1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
«Главное поселение Освенцима

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
было как маленький город

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
со своими сплетнями и разговорами.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Там была столовая.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Был кинотеатр.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Спортклуб, в состав которого я входил.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Было много веселья и забав,

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
как и в любом городке.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
Особая ситуация Освенцима

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
породила дружбу,
и об этих друзьях я по сей день

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
вспоминаю с радостью.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Нас убедили в том,

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
что весь мир нас предал.

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
И что у евреев против нас -
великий тайный сговор.

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
Но, разумеется, в случае с детьми

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
было ясно, что они-то не могли
ничем навредить».

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
«Дети -

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
не являлись врагами.

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Вражеской была текущая в них кровь».

22
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
Бывший охранник печально известного
концлагеря «Освенцим»

23
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
предстал перед немецким судом.

24
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
Оскара Гронинга обвиняют
в более чем 300 000 эпизодах

25
00:01:45,563 --> 00:01:46,815
пособничества убийству.

26
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Сейчас Гронингу 93 года.

27
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
ОСВЕНЦИМ, ПОЛЬША

28
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Мои дети выросли, зная семейный секрет.

29
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Бремя.

30
00:02:13,591 --> 00:02:17,303
Они спрашивали, почему у них нет
бабушек с дедушками...

31
00:02:17,387 --> 00:02:18,304
...тёть и дядь...

32
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Когда думаю о пережитом
во время Холокоста,

33
00:02:24,310 --> 00:02:27,105
те несколько минут
на платформе в Освенциме

34
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
стали ключевыми моментами
в моей жизни.

35
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Попробуйте представить:

36
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
завтра к вам приходят и говорят

37
00:02:37,824 --> 00:02:39,117
оставить свой дом

38
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
и забирают ваших родителей.

39
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
Вы не знаете, увидите ли их снова
и когда именно.

40
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
И...

41
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
...это заканчивается,
вы остаетесь жить.

42
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
И выясняется, что вы одни.

43
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
У вас нет родителей.

44
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Нет семьи.

45
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Это вообще заканчивается?

46
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
Я впервые услышал об Оскаре Гронинге,
когда Томас Вальтер был

47
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
судьей и адвокатом
или юристом в Германии.

48
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
Он нашел меня и сообщил,

49
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
что хочет поговорить

50
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
о моем пребывании в Освенциме

51
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
в связи с судом над Оскаром Гронингом.

52
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
Я подумал... «Какое я имею отношение
к данному человеку?»

53
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Я точно его не знал.

54
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Я довольно много размышлял.

55
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Для начала  нужно было решить:

56
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
по-прежнему ли виновен
94-летний старик,

57
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
совершивший все эти ужасные злодеяния

58
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
70 лет назад.

59
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Впервые я услышала
об Оскаре Гронинге от Томаса.

60
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Он пытался убедить меня
свидетельствовать в Германии.

61
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
Моей первоначальной реакцией было:

62
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
«В Германию? Ни за что».

63
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Зачем ехать и всё это вспоминать,

64
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
заново проживая ужасы,

65
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
испытанные 16-летней невольницей.

66
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Но Томас настаивал.

67
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Сказал: «Это касается не только
вашего с Оскаром Гронингом прошлого,

68
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
но и создания прецедента
на будущее».

69
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Гронинг очень стар,

70
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
но никто не был слишком стар,
чтоб погибнуть в Освенциме.

71
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Приняв соучастие в убийствах,
будучи 20-летним человеком,

72
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
вы можете быть привлечены к суду
и как 50-летний человек,

73
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
и как 90-летний.

74
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
Слушайте, я уже давно считаю,

75
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
что как выживший, я обязан

76
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
сделать так, чтобы этот ужас -
Холокост - не был забыт.

77
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Это суд - ключевой момент

78
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
в истории Холокоста.

79
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Тот факт, что многие пособники нацизма
после войны остались безнаказанными...

80
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Но Томас сказал мне, что дело не только
во мне и моем прошлом,

81
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
но и создании прецедента на будущее.

82
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
И я подумал, что должен
свидетельствовать в суде.

83
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
ЛЮНЕБУРГ, ГЕРМАНИЯ

84
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
Люнебург - городок
на севере Германии.

85
00:05:48,931 --> 00:05:50,099
Случаются убийства,

86
00:05:50,183 --> 00:05:52,101
обычные судебные тяжбы,

87
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
но суд такого масштаба...

88
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
В Люнебурге такого еще не было...

89
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
...как и в любом ином
немецком городе.

90
00:06:00,860 --> 00:06:02,111
Суд прошел в Люнебурге,

91
00:06:02,195 --> 00:06:03,905
ведь там живет Гронинг.

92
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
По немецким законам,

93
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
вас должны судить в ближайшем
к вашему дому суде.

94
00:06:09,744 --> 00:06:11,454
Суд расположился
в доме культуры,

95
00:06:11,537 --> 00:06:13,081
способным вместить людей.

96
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
Вместить всех соистцов,

97
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
адвокатов и журналистов,

98
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
а также публику,

99
00:06:19,837 --> 00:06:21,798
которая должна была собраться

100
00:06:22,173 --> 00:06:24,008
и наблюдать за процессом.

101
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Они должны заплатить за содеянное.

102
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
Они ведь знали.

103
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ

104
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
...и содеянное с евреями

105
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
они должны быть наказаны.

106
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
Мелкую рыбешку вешают,
а большую отпускают.

107
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
Так всё устроено.

108
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
Осуждать 93-летнего

109
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
как-то нелогично.

110
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Думаю, он жил в страхе быть пойманным

111
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
последние 50 лет,

112
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
опасаясь, что его разоблачат.

113
00:07:09,554 --> 00:07:12,765
Его в какой-то степени вынудили.
Он был исполнителем.

114
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
А кем были наши отцы?

115
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
Об этом уже не говорят.
Они тоже были исполнителями.

116
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
Тогда много старых судей
надо привлечь к ответственности.

117
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
Миллионы выкрикивали «Хайль!».

118
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
И никто якобы ничего не знал.

119
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Когда я был маленьким,

120
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
никто из моего окружения не говорил
о войне.

121
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
В школе ни словом не упоминали войну.

122
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Пришлось узнать об этом в 16-17 лет

123
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
из фильмов и книг -

124
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
что была война, начатая моей страной.

125
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Некоторые любят говорить о войне,

126
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
ГАНС ЮРГЕН БЕННЕКЕ
АНТИФАШИСТСКИЙ АКТИВИСТ

127
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
...или о героях той войны.

128
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Никто не говорил о жертвах,

129
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
и нам было очень трудно понять,

130
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
как вышло, что в нашей стране
столько преступников -

131
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
их миллионы,

132
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
и никто не объяснил нам,
что именно произошло.

133
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Оба моих родителя
поддерживали нацистов.

134
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Моя мать просто следовала за мужем.

135
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Мой отец был нацистом с первых дней.

136
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
Умер в 53. Покончил с собой.

137
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Он продолжал поддерживать
старый нацистский режим.

138
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Сегодня среди нас как старые,
так и новые фашисты.

139
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
Организацией, поддержавшей
суд над Гронингом,

140
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
была Антифашистская организация.

141
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Как следует из названия,
они борются с фашизмом.

142
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
В нашей стране
это случилось 70 лет назад

143
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
и продолжает случаться.

144
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Были непорядки с участием
последователей правого крыла.

145
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
Адвокат, Томас Вальтер,

146
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
позвонил за шесть недель
до начала процесса,

147
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
чтобы мы подготовились

148
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
и сделали систему баннеров,

149
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
дабы оградить переживших Холокост
и их семьи

150
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
от тех, кто его отрицает.

151
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
А текст готов?

152
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Да, готов.

153
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
В данный момент баннеры
как раз изготавливают.

154
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Я антифашист.

155
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
Суть в том, в каком обществе
я хочу жить?

156
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
В Германии расизм процветает.

157
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
Горят множество домов,

158
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
ведь расисты и фашисты

159
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
мобилизуются против беженцев,

160
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
и многие погибают.

161
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Зная нашу историю,

162
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
бездействовать нельзя.

163
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Время действовать.

164
00:10:14,447 --> 00:10:16,616
В Германии начался
один из последних...

165
00:10:16,699 --> 00:10:17,867
...процессов Холокоста.

166
00:10:17,950 --> 00:10:19,493
СУД ПО ДЕЛУ О ХОЛОКОСТЕ

167
00:10:19,577 --> 00:10:23,372
...сотрудники лагерей смерти
могут привлекаться к ответственности

168
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
даже если лично никого не убивали.

169
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
МАРК ФИЛЛПС
СТАРШИЙ ИНОСТРАННЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ

170
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
...но, мол, никого не убивал.

171
00:10:31,505 --> 00:10:33,132
А просто забирал деньги жертв.

172
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Суд решит, виновен ли так называемый
«Бухгалтер Освенцима»

173
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
в соучастии в массовом убийстве.

174
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
В первый день
пришли 11 отрицающих Холокост.

175
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Они громко скандировали
и даже принесли документы.

176
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Наши друзья подняли баннер

177
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
со словами, что выжившие
получат правосудие.

178
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
Выжившим очень трудно стоять

179
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
два часа подряд.

180
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Особенно под нападками фашистов

181
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
вроде Хавербек и Вульфа.

182
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
В Освенциме не травили газом.

183
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
Освенцим не был лагерем смерти.

184
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
К тому же, приказы командования,
офицеров Рейха...

185
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Разговор окончен.

186
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Я же вам говорил,
что вас могут арестовать.

187
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Да, но...

188
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Не имеет значения.

189
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Вас арестуют и уведут силой.

190
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
С меня хватит! Я иду
на общественное слушание.

191
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
И я просил,
не делайте из нас преступников.

192
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Я хочу попасть на процесс!

193
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
Выживших и их близких всегда ограждают

194
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
против приверженцев правого крыла.

195
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
Это было важно как для нас,

196
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
так и для них.

197
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
ХЕДИ БОМ
ПЕРЕЖИЛА ОСВЕНЦИМ, СОИСТЕЦ

198
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
Было потрясающе.

199
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Люди по всей Европе,
все крупные города.

200
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Всё началось
с налетевших на нас репортеров

201
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
с кучами камер, желающих знать,

202
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
о наших мнениях по теме.

203
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
В этом есть смысл -
привлечь человека к суду...

204
00:12:36,046 --> 00:12:37,131
...даже 70 лет спустя.

205
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Никому не должны сходить с рук
преступления против человечества,

206
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
против евреев.

207
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
Выжившая в Освенциме

208
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
сидит в немецком суде

209
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
в окружении немецких судей

210
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
и немецких юристов,

211
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
относящихся к ней
с почтением.

212
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
ЕВА МОЗЕС КОР
ПЕРЕЖИЛА ОСВЕНЦИМ, СОИСТЕЦ

213
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
...интересным переживанием.

214
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
В то время
я дружила с Райнером Хоссом -

215
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
он большой противник неонацизма.

216
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Я внук Рудольфа Хосса...

217
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
...коменданта концлагеря в Освенциме.

218
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
Он ответственен

219
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
за 1,1-1,3 миллиона убийств
в Освенциме.

220
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
Ненависть - мощное оружие.

221
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Так было во Второй мировой войне,
так есть и сейчас.

222
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
Процесс на Гронингом

223
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
важный урок для молодежи.

224
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
В прошлом мы слышали
лишь голоса выживших,

225
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
голоса жертв,

226
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
но никогда по-настоящему
не слушали виновников.

227
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Выходите.

228
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
Без меня всё равно не начнут.

229
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Оскар, чего вы ожидаете от процесса?

230
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
Вердикта о невиновности. Не знаю.

231
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
Вы невиновны? Как думаете?

232
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
М-р Гронинг, не отвечайте.

233
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Мы сидели в зале суда,

234
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
и вот с противоположной стороны
входит этот слабенький старик

235
00:14:37,251 --> 00:14:38,836
с ходунками...

236
00:14:39,420 --> 00:14:40,296
...для ходьбы.

237
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Меня взял озноб при виде его.

238
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
Всё это казалось...

239
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
...невероятным.

240
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
Иначе и не скажешь.

241
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Мне стало его жаль.

242
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Он выглядел как жалкий старик.

243
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Но всё изменилось, как только он сел.

244
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
Он осмотрелся

245
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
и сложил вот так руки.

246
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
И я подумала: «А ты всё тот же.

247
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
Я вижу того же человека,

248
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
каким ты был, когда вы были богами,
а мы - мусором.

249
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Такой же».

250
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
И всё моё сочувствие улетучилось.

251
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Процесс фигурировал в заголовках,

252
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
ведь Оскар Гронинг был одним
из немногих,

253
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
если не единственным
подобным обвиняемым,

254
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
согласившимся говорить в суде.

255
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Он рассказал, что было на самом деле,

256
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
что он пережил во времена
пребывания в Освенциме.

257
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
Большинство из них не говорят
всю правду

258
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
о том, что тогда сделали,

259
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
но м-р Гронинг рассказал, как было.

260
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
Он рассказал правду о том времени,

261
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
и это было уникально.

262
00:16:09,635 --> 00:16:10,803
Оскар Гронинг

263
00:16:11,261 --> 00:16:13,764
Число ценностей и денег, привезенных
евреями, потрясало.

264
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
Он признал, что взимал ценности.

265
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
Собирал багаж
привезенных в Освенцим людей.

266
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Он обыскивал вещи на предмет ценностей.

267
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
Он был одним из немногих
нацистских преступников,

268
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
признавших в суде, что людей
просто грабили,

269
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
не собираясь возвращать им имущество.

270
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
Следовательно,
все сотрудники лагеря знали,

271
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
что людей привезли на смерть.

272
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
Вы вообще задумывались,
чьи это были вещи?

273
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
Судья Франц Компич

274
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
Они принадлежали государству.
Евреи отдали их нам.

275
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
И по какой же причине?

276
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Они им были больше не нужны.

277
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Думаю, он - символ,

278
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
АЛАН ДЕРШОВИЦ, ПРОФЕССОР ПРАВА
ГАРВАРДСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ

279
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Живи он во времена,

280
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
когда настоящие преступники
получали бы по заслугам,

281
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
до него бы и не добрались,

282
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
ибо он был бы в конце списка.

283
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
Важнее то,
что сделала Германия

284
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
не только во время войны,

285
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
но и после нее?

286
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
А то что, она сделала после, -
недостойно.

287
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Вот. Не сгибать.

288
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Посмотрите-ка.

289
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
Это посылка - письма поклонников.

290
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Тут фото, которое надо подписать.

291
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Он хочет, чтобы я подписал фото.

292
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Оно редкое.

293
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Я охранял штаб.

294
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Эта тоже редкая.

295
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Приземлился на берегах Нормандии.

296
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
Я входил в армию генерала Паттона.

297
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Мы преследовали немцев по всей Франции,

298
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
до самой Германии.

299
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
К тому времени

300
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
меня назначили следователем
по военным преступлениям.

301
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
Полагаю, я был первым
таким следователем в армии США.

302
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОКУРОР ПОВИДАЛ
УЖАСЫ НАЦИЗМА

303
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
...как главный следователь
в Нюрнберге...

304
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
...было: каким будет наказание?

305
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Вот 3000 человек,

306
00:18:37,032 --> 00:18:39,660
которые ежедневно
хладнокровно убивали...

307
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
...тысячи людей,

308
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
включая детей,
пристреливая нескольких за раз.

309
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
И мне казалось, что я...

310
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
...не смогу воздать должное

311
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
миллионам людей, которых убили.

312
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Но если смогу установить норму права,

313
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
способную уберечь человечество
в будущем,

314
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
это наделит процесс
большей значимостью,

315
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
чем любое решение
по всем этим убийствам.

316
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Этот документ - а я не держал
его в руках, наверное, с 1948-го, -

317
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
список моих обвиняемых

318
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
в Нюрнбергском процессе
по айнзацгруппам.

319
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Надо было составить список
имен обвиняемых

320
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
с их званиями.

321
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
Например: Олендорф,
командир айнзацгруппы «D»,

322
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
убил 90 000.

323
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
К. АГ D 90 000
убитых

324
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
Все они заявили
о невиновности.

325
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
Никто не признал свою вину.

326
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Господи. Нет.

327
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
Они говорили: «Этого требовали
приказы Гитлера,

328
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
ведь была война.

329
00:19:44,850 --> 00:19:45,893
Что было делать?»

330
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
У меня было 22 ответчика,
которых я отобрал

331
00:19:49,229 --> 00:19:50,814
из 3000 массовых убийц,

332
00:19:50,981 --> 00:19:52,399
погубивших миллионы.

333
00:19:53,025 --> 00:19:53,859
И улики были.

334
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Все их существующие
засекреченные документы.

335
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
С фактами не поспоришь.

336
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
Мне нужны были шишки,

337
00:20:00,699 --> 00:20:01,700
планировщики...

338
00:20:02,451 --> 00:20:05,537
Те, кто занимал командные должности.

339
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
Их особыми обязанностями

340
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
были хладнокровные убийства

341
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
каждого еврейского
мужчины, женщины и ребенка

342
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
в пределах досягаемости.

343
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Я знал, что отбор 22 ответчиков
из 3000 -

344
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
лишь малая толика,

345
00:20:23,931 --> 00:20:25,682
и по глупой причине:

346
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
скамья подсудимых вмещала
лишь 22 человека.

347
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Стремились ли мы к справедливости?
Конечно, нет.

348
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Ведь мы бы и по сей день
судили нацистов.

349
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Мы пытались заявить о принципе:

350
00:20:39,738 --> 00:20:41,198
«Не делайте так».

351
00:20:41,281 --> 00:20:42,699
Это же зло против человечества.

352
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
Хватит.

353
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
А продолжите -

354
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
мы схватим вас
как зачинщика

355
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
и закроем, чтоб вы больше
так не делали

356
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
и другие поостереглись.

357
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Открывая заседание суда,
его председатель Майкл Мусмано, сказал:

358
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
«Мы готовы выслушать речь обвинения».

359
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
И я сказал:

360
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
«Наша цель не в возмездии

361
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
и не в расплате.

362
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Мы просим суд

363
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
подтвердить
международным уголовным процессом

364
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
право человека

365
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
жить в мире и с достоинством

366
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
вне зависимости
от расы и убеждений.

367
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
В данном деле

368
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
человечество взывает к закону».

369
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Ведь в этом

370
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
и была моя цель.

371
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС, 1945

372
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
Нюрнбергский процесс
положил начало

373
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
Международному уголовному праву.

374
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
Среди печально известных нацистов,
судимых в Нюрнберге,

375
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
были Герман Геринг...

376
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
...Рудольф Хесс

377
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
и многие другие.

378
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Но немецкая публика плохо восприняла
сами процессы.

379
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Их восприняли
как «возмездие победителя».

380
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
ПРОТЕСТЫ ПРОТИВ НЮРНБЕРГА

381
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
Никому не хочется сидеть и думать
об их преступлениях.

382
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
Люди хотят жить дальше.

383
00:22:11,538 --> 00:22:12,956
И это логично.

384
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Эта страна лежала в руинах.

385
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
Это вопрос восстановления,
кирпичик за кирпичиком.

386
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
Последнее, чего хотят люди -

387
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
сидеть и обсуждать
их преступления, вину,

388
00:22:25,052 --> 00:22:26,553
и как они разгромили Европу.

389
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
21 ВИНОВНЫЙ НАЦИСТ-СТАРШИНА
ЭД ЭРЛИХИ

390
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
В здании суда Нюрнберга

391
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
близится к концу
величайший процесс в истории.

392
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Итогом стало признание виновными
большинства ответчиков.

393
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Было пару оправданий.

394
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Некоторых приговорили к смерти

395
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
и казнили.

396
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Как только сформировалось
новое немецкое правительство,

397
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
оно активно лоббировало
окончание процессов

398
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
и... освобождение осужденных
в Нюрнберге,

399
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
даже приговоренных к смерти.

400
00:23:06,343 --> 00:23:07,469
И большинство отпустили.

401
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
После Второй мировой
немецкие суды

402
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
не просто не смогли
осудить нацистов-преступников,

403
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
а намеренно решили их не судить,

404
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
ведь многие из судей входили
в их число.

405
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
Доказано, что огромный процент
немецких судей...

406
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
...в частности,
в Западной Германии,

407
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
между 1945 и 1967 годами...

408
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
...были нацистами.

409
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
И я не говорю «бывшими».

410
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
Они были нацистами
и поддерживали нацистов.

411
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Минюст на 99% состял из нацистов.

412
00:23:39,251 --> 00:23:41,086
А именно они

413
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
создавали и формулировали
новую правовую систему.

414
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Они возглавляли систему правосудия.

415
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
И, разумеется, в итоге творилось
ужаснейшее беззаконие.

416
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
СУД НАД АЙНЗАЦГРУППАМИ
1958, 10 ОТВЕТЧИКОВ

417
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
ПРИГОВОРЫ НА 3-15 ЛЕТ

418
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
ТРЕБЛИНСКИЙ ПРОЦЕСС, 1964
11 ОТВЕТЧИКОВ

419
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
4 ОСУЖДЕНЫ ПОЖИЗНЕННО
3 ВЫПУЩЕНЫ ДОСРОЧНО

420
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
СОБИБОРСКИЙ ПРОЦЕСС, 1965
12 ОТВЕТЧИКОВ

421
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
6 ОТПУЩЕНЫ

422
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
ФРАНКФУРТСКОЕ ДЕЛО ПО ОСВЕНЦИМУ
1965, 22 ОТВЕТЧИКА

423
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 ВЫШЛИ ДОСРОЧНО В ТЕЧЕНИЕ 5 ЛЕТ

424
00:24:25,547 --> 00:24:26,840
ГАНС СТАРК

425
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
ЗАПУСКАЛ «ЦИКЛОН» В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ

426
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
ВЫПУЩЕН ПОСЛЕ 3 ЛЕТ В ТЮРЬМЕ

427
00:24:36,558 --> 00:24:37,601
КЛАУС ДЫЛЕВСКИ

428
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
УЧАСТИЕ В РАССТРЕЛАХ,
ОТРАВЛЕНИЯХ ГАЗОМ И ПЫТКАХ

429
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
ОСВОБОЖДЕН ЧЕРЕЗ 3 ГОДА В ТЮРЬМЕ

430
00:24:48,528 --> 00:24:50,155
ВИКТОР КАПЕСИУС

431
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
ЗАПРАВЛЯЛ ХИМИКАТАМИ,
ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ В УБИЙСТВАХ

432
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
ОСВОБОЖДЕН ЧЕРЕЗ 3 ГОДА В ТЮРЬМЕ

433
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
То бишь
в подавляющем числе случаев

434
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
никого не осудили.

435
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
На то не было политической воли.

436
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
Подавляющее число немцев

437
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
считают эти процессы
катарсическими, идеальными,

438
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
ведь они демонстрируют ужасы
мест наподобие Освенцима.

439
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Некоторых показательно наказывают,

440
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
а остальные выглядят невиновными,

441
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
не заслуживающими наказания,

442
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
поскольку не опасны вне лагерей.

443
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
И поэтому данные процессы -
такая катастрофа.

444
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
В прошлом каждой страны

445
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
есть непростые главы...

446
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
...с которыми трудно смириться.

447
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Как в США пытаются... по сей день,

448
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
я бы сказал, оправиться от рабства
и его последствий.

449
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
Так было и с Германией

450
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
относительно нацистского геноцида
и преступлений против человечества.

451
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Вообразите народ,
значительная часть которого -

452
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
отцы, братья, сыновья -

453
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
участвовали в этих злодействах.

454
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
А в последующие десятилетия -

455
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
и дедушки со всей Германии.

456
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Немецкой публике
было очень трудно смириться

457
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
с идеей масштабных процессов.

458
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Не думаю, что и прокуроры
сильно горели желанием.

459
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Я бы сказала, в 1945

460
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
в стране было около 800 000 членов СС,

461
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
и вот с чем имеем дело.

462
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
Немцы, между 1947 и по сей день,

463
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
выявили более 100 000 из них,

464
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
лишь 6 200 из которых
были привлечены к суду.

465
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Из них 124 были осуждены за убийство.

466
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
Сто двадцать четыре пожизненных

467
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
из более чем 6 000 процессов.

468
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
У меня до сих пор кошмары

469
00:26:51,610 --> 00:26:54,404
об известном снимке немецкого солдата,

470
00:26:55,071 --> 00:26:56,740
стреляющего в мать с ребенком,

471
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
А затем я воображаю его живущим
полноценной жизнью

472
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
и умершим
в окружении внуков и правнуков,

473
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
считающих его чудесным человеком.

474
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
Вот наследие Холокоста в Германии,

475
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
а не пара судов
по военным преступлениям.

476
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
Думаю, происходит следующее:

477
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
судьи или прокуроры

478
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
хотят реабилитироваться
после ошибок прошлого...

479
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
...как было в 60-х и 70-х.

480
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
Думаю, примириться с прошлым

481
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
можно иначе.

482
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
Сложно сказать, чем поможет

483
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
судебный процесс

484
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
за преступление 70-летней давности.

485
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
И далее следует задаться вопросом,

486
00:27:43,536 --> 00:27:44,829
ПИТЕР СИНГЕР, ПР-Р БИОЭТИКИ

487
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
...наказывая 93-летнего человека

488
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
за содеянное им в 23 года,

489
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
наказываем ли мы того же,
кто совершил преступление?

490
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Тот, кем он был

491
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
в плане его преступных характеристик,
изменилось.

492
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Он вырос в семье ярых националистов

493
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
и, впитав нацистскую идеологию

494
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
будучи подростком или юношей,

495
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
вступил в Гитлерюгенд, а затем - в СС.

496
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Так что в каком-то смысле
наказывать кого-то

497
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
за совершенное иным человеком,
иной личностью...

498
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
Кем-то, обладающим другими качествами.

499
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
Как-то поздновато.

500
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Это нужно было давным-давно сделать.

501
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
Но разве не смехотворно

502
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
делать это сейчас,
когда всем этим людям за 90.

503
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Добрый день.

504
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Мне сейчас 98.

505
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Соверши я незаконный поступок,
меня бы отправили в тюрьму.

506
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Соверши я преступление,
у которого нет исковой давности -

507
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
вроде преступления
против человечества -

508
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
меня посадят.

509
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
Возраст - не оправдание,

510
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
и они должны знать, что преступников

511
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
будут преследовать
сколько понадобится,

512
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
чтобы наказать по мере возможности

513
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
и в сложившихся условиях.

514
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Как случилось,

515
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
что он прожил в родном городе 70 лет,

516
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
и никто ничего не сделал.

517
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
Сейчас это просто легче сделать.

518
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
Сорок, 50 лет назад

519
00:29:19,841 --> 00:29:21,176
всё было гораздо сложнее.

520
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
Многие-многие годы
немецкая судебная система...

521
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
...использовала неверную
правовую структуру

522
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
в попытке переварить
преступления Холокоста.

523
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Надо доказать, что подозреваемый

524
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
совершил конкретное преступление
против конкретного человека

525
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
и сделал это,

526
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
движимый расовой ненавистью.

527
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Можете представить,
как это непросто доказать.

528
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Если не сможете доказать,
что кто-то участвовал,

529
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
скажем, в активном акте убийства,

530
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
то обвинить не получится.

531
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
Потому-то и многие-многие охранники,

532
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
которых мы хотели бы наказать,

533
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
не наказаны, ведь в каком-то смысле

534
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
немцы не смогли создать
адекватный юридический язык,

535
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
адекватную теорию, способные осудить
этих охранников.

536
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Всё сильно изменилось
после суда над Демьянюком.

537
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Из-за его дела

538
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
судебная система в Германии

539
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
изменила правила игры.

540
00:30:21,778 --> 00:30:22,987
Без дела Демьянюка

541
00:30:23,071 --> 00:30:25,114
не было бы и дела Гронинга.

542
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
Джон Демьянюк, ранее Иван Дембянюк,

543
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
иммигрировал в Соединенные Штаты
где-то в 50-х,

544
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
попросив убежища.

545
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ

546
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
Любопытно, что в заявлении на визу США

547
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
в качестве места жительства

548
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
с 1930 по 1943

549
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
он указал «Собибор, Польша».

550
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
Слово «Собибор» должно
вызывать мурашки

551
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
у каждого жителя нашей планеты.

552
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
ПОЛЬША

553
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
На ум обычно приходят

554
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
шесть нацистских лагерей смерти,
концентрационных лагерей.

555
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
То есть мест, созданных исключительно
для уничтожения людей.

556
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Лагеря были в Майданеке,
Собиборе, Хелмно,

557
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Белжеце, Треблинке и Освенциме.

558
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
К сожалению, люди, занимающиеся визами

559
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
в США в 1950

560
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
не слышали о Собиборе

561
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
и не обратили на него внимание.

562
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
И Демьянюк получил визу.

563
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Работал механиком в Ford.

564
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
Он создал своего рода идеальную,
достойную среднезападную жизнь,

565
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
вплоть до середины 70-х.

566
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
Американские
работники прокураторы узнали,

567
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
что он соврал в иммиграционных формах,

568
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
и так началось расследование,
которое вылилось

569
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
в, вероятно, самое запутанное
и продолжительное разбирательство,

570
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
причастное к Холокосту.

571
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
Когда американцы начали
изучать дело Демьянюка,

572
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
они обнаружили удостоверение Демьянюка,

573
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
выданное СС,

574
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
и оно свидетельствовало о том,
что его направили

575
00:32:12,221 --> 00:32:13,723
в концлагерь в Собиборе.

576
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Но когда американцы начали опрашивать

577
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
выживших после лагерей,

578
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
они обнаружили, что несколько выживших

579
00:32:23,191 --> 00:32:24,567
опознали Демьянюка

580
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
как охранника не в Собиборе,

581
00:32:27,028 --> 00:32:28,655
а в Треблинке.

582
00:32:28,738 --> 00:32:30,531
ТРЕБЛИНКА

583
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
Джон Демьянюк предстает
перед судом в Иерусалиме,

584
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
обвиняемый в том,
что служил охранником концлагере

585
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
и был известен как «Иван Грозный».

586
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
Дело описывается
как «Уголовное дело 373...

587
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
«ПЯТАЯ ВЛАСТЬ», CBC
ПРАВОСУДИЕ В ИЕРУСАЛИМЕ

588
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
Израиль уже осудил
военного преступника Адольфа Эйкмана,

589
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
администратора Окончательного решения
еврейского вопроса.

590
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
СУД НАД ЭЙКМАНОМ
1961

591
00:32:55,598 --> 00:32:56,891
Двадцать пять лет спустя

592
00:32:56,975 --> 00:32:59,686
еще один человек покидает камеру
в тюрьме «Аялон»

593
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
для 80-километровой поездки
в иерусалимский зал суда

594
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
и, вероятно, тоже быть повешенным.

595
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Привет всем. Я не «Иван Грозный».

596
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
Джону Демьянюку грозит пожизненное.

597
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Как вы?

598
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Хорошо, спасибо!

599
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
Мне всегда хорошо.

600
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
«Они живьем заталкивали меня в яму,
полную крови...

601
00:33:30,383 --> 00:33:31,676
Вас там не было.

602
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
А я была. Спросите его.

603
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Пусть он расскажет.

604
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
Пусть расскажет,
что со мной делал».

605
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
М-р Розенберг...

606
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
...прошу... сядьте.

607
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
Просим общественность
оставаться на местах.

608
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
Джон Демьянюк продолжает
убеждать суд в том,

609
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
что он не «Иван Грозный» -

610
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
офицер СС, соучаствующий в убийстве
850 000 евреев.

611
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
«Я невиновен. Это не я».

612
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
«За вышеупомянутые преступления
мы приговариваем его

613
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
к смертной казни согласно Секции 1

614
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
Закона о нацистах и их сообщниках».

615
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Я не «Иван Грозный»!
Я хороший человек!

616
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
После приговора к смерти

617
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
последовал затяжной период апелляций,

618
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
совпавший с распадом СССР.

619
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Г-н Горбачев... разрушьте стену.

620
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
После распада Советского союза

621
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
Новая улика в деле Демьянюка

622
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
Выяснилось, что на самом деле

623
00:34:49,629 --> 00:34:51,506
израильтяне поймали не того.

624
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Демьянюк не был
«Иваном Грозным из Треблинки».

625
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
Вообще-то, «Иваном Грозным» был
совсем другой украинец

626
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
по имени Иван Марченко.

627
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Это выявило ограничения
в построении обвинения

628
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
вокруг свидетельств выживших.

629
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
Ведь выжившие были уверены,

630
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
что Демьянюк был их истязателем,

631
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
но они ошиблись.

632
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
ВЕРХОВНЫЙ СУД ИЗРАИЛЯ
29 ИЮЛЯ 1993

633
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Я скчаю по жене.

634
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Я скучаю по семье.

635
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Скучаю по внукам.

636
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Я хочу домой.

637
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
В результате обнаружившейся ошибки

638
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
его отпустили.

639
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Но ошибка с опознанием
также подтвердила,

640
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
что он был полностью невиновен.

641
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
Здесь Демьянюк работал на конвейере

642
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
в Ford Motor Company.

643
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
Полагаю, спроси вы его в то время:

644
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
«Кем работаете?»,

645
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
он бы ответил: «Собираю машины».

646
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
Хотя он, предполагаю, делал
какую-то мелкую операцию -

647
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
закручивал болт, например,

648
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
но не собирал всю машину.

649
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Но это была его работа.
Сборка машин.

650
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
В местах вроде Освенцима, Собибора...

651
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
...в рабочие обязанности офицеров СС

652
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
входило убийство невинных людей.

653
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Они занимались только этим.

654
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Сегодня федеральный суд Кливленда...

655
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
...лишило Джона Демьянюка
гражданства США...

656
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
...выяснив, что он служил в СС во время
Второй мировой

657
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
в числе вооруженной охраны
концлагеря в Собиборе.

658
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Наши усилия вдохновлены
смелостью выживших,

659
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
которые поделились с нами
жуткими воспоминаниями о событиях

660
00:36:46,913 --> 00:36:48,414
полувековой давности,

661
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
разбередив психологические раны,

662
00:36:51,626 --> 00:36:52,793
которые не зажили...

663
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
Немногие знают...

664
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
...что после 10 лет тяжбы

665
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
против Демьянюка в США,

666
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
добившись лишения его гражданства

667
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
и приказа о депортации,

668
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
мы обратились к немецким властям
с просьбой принять его в Германию.

669
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
И немцы отказали...

670
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
...что и они, и другие европейцы

671
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
неоднократно делали в наших делах.

672
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
Руки опускаются.

673
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Затем я встретился с Томасом Вальтером
и Кирстен Гетце

674
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
и мы вместе подумали,

675
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
как завести дело
против Демьянюка в Германии.

676
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
Помощь Отдела спецрасследований США

677
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
и связи Эли Розенбаума в Вашингтоне

678
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
были очень ценны.

679
00:37:38,422 --> 00:37:39,423
ВАШИНГТОН, О.К.

680
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
Он постоянно говорил,

681
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
что не может понять, почему в Германии

682
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
не судят охранников,

683
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
которые следили, чтобы никто не сбежал
из этой бойни.

684
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Назначением этих лагерей были
преступления против человечества,

685
00:38:00,903 --> 00:38:01,988
преступные злодеяния.

686
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Я привел ему пример.

687
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
Я сказал: «Смотри, Томас,

688
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
мы сидим в моем кабинете.

689
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
Захочешь погоняться
за мной по кабинету

690
00:38:11,372 --> 00:38:12,665
с ножом, чтобы убить,

691
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
и у тебя будет сообщник
за дверями кабинета, блокирующий дверь,

692
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
чтобы я не убежал...

693
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
В такой ситуации

694
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
и ты, и твой сообщник

695
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
здесь будут признаны виновными

696
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
в убийстве первой степени».

697
00:38:27,596 --> 00:38:31,892
А он: «Не может быть,
чтобы законы в Германии

698
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
отличались».

699
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
У этих лагерей было одно применение -

700
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
убивать людей.

701
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
КРИСТЕН ГЕТЦЕ
НЕМЕЦКИЙ ПРОКУРОР

702
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
...что этот человек виновен

703
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
и принимал участие в убийствах.

704
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Охранники в лагерях смерти наподобие
Освенцима и Собибора

705
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
знали, что там творилось,

706
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
и следили за тем,
что жертвы не сбежали.

707
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Наконец, Томас и Кирстен
провели правовые исследования,

708
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
установили наличие
прецедентного права

709
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
и завели дело Демьянюка.

710
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
14 АПРЕЛЯ 2009
ДОМАШНЕЕ ВИДЕО ДЕМЬЯНЮКА

711
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
Это очень...

712
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
...чудный день для правосудия.

713
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
То, что этот человек,

714
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
активно участвующий

715
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
в массовых убийствах 29 000 евреев

716
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
в собиборском концлагере,

717
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
предстанет пред судом
за свои преступления,

718
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
невероятно важно.

719
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Мы очень довольны

720
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
и думаем,
что американские и немецкие власти

721
00:39:36,207 --> 00:39:38,084
заслуживают огромной похвалы

722
00:39:38,167 --> 00:39:39,752
за то, что не отступились.

723
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
СКРЫТАЯ СЪЕМКА
ОТДЕЛА СПЕЦРАССЛЕДОВАНИЙ США

724
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
ОДНОЙ НЕДЕЛЕЙ РАНЕЕ

725
00:40:04,276 --> 00:40:06,028
Цель. Я не на той стороне машины.

726
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
- Он ходит.
- Да.

727
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Выглядит невинно -

728
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
престарелый мужчина ходит и говорит.

729
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
Но это Джон Демьянюк,

730
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
бывший охранник
нацисткого концлагеря,

731
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
утверждающий, что слишком болен и слаб

732
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
для депортации в Европу и суда.

733
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
Федеральные прокуроры передали
видеозапись

734
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
в Окружной апелляционный суд США.

735
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
Записи сделаны за несколько дней
до его ареста.

736
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 МАЯ 2009 ГОДА
МЮНХЕН, ГЕРМАНИЯ

737
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
В Мюнхене Демьяюнюк пытался

738
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
создать впечатление,

739
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
что он нездоров.

740
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Вообще-то, он устроил настоящее
театральное представление,

741
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
пытаясь убедить всех в том,

742
00:41:09,216 --> 00:41:11,051
что вот-вот умрет.

743
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
Во-первых, проблема в том,
что Демьянюк

744
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
разыграл целую сцену

745
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
и продолжит делать все возможное,

746
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
чтобы создать впечатление,

747
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
что не может предстать
пред судом.

748
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
На видеозаписях из суда

749
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
он похож на зомби,

750
00:41:32,656 --> 00:41:34,533
не понимающего что происходит.

751
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
Но люди не в курсе,

752
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
что по окончании заседаний

753
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
он вставал, ходил вокруг и шутил.

754
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
В делах нацистов это частая уловка...

755
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС, 1945

756
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
или психически нездоровыми,

757
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
чтобы продолжать процесс.

758
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
РУДОЛЬФ ХЕСС
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ФЮРЕРА А.ГИТЛЕРА

759
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Некоторые суды поддались на уловки,
некоторые - нет.

760
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
АМНЕЗИЯ БЫЛА ПРИТВОРНОЙ
ПРИЗНАЕТ ХЕСС

761
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Но это очень и очень частый прием.

762
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Думаю, если бы присуждали Оскар

763
00:42:04,438 --> 00:42:06,607
за лучшую игру
среди нацистских преступников,

764
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
Демьянюк получил бы своего в 2010.

765
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Теперь мы знаем, что в то время
он был весьма здоров

766
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
и успешно пережил суд.

767
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
Обвинительный вердикт,
созревавший годами,

768
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
вынесен немецким судом
91-летнему Джону Демьянюку

769
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
за соучастие в убийствах

770
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
в деле более чем 28 000 евреев
в оккупированной нацистами Польше.

771
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
УЛЬРИХ БУШ
АДВОКАТ ДЕМЬЯНЮКА

772
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
для немцев.

773
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
Его заставили расплачиваться
за ошибки прошлого,

774
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
а это не правосудие.

775
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
Что было важно
в этом процессе в Германии,

776
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
так то, что он был противоположностью

777
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
суда над  «Иваном Грозным».

778
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Суд над  «Иваном Грозным»
сосредоточился на патологиях

779
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
очень жестокого охранника.

780
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
На суде в Мюнхене впервые
прозвучала такая мысль:

781
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
«Нам не важно, жестоки вы или нет.

782
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
В ваши обязанности входило

783
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
содействие в акте уничтожения.

784
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
И за это мы вас накажем».

785
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
Вы соучастник в убийстве,
потому что в этом

786
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
состояла ваша работа.

787
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
Через год после суда
Демьянюк умер в Германии...

788
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
...не дождавшись апелляции.

789
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Но прецедент согласия судом

790
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
с тем, что охранник в концлагере

791
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
соучаствовал
в происходящих там убийствах,

792
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
вдохновил, скажем так,
немецких прокуроров

793
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
на преследование других охранников.

794
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
Прокуроры в Германии заново открывают
сотни дел

795
00:43:52,421 --> 00:43:53,881
бывших нацистов.

796
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
Почему эти люди так долго
не привлекались к суду?

797
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
Потому-то так уникально и значимо
дело Демьянюка.

798
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
В мае суд, в общем-то,
заявил следующее:

799
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
если вы служили охранником СС
в лагере смерти,

800
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
вы автоматически виновны
в соучастии в убийстве.

801
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Так у немецких прокуроров
открылось второе дыхание.

802
00:44:15,069 --> 00:44:16,070
Вопрос был в том,

803
00:44:16,236 --> 00:44:17,905
сколько из них еще живы?

804
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
ЛЮДВИГСБУРГ, ГЕРМАНИЯ

805
00:44:20,908 --> 00:44:23,410
ГЛ.УПРАВЛЕНИЕ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ
НАЦИСТСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

806
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
После вердикта Демьянюку
наше управление

807
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
снова обратило внимание
на все шесть концлагерей.

808
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
ЕНС РОММЕЛЬ
ДИРЕКТОР

809
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
Мы сложили все части паззла

810
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
для общей картины того,

811
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
кто соучаствовал в преступлении.

812
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Вот, здесь.

813
00:44:49,144 --> 00:44:51,355
Германия старается реабилитироваться.

814
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Вариантов обращения
с нацистскими преступниками мало.

815
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
Многие умерли.

816
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
Как и многие выжившие.

817
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
У немецких властей не так много

818
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
кандидатов для преследования.

819
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
В 1980 Симон Вайзенталь дал
мне наводку.

820
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Г-н Вайзенталь рассказал о нацисте

821
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
по имени Гаральдс Пунтулис,
живущим в Канаде,

822
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
но не известно, где именно.

823
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
Пунтулис принимал участие
в уничтожении

824
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
более чем 5 000 евреев и цыган...

825
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
...в латвийской деревне.

826
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
Он легко нашелся.

827
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
ТОРОНТО, КАНАДА

828
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
Я нашел его...

829
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
...за садовыми работами в Уиллоудейле,

830
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
где, что иронично,
живет множество евреев.

831
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
Но прежде чем
подключились власти

832
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
и до выхода моей разоблачающей статьи
Пунтулис скончался.

833
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Этих людей торопятся найти.

834
00:45:49,747 --> 00:45:50,956
Но, что очевидно,

835
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
они очень стары.

836
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
Охранник-нацист: Освенцим
До смерти забивала людей

837
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Немногие из них могут
предстать пред судом.

838
00:45:59,339 --> 00:46:01,842
Так что кажется, что теперь...

839
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
...пока еще не поздно,

840
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
нужно сделать всё возможное...

841
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
...чтобы осудить всех
оставшихся нацистов.

842
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
БЫВШИЕ НАЦИСТЫ ПОД СЛЕДСТВИЕМ

843
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
По мере того, как сокращался

844
00:46:13,645 --> 00:46:16,440
список подозреваемых
в нацистских преступлениях,

845
00:46:16,523 --> 00:46:19,443
вышли на бухгалтера Освенцима.

846
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
Он попал в центр внимания

847
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
из-за интервью, которое дал BBC,

848
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
где открыто признал и описал в деталях

849
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
злодеяния, совершенные
в Освенциме.

850
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
ГРОНИНГ Оскар
Охранник в лагере

851
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Вы работали
на крупнейшую бойню в истории.

852
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
Вы там работали.

853
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Вы лично приняли участие
в убийстве примерно миллиона людей.

854
00:46:41,548 --> 00:46:43,342
Вас разве не должны судить?

855
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Нет, не думаю.

856
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
ОСКАР ГРОНИНГ
Бывший член СС, Освенцим

857
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
Ваш вопрос подразумевает,

858
00:46:52,976 --> 00:46:55,395
что просто будучи частью
большой группы людей,

859
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
живших в гарнизоне,
где уничтожали евреев,

860
00:46:59,191 --> 00:47:00,734
я заслуживаю наказания?

861
00:47:06,990 --> 00:47:08,075
Он был соучастником.

862
00:47:08,742 --> 00:47:09,910
Знал, что делает.

863
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Но чего он не знал,

864
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
так это что то интервью BBC

865
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
положит начало расследованию.

866
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
Ведь в том время, до Демьянюка,

867
00:47:18,126 --> 00:47:20,003
охранников не считали пособниками.

868
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
И он десятки лет спокойно жил

869
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
в городке под Люнеборгом.

870
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Они нашли Гронинга и начали процесс.

871
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Нет.

872
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
Карлотта приготовила обед.

873
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
Так что пусть всё подготовит
и принесет.

874
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Ладно.

875
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
- Привет, Бенджи.
- Будешь есть?

876
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
- Доброе утро.
- Привет, Бенджи.

877
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Сейчас идут множество
удивительных процессов.

878
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Старики, умудрявшиеся избегать
правосудия многие годы...

879
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Не особо важно,

880
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
будут они сидеть в тюрьме или нет.

881
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Важен сам факт.

882
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Они должны знать,
что не уйдут от ответа,

883
00:48:12,848 --> 00:48:14,725
и мы найдем их,
где бы они ни были

884
00:48:14,808 --> 00:48:16,143
и сколько бы это ни заняло,

885
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
чтобы они нам всё объяснили.

886
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Зная, что он был охранником в лагере,

887
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
где убили вашего отца, мать, деда...

888
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
Разве не стоит пожалеть жертв,

889
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
а не преступника?

890
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
Нашим аргументом в деле было,

891
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
что работая в Освенциме...

892
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
...г-н Гронинг не поддерживал
убийства людей,

893
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
которых тогда привозили в Освенцим.

894
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Он, конечно. поддерживал систему,
но не сами убийства.

895
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
Многие СС-овцы здесь, в Германии,

896
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
в предыдущих процессах говорили:

897
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
«Я их не убивал.
Их убивала машина».

898
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
Его позиция как подчиненного была ясна.

899
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
Он не был старшим офицером.

900
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
Он не мог отдавать приказы.

901
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
В том и вопрос: кто виноват?

902
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
Гронинг был спицей в колесе,

903
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
но колесо бы не повернулось,

904
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
не будь спицы.

905
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Не требовалось лично
кого-то убивать.

906
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Не доказано, что Гитлер

907
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
лично убил кого-то в Освенциме,
какого-нибудь еврея.

908
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Все, кто знал,
что творится в Освенциме,

909
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
морально и юридически ответственны.

910
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
Повар - меньше того,

911
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
кто запускал газ в камеры.

912
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
Бухгалтер - менее, чем охранник,

913
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
но он совершал выборы всё то время,

914
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
и за них ответственен.

915
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
Гронинг был не просто бухгалтером.

916
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
Он известен как «Бухгалтер Освенцима».

917
00:50:01,748 --> 00:50:03,291
И «Бухгалтер Освенцима»

918
00:50:03,583 --> 00:50:06,003
создает сбивающий с толку образ.

919
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
Будто он тихонько сидел

920
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
в какой каморке и складывал цифры.

921
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
Он специально приехал в Освенцим
вести бухгалтерию.

922
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Но занимался он не только подсчетами.

923
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
Он присматривал за порядком.

924
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
Его видели на плацу.

925
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
Этот плац походит,
по всеобщим представлениям,

926
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
на показанный в «Списке Шиндлера».

927
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
Это когда СС-овцы
начинают сортировать людей,

928
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
говоря: вот этих людей -
немедленно истребить.

929
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
И лишь небольшая группа

930
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
попадает в ряды заключенных лагеря.

931
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
В случае с Освенцимом думаешь:

932
00:50:47,878 --> 00:50:50,297
почему больше охранников
не были привлечены?

933
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Ну, Освенцим был лагерем-гибридом.

934
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Наполовину - лагерь рабского труда,

935
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
наполовину - лагерь смерти.

936
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Охраняли бы эти солдаты рабов и только,

937
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
нельзя было бы сказать,

938
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
причастны ли они к убийствам.

939
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
А если не знать, причастны ли они,

940
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
нельзя и судить их
согласно немецким законам.

941
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
В случае с Гронингом

942
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
мы знаем, что он

943
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
долго пробыл в Освенциме.

944
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
Он был там два года.

945
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Но если взглянуть
на обвинительный акт,

946
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
обвинение фокусируется
лишь на трех месяцах.

947
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
В этот период

948
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
пребывали поезда

949
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
с сотнями тысяч евреев из Венгрии.

950
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
В данном случае

951
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
«Венгерская акция» - преступление.

952
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
С 16 мая по 11 июля

953
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
были убиты 300 000 евреев.

954
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
Если доказать, что Гронинг провел тогда

955
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
даже один день на плацу,

956
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
он виновен во всем преступлении.

957
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
Свидетели пребывают
в определенный день и час

958
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
во время «Венгерской акции».

959
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
Важно, чтобы они рассказали о том,
что случилось с их семьями.

960
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
Рассказали о своей печали,

961
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
говоря о своей потере.

962
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Завтра, Билл, вы даете показания.

963
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Говорите медленно, но бегло.

964
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
И не думайте о лицах судей.

965
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
Это особый случай.

966
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
Насколько я понимаю, это очень значимая
эмоциональная вещь.

967
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
Департамент юстиции

968
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
совершил много ошибок,

969
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
очень существенных.

970
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
И я предлагаю немецкой правовой системе

971
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
реабилитироваться.

972
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Пришло время дать показания на суде.

973
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Я встал перед
председательствующим судьей,

974
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
а Томас Вальтер сел рядом.

975
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
И потом судья попросил меня описать то,

976
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
что случилось,
когда я прибыл в Освенцим.

977
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Поезд остановился.

978
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Через какое-то время
двери вдруг открылись.

979
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
Все на выход.

980
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
Вон из вагонов!

981
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
Оставьте там вещи.

982
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
Потом заберете.

983
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Вокруг бегали люди,

984
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
некоторые - в полосатых пижамах...
И множество солдат с винтовками.

985
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Собаки на поводках,
которые их оттягивали

986
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
и лаяли на нас.

987
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
Люди вываливались из вагонов,

988
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
тысячи людей...

989
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
Плачущие дети

990
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
у мам на руках...

991
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Нам начали кричать:
«Мужчины и мальчики - в одну колонну.

992
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
По пятеро в ряду. Быстро».

993
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
Я схватил отца за руку и встал в ряд.

994
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Моя мама с сестрой и тетями,

995
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
моя бабушка стояли в другой колонне,
с женщинами.

996
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Они кричали.

997
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
Люди были так...

998
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
...шокированы, напуганы.

999
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
И вот один нацист кричит по-немецки:
«Близнецы».

1000
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Моя бедная мать с сомнением спросила:
«Это хорошо?».

1001
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
А нацист кивнул: «Да».

1002
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
И моя мать подтвердила.

1003
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Тут же подошел другой нацист,

1004
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
оттолкнул маму вправо,

1005
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
нас - влево...

1006
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Мы плакали, она тоже.

1007
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Я не понимала...

1008
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
...что тогда мы видели ее
в последний раз.

1009
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
Моя мать с братьями и сестрами,

1010
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
мои родители, моя тетя.

1011
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
Их отправили налево.

1012
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Я знаю, что их отправили
в газовую камеру Крематория II.

1013
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
Отец, дядя и были отобраны
для рабского труда.

1014
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
Нас зарегистрировали,

1015
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
забрали одежду.

1016
00:55:12,350 --> 00:55:13,226
Головы обрили...

1017
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
И на следующее утро нам набили номер

1018
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
и дали полосатую униформу.

1019
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
И я стал рабом немецкого Рейха.

1020
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
Менгеле использовал
1500 пар близнецов...

1021
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
...в своих экспериментах.

1022
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
Он брал близнецов,
заражал одного инфекцией,

1023
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
а когда он умирал,
убивали второго,

1024
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
чтобы выяснить, как протекает болезнь.

1025
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
После одной из таких инъекций,

1026
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
я сильно заболела,
температура подскочила.

1027
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
На следующее утро

1028
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
Менгеле пришел с четырьмя докторами.

1029
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
Посмотрел на график
с моей температурой

1030
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
и затем объявил, саркастически смеясь:

1031
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
«Какая жалость.

1032
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
Такая юная.
А проживет всего пару недель».

1033
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Но две недели спустя температура спала.
Я выжила.

1034
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
Меня отпустили к сестре

1035
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
и другим близнецам.

1036
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
ЕВА И МИРИАМ - 1945

1037
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
Я смотрела по сторонам,

1038
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
стараясь понять, что происходит,

1039
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
и вдруг поняла,

1040
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
что осталась одна, а мама ушла вперед.

1041
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
Я начала прорываться через толпу,
чтобы ее догнать.

1042
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
И вдруг меня остановили.

1043
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Винтовка перед лицом

1044
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
и юный нацист со словами: «Нет».

1045
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Туда, направо.

1046
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
Я сказала: «Там моя мама.

1047
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
Я хочу к ней».

1048
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
А он сказал, не убирая винтовку: «Нет.

1049
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Иди туда».

1050
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Я позвала маму

1051
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
и она обернулась...

1052
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
Не знаю, чего я ждала,

1053
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
но она посмотрела на меня

1054
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
и промолчала,

1055
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
а потом отвернулась и пошла дальше.

1056
00:57:18,518 --> 00:57:19,769
И я больше ее не видела.

1057
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
Думаю, ничего тяжелее....

1058
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
...я не переживала.

1059
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Даже сейчас мне трудно
об этом говорить.

1060
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
И я больше полувека не могла.

1061
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
Что стало с моей мамой и сестрой?

1062
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Не знаю.

1063
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
Но я их больше не видела.

1064
00:57:55,346 --> 00:57:56,806
Не попрощалась.

1065
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Они тогда просто исчезли из моей жизни.

1066
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
МЕМОРИАЛ В ПАМЯТЬ О ЖЕРТВАХ
ОСВЕНЦИМ, ПОЛЬША

1067
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Вот там.

1068
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Вот мой отец.

1069
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Глид, Александр, 1899.

1070
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Петровач, Югославия.

1071
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
Убит в Кауферинге, Германия.

1072
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Вот моя сестра. Гилед, Анико, 1936.

1073
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Суботица, Югославия.

1074
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Убита в Освенциме, Польша.

1075
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
Вот моя мама.

1076
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Гилед, Мириам, 1907.
Яскаражено, Венгрия.

1077
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Убита в Освенциме, Польша.

1078
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Боже мой.

1079
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Все эти Глиды...

1080
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
...родственники... мои дяди и тети.

1081
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
Мне сказали, что от всех не способных
работать людей избавились.

1082
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
Что думаете о людях,
от которых «избавились»?

1083
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
Ну, евреев считали
врагами Германии.

1084
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
Их надо было изничтожить.

1085
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Это было частью войны.

1086
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Он говорил обо всей ситуации так,

1087
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
словно это был какой-то жук на земле,

1088
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
и ему пришлось его прихлопнуть.

1089
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Видеть лица выживших

1090
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
после выступления Гронинга...

1091
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
Ужасная ситуация.

1092
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
Когда он рассказывал истории
о своей работе...

1093
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
...например, про «плачущий чемодан».

1094
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
В ноябре 1942-го,
в мой первый раз на плацу

1095
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
случился шокирующий инцидент.

1096
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
Прибыла еврейская мать,
а ее ребенок был в чемодане.

1097
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
Ребенок начал плакать.

1098
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
Ефрейтор СС открыл чемодан,

1099
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
взял ребенка за ноги, ударил

1100
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
о железную дверь машины...

1101
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
...и плач прекратился.

1102
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
Он сказал:
«Больше не плачет».

1103
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Это было...

1104
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Меня это чуть не убило.

1105
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Я поверить не мог.

1106
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
Он сказал:
«Это было не по-доброму».

1107
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
Позже его спросили:

1108
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
«А вы бы что сделали?».

1109
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
«Наверное, застрелил».

1110
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
То есть это было бы по-доброму.

1111
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Я понимаю, что им промывали мозги,

1112
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
но ведь настает момент, когда несмотря
на идеологию,

1113
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
видя ребенка, которого подняли
и ударили о дверь...

1114
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
И считать, что это нормально?
И ладно? Ничего страшного?

1115
01:01:24,138 --> 01:01:25,181
Это неприемлемо.

1116
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Он же сам это рассказывал.

1117
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
Добровольно, он...

1118
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
Его спросили: «Был ли у евреев шанс
уйти оттуда живыми?».

1119
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
Он ответил: «Ни единого».

1120
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Я был поражен.

1121
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Так что...

1122
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Он был взрослым.

1123
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Отвечал за свои поступки.

1124
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Не все вступившие в Гитлерюгенд

1125
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
затем вступали в СС.

1126
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Не все, кто вступил в СС,

1127
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
работали охраной в Освенциме,

1128
01:01:58,172 --> 01:01:59,382
ведя людей на смерть.

1129
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
Что до выполнения приказов,

1130
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
можно часто услышать:
«Мне пришлось соучаствовать,

1131
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
ведь если бы не стал,

1132
01:02:08,725 --> 01:02:11,060
немцы казнили бы меня

1133
01:02:11,144 --> 01:02:12,395
или отправили бы в лагерь».

1134
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
Поразительна статистика

1135
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
со времен Холокоста,

1136
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
содержащая число офицеров СС

1137
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
или даже старших офицеров СС,

1138
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
понесших серьезные,
угрожающие жизни последствия

1139
01:02:28,327 --> 01:02:29,871
после отказа выполнять приказ.

1140
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Эта цифра - ноль.

1141
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Не известно ни одного случая,

1142
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
где кто-то бы отказался выполнять
преступный приказ

1143
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
и понес жестокое наказание,

1144
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
не говоря уж о казни.

1145
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
Он следовал приказам,

1146
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
но должен был хоть немного осознавать,

1147
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
что не может быть законным убийство

1148
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
младенцев, детей, стариков...

1149
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
...людей в его нынешнем возрасте.

1150
01:02:58,858 --> 01:03:01,903
Должен был знать,
что это не только неправильно,

1151
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
но просто незаконно.

1152
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Слушая рассказы Гронинга,
я сильно расстроился,

1153
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
ведь он охотно обо всем рассказывал.

1154
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Он много говорил.

1155
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Я просто хотел,
чтобы он попросил прощения.

1156
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Одно это...

1157
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
...в возрасте 94 лет и было важно,

1158
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
как мне думается.

1159
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Попросить прощения.

1160
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
Кто-нибудь примет решение,

1161
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
и, думаю, наши свидетельства засчитают.

1162
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Время покажет.

1163
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
Я не знала, каким будет наше общение.

1164
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Не знала,

1165
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
как он ответит на мои вопросы,

1166
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
но тем не менее...

1167
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
Я дала показания и там,
в немецком суде, я ясно сказала,

1168
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
что прощаю его.

1169
01:04:09,220 --> 01:04:10,763
Я простила всех нацистов

1170
01:04:10,847 --> 01:04:13,015
и тех, кто причинил мне зло.

1171
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
Я прощаю вас,
как простила всех нацистов.

1172
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
Нацистский режим провалился.

1173
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
Поделитесь этим с молодежью,
г-н Гронинг!

1174
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Ее поступок был безумием.

1175
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
У меня будто пол ушел из-под ног
и я провалился в подвал.

1176
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Она повторяла,
что эти люди - ее друзья.

1177
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
Я сказал: «Боже мой.
Она потеряла рассудок?».

1178
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Простить тех, кто пытал ее...

1179
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
...и так жестоко убил стольких людей.

1180
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Она способна простить.

1181
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Может, ей нужно было простить,
чтобы жить.

1182
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
Оставаться нормальной.

1183
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
Что шокировало больше,

1184
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
так это люди в зале,

1185
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
кем бы они ни были,
которые зааплодировали...

1186
01:04:59,312 --> 01:05:00,271
...этому прощению.

1187
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
А судья сказал: «Не на моем процессе».

1188
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
Ева Мозес, вы знаете ее историю.

1189
01:05:06,319 --> 01:05:07,862
Была одной из близнецов.

1190
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
Она...

1191
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
...во всех смыслах
этого слова...

1192
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
...самая настоящая жертва,

1193
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
и к ней будут так относиться.

1194
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
В субботу я возвращалась в Штаты.

1195
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
Заседание суда закончилось,

1196
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
и он сидел за столом.

1197
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Я подошла к Оскару Гронингу.

1198
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
ВИДЕО ЕВЫ

1199
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
Попросите своих нацистских друзей

1200
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
сделать заявления, ведь, видите ли...

1201
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
...нам, выжившим, не верят.

1202
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
Говорят, что мы, евреи,
что-то там задумали.

1203
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
Но вы.... Ваша задача сделать

1204
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
что-то хорошее за плохое.

1205
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Вы хорошо себя чувствуете?

1206
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Объятия двоих людей

1207
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
тронуло весь мир.

1208
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Мы начинаем с удивительной истории.

1209
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Жительница Терре-Хот - в центре
мирового внимания.

1210
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
И всё после храброго жеста доброй воли,

1211
01:06:08,631 --> 01:06:10,883
который облетел все СМИ.

1212
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
Она была самой знаменитой в Люнебурге,

1213
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
ведь вокруг нее толпилась пресса.

1214
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Все ухватились за этот акт прощения.

1215
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
Какой большой жест.

1216
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Обнять чудовище,

1217
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
часть машины, уничтожившей твою семью

1218
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
и почти убившей тебя?

1219
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
Это был акт прощения,

1220
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
но было много заголовков

1221
01:06:36,909 --> 01:06:39,286
с рассуждениями,
стоило ли ей это делать,

1222
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
не было ли это перебором,
можно ли прощать...

1223
01:06:42,915 --> 01:06:44,000
...нациста

1224
01:06:44,083 --> 01:06:45,835
...и стоит ли.

1225
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
Ей удалось

1226
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
разгневать

1227
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
всех остальных выживших.

1228
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
И на то была причина.

1229
01:06:56,387 --> 01:06:57,596
Простив...

1230
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
...я избавилась... от случившегося.

1231
01:07:03,936 --> 01:07:05,312
Раньше она часто говорила,

1232
01:07:05,396 --> 01:07:07,273
что я должен простить деда.

1233
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Я сказал: «Нет, не могу.

1234
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
Не после всего, что он возложил
на наши плечи».

1235
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Но ей теперь с этим разбираться.

1236
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Выстоять...

1237
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
...так что ее дело.

1238
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Если так...

1239
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
...Еве легче жить,

1240
01:07:26,167 --> 01:07:27,043
да будет так.

1241
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
Лучший способ победить врага -

1242
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
сделать его другом.

1243
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Я считаю...

1244
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
...что победила Оскара Гронинга,

1245
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
сделав его другом.

1246
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Сразу после войны Гронинг...

1247
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
...решил жениться на вдове брата.

1248
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
У них родились двое детей,

1249
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
и он, разумеется, жил спокойной
и приятной жизнью.

1250
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
Одно важное событие случилось

1251
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
с Гронингом в середине 80-х.

1252
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Он встретился с кем-то,
кто тоже собирал марки.

1253
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Они говорили о преступлениях нацизма,

1254
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
и другой человек стал
отрицать Холокост.

1255
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
Он посчитал безобидным

1256
01:08:09,752 --> 01:08:12,755
тот факт, что человек отрицал Холокост.

1257
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Он был в Освенциме.
Мог рассказать.

1258
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
Он хотел пойти

1259
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
и сказать людям:
«Слушайте, я там был.

1260
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
Эти преступления имели место».

1261
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Он дал интервью
немецкому журналу Spiegel

1262
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
и BBC.

1263
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
До этого никто и не знал г-на Гронинга.

1264
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
Интервью BBC, 2005

1265
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
В моем возрасте считаю долгом

1266
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
рассказать о том, что видел,

1267
01:08:35,945 --> 01:08:37,321
отрицающим Холокост,

1268
01:08:37,404 --> 01:08:39,198
утверждающим,
что Освенцима не было.

1269
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
Хочу сказать им,

1270
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
что видел крематорий.

1271
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
Видел горящие печи.

1272
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
Поверьте мне,

1273
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
всё это было...

1274
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
Ведь я был там.

1275
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Он вышел из тени,

1276
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
и это был хороший поступок.

1277
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Храбрый.

1278
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Это смягчающее обстоятельство.

1279
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
Для меня...

1280
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
...это было бы основанием
его не сажать.

1281
01:09:07,434 --> 01:09:10,646
Г-н Гронинг, что скажете
отрицающим Холокост?

1282
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Ничего. Они безнадежны.

1283
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
С точки зрения морали,
я несомненно виновен.

1284
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Я прошу прощения.

1285
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Виновен ли я с точки зрения закона -

1286
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
решать вам.

1287
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
Г-н Гронинг сделал большое заявление
о содеянном в Освенциме

1288
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
и признал, что виновен
с точки зрения морали

1289
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
в событиях Холокоста.

1290
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
Решение о его виновности
или невиновности

1291
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
примет суд,

1292
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
а не сам г-н Гронинг.

1293
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
«Гронинг говорит,

1294
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
что не прикидывается больным.

1295
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Он не того же возраста, что Демьянюк,

1296
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
но не ходит в кепке
и не лежит в кровати...»

1297
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Думаю, свидетельство Оскара Гронинга
очень значимо.

1298
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
Он непосредственный свидетель,

1299
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
опровергающий заявления
отрицающих Холокост

1300
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
ХОЛОКОСТ - ВЫДУМКА!

1301
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
...не было крематориев, циклона.

1302
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Он это опровергает. Он был там.

1303
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Он сам всё видел.

1304
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
И всё же, отрицающие Холокост
не могут принять

1305
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
эту правду.

1306
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
Он заслуживает уважения
за то, что рассказал

1307
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
о том, что видел.

1308
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
Правда в том, что в 1945,

1309
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
в конце войны,

1310
01:10:44,531 --> 01:10:45,991
когда обнаружили лагеря

1311
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
и все ужасы нацистских преступлений...

1312
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
... все повторяли
«Не повторится никогда».

1313
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
Но за ней ничего не стояло.

1314
01:10:55,042 --> 01:10:56,001
Иными словами,

1315
01:10:56,085 --> 01:10:57,503
случилось так много трагедий

1316
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
наподобие Холокоста,

1317
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
что эта фраза ничего не значит.

1318
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
Опасность возрастает.

1319
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
Мир другой, он меняется.

1320
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Наша способность убивать
выходит за рамки.

1321
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Мы видим войны в Сирии.

1322
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Говорим про ИГИЛ.

1323
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
Ничего нового.

1324
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
Произошедшие в Руанде и Камбодже,

1325
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Биафре, Дарфуре, Боснии и так далее -

1326
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
результат того, что люди не знают,

1327
01:11:28,909 --> 01:11:31,120
что соучастие в таких злодеяниях

1328
01:11:31,203 --> 01:11:32,162
повлечет наказание.

1329
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
Снова и снова, раз за разом

1330
01:11:35,416 --> 01:11:36,583
это сходит с рук.

1331
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
Это ужасно.

1332
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Без истории нет памяти.

1333
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Без памяти нет будущего.

1334
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Не научимся на ошибках прошлого -

1335
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
повторим их снова.

1336
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Евреи нас не заменят!

1337
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Евреи нас не заменят!

1338
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
ШАРЛОТСВИЛЬ, ВИРДЖИНИЯ

1339
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
АФИНЫ, ГРЕЦИЯ

1340
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
Если сможем донести...

1341
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
...что у геноцида нет срока давности,

1342
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
это может помочь предотвратить

1343
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
людей от вероятности

1344
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
попасть в тюрьму под конец жизни.

1345
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
ВРЕМЯ ВЕРДИКТА
БУХГАЛТЕРУ ОСВЕНЦИМА

1346
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 ИЮЛЯ, 2015

1347
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Я отчаянно хотел, чтобы Гронинга

1348
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
признали виновным в этом злодеянии,

1349
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
но придется признать,

1350
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
что я не хочу, чтобы его посадили.

1351
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Думаю, его должны осудить

1352
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
и отпустить домой, где он жил 70 лет

1353
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
и где все знали, что он натворил.

1354
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
Люди должны видеть его на улицах

1355
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
и говорить: «Это Оскар Гронинг,

1356
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
осужденный за убийство 300 000 людей».

1357
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
У нас есть только он,

1358
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
и если хотим установить прецедент,

1359
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
новый закон на будущее,

1360
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
не позволяющий избежать наказания,

1361
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
сделаем это с его помощью.

1362
01:13:41,417 --> 01:13:43,043
Невероятный момент для Германии,

1363
01:13:43,127 --> 01:13:44,461
где грехи Второй мировой

1364
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
настигли человека по прозвищу
«Бухгалтер Освенцима».

1365
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Его приговорили
к четырем годам тюрьмы

1366
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
в, вероятно, последнем деле
о нацистких преступниках

1367
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
на нашем веку.

1368
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
Вердикт неудивителен.

1369
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
Но пересмотрим детали дела.

1370
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
Это было... волнительно.

1371
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
То, что ему дали только 4 года...

1372
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
За всё содеянное должны были
дать сотни лет.

1373
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Не думаю,

1374
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
что он отправится в тюрьму.

1375
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Это всё - ради будущих поколений.

1376
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
Тех, кто совершает убийства

1377
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
на почве расы, национальности,
религии.

1378
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
Они должны знать,

1379
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
что расплата, как бы долго
это ни заняло,

1380
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
их настигнет.

1381
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Оскар Гронинг подал апелляцию.

1382
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
Выступив в суде...

1383
01:14:57,034 --> 01:14:59,203
...я словно положила букет

1384
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
на несуществующую могилу родителей.

1385
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Мне кажется, родные, которых убили,

1386
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
наконец... получили правосудие,

1387
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
и мои убитые мама с папой...

1388
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
...теперь... возможно...

1389
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
...упокоятся с миром.

1390
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
Федеральный суд оставил вердикт в силе.

1391
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
Гронинг тщетно пытался
изменить приговор.

1392
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
Я в эйфории

1393
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
от того, что нахожусь

1394
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
в немецком суде

1395
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
со своей дочкой...

1396
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
...с внучкой,

1397
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
что подтверждает,

1398
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
что мы - слово бессмертный феникс,

1399
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
восстающий из пепла Холокоста.

1400
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
Что мы выжили.

1401
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
Оскар Гронинг умер в марте 2018,

1402
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
ни дня не проведя в тюрьме.

1403
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
После суда на Гронингом

1404
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
еще 8 офицеров СС были обвинены

1405
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
и более 19 попали под следствие.

1406
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
Самому молодому - 92.

1407
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
В память о Билле Глиде
1930-2018

1408
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
Перевод: Таня Захарченко