine?”

972
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
Iar nazistul a dat din cap: „Da.”

973
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
Atunci a zis da.

974
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
În acel moment, a venit alt nazist,

975
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
a tras-o pe mama în dreapta,

976
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
pe noi, în stânga...

977
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Noi plângeam, ea plângea.

978
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
N-am înțeles...

979
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
că era ultima oară când ne vedeam.

980
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
Mama și frații mei,

981
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
bunicii mei și mătușile mele.

982
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
Li s-a spus să meargă la stânga.

983
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Știu că au fost duși
la camera de gazare a Crematoriului II.

984
00:55:05,885 --> 00:55:09,180
Tatăl meu, unchiul meu și cu mine
am fost selectați pentru muncă forțată.

985
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
Am fost înregistrați,

986
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
ni s-au luat hainele,

987
00:55:12,350 --> 00:55:13,310
am fost rași în cap.

988
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
Dimineața următoare ni s-a tatuat un număr

989
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
și am primit uniforme cu dungi.

990
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
Și am fost înrolat la muncă forțată
pentru Reichul german.

991
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
Mengele a folosit 1.500
de perechi de gemeni

992
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
în diferite experimente.

993
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
Iei o pereche de gemeni, îl injectezi
pe unul dintre ei cu o boală,

994
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
iar când moare, îl omori și pe celălalt.

995
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
În felul ăsta vezi cum acționează boala.

996
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
După una dintre aceste injecții,

997
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
mi s-a făcut foarte rău,
am făcut febră foarte mare.

998
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
Dimineața următoare,

999
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
a venit Mengele,
împreună cu alți patru doctori.

1000
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
S-a uitat la evoluția febrei,

1001
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
apoi a râs sarcastic și a spus:

1002
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
„Păcat.

1003
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
E atât de tânără.
Mai are doar două săptămâni de trăit.”

1004
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Dar, după două săptămâni, febra a cedat
și am supraviețuit.

1005
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
Mi s-a dat drumul
și m-am alăturat sorei mele

1006
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
și celorlalți gemeni.

1007
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
EVA ȘI MIRIAM - 1945

1008
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
În timp ce mă uitam împrejur,

1009
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
încercând să-mi dau seama ce văd,

1010
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
mi-am dat brusc seama

1011
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
că eram singură și că mama era
cu câteva rânduri mai în față.

1012
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
Am început să alerg prin mulțime,
ca să o ajung din urmă.

1013
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
Am fost oprită brusc.

1014
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
În fața mea era o pușcă...

1015
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
și un tânăr soldat german a zis: „Nein.”

1016
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Pe acolo, la dreapta.

1017
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
Am zis: „Nu, mama e acolo.

1018
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
Vreau să merg cu ea.”

1019
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
El a ținut ferm pușca și a spus: „Nu.

1020
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Tu mergi acolo.”

1021
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Atunci am strigat după mama

1022
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
și ea s-a întors...

1023
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
și nu știu la ce mă așteptam eu,

1024
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
însă ea doar s-a uitat la mine,

1025
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
nu a scos niciun cuvânt,

1026
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
apoi s-a întors și a continuat să meargă.

1027
00:57:18,518 --> 00:57:19,978
Și nu am mai văzut-o niciodată.

1028
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
A fost, cred, cel mai greu lucru...

1029
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
care mi s-a întâmplat vreodată.

1030
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Chiar și-acum mi-e greu să vorbesc
despre asta,

1031
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
iar mai mult de jumătate de secol
nu am putut deloc să o fac.

1032
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
Ce s-a întâmplat cu mama și cu sora mea?

1033
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Nu știu.

1034
00:57:53,761 --> 00:57:56,806
Dar nu le-am mai revăzut
și nu mi-am luat rămas-bun de la ele.

1035
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Pur și simplu au dispărut din viața mea
în acel moment.

1036
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
MEMORIALUL VICTIMELOR HOLOCAUSTULUI
AUSCHWITZ, POLONIA

1037
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Aici sus.

1038
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Aici e tatăl meu.

1039
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Glied, Alexander, 1899,

1040
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Petrovac, Iugoslavia.

1041
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
Ucis în Kaufering, Germania.

1042
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Aici e sora mea. Glied, Aniko, 1936.

1043
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Iugoslavia.

1044
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Ucisă la Auschwitz, Polonia.

1045
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
Aici e mama mea.

1046
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907,
Jaszkarajeno, Ungaria.

1047
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Ucisă la Auschwitz, Polonia.

1048
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Vai, Doamne!

1049
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Toți acești Glied îmi sunt

1050
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
rude... unchii și mătușile mele.

1051
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
Mi s-a spus că se scăpa de toți oamenii
care nu puteau să muncească.

1052
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
Ce credeați despre oamenii
de care „se scăpa”?

1053
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
Evreii erau considerați
dușmanii Germaniei.

1054
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
Trebuiau exterminați.

1055
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Era parte a războiului.

1056
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
A vorbit despre întreaga situație

1057
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
de parcă ar fi zis: „Era un gândac pe jos,

1058
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
pe care l-am strivit sub picior.”

1059
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Să vezi fețele supraviețuitorilor

1060
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
după ce a vorbit Gröning...

1061
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
A fost o situație îngrozitoare

1062
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
când a spus anumite povești
legate de munca sa,

1063
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
precum cea a geamantanului care plângea.

1064
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
În noiembrie 1942,
prima oară când eram pe peron,

1065
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
a avut loc un incident șocant.

1066
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
O mamă evreică tocmai sosise
și își ascunsese copilul in geamantan.

1067
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
Copilul începuse să plângă.

1068
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
Un caporal SS a deschis geamantanul,

1069
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
a luat copilul de picioare și l-a izbit

1070
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
de ușa unui camion...

1071
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
...și plânsul a încetat.

1072
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
Și a spus „plânsul a încetat.”

1073
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Asta a fost...

1074
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Aproape că am murit auzind.

1075
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Nu mi-a venit să cred.

1076
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
A spus: „Asta n-a fost în regulă."

1077
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
Mai târziu, l-au întrebat:

1078
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
„Tu ce-ai fi făcut?”

1079
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
„Poate l-aș fi împușcat.”

1080
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
Asta ar fi fost în regulă pentru el.

1081
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Accept faptul
că fuseseră spălați pe creier,

1082
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
dar vine o vreme când,
oricât ai fi de spălat pe creier,

1083
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
dacă vezi un copil apucat și zdrobit
de o ușă...

1084
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
mai poți să spui: „E bine? E în regulă?
E ceva acceptabil?”

1085
01:01:24,138 --> 01:01:25,306
Nu poți accepta așa ceva.

1086
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Tocmai dădea această informație

1087
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
de bunăvoie, adică...

1088
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
A fost întrebat: „Avea vreun evreu șansa
de a scăpa cu viață din acest loc?”

1089
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
A răspuns: „În niciun caz.”

1090
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Asta m-a afectat profund.

1091
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Așa că...

1092
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Era adult.

1093
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Era responsabil pentru acțiunile sale.

1094
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Nu toți membrii din Tineretul Hitlerist

1095
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
au sfârșit prin a intra în SS.

1096
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Nu toți cei intrați în SS

1097
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
au sfârșit gardieni la Auschwitz,

1098
01:01:58,172 --> 01:01:59,507
conducând oamenii la moarte.

1099
01:01:59,882 --> 01:02:01,801
În ceea ce privește respectarea ordinelor,

1100
01:02:01,884 --> 01:02:06,139
se spune adesea:
„A trebuit să particip la aceste crime

1101
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
pentru că, dacă n-aș fi făcut-o,

1102
01:02:08,725 --> 01:02:12,395
nemții m-ar fi executat sau m-ar fi trimis
într-un lagăr de exterminare.”

1103
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
Una dintre cele mai remarcabile statistici

1104
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
rezultate care urmare a Holocaustului

1105
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
se referă la numărul de ofițeri SS

1106
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
și chiar de ofițeri superiori germani

1107
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
care au îndurat consecințe serioase,
care le-au pus viața în pericol,

1108
01:02:28,327 --> 01:02:29,871
pentru că au ales să nu participe.

1109
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Cifra este exact zero.

1110
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Nu s-a descoperit niciun caz

1111
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
confirmat în care cineva care a refuzat
să urmeze ordine criminale

1112
01:02:42,341 --> 01:02:45,762
să fi fost pedepsit sever,
cu atât mai puțin executat.

1113
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
A trebuit să respecte ordine

1114
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
dar, în adâncul conștiinței, sigur știa

1115
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
că nu poate fi legal să ucizi

1116
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
bebeluși, copii, bătrâni...

1117
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
să ucizi oameni
care aveau vârsta lui de acum.

1118
01:02:58,858 --> 01:03:01,903
Sigur știa că era nu numai greșit,

1119
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
dar și, într-un sens mai profund, ilegal.

1120
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Ascultându-l pe Gröning,
am fost foarte tulburat

1121
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
din cauza dezvăluirilor
pe care le-a făcut de bunăvoie.

1122
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
A vorbit foarte mult.

1123
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Eu mi-aș dori să zică doar „Îmi pare rău.”

1124
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Doar atât și ar fi fost…

1125
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
la 94 de ani, ar fi însemnat totul,

1126
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
în ceea ce mă privește.

1127
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Doar aceste câteva cuvinte.

1128
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
Cineva va judeca situația

1129
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
și cred că va lua în considerare
mărturiile noastre.

1130
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Vom vedea ce se va întâmpla.

1131
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
Nu știam cum va fi interacțiunea cu el.

1132
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Nu știam

1133
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
cum va răspunde la întrebările mele…

1134
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
dar cu toate astea...

1135
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
am depus mărturie și am spus
tare și răspicat, într-un tribunal german,

1136
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
că îl iert.

1137
01:04:09,220 --> 01:04:10,888
Fiindcă i-am iertat pe toți naziștii

1138
01:04:10,972 --> 01:04:13,140
și i-am iertat
pe toți cei care mi-au făcut rău.

1139
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
Te iert, cum i-am iertat pe toți naziștii.

1140
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
Regimul nazist nu a funcționat.

1141
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
Spune asta tinerilor, domnule Gröning!

1142
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
E revoltător ce a făcut,
absolut revoltător.

1143
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
Am simțit că s-a deschis podeaua
și-am căzut într-o pivniță.

1144
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Repeta că oamenii ăștia sunt prietenii ei.

1145
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
Și m-am gândit:
„Doamne, femeia asta a înnebunit?”

1146
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Să-i ierte pe cei care au torturat-o…

1147
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
și care au ucis atâția oameni cu cruzime.

1148
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
E capabilă să ierte.

1149
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Poate are nevoie să ierte
pentru a putea merge mai departe,

1150
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
pentru a-și păstra sănătatea mintală.

1151
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
Ceea ce a fost și mai șocant,

1152
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
cei din public,

1153
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
indiferent cine erau, aplaudau...

1154
01:04:59,186 --> 01:05:00,313
treaba asta cu iertarea.

1155
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
Iar judecătorul a zis:
„Nu în sala mea de judecată.”

1156
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
Eva Mozes, cunoașteți povestea ei.

1157
01:05:06,319 --> 01:05:09,405
Știți că face parte dintre gemenii
de la Auschwitz. Ea este,

1158
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
din toate punctele de vedere,

1159
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
o victimă ca toți ceilalți

1160
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
și trebuie tratată ca atare.

1161
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
Sâmbătă urma să mă întorc în SUA.

1162
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
Ședința de judecată luase sfârșit,

1163
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
iar el era așezat încă în banca lui.

1164
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Așa că m-am dus la Oskar Gröning.

1165
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
ÎNREGISTRARE CU EVA

1166
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
Apelează la colegii tăi naziști

1167
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
să facă declarații pentru că, vezi tu,

1168
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
pe noi, supraviețuitorii, nu ne cred.

1169
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
Ei zic că suntem evrei
și că sigur avem anumite scopuri.

1170
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
Dar tu… ăsta e binele pe care îl poți face

1171
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
pentru a compensa pentru răul făcut.

1172
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Te simți bine?

1173
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
O îmbrățișare între două persoane

1174
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
impresionează oameni din întreaga lume.

1175
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Începem în seara asta
cu o poveste extraordinară.

1176
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
O femeie din Terre Haute
este în centrul atenției internaționale,

1177
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
în urma unui act de bunătate plin de curaj

1178
01:06:08,631 --> 01:06:10,883
care a făcut furori pe rețelele sociale.

1179
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
E cea mai cunoscută persoană din Lüneburg,

1180
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
presa internațională roia în jurul ei.

1181
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Toți se molipsiseră de treaba cu iertarea.

1182
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
Cel mai mărinimos gest imaginabil.

1183
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Îmbrățișezi un monstru,

1184
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
îmbrățișezi o parte din mașinăria
care ți-a ucis familia,

1185
01:06:31,529 --> 01:06:32,697
care aproape te-a ucis?

1186
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
A fost un gest de iertare,

1187
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
dar au fost și mari titluri în ziare

1188
01:06:36,909 --> 01:06:39,286
și o mare nemulțumire privind gestul ei,

1189
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
dacă e prea mult, dacă cineva poate ierta…

1190
01:06:42,915 --> 01:06:45,835
o parte a mașinăriei naziste
sau dacă n-ar trebui iertat.

1191
01:06:45,918 --> 01:06:49,839
A reușit să-i înfurie,

1192
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
practic, pe toți ceilalți supraviețuitori.

1193
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
Și pe bună dreptate.

1194
01:06:56,345 --> 01:06:57,555
Iertând…

1195
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
am înlăturat tot ceea ce mi s-a întâmplat.

1196
01:07:03,936 --> 01:07:07,273
Mi-a spus de multe de ori în trecut:
„Trebuie să-l ierți pe bunicul tău.”

1197
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Am zis: „Nu, nu pot să-l iert,

1198
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
nu după toată povara
pe care ne-a pus-o pe umeri.”

1199
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Dar ea trebuie să trăiască cu asta.

1200
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Ea trebuie să suporte...

1201
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
așa că e alegerea ei.

1202
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Dacă asta o ajută…

1203
01:07:24,707 --> 01:07:27,043
pe Eva să trăiască cu ce s-a întâmplat,
eu accept.

1204
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
Cea mai bună metodă de a învinge un dușman

1205
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
este să-l transformi în prieten.

1206
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Cred...

1207
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
că l-am învins pe Oskar Gröning...

1208
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
transformându-l în prieten.

1209
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Imediat după război, Gröning

1210
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
s-a căsătorit cu văduva fratelui său.

1211
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
A avut doi copii

1212
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
și, bineînțeles, a avut o existență
liniștită și s-a bucurat de viață.

1213
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
Un eveniment important pentru dl Gröning

1214
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
a avut loc pe la mijlocul anilor ’80.

1215
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
S-a întâlnit cu cineva care, ca și el,
colecționa timbre.

1216
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Vorbeau despre crimele comise de naziști,

1217
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
iar cealaltă persoană a negat
existența Holocaustului.

1218
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
I s-a părut inacceptabil

1219
01:08:09,752 --> 01:08:12,671
că acest individ susținea
că Holocaustul nu a avut loc.

1220
01:08:12,755 --> 01:08:14,673
El fusese la Auschwitz.
Știa că a avut loc.

1221
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
A vrut să iasă în față

1222
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
și să spună oamenilor: „Eu am fost acolo.

1223
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
Știu că aceste crime au avut loc.”

1224
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
A acordat niște interviuri
revistei germane Der Spiegel

1225
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
și BBC-ului.

1226
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Înaintea acestora,
nimeni nu știa cine e dl Gröning.

1227
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
INTERVIU BBC

1228
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
La vârsta mea, am datoria

1229
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
să mă confrunt
cu lucrurile la care am fost martor,

1230
01:08:35,945 --> 01:08:39,490
să mă opun celor care neagă Holocaustul
și susțin că Auschwitz-ul nu a existat.

1231
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
Vreau să le spun acestor oameni:

1232
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
„Am văzut crematoriile.

1233
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
Am văzut gropile de incinerare.

1234
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
Și vreau să mă credeți

1235
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
că aceste atrocități au avut loc…

1236
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
Eram acolo."

1237
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
S-a autodenunțat,

1238
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
iar acesta e, evident, un aspect pozitiv.

1239
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Un act de curaj.

1240
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Cred că asta este o circumstanță atenuantă
importantă.

1241
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
În opinia mea…

1242
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
era un motiv suficient
pentru a nu începe urmărirea penală.

1243
01:09:07,434 --> 01:09:11,021
Dle Gröning, ce le spuneți celor ce neagă
în continuare existența Holocaustului?

1244
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Nimic. Sunt pierduți iremediabil.

1245
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
N-am nicio îndoială că sunt vinovat
din punct de vedere moral.

1246
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Îmi cer iertare.

1247
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Dacă sunt responsabil
din punct de vedere penal

1248
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
trebuie să hotărâți voi.

1249
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
Dl Gröning a făcut o declarație lungă
privind acțiunile lui de la Auschwitz

1250
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
și și-a recunoscut vinovăția morală

1251
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
în legătură cu Holocaustul.

1252
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
În cele din urmă, dacă este sau nu vinovat

1253
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
e o decizie care trebuie luată de instanță

1254
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
și nu de domnul Gröning.

1255
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
„Gröning depune mărturie,

1256
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
nu pretinde că e bolnav.

1257
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Are aceeași vârstă ca Demjanjuk,

1258
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
dar nu poartă șapcă de baseball
și nu stă în pat…”

1259
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Cred că mărturia lui Oskar Gröning
este foarte importantă.

1260
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
E un observator care a participat direct,

1261
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
care îi contrazice
pe cei care neagă existența Holocaustului,

1262
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
care susțin
că n-au existat camere de gazare,

1263
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
crematoriu și Zyklon.

1264
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
El arată că aceste afirmații sunt false.
A fost acolo.

1265
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
A văzut toate astea cu ochii lui.

1266
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
Și totuși, cei care neagă Holocaustul
nu pot accepta adevărul

1267
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
spus de el.

1268
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
Trebuie să-i recunoaștem meritul
de a fi depus mărturie

1269
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
despre ceea ce a văzut.

1270
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
Adevărul e că în 1945,

1271
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
la sfârșitul războiului,

1272
01:10:44,531 --> 01:10:45,991
când s-au descoperit lagărele

1273
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
și ororile săvârșite de naziști,

1274
01:10:49,203 --> 01:10:51,497
s-a formulat expresia
„Să nu se repete niciodată.”

1275
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
Problema e că nu e nimic
în spatele acestui îndemn.

1276
01:10:55,042 --> 01:10:57,503
Cu alte cuvinte,
peste ani au fost atâtea tragedii

1277
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
asemănătoare Holocaustului,
deși nu de aceeași amploare,

1278
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
încât acest „Să nu se repete niciodată”
este lipsit de sens.

1279
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
E prea periculos azi.

1280
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
Lumea e diferită, se schimbă.

1281
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Capacitatea noastră de a ucide
este complet scăpată de sub control.

1282
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Vedem războaiele care au loc în Siria.

1283
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Vorbim despre ISIS.

1284
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
Nu e nimic nou.

1285
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
Un motiv pentru care au existat tragedii
precum în Rwanda, Cambodgia,

1286
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Biafra, Darfur, Bosnia sau alte locuri,

1287
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
este că nu e deloc clar

1288
01:11:28,909 --> 01:11:32,162
că dacă participi la astfel de crime
vei ajunge să plătești.

1289
01:11:32,705 --> 01:11:36,583
Iar și iar,
cei care comit crime scapă nepedepsiți.

1290
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
E îngrozitor. Absolut îngrozitor.

1291
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Fără istorie, nu există memorie.

1292
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Fără memorie, nu există viitor.

1293
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Dacă nu învățăm din trecut,

1294
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
repetăm aceleași greșeli.

1295
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Evreii nu ne vor înlocui!

1296
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Evreii nu ne vor înlocui!

1297
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATENA, GRECIA

1298
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
Dacă putem transmite un semnal puternic

1299
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
că nu există termen de prescripție
pentru infracțiunea de genocid,

1300
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
ar putea avea un impact,

1301
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
împiedicându-i pe oameni să riște

1302
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
să fie judecați,
chiar și către sfârșitul vieții.

1303
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
VERDICT AȘTEPTAT ÎN PROCESUL
„CONTABILULUI DE LA AUSCHWITZ”

1304
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 IULIE

1305
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Doream cu disperare ca Gröning

1306
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
să fie condamnat
pentru acțiunile sale oribile,

1307
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
dar am ajuns la concluzia

1308
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
că n-aș vrea să-l văd intrând în pușcărie.

1309
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Este important  să fie condamnat

1310
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
și să se întoarcă în orașul
în care a trăit 70 de ani,

1311
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
unde toată lumea știe ce a făcut
și unde este.

1312
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
Oamenii ar trebui să-l vadă pe stradă

1313
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
și să spună: „Uite-l pe Oskar Gröning,

1314
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
care a fost condamnat pentru uciderea
a 300.000 de oameni.”

1315
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
E singurul pe care-l avem

1316
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
și dacă dorim să stabilim un precedent,

1317
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
o nouă lege care, în viitor, să nu permită

1318
01:13:28,028 --> 01:13:32,658
vinovaților să scape din motive tehnice,
trebuie să o facem prin intermediul lui.

1319
01:13:41,417 --> 01:13:44,711
Clipe extraordinare în Germania,
unde păcate din al Doilea Război Mondial

1320
01:13:44,795 --> 01:13:47,881
l-au ajuns din urmă pe cel supranumit
„contabilul de la Auschwitz."

1321
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
A fost găsit vinovat și condamnat
la patru ani de închisoare

1322
01:13:50,926 --> 01:13:54,888
într-unul dintre ultimele procese naziste
la care vom mai fi probabil martori.

1323
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
Verdictul nu este foarte surprinzător.

1324
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
Dar vom reexamina detaliile cazului.

1325
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
A fost... emoționant.

1326
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Faptul că a primit doar patru ani,

1327
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
cred că la fel de ușor judecătorul
i-ar fi putut da 100 de ani.

1328
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Nu mă aștept

1329
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
să intre vreodată la închisoare.

1330
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Asta este pentru generațiile viitoare,

1331
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
pentru toți cei ce încă mai omoară oameni

1332
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
care au o altă culoare, un alt trib
sau o altă religie.

1333
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
Este pentru ca aceștia să știe

1334
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
că, oricât de mult va dura, judecata

1335
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
îi va ajunge din urmă.

1336
01:14:47,441 --> 01:14:49,818
OSKAR GRÖNING A FORMULAT RECURS
ÎMPOTRIVA VERDICTULUI

1337
01:14:55,032 --> 01:14:56,366
Faptul că am fost martor...

1338
01:14:57,034 --> 01:14:59,203
a fost ca depunerea unui buchet

1339
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
pe mormântul nonexistent
al părinților mei.

1340
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Simt că celor pe care i-am iubit
și care au fost omorâți

1341
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
li s-a făcut cumva dreptate...în sfârșit,

1342
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
că mama și tatăl meu, care-au fost uciși,

1343
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
poate că... acum...

1344
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
se pot odihni în pace.

1345
01:15:26,021 --> 01:15:28,774
CURTEA FEDERALĂ DE JUSTIȚIE
A MENȚINUT VERDICTUL DE VINOVĂȚIE

1346
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
GRÖNING A PIERDUT MULTIPLE ÎNCERCĂRI
DE REVIZUIRE A HOTĂRÂRII DE CONDAMNARE

1347
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
Mă simt extrem de entuziasmat

1348
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
să mă aflu

1349
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
într-o instanță germană...

1350
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
împreună cu fiica mea...

1351
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
cu nepoata mea,

1352
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
ceea ce arată

1353
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
că, la fel ca eterna pasăre fenix,

1354
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
și noi ne ridicăm din cenușa Holocaustului

1355
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
și că putem supraviețui.

1356
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
Oskar Gröning a murit în martie 2018,

1357
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
fără să fi executat vreo zi de închisoare.

1358
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
După procesul lui Gröning,

1359
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
opt foști ofițeri SS au fost condamnați

1360
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
și peste 19 sunt anchetați.

1361
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
Cel mai tânăr are 92 de ani.

1362
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
ÎN AMINTIREA LUI

1363
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
Subtitrarea:
George Georgescu