1
00:00:18,660 --> 00:00:20,040
オリバー・ストーン作品
2
00:00:53,320 --> 00:00:56,410
監督 オリバー・ストーン
3
00:00:59,620 --> 00:01:03,040
プーチン・インタビュー
4
00:01:03,040 --> 00:01:05,040
第２部
5
00:01:05,210 --> 00:01:09,920
この映画は2015年7月から2017年2月に
かけて行われた対話に基づく
6
00:01:10,670 --> 00:01:14,380
[2001年12月]
–
私は弾道弾撃墜ミサイル（ABM）制限条約が
7
00:01:14,380 --> 00:01:17,720
[2001年12月]
–
テロリストや ならずもの国家から
8
00:01:17,720 --> 00:01:20,680
[2001年12月]
–
米国民を守る手段の開発を
9
00:01:20,680 --> 00:01:23,980
[2001年12月]
–
阻害しているとの結論に至りました
10
00:01:23,980 --> 00:01:24,980
[弾道弾迎撃ミサイル制限条約締結 1972年 モスクワ]
–
–
11
00:01:24,980 --> 00:01:28,020
[弾道弾迎撃ミサイル制限条約締結 1972年 モスクワ]
–
本日 政府はロシアに対し
12
00:01:28,020 --> 00:01:32,650
[弾道弾迎撃ミサイル制限条約締結 1972年 モスクワ]
–
米国が このほぼ30年を経た条約から
13
00:01:32,650 --> 00:01:36,400
[弾道弾迎撃ミサイル制限条約締結 1972年 モスクワ]
–
離脱すると事前通告しました
14
00:01:36,950 --> 00:01:42,830
- 弾道弾迎撃ミサイル制限条約は世界の
国際安全保障システムの要石でした
15
00:01:42,830 --> 00:01:45,460
国際安全保障の基礎だったのです
16
00:01:47,670 --> 00:01:54,050
米国の弾道弾迎撃ミサイル制限条約脱退は
最初にクリントン大統領が私を…
17
00:01:57,300 --> 00:02:00,430
…説得しようとした
- 理由は何でした？
18
00:02:01,140 --> 00:02:06,520
- 何の理由も根拠もありません
クリントン氏は イランからの脅威があると
19
00:02:12,610 --> 00:02:16,900
同じ試みがブッシュ大統領でも続いたのです
20
00:02:16,900 --> 00:02:23,080
私は弾道弾迎撃ミサイルを共同開発しては
どうかと持ちかけた
21
00:02:23,080 --> 00:02:28,120
米国 ロシアと欧州で
22
00:02:28,120 --> 00:02:34,590
残念ですが結局 パートナーたちは
その提案に乗りませんでした
23
00:02:35,880 --> 00:02:41,090
しかし国際安全保障と安定の決定的な要素を
維持するには
24
00:02:41,090 --> 00:02:44,680
特に軍事力の戦略的均衡を維持するには
25
00:02:44,680 --> 00:02:50,900
我が国は自軍の攻撃能力を増大させる
義務があります
26
00:02:50,900 --> 00:02:54,820
弾道弾迎撃ミサイルに打ち勝つミサイルです
27
00:02:54,820 --> 00:02:56,030
反応は素っ気なかった
28
00:02:56,030 --> 00:03:00,950
米国は 彼らが開発しているシステムは
ロシアに対するものでは無いと
29
00:03:00,950 --> 00:03:06,490
いわく どうぞお好きになさってください
対米国のものでは無いと考えますからと
30
00:03:06,490 --> 00:03:09,250
だから 結構 ではそうしましょう と答えた
31
00:03:11,920 --> 00:03:14,000
なので そうしているわけです
32
00:03:14,090 --> 00:03:15,960
[2000年6月]
–
- 我々が想定しているシステムは
33
00:03:15,960 --> 00:03:18,710
[2000年6月]
–
ロシアの抑止力を阻害するものではありませんし
34
00:03:18,710 --> 00:03:22,800
[2000年6月]
–
相互抑止と戦略的安定の原則にも影響しません
35
00:03:22,970 --> 00:03:25,850
[2008年4月]
–
開発中のミサイル防衛能力は
36
00:03:25,850 --> 00:03:28,640
[2008年4月]
–
対ロシア防衛ではありません
37
00:03:28,640 --> 00:03:31,060
[2008年4月]
–
新しいNATOが
38
00:03:31,060 --> 00:03:33,770
[2008年4月]
–
対ロシアのものでは無いのと同じです
39
00:03:33,770 --> 00:03:34,310
[2008年4月]
–
–
40
00:03:34,310 --> 00:03:36,070
[2008年4月]
–
冷戦は終わったのです
41
00:03:36,820 --> 00:03:38,610
ロシアは敵国ではありません
42
00:03:39,940 --> 00:03:43,030
- それで ルールが無くなって
新しいルールだ
43
00:03:44,240 --> 00:03:46,370
アメリカのルールだ
44
00:03:46,990 --> 00:03:50,040
- ロシアにとっての脅威は２つあります
45
00:03:50,040 --> 00:03:51,290
第１に
46
00:03:51,290 --> 00:03:59,630
我が国の国境沿いに配置された
弾道弾迎撃ミサイル
47
00:03:59,630 --> 00:04:02,760
東欧の国々にあります
48
00:04:04,340 --> 00:04:09,810
第２の脅威は
これらの迎撃ミサイル発射台は
49
00:04:09,810 --> 00:04:14,230
わずか数時間で
50
00:04:14,230 --> 00:04:17,320
攻撃ミサイル発射台に転換できるのです
51
00:04:18,650 --> 00:04:23,570
いいですか もし弾道弾迎撃ミサイルが
東欧に配置され
52
00:04:23,570 --> 00:04:28,870
これらが海上に配置され
53
00:04:28,870 --> 00:04:33,290
地中海や北の海を徘徊し
54
00:04:33,290 --> 00:04:35,830
アラスカに配置されれば
55
00:04:35,830 --> 00:04:40,630
ロシア国土の ほぼ全てが
このシステムで囲まれてしまう
56
00:04:46,300 --> 00:04:52,020
明らかに これもパートナーによって
なされた大きな戦略ミスです
57
00:04:52,020 --> 00:04:55,650
なぜなら これらの行動 全てに対して
58
00:04:57,940 --> 00:05:01,360
ロシアは的確に応じるからです
59
00:05:02,820 --> 00:05:08,370
つまり 新たな軍拡競争に他なりません
60
00:05:08,370 --> 00:05:12,500
我が軍の対応は迎撃ミサイルより
はるかに安上がりになる
61
00:05:12,500 --> 00:05:16,000
もちろん 対応策は乱暴なもので
洗練はされてない
62
00:05:19,500 --> 00:05:22,670
だが 我らのシステムは効率的になります
63
00:05:25,420 --> 00:05:29,600
そして 戦略的対等性は維持します
64
00:05:29,600 --> 00:05:31,510
均衡こそが最も重要なのです
65
00:05:31,680 --> 00:05:33,890
- これは レーガンとゴルバチョフが
66
00:05:33,890 --> 00:05:36,890
1986年に 実現しようとした
話ですね
67
00:05:37,480 --> 00:05:39,480
ある時点では 彼らは最後まで
68
00:05:39,480 --> 00:05:41,620
核の完全撤廃まで行こうとした
69
00:05:42,190 --> 00:05:45,950
核計画がどのように始まったか 覚えてますか？
70
00:05:47,910 --> 00:05:51,620
米国が原子爆弾を作って
71
00:05:52,830 --> 00:05:56,460
ソビエト連邦が競争に加わり
積極的に核計画を進めた
72
00:05:56,460 --> 00:06:03,300
ロシアにはロシア人と ドイツ人主体の外国人の
両方の科学者がいました
73
00:06:05,380 --> 00:06:06,470
- ええ ええ
74
00:06:07,340 --> 00:06:13,720
でも同時に 米国からソ連情報機関へ
多くの情報が渡りました
75
00:06:13,720 --> 00:06:20,350
電気椅子に送られたローゼンバーグ夫妻は有名です
76
00:06:20,350 --> 00:06:23,940
夫妻は情報の入手には関わっていません
77
00:06:23,940 --> 00:06:25,440
情報を渡しただけです
78
00:06:26,820 --> 00:06:28,240
では情報入手は誰が？
79
00:06:28,240 --> 00:06:33,490
科学者自身——
原子爆弾を開発した者たちです
80
00:06:35,330 --> 00:06:36,910
なぜそんなことを？
81
00:06:37,290 --> 00:06:39,250
なぜなら 危険性を承知していた
82
00:06:39,250 --> 00:06:41,290
（魔神の）ジーニーを壺から出してしまった
83
00:06:42,880 --> 00:06:44,920
もう 壺に戻すことはできません
84
00:06:46,010 --> 00:06:48,800
だから この多国籍の科学者チームは
85
00:06:48,800 --> 00:06:53,010
きっと彼らは政治家よりも頭が良かったのでしょう
86
00:06:53,010 --> 00:07:01,650
みずからの決断で 情報をソ連に渡したのです
世界に核均衡をもたらすために
87
00:07:01,650 --> 00:07:04,190
なのに
今私たちは何をしているのでしょう？
88
00:07:04,190 --> 00:07:06,610
その均衡を壊そうとしている
89
00:07:06,610 --> 00:07:09,490
とてつもない過ちです
90
00:07:09,490 --> 00:07:11,660
じゃあ「パートナー」って呼ぶのやめなさいよ
91
00:07:11,660 --> 00:07:13,570
「私たちのパートナー」 言い過ぎですよ
92
00:07:13,570 --> 00:07:18,410
でも対話は追い続けなければなりません
93
00:07:21,460 --> 00:07:23,670
[2015年7月 国家公邸 モスクワ郊外30km]
–
大統領 私に…
94
00:07:23,670 --> 00:07:25,710
[2015年7月 国家公邸 モスクワ郊外30km]
–
７月４日を祝ってくれないと
95
00:07:25,710 --> 00:07:27,550
[2015年7月 国家公邸 モスクワ郊外30km]
–
ほら アメリカの
96
00:07:28,800 --> 00:07:31,760
お祝い申し上げます
97
00:07:32,300 --> 00:07:34,550
独立記念日と言われてます
98
00:07:34,640 --> 00:07:37,970
ええ 知ってます
99
00:07:40,270 --> 00:07:43,850
それで 実際の戦争が起きたら
100
00:07:43,850 --> 00:07:46,070
アメリカが優勢？
「はい」か「いいえ」か？
101
00:07:47,150 --> 00:07:47,940
いいえ
102
00:07:48,320 --> 00:07:49,690
- 「いいえ」か
103
00:07:50,360 --> 00:07:52,860
その時にロシアが
104
00:07:52,860 --> 00:07:54,780
生き残る可能性は？
105
00:07:55,450 --> 00:07:59,640
そんな衝突を生き残る者などいません
106
00:08:04,880 --> 00:08:06,630
ミサイル遮蔽があっても？
107
00:08:07,170 --> 00:08:12,930
現状 ミサイル遮蔽は米国全土を覆っていません
108
00:08:12,930 --> 00:08:20,890
守られているという幻想から沸き起こる
脅威というものがあって
109
00:08:20,890 --> 00:08:24,600
それは より攻撃的な振る舞いへと
結びつきやすい
110
00:08:24,600 --> 00:08:28,520
ですから 一方的な行動を許さないことか
かくも重要なわけです
111
00:08:28,520 --> 00:08:33,530
だから 我々は弾道弾迎撃ミサイルシステムで
協調しようと呼びかけた
112
00:08:36,740 --> 00:08:39,660
これは 元々はジョン・ケネディが1963年に
113
00:08:39,660 --> 00:08:42,870
ニキータ・フルシチョフに提案したものですよね
114
00:08:43,000 --> 00:08:47,960
- そこまで過去にさかのぼるならば
115
00:08:47,960 --> 00:08:51,840
なぜキューバ危機が起きたか
おさらいしましょう
116
00:08:51,840 --> 00:08:54,340
私はフルシチョフの崇拝者ではないが
117
00:08:54,340 --> 00:08:58,930
ソビエトがミサイルをキューバに置いたのは
118
00:08:58,930 --> 00:09:04,060
米ミサイルのトルコ配置が
駆り立てたのです
119
00:09:04,060 --> 00:09:10,190
ミサイルはトルコから容易に
ソ連国内を狙える
120
00:09:12,530 --> 00:09:16,410
だからフルシチョフはミサイルの
キューバ配置で対抗したのです
121
00:09:16,410 --> 00:09:18,870
彼がキューバ危機を始めたわけでは無い
122
00:09:20,080 --> 00:09:23,120
- 分かります
狂った時代だった
123
00:09:23,120 --> 00:09:26,500
スタンリー・キューブリック
私が心酔する映画監督が
124
00:09:26,500 --> 00:09:29,380
すばらしい映画を作っていまして
「博士の異常な愛情
125
00:09:29,380 --> 00:09:33,550
または私は如何にして水爆を愛するようになったか」
見たことは？
126
00:09:33,760 --> 00:09:35,340
- いいえ
- ああ 見なくちゃ
127
00:09:35,340 --> 00:09:37,340
絶対に
見る価値あります
128
00:09:37,340 --> 00:09:39,930
名作ですよ
だって…
129
00:09:39,930 --> 00:09:42,680
ケネディー氏は軍閥を相手に苦労していて
130
00:09:42,680 --> 00:09:45,390
軍閥は第２次大戦後 太り続けた
131
00:09:45,390 --> 00:09:47,850
あの時 将軍たちは
132
00:09:47,850 --> 00:09:51,570
ソ連軍が まだ能力で追いついてないと
知っていた
133
00:09:51,570 --> 00:09:54,860
だから今こそソ連を叩けと
主張したんです
134
00:09:54,860 --> 00:09:58,490
一方的にソ連を攻撃したい渇望があった
135
00:09:58,490 --> 00:10:00,200
ケネディーは 狂ってると言った
136
00:10:00,410 --> 00:10:05,080
そのうちにベルリンとキューバで事態が発生し
137
00:10:05,080 --> 00:10:06,710
緊張が高まった
138
00:10:18,590 --> 00:10:20,600
ロガルド・レーガンの時代から
139
00:10:20,600 --> 00:10:23,180
米国はずっと右寄りになりました
140
00:10:23,180 --> 00:10:25,930
今はヒラリー・クリントンが左に
141
00:10:25,930 --> 00:10:30,650
左ということになってますが…
おそらく民主党の候補になる
142
00:10:30,650 --> 00:10:35,030
彼女も随分攻撃的な発言を
ウクライナとか
143
00:10:35,030 --> 00:10:39,450
プーチン氏をヒトラーになぞらえたり
144
00:10:39,660 --> 00:10:43,990
- 「聞いたことがあると思うなら これこそヒトラーが
30年代にしたことで
145
00:10:43,990 --> 00:10:47,410
祖先が同じドイツ民族の チェコスロバキアや
146
00:10:47,410 --> 00:10:52,290
ルーマニアの兄弟たちが 不当な扱いを受けていると
言い続けた
147
00:10:52,290 --> 00:10:57,210
自分が行って我が民族を守らねばならぬと言い
周りを不安に陥れたのです」
148
00:10:58,470 --> 00:10:59,840
驚きませんね
149
00:11:01,050 --> 00:11:04,640
ヒラリー氏と個人的には知り合いです
とても精力的な女性だ
150
00:11:08,020 --> 00:11:10,390
米国を同様に比較することもできますが
151
00:11:10,390 --> 00:11:14,320
我々の政治文化水準のおかげで
極端な発言は慎むようにしています
152
00:11:14,860 --> 00:11:18,240
- 米国は本土で実際の戦争をしたことが無い…
153
00:11:18,240 --> 00:11:20,280
- その通り
- だから大多数の
154
00:11:20,280 --> 00:11:24,200
影響力のある人にとって戦争は
ある種のゲームだ
155
00:11:24,580 --> 00:11:26,990
いまだに私は米国のそれが怖い
156
00:11:26,990 --> 00:11:30,080
新自由主義者（ネオコン）たちが
157
00:11:30,080 --> 00:11:33,580
自分の正しさを証明するため…
158
00:11:33,580 --> 00:11:37,000
相手の鼻を明かそうと
ウズウズしているのが怖い
159
00:11:37,250 --> 00:11:38,880
私もそれを恐れます
160
00:11:40,220 --> 00:11:43,840
- もしもし ド… ドミトリー？
161
00:11:43,840 --> 00:11:45,930
あの
よく聞こえないんだが
162
00:11:45,930 --> 00:11:48,640
少し音楽を下げてくれないかな？
163
00:11:49,640 --> 00:11:51,640
ああ だいぶ良くなった
164
00:11:51,640 --> 00:11:53,560
ああ ああ
165
00:11:53,560 --> 00:11:57,270
それで ドミトリー
あの…
166
00:11:57,270 --> 00:12:00,860
爆弾に関して もし何か間違ったらって
167
00:12:00,860 --> 00:12:03,820
話をしたことが あったよね？
168
00:12:04,990 --> 00:12:06,740
爆弾だよ ドミトリー
169
00:12:07,990 --> 00:12:09,700
水爆だよ
170
00:12:10,700 --> 00:12:13,330
で その
それなんだが
171
00:12:13,330 --> 00:12:16,040
ウチの基地の司令官の１人がだね
172
00:12:16,040 --> 00:12:17,670
なんと言うか…
173
00:12:17,670 --> 00:12:20,760
その
…頭が少し変になっちゃったんだ
174
00:12:20,880 --> 00:12:24,090
ほら 少し… 変になった
175
00:12:24,090 --> 00:12:28,640
それで 彼がその
バカな事をしでかしたんだ
176
00:12:28,640 --> 00:12:32,640
今話すよ
そいつが 爆撃機に
177
00:12:33,560 --> 00:12:37,020
君の国を攻撃しろと命令したんだ
178
00:12:37,020 --> 00:12:41,440
ええ でも… 最終破滅装置の存在意義が
179
00:12:41,440 --> 00:12:43,740
無いでしょう…
180
00:12:43,740 --> 00:12:45,320
隠してたら！
181
00:12:45,320 --> 00:12:47,740
なぜ公表しなかった？！
182
00:12:47,870 --> 00:12:49,410
これは月曜に
183
00:12:49,410 --> 00:12:52,000
議会のパーティーで発表されるはずだった
184
00:12:52,120 --> 00:12:54,750
首相がサプライズ好きなのは
ご存知の通り
185
00:12:56,500 --> 00:13:01,510
ヒャッホー！ ヒャッホー！
186
00:13:02,210 --> 00:13:06,430
ホヒョー！ ウハー！
187
00:13:06,430 --> 00:13:09,050
ウヒョー！
188
00:13:09,050 --> 00:13:11,220
ヒョッホー！
189
00:13:16,150 --> 00:13:20,520
♪ 必ずまた会おう ♪
190
00:13:20,520 --> 00:13:26,280
♪ どこかは知らない
いつかも分からない ♪
191
00:13:26,280 --> 00:13:28,700
この映像の多くは 当時は秘密で
192
00:13:28,700 --> 00:13:31,580
この映画で初めて公開されたんです
193
00:13:31,580 --> 00:13:33,660
ワガママに付き合ってくれてありがとう
194
00:13:36,580 --> 00:13:39,290
ロシア首相がとても良かったですね
195
00:13:39,290 --> 00:13:41,250
…ドミトリーのことですが
196
00:13:41,250 --> 00:13:44,590
確かにこの映画は
197
00:13:44,590 --> 00:13:47,510
何かを考えさせてくれる
198
00:13:47,510 --> 00:13:52,430
画中の道具は明らかに作り物でしたがね
199
00:13:52,430 --> 00:13:57,270
この監督は技術的見地からも問題を予見していた
200
00:13:57,270 --> 00:14:04,400
今ある脅威について我々に考えさせてくれます
201
00:14:04,690 --> 00:14:08,030
- 核の勝者
ほら 世界の終わりですよ
202
00:14:08,030 --> 00:14:11,450
それが
ほら 水爆です
203
00:14:11,450 --> 00:14:15,160
科学者は 大戦後にこれを議論した
204
00:14:15,160 --> 00:14:18,080
それでもトルーマンは推進したんです
205
00:14:18,120 --> 00:14:23,090
実は 当時から さほど変化はありません
206
00:14:23,090 --> 00:14:29,050
唯一の違いは 現代の兵器は
より洗練され より複雑になったということ
207
00:14:29,050 --> 00:14:31,850
でも この報復兵器や
208
00:14:31,850 --> 00:14:41,770
そのようなシステムが制御不能に陥るという可能性は
今日 まだ現実のものです
209
00:14:41,770 --> 00:14:45,150
むしろ より困難に より危険になった
210
00:14:48,240 --> 00:14:49,660
その通りです
211
00:14:51,240 --> 00:14:54,490
- また見てください
- どうもありがとう じゃあ
212
00:14:55,580 --> 00:14:56,910
- さてと
213
00:15:00,460 --> 00:15:03,130
よくあるアメリカ土産
214
00:15:03,130 --> 00:15:04,290
どうもすみません
215
00:15:04,290 --> 00:15:05,590
これを
216
00:15:05,630 --> 00:15:07,130
バイバイ
217
00:15:34,780 --> 00:15:35,830
こんにちは ストーンさん
218
00:15:36,950 --> 00:15:38,500
派手な色ですねえ
219
00:15:38,500 --> 00:15:41,790
まるで… マイティマウス（米アニメ）だね
かっこいい
220
00:15:41,920 --> 00:15:45,170
- 氷の上では巨大に変身するんですよ
- こりゃあいい
221
00:15:45,170 --> 00:15:46,670
ご期待に添えるよう努力します
222
00:15:47,920 --> 00:15:50,630
ええ 席から見てますから
223
00:15:50,630 --> 00:15:51,800
- ありがとう
- なにかアドバイスは？
224
00:15:51,800 --> 00:15:56,050
ただ見てるだけじゃなくて
応援してくれなくちゃ
225
00:15:56,050 --> 00:15:59,430
他の選手に向かって 今日はゴールを
２本決めると宣言した？ １本？
226
00:15:59,430 --> 00:16:04,230
スポーツだから そんなことは予言できません
227
00:16:04,230 --> 00:16:07,650
最善を尽くすだけです
228
00:16:07,650 --> 00:16:10,360
ボディーチェック（体当たり）は
他の選手と同じ強さで受ける？
229
00:16:10,360 --> 00:16:12,950
当たり前でしょう？
230
00:16:13,490 --> 00:16:15,200
大丈夫ですよ
231
00:16:27,420 --> 00:16:29,050
- 氷上に現れたのは
232
00:16:29,880 --> 00:16:35,890
ロシア連邦大統領
233
00:16:36,180 --> 00:16:40,810
ウラジーミル・ウラジーミロビチ・プーチン！
234
00:16:43,640 --> 00:16:45,650
- ホッケーは40歳で始めたんですか？
235
00:16:45,650 --> 00:16:48,770
いいえ まだ２年半か３年前です
236
00:16:48,770 --> 00:16:49,780
３年前？
237
00:16:49,780 --> 00:16:51,990
- 本当に？
- 私は60歳でした
238
00:16:51,990 --> 00:16:54,660
- 50歳で始めるなんてすごいや
- 60歳です
239
00:16:54,660 --> 00:16:56,160
あ 60か
ごめんなさい
240
00:16:56,160 --> 00:16:59,200
なぜか53歳だと思えて
63ですよね
241
00:17:01,250 --> 00:17:02,750
- スケートは できませんでした
242
00:17:04,580 --> 00:17:06,580
- それまでは
- ええ それは聞きました
243
00:17:07,960 --> 00:17:11,340
新しいことを学ぶのは
いつだって面白いものです
244
00:17:11,880 --> 00:17:13,920
１回転びましたね
245
00:17:15,050 --> 00:17:16,180
- ２回かな
246
00:17:16,180 --> 00:17:18,220
- 疲れてたんだ
247
00:17:18,220 --> 00:17:20,760
- つまずいただけです
- 足が疲れないんですか？
248
00:17:20,760 --> 00:17:23,350
- いいえ
- あなたの歳で？ まさか
249
00:17:23,350 --> 00:17:24,730
平気ですよ
250
00:17:24,730 --> 00:17:27,690
体当たりされたら 骨折するかも
しれないですよね？
251
00:17:27,690 --> 00:17:29,940
それも あり得るでしょう
252
00:17:29,940 --> 00:17:31,530
それがスポーツです
253
00:17:31,530 --> 00:17:35,700
私は生涯柔道をやってますが
１度も大怪我をしたことがありません
254
00:17:36,360 --> 00:17:38,450
- ロシアで チームのある男が
255
00:17:38,450 --> 00:17:41,240
自分はゲイだと告白したらどうなります？
256
00:17:41,240 --> 00:17:42,880
隠し通すものですか？
257
00:17:43,500 --> 00:17:45,460
お話ししておきたいことがあります
258
00:17:45,460 --> 00:17:50,340
ロシアにはジェンダーに関して
いかなる規制も罰則もありません
259
00:17:50,340 --> 00:17:56,800
それどころか たくさんの国民が
非伝統的性志向を公言し
260
00:17:56,930 --> 00:17:59,390
政府とも良い関係を築いています
261
00:18:01,180 --> 00:18:05,930
彼らの専門領域で卓越した成果を上げた者も多く
262
00:18:05,930 --> 00:18:11,190
国から表彰を受けた者も多数います
263
00:18:11,480 --> 00:18:13,150
何の制限も無いのです
264
00:18:13,150 --> 00:18:14,900
でもプロバガンダ禁止法がある
265
00:18:14,900 --> 00:18:22,280
未成年に対して同性愛のプロバガンダ（布教）を
禁止する法律があるのです
266
00:18:24,330 --> 00:18:33,630
この法律の背景は 自意識に影響を与えずに成長する機会を
子供に与えようというものです
267
00:18:33,960 --> 00:18:43,010
彼なり彼女が成人すれば どのような決断も どのような
人生を生きるのも自由です 性生活を含め
268
00:18:43,010 --> 00:18:51,650
18歳で成人すれば なんの制限もありません
269
00:18:58,570 --> 00:18:59,950
- でも伝統がありますよね
270
00:18:59,950 --> 00:19:01,620
お言葉ですが 伝統が
271
00:19:01,620 --> 00:19:04,290
ロシアにはマッチョ（男らしさ）の伝統がある
272
00:19:04,290 --> 00:19:06,040
とても根強いのが
273
00:19:06,330 --> 00:19:08,250
- ある程度は正しいかもしれません
274
00:19:08,250 --> 00:19:12,540
でもロシアではイスラム国のような
ひどい目に会うことはありません
275
00:19:12,540 --> 00:19:15,670
あちらでは同性愛は死に処せられるのですから
276
00:19:15,670 --> 00:19:17,260
それは別の話だ
277
00:19:17,260 --> 00:19:22,640
ロシア社会は 相当にリベラル気質です
278
00:19:22,640 --> 00:19:24,640
それは軍隊でも同じかな？
279
00:19:24,640 --> 00:19:26,390
制限はありません
280
00:19:26,850 --> 00:19:29,310
軍隊でも制限なし？
281
00:19:29,310 --> 00:19:31,480
例えばゲイを公言している兵士が
282
00:19:31,480 --> 00:19:33,860
潜水艦でシャワーを浴びようとしたら
283
00:19:33,860 --> 00:19:35,400
問題は起きないのかな？
284
00:19:35,400 --> 00:19:37,730
一緒にシャワーを浴びたくはないですね
285
00:19:39,650 --> 00:19:41,990
あおる必要はないでしょう？
286
00:19:43,320 --> 00:19:47,240
でも私は柔道と同時にサンボ（ロシアの格闘技）の
達人でもありますから
287
00:19:47,740 --> 00:19:52,750
国の首脳として言えることは
288
00:19:52,750 --> 00:19:57,590
伝統的な家族の価値観を堅持するのが
私の役割だということです
289
00:19:57,590 --> 00:19:58,920
なぜか？
290
00:20:01,380 --> 00:20:05,850
なぜなら 同性結婚は子供を作らないからです
291
00:20:06,140 --> 00:20:09,310
神のご意志です
292
00:20:09,680 --> 00:20:12,600
国の出生率も心配しなくては
293
00:20:12,810 --> 00:20:15,310
家庭を推進しなければなりません
294
00:20:15,310 --> 00:20:19,860
だからと言って 誰かを罰するという
ことではありません
295
00:20:19,860 --> 00:20:23,490
１つ指摘するなら
社会には不幸な家庭があり
296
00:20:23,490 --> 00:20:25,740
多くの孤児が存在する
297
00:20:25,740 --> 00:20:27,740
その孤児が同性愛カップルの
298
00:20:27,740 --> 00:20:29,540
養子になってもいいのでは？
299
00:20:29,540 --> 00:20:32,120
ええ それはあり得ますね
300
00:20:32,620 --> 00:20:40,010
この社会が歓迎するかは分からない
率直に言って
301
00:20:42,340 --> 00:20:49,560
子供は成長するにつれ 多くの自由を
手にするでしょうが
302
00:20:49,560 --> 00:20:56,810
伝統的な家庭で育った方が その選択肢は
広がると私は信じます
303
00:21:02,110 --> 00:21:05,740
- ロシア国内のゲイは 彼らに対する不寛容
304
00:21:05,740 --> 00:21:07,740
差別 暴力が急増し
305
00:21:07,740 --> 00:21:10,410
それは「ゲイ・プロパガンダ法」が
国会を通った時期に
306
00:21:10,410 --> 00:21:13,330
始まったと声をそろえています
307
00:21:18,080 --> 00:21:20,500
モスクワはソドムではない
308
00:21:20,500 --> 00:21:24,340
家族を持ちたい普通の人間を
支持するために来たんだ
309
00:21:25,590 --> 00:21:28,510
- 毎日運動をするそうですね
310
00:21:28,510 --> 00:21:30,010
週５日だったかな？
311
00:21:30,010 --> 00:21:30,850
- 毎日です
312
00:21:30,850 --> 00:21:32,560
- 週７日？ うそ
- 本当です
313
00:21:32,560 --> 00:21:33,810
- やり過ぎだよ
314
00:21:33,810 --> 00:21:35,140
- 普通ですよ
315
00:21:35,140 --> 00:21:36,520
泳いでから体操？
316
00:21:36,520 --> 00:21:38,650
いえ 体操して水泳です
317
00:21:38,650 --> 00:21:40,440
筋肉をほぐすんだ
318
00:21:40,650 --> 00:21:42,610
泳ぎながら考えますか？
319
00:21:42,610 --> 00:21:44,610
アイディアが思い浮かぶ？
320
00:21:44,610 --> 00:21:45,610
いつでも
321
00:21:45,610 --> 00:21:48,490
無意識から？
水の中は瞑想的？
322
00:21:48,490 --> 00:21:51,490
いえ 泳いでる間は奇妙な
考えばかり浮かびます
323
00:21:51,490 --> 00:21:52,910
これはバドミントン？
324
00:21:52,910 --> 00:21:53,790
- テニス
325
00:21:57,120 --> 00:21:59,170
柔道創始者の像です
326
00:21:59,170 --> 00:22:00,250
柔道の先生か
327
00:22:02,750 --> 00:22:03,760
気に入りました？
328
00:22:03,760 --> 00:22:05,130
- ええ とても
- そう？ よかった
329
00:22:05,130 --> 00:22:07,760
- それで あなたの
闘争心のエネルギーってのは
330
00:22:07,760 --> 00:22:09,970
朝の柔道や運動から来るわけですか？
331
00:22:09,970 --> 00:22:14,390
- ええ そう努力しています
アドレナリンも必要ですからね
332
00:22:14,390 --> 00:22:16,270
- 指導者はいるのかな？
333
00:22:16,270 --> 00:22:18,020
- 昔はいました
334
00:22:20,110 --> 00:22:21,730
今は 自分が先生でしょう
335
00:22:25,190 --> 00:22:30,820
指導者は競技目的の人のためで
336
00:22:30,820 --> 00:22:33,410
自分はただ運動としてやってますから
337
00:22:33,410 --> 00:22:40,380
それに私はこれを13〜14のころから休まず続けています
- 役立つんでしょうね
338
00:22:44,590 --> 00:22:47,550
- フォーリン・アフェアーズ誌が指摘した件で
339
00:22:47,550 --> 00:22:49,180
懸念があるんですが
340
00:22:49,180 --> 00:22:53,050
私はこの雑誌を米政府の公式見解だと考えています
341
00:22:53,050 --> 00:22:55,810
米外交問題評議会が発行して
342
00:22:55,810 --> 00:22:58,770
あらゆる専門家がそろって
343
00:22:58,770 --> 00:23:01,190
ロシア問題などで寄稿する
344
00:23:01,190 --> 00:23:03,320
いくつかの疑問が挙げられている
345
00:23:03,320 --> 00:23:09,650
誰かが私をこうだと思いたがっている
誰かが夢見ている
346
00:23:10,410 --> 00:23:13,030
「プーチンのロシアは落ちぶれた…」
347
00:23:13,030 --> 00:23:14,410
彼らの見方です
348
00:23:14,530 --> 00:23:17,250
夢でしかない 希望ですよ
349
00:23:17,250 --> 00:23:25,550
でもそれは現実ではないし
筆者はそれを知っているでしょう
350
00:23:25,550 --> 00:23:26,710
分かりますが
351
00:23:26,710 --> 00:23:29,010
これが公式の見解なので
352
00:23:29,050 --> 00:23:31,640
ワシントンの耳に入る
公式見解になる
353
00:23:31,640 --> 00:23:33,550
あなたは対応することになる
354
00:23:33,550 --> 00:23:39,640
欧州や米国には別の見方をする人たちもいますよ
355
00:23:39,640 --> 00:23:48,110
25年 30年 50年先を見据え
未来に現れるだろう課題を考える人たちです
356
00:23:48,110 --> 00:23:50,610
彼らのロシアに対する態度は別物です
357
00:23:50,610 --> 00:23:56,790
- 一方 選挙に付きっ切りで 利己的な政治的関心だけの
人たちも
- それは否定しません
358
00:23:57,790 --> 00:24:01,000
- なぜあなたは… 2001年の後…
359
00:24:01,250 --> 00:24:03,830
なぜあなたは中央アジアへの
360
00:24:03,830 --> 00:24:07,590
米軍の侵犯を黙認したんです？
361
00:24:08,090 --> 00:24:17,640
我々には共通の課題が控えていると思ったのです
アフガニスタンから広がるテロリズム
362
00:24:17,640 --> 00:24:22,140
だから米国を支持して 共に動くべきだと思った
363
00:24:22,940 --> 00:24:29,280
それに 米国大統領は中央アジアに
長く駐留することは無いと言いました
364
00:24:29,900 --> 00:24:34,950
数十年では無く 数年だと
後は立ち去ると
365
00:24:34,950 --> 00:24:37,950
ブッシュが…
長くは居ないと言った？
366
00:24:37,950 --> 00:24:39,620
ええ その通りに言いました
367
00:24:39,620 --> 00:24:44,500
彼は数年でいいから協力してくれと
だから よろしい そうしましょうと言った
368
00:24:44,500 --> 00:24:47,290
協力しましょうと そう言ったのです
369
00:24:47,340 --> 00:24:50,130
目の曇りが晴れたのはいつ？
370
00:24:50,130 --> 00:24:53,090
だって2007年のミュンヘンでは
371
00:24:53,090 --> 00:24:55,840
露米関係を別の目で見てましたよね？
372
00:24:55,840 --> 00:24:58,260
2002〜2003年に何が？
373
00:24:58,260 --> 00:25:00,310
イラク侵攻があって
374
00:25:00,310 --> 00:25:04,440
その後 2004年に
ウクライナのオレンジ革命があった
375
00:25:04,440 --> 00:25:08,730
ウクライナの革命が起きた時
あなたは何を考えていたんです？
376
00:25:08,860 --> 00:25:12,530
- 本日 ウクライナでは
何十万人もの民主派が街に繰り出し
377
00:25:12,530 --> 00:25:16,110
[2004年「オレンジ」革命 ウクライナ キエフ]
–
大統領選の結果に異議を唱え
378
00:25:16,110 --> 00:25:19,950
[2004年「オレンジ」革命 ウクライナ キエフ]
–
親欧米派ビクトル・ユーシェンコを推薦し
379
00:25:19,950 --> 00:25:23,290
[2004年「オレンジ」革命 ウクライナ キエフ]
–
親露派ビクトル・ヤヌコビッチに反対しています
380
00:25:23,290 --> 00:25:26,250
[2004年「オレンジ」革命 ウクライナ キエフ]
–
彼らによれば ヤヌコビッチの勝利は不正であり
381
00:25:26,250 --> 00:25:29,210
票の偽装や有権者への脅迫があったとのことです
382
00:25:29,210 --> 00:25:32,800
- 選挙はビクトル・ヤヌコビッチの勝利でしたが
383
00:25:34,920 --> 00:25:37,510
街頭の人々は同意できないようでした
384
00:25:39,390 --> 00:25:41,260
そして大きな暴動が発生した
385
00:25:41,260 --> 00:25:45,060
あの暴動は米国が積極的に支持していました
386
00:25:45,810 --> 00:25:48,400
国の憲法に違反しながら
387
00:25:49,020 --> 00:25:50,730
３回目の投票が行われました
388
00:25:51,730 --> 00:25:55,400
これはクーデターであると把握できます
389
00:25:55,490 --> 00:25:57,820
- 本日 ウクライナの反政府デモ隊に
390
00:25:57,820 --> 00:26:00,070
ようやく祝いごとが訪れました
391
00:26:00,070 --> 00:26:03,700
批判のあった大統領選の勝者による内閣を
392
00:26:03,700 --> 00:26:07,120
停止すると国会が可決したのです
393
00:26:07,120 --> 00:26:10,750
- 野党リーダーのビクトル・ユーシェンコは
支持者とともに
394
00:26:10,750 --> 00:26:12,590
今夕勝利を祝いました
395
00:26:12,590 --> 00:26:15,340
開票がほぼ終わり 西側寄りの経済学者が
396
00:26:15,340 --> 00:26:18,340
9%のリードで勝利を確実にしました
397
00:26:18,340 --> 00:26:21,010
ユーシェンコ氏は 街頭で民主化を要求した
398
00:26:21,010 --> 00:26:23,140
何十万もの支持者に感謝を述べました
399
00:26:23,140 --> 00:26:26,560
対するソビエト流の首相
ビクトル・ヤヌコビッチ氏は
400
00:26:26,560 --> 00:26:29,190
意気消沈しながらも
敗北は認めませんでした
401
00:26:29,400 --> 00:26:32,070
- 西側寄りの政治家が権力を握りました
402
00:26:32,070 --> 00:26:34,940
ユーシェンコ氏とティモシェンコ氏
403
00:26:35,400 --> 00:26:38,570
このような流れの政府を我々が歓迎したとは
言えませんが
404
00:26:39,360 --> 00:26:44,290
それでも我々は新しい政権と協力関係を
保ったのです
405
00:26:46,580 --> 00:26:50,000
私はキエフを訪問したし
彼らもモスクワを訪問した
406
00:26:51,710 --> 00:26:53,710
第三国で会談することもあった
407
00:26:54,210 --> 00:26:58,930
互いの協力計画は全て実行しました
408
00:27:00,760 --> 00:27:04,760
だが彼らの政策はウクライナ国民に
あまり良く好まれなかった
409
00:27:04,760 --> 00:27:10,270
だからユーシェンコ氏は政権を降り
410
00:27:11,060 --> 00:27:14,650
ヤヌコビッチ氏が新しい大統領に選ばれたのです
411
00:27:16,230 --> 00:27:21,360
この地域における米国の外交政策精神は
412
00:27:21,360 --> 00:27:27,580
何があろうともウクライナとロシアの親交を
妨げるというものです
413
00:27:27,580 --> 00:27:30,960
なぜなら 両国の親交は脅威だと映るからです
414
00:27:30,960 --> 00:27:37,800
ある人たちは それがロシアの国力と影響力を
増大させるので
415
00:27:37,800 --> 00:27:42,840
あらゆる手段でウクライナとロシアの親交を
妨害すべきだと考えている
416
00:27:42,840 --> 00:27:51,810
これはイデオロギーに根ざすものであり
ウクライナ国民の自由を目指したものではありません
417
00:27:51,810 --> 00:27:54,860
これが欧州と米国のパートナーたちの行動の基準です
418
00:27:54,860 --> 00:27:59,740
だからウクライナの原理的国粋主義者を支援する
419
00:27:59,740 --> 00:28:06,950
そのような視点からは あの手のグループを支援すれば
同慶なわけです
420
00:28:06,950 --> 00:28:14,710
彼らの目的は申し分なく達せられました
421
00:28:14,710 --> 00:28:18,050
でも我々は もっと大きな視点を
持っています
422
00:28:18,050 --> 00:28:25,930
紛争を煽るとか
衛星を自分の側に引き込むとかでは無く
423
00:28:25,930 --> 00:28:27,970
外側からの脅威に対応しなければ
424
00:28:27,970 --> 00:28:36,900
もし25年先を見るならば
世界がどれほど進歩するであろうかを考えるなら
425
00:28:36,900 --> 00:28:41,610
外交政策の精神を変えなくては
426
00:28:41,950 --> 00:28:48,240
- あなたはウクライナは容認した
でも2004年と2007年のミュンヘンの間に
427
00:28:48,240 --> 00:28:50,410
態度を変えましたよね
428
00:28:50,410 --> 00:28:53,210
イラクは大失敗
アフガニスタンも大失敗
429
00:28:53,210 --> 00:28:57,170
あの期間にプーチン氏の見方は変わった
430
00:28:58,670 --> 00:29:05,470
私はミュンヘンで「現在をどう評価するのか？」と
問うたのです
431
00:29:05,470 --> 00:29:06,970
ソ連は崩壊しました
432
00:29:06,970 --> 00:29:12,480
敵はもういない
米国と西側全体の競争相手は無いのに
433
00:29:14,100 --> 00:29:17,480
なぜNATOを拡大するのです？
434
00:29:17,480 --> 00:29:19,820
誰に敵対するため？
435
00:29:19,820 --> 00:29:27,780
各国の安全を確保したいなら
脅威を感じるなら NATO拡大の必要はありません
436
00:29:27,780 --> 00:29:32,410
相互に協力・安全協定を結べばいいのです
437
00:29:32,410 --> 00:29:35,870
敵対者をでっち上げる必要はありません
438
00:29:35,870 --> 00:29:37,750
NATOの東方拡大は２回あった
439
00:29:38,290 --> 00:29:41,590
[2001年10月]
–
友人のウラジミール・プーチンとの
440
00:29:41,590 --> 00:29:43,920
[2001年10月]
–
上海での会談が待ち遠しい
441
00:29:43,920 --> 00:29:47,180
[2001年10月]
–
もう１度 説得しなくては
442
00:29:47,180 --> 00:29:50,720
[2001年10月]
–
冷戦は終わったのだと
443
00:29:50,720 --> 00:29:52,350
[2001年10月]
–
過去のものだと
444
00:29:52,350 --> 00:29:54,930
[2001年10月]
–
我々は新しい脅威に面しているのだと
445
00:29:55,180 --> 00:30:01,610
その後 米国は弾道弾迎撃ミサイル制限条約から
一方的に脱退しました
446
00:30:01,610 --> 00:30:04,900
それからずっと ロシアは心配しなくていい
447
00:30:04,900 --> 00:30:06,950
ロシアの脅威にはならないと言い続ける
448
00:30:06,950 --> 00:30:10,870
米国はイランの脅威に対抗するためだと
言いますが
449
00:30:10,870 --> 00:30:13,240
でも現在イラン問題は消え去りました
450
00:30:13,240 --> 00:30:15,460
合意が結ばれて
451
00:30:15,460 --> 00:30:19,460
イランは全ての核兵器計画を放棄したのです
452
00:30:19,460 --> 00:30:23,170
米国も同意したのに
関連文書に署名したと認めてるのに
453
00:30:23,170 --> 00:30:32,350
でも弾道弾迎撃ミサイル開発計画は欧州で進行し
もうすぐ配置される
454
00:30:32,350 --> 00:30:34,850
それを誰に対してやってるのです？
455
00:30:34,850 --> 00:30:37,600
- ロシアの対応策を呼び起こすのに
- まったくです
456
00:30:39,190 --> 00:30:41,230
- ブッシュがジョージア（グルジア）の
457
00:30:41,230 --> 00:30:43,980
2008年の攻撃を支持したのは知られています
458
00:30:44,110 --> 00:30:55,370
- サーカシビリ大統領の攻撃をブッシュ氏が
支持したのには驚きました
459
00:30:55,370 --> 00:31:03,750
さらにロシアが侵略者の汚名を着せられて
いたのです
460
00:31:03,750 --> 00:31:06,880
ジョージアは隣国ロシアより
攻撃を受けています
461
00:31:06,880 --> 00:31:10,470
今日１日中 山ほどの軍用機が
462
00:31:10,470 --> 00:31:13,300
ジョージアを爆撃しており
463
00:31:13,300 --> 00:31:17,730
わざと民間人を狙っています
464
00:31:18,180 --> 00:31:22,060
米国はジョージアの民主的に選ばれた
政府の側に立ちます
465
00:31:22,440 --> 00:31:24,820
- 本日 ロシアの戦車と軍の隊列が
466
00:31:24,820 --> 00:31:28,610
米国が支持する旧ソビエトの
ジョージア共和国に侵入しました
467
00:31:28,610 --> 00:31:32,910
[2008年8月8日 ジョージア軍南オセチアを砲撃]
–
- ジョージアは同国からの分離を目指す
南オセチアを攻撃し
468
00:31:32,910 --> 00:31:35,830
[2008年8月8日 ロシア人と平和維持軍攻撃される]
–
–
トビリシの支配下に戻そうとしています
469
00:31:35,830 --> 00:31:37,120
[2008年8月8日 ロシア人と平和維持軍攻撃される]
–
- ジョージアは南オセチアの首都
ツヒンバリに対し
470
00:31:37,120 --> 00:31:39,790
- ジョージアは南オセチアの首都
ツヒンバリに対し
471
00:31:39,790 --> 00:31:42,170
砲撃と爆撃を再開したということです
472
00:31:42,170 --> 00:31:43,380
- 何百人もの民間人と 70人以上の平和維持軍兵士が
一連の戦闘で死亡しました
473
00:31:43,380 --> 00:31:47,130
[2008年8月12日 ジョージア軍侵攻を止める作戦完了]
–
- 何百人もの民間人と 70人以上の平和維持軍兵士が
一連の戦闘で死亡しました
474
00:31:47,920 --> 00:31:56,180
ニュースを聞いて信じられませんでした
ロシアが攻撃を始めたと非難しているのです
475
00:31:56,180 --> 00:32:00,430
全世界で何百万人もが あれを信じたでしょう
476
00:32:02,350 --> 00:32:08,900
サーカシビリ氏は自分が軍に行動開始を
命令したと 公に発言しています
477
00:32:08,900 --> 00:32:10,740
賭けに出たのですか？
478
00:32:10,740 --> 00:32:15,830
貴国政府が南オセチアを取り戻すため
479
00:32:15,830 --> 00:32:17,910
- 24時間前に
- いいえ 違います
480
00:32:17,950 --> 00:32:21,540
- 今思えば無分別ですか？
- いいえ 違います
481
00:32:21,540 --> 00:32:25,250
違います
昨夜午前０時に
482
00:32:25,250 --> 00:32:29,130
ロシア兵を乗せた軍用トラックが
ジョージア国境を超え始めた
483
00:32:29,130 --> 00:32:30,670
だから行動が必要だった
484
00:32:30,670 --> 00:32:33,050
抗戦しなければならなかった
485
00:32:33,050 --> 00:32:37,350
明らかな介入だからこそ
対応しなければならなかった
486
00:32:37,350 --> 00:32:41,850
あなたは米国かNATOが 何らかの形で
487
00:32:41,850 --> 00:32:46,650
サーカシビリを支援していたか
あるいは 唆していたと思いますか？
488
00:32:46,690 --> 00:32:54,700
誰かがサーカシビリ氏を唆したか肩入れしたという
100％の確信はありません
489
00:32:55,450 --> 00:32:59,950
でも彼に１人で行動を起こすほどの
度胸があるとも思いません
490
00:33:01,620 --> 00:33:04,870
いずれにせよ 誰も彼を止めなかった
491
00:33:05,480 --> 00:33:07,540
- プーチン氏は単刀直入で
492
00:33:07,540 --> 00:33:11,710
[2008年2月]
-
自分の持分に関しては 簡単には引き下がらない
493
00:33:11,710 --> 00:33:13,630
[2008年2月]
-
でも私だってそうだ
494
00:33:13,630 --> 00:33:17,600
[2008年2月]
-
今回は２人が… 頭突きをしたんだ
495
00:33:17,600 --> 00:33:19,970
[2008年2月]
-
外交頭突きだ
496
00:33:20,100 --> 00:33:25,140
大多数のアメリカ人は 監視に関して
ロシアが米国と同じくらい
497
00:33:25,140 --> 00:33:27,650
悪いことをしていると思ってます
498
00:33:27,650 --> 00:33:31,230
同様に悪いと 想像ですけど
ほらKGBのせいで
499
00:33:31,400 --> 00:33:34,200
ロシアは米国より善良です
500
00:33:34,200 --> 00:33:36,610
なぜなら米国ほどの能力を
持っていないから
501
00:33:39,080 --> 00:33:43,040
持っていたら米国と同じくらい悪いことを
するでしょう
502
00:33:43,040 --> 00:33:46,500
本気ですか？ 技術レベルが
同等だと思わない？
503
00:33:46,500 --> 00:33:48,960
予算の話じゃないですよ
技術の話をしている
504
00:33:48,960 --> 00:33:55,470
確かに 米国は特殊機関の予算が潤沢で
ロシアはかないません
505
00:33:55,470 --> 00:33:56,930
ええ でもその話じゃなくて
506
00:33:57,760 --> 00:34:02,220
ええと ソビエトが終わった後…
507
00:34:02,220 --> 00:34:04,270
絶対権威主義の後は
508
00:34:04,270 --> 00:34:10,560
社会に 特殊機関が力を持つことへの
嫌悪感があるのです
509
00:34:11,900 --> 00:34:17,030
ロシアは通信を何らかの形で
全収集していますか？
510
00:34:17,150 --> 00:34:18,490
いいえ
511
00:34:18,490 --> 00:34:20,030
これは確かですよ
512
00:34:20,030 --> 00:34:21,530
目標を絞った収集のみ？
513
00:34:21,530 --> 00:34:23,080
ええ それだけです
514
00:34:23,080 --> 00:34:26,120
収集だけを言ってるんですよ
中は読まなくて 収集するだけ
515
00:34:26,120 --> 00:34:30,130
通話全体とか
ネット全体とか
516
00:34:30,130 --> 00:34:33,170
いいえ 全体の傍受はしていません
517
00:34:33,170 --> 00:34:35,630
そのような施設はありません
518
00:34:35,630 --> 00:34:37,260
確かです
519
00:34:37,630 --> 00:34:41,050
ロシア人口の15%がイスラム教
520
00:34:41,050 --> 00:34:42,890
そう聞きました
521
00:34:42,890 --> 00:34:45,100
多くはモスクワにいる
522
00:34:46,020 --> 00:34:47,100
はい
523
00:34:47,100 --> 00:34:48,850
- それでいて
524
00:34:48,850 --> 00:34:51,020
ムスリム全体への収集はしていないと？
525
00:34:51,770 --> 00:34:53,610
ええ 100%確かです
526
00:34:53,610 --> 00:35:01,950
イスラム教・キリスト教・ユダヤ教の対立に関しては
ロシアにはありません
527
00:35:01,950 --> 00:35:12,790
我が国のイスラム共同体は全員ロシア国民です
他に帰る場所はなく ロシアが母国です
528
00:35:12,790 --> 00:35:16,840
でもこの話は後日掘り下げましょう
529
00:35:16,840 --> 00:35:18,800
ええ おやすみなさい
530
00:35:18,800 --> 00:35:20,430
おやすみなさい
531
00:35:20,430 --> 00:35:22,100
ありがとう
532
00:35:22,550 --> 00:35:24,600
- 監督の夫人です
- お会いできて光栄です
533
00:35:24,600 --> 00:35:26,220
大統領 お会いできて嬉しい
534
00:35:26,220 --> 00:35:28,350
- ロシアは初めて？
- ええ 初めてです
535
00:35:28,350 --> 00:35:30,850
- サンクトペテルブルクには？
- モスクワだけです
536
00:35:30,850 --> 00:35:34,110
- ぜひサンクトペテルブルクに行かなくちゃ
- わかりました
537
00:35:34,110 --> 00:35:35,440
バイバイ
538
00:35:47,200 --> 00:35:51,250
2015年7月
539
00:35:52,960 --> 00:35:55,670
少しスノーデンの話をしたいのですが
540
00:35:55,670 --> 00:35:58,590
ブッシュとは友好的だったとおっしゃった
541
00:35:58,590 --> 00:36:01,930
おそらく オバマとも
そうだったでしょう
542
00:36:02,300 --> 00:36:04,890
２人でシリアに対処し
543
00:36:04,890 --> 00:36:07,220
イランにも対処した
544
00:36:07,220 --> 00:36:09,310
ところが突然
545
00:36:09,310 --> 00:36:12,310
あなたはエドワード・スノーデンの亡命を許した
546
00:36:13,400 --> 00:36:15,400
- ちょっと違います
547
00:36:15,400 --> 00:36:27,830
全体的には 関係が崩れたのは米国が
カフカスのテロ組織を支援したからです
548
00:36:27,830 --> 00:36:32,120
あれが常に両国間の懸案でした
549
00:36:33,330 --> 00:36:39,670
ですからスノーデンが無くても
関係を悪くする理由はいくらでもあったのです
550
00:36:39,960 --> 00:36:43,930
- 2013年の7月に
電話があったと思うんですが
551
00:36:43,930 --> 00:36:46,050
スノーデンがロシアに向かってると
552
00:36:46,050 --> 00:36:49,770
米国からも電話が来たでしょう
オバマからも
553
00:36:49,770 --> 00:36:52,980
どう対処… どう状況が展開して
どう対処したんです？
554
00:36:53,640 --> 00:36:59,650
スノーデン氏との最初の接触は中国でありました
555
00:37:00,990 --> 00:37:09,290
この人は人権侵害と戦おうとしているのだと
説明を受けた
556
00:37:09,990 --> 00:37:19,880
スノーデン氏は情報を一切我々に渡す気は無く
人権で一緒に戦おうとだけ主張した
557
00:37:19,880 --> 00:37:24,470
彼は立派だっと思いますが
ロシアに応じる気はありませんでした
558
00:37:24,470 --> 00:37:32,180
たぶん 監督を含め大勢の人をがっかりさせると思いますが
私は それと関わりたくは無かったのです
559
00:37:33,100 --> 00:37:38,020
米国とは すでに十分難しい関係になっていましたから
560
00:37:38,020 --> 00:37:40,150
それを悪化させたく無かった
561
00:37:41,230 --> 00:37:44,280
スノーデン氏は ただ消えてしまった
562
00:37:44,320 --> 00:37:46,320
消えた？
563
00:37:46,360 --> 00:38:04,300
次に 彼がモスクワに向かっている 乗り換えて
ラテンアメリカに飛ぶと連絡が来たはずです
564
00:38:04,300 --> 00:38:05,670
- キューバですね ええ
565
00:38:06,800 --> 00:38:09,970
- そうかも 覚えてません
- そのあとエクアドル
566
00:38:09,970 --> 00:38:14,680
ところが彼が行きたい国は 実は彼を受け入れたくないと
いうことが分かった
567
00:38:15,100 --> 00:38:25,030
次に これは我々の情報ではありません これは他の情報源で
マスコミにリークされたものです
568
00:38:25,320 --> 00:38:29,200
- 彼は旅を続けられないことになった
- 彼が飛行機に乗ってる時に？
569
00:38:30,410 --> 00:38:31,780
ええ 飛行機に乗ってる間に
570
00:38:31,780 --> 00:38:34,870
で 彼は乗り換えエリアから出られなくなった
571
00:38:35,540 --> 00:38:41,420
彼は勇気があります むしろ愚かなくらいに
572
00:38:41,420 --> 00:38:49,430
スノーデン氏は乗り換えエリアに
しばらく いました
573
00:38:49,430 --> 00:38:52,100
だから我々が期限付き亡命を許しました
574
00:38:52,100 --> 00:38:55,770
もちろんアメリカは引き渡せと言って来ましたが
575
00:38:55,770 --> 00:38:58,020
ロシアが それをできないのも当たり前です
576
00:38:58,020 --> 00:38:58,850
- どうして？
577
00:38:58,850 --> 00:39:06,280
当時 我々は法務関係での協力条約を結ぼうと
提案していました
578
00:39:06,280 --> 00:39:10,910
ロシアの提案で相互に犯罪者の引き渡しを
取り決めるものでした
579
00:39:10,910 --> 00:39:14,660
だが 米国はその領域での協力を拒んだのです
580
00:39:14,660 --> 00:39:17,620
ロシアの法では スノーデンは罪を犯していません
581
00:39:17,620 --> 00:39:21,000
そして 犯罪者相互引き渡しの協定が
582
00:39:21,420 --> 00:39:23,670
無いのですから
583
00:39:24,420 --> 00:39:30,630
米国に亡命しようとする犯罪者を
ロシアに引き渡すことが無いわけですから
584
00:39:30,630 --> 00:39:36,520
米国の言うがまま 我々が一方的にスノーデンを
引き渡すのは受け入れられない
585
00:39:36,520 --> 00:39:38,480
オバマと直接話しました？
586
00:39:38,770 --> 00:39:42,350
その話は機密に関わるので
カメラの前で話したくありません
587
00:39:46,730 --> 00:39:50,820
教えてください
あなたはKGBの職員だったわけで
588
00:39:50,820 --> 00:39:55,530
スノーデンのしたことが腹の底から
憎いでしょう
589
00:39:55,830 --> 00:39:57,330
いいえ まったく
590
00:39:57,330 --> 00:39:59,040
スノーデン氏は反逆者ではない
591
00:39:59,040 --> 00:40:01,210
彼は祖国の利益を裏切ってはいない
592
00:40:01,210 --> 00:40:03,790
彼は情報を他国に譲り渡してもいない
593
00:40:03,790 --> 00:40:07,920
そんなことをすれば祖国と その国民にとって
とてつもない害悪だが
594
00:40:07,920 --> 00:40:10,260
彼は それを告発しただけです
595
00:40:12,340 --> 00:40:13,220
- ええ
596
00:40:19,350 --> 00:40:21,270
彼がしたことには同意しますか？
597
00:40:23,350 --> 00:40:24,310
いいえ
598
00:40:26,070 --> 00:40:29,940
NSA（米国家安全保障局）の盗聴は
599
00:40:29,940 --> 00:40:31,900
やり過ぎだと思いますか？
600
00:40:31,950 --> 00:40:33,740
- ええ 完全に
601
00:40:33,740 --> 00:40:36,370
その点ではスノーデン氏は正しい
602
00:40:36,990 --> 00:40:40,040
でも 聞かれたので正直にお答えします
603
00:40:40,040 --> 00:40:45,000
私はスノーデン氏は あれをすべきでは
無かったと思う
604
00:40:45,000 --> 00:40:50,170
職場で気に入らないことがあったのなら
彼は単に辞職すべきでした
605
00:40:50,170 --> 00:40:53,510
でも 彼は突き進んだ
606
00:40:53,510 --> 00:40:56,100
彼の権利ではあるでしょう
607
00:40:56,100 --> 00:41:03,520
- でも正しいか間違っているかと問われれば 私は
間違っていると思う
- 内部告発すべきで無かった？
608
00:41:03,520 --> 00:41:06,940
つまり あなたはスノーデンは
内部告発すべきで無かったと
609
00:41:06,940 --> 00:41:10,730
原則にのっとって辞職すべきだったと
610
00:41:10,730 --> 00:41:14,360
プーチン氏がKGBを辞職したように？
611
00:41:14,360 --> 00:41:15,860
ええ そう思います
612
00:41:15,860 --> 00:41:18,200
そう考えたことはなかったが
そうだと思う
613
00:41:18,200 --> 00:41:22,460
[1991年 ソ連 ミハイル・ゴルバチョフに対するクーデター]
–
私は 政府がクーデターを起こしたことに
614
00:41:22,460 --> 00:41:25,920
[1991年 ソ連 ミハイル・ゴルバチョフに対するクーデター]
–
同意できなかったので 辞職しました
615
00:41:25,920 --> 00:41:30,050
[1991年 ソ連 ミハイル・ゴルバチョフに対するクーデター]
–
あの時代に情報部職員でいたいと思わなかった
616
00:41:30,050 --> 00:41:33,470
- NSAがやり過ぎたとは思うんですね？
617
00:41:33,720 --> 00:41:36,010
- ええ
- ロシアの諜報活動が
618
00:41:36,010 --> 00:41:39,010
NSAの監視下にあることをを
どう思いますか？
619
00:41:39,010 --> 00:41:41,220
私は彼らははうまく動いていると思います
620
00:41:41,220 --> 00:41:46,520
我が国の情報部は必ず法に従います
621
00:41:46,520 --> 00:41:47,560
それが第１
622
00:41:47,560 --> 00:41:51,190
第２に 同盟国に対する傍聴は
623
00:41:51,190 --> 00:41:55,900
もし彼らを属国では無く 同盟国だと考えるならば
624
00:41:55,900 --> 00:41:57,870
単に間違っている
625
00:41:57,870 --> 00:42:01,330
なぜなら信頼を裏切るからです
626
00:42:01,330 --> 00:42:08,540
ゆくゆくは自国の安全に悪影響を及ぼすでしょう
627
00:42:08,540 --> 00:42:10,500
- 映画で見せたシーンで
628
00:42:10,500 --> 00:42:13,090
[「スノーデン」2016年 オリバー・ストーン監督]
–
スノーデンがヒートマップ（温度地図）の話をする
629
00:42:13,090 --> 00:42:16,760
[「スノーデン」2016年 オリバー・ストーン監督]
–
よし これが全世界の３月のデータ収集だ
630
00:42:16,760 --> 00:42:19,340
電子メールとスカイプ通話
631
00:42:19,340 --> 00:42:21,140
フランスは 7,000万件
632
00:42:21,140 --> 00:42:23,520
ドイツ 5億件
633
00:42:23,520 --> 00:42:25,890
ブラジル 20億件
634
00:42:25,890 --> 00:42:28,190
米国内部は
635
00:42:28,190 --> 00:42:32,020
電子メールと通話で 31億件
636
00:42:32,020 --> 00:42:34,230
電話会社のデータは含まれていない
637
00:42:34,230 --> 00:42:36,200
そうか ロシアの収集数はどうなってる？
638
00:42:36,200 --> 00:42:38,660
ロシアは…
639
00:42:38,660 --> 00:42:40,030
15億件
640
00:42:40,030 --> 00:42:42,790
待て すると米国内はロシアの倍
641
00:42:42,790 --> 00:42:45,000
- 集めているのか？
- ああ 多いな
642
00:42:45,000 --> 00:42:47,290
- ロシアは２番目で
米国が１番
643
00:42:47,290 --> 00:42:52,960
残念ながら それが今日の情報機関の
手口の現実なのです
644
00:42:53,550 --> 00:42:56,340
私は世界がどう動くかは理解しています
645
00:42:56,670 --> 00:43:01,510
でも 同盟国を傍聴するなど
単に あり得ない
646
00:43:02,640 --> 00:43:06,390
でも 米国がロシアを傍聴してるなら
ロシアも米国を傍聴してるでしょう
647
00:43:06,390 --> 00:43:09,440
ロシアが傍聴してるのは知ってると
米国人は言うでしょう
648
00:43:09,440 --> 00:43:15,860
もちろん 米国が私たちを傍聴して
くださっても構いません
649
00:43:15,860 --> 00:43:19,860
- スノーデンの件は米露関係において
650
00:43:19,860 --> 00:43:22,280
米国の新自由主義者にとっては
651
00:43:22,280 --> 00:43:25,080
大ごとらしい
652
00:43:25,080 --> 00:43:28,870
新自由主義者は またロシアに焦点を当て始めた
653
00:43:28,870 --> 00:43:32,080
時を待たずしてウクライナが起こりましたから
654
00:43:32,080 --> 00:43:35,500
新自由主義者にとってスノーデンは
将棋の歩だと 思うんです
655
00:43:35,500 --> 00:43:39,800
スノーデンにモスクワに置いて
恥をかかせたいのでない限り
656
00:43:40,130 --> 00:43:41,300
そうは思いません
657
00:43:42,390 --> 00:43:44,010
彼らはそんなに優しくありませんよ
658
00:43:45,810 --> 00:43:47,930
そうですか？
659
00:43:48,680 --> 00:43:53,900
だから 米国当局は状況に振り回されているだけで
660
00:43:53,900 --> 00:43:58,280
多くの失敗を犯したのだと
私は確信しています
661
00:43:58,280 --> 00:44:02,780
彼らの失敗がスノーデンを救ったのであり
さもなくば彼は刑務所にいます
662
00:44:02,780 --> 00:44:05,530
彼は勇敢だ それは認める
663
00:44:05,530 --> 00:44:06,870
それに憎めない
664
00:44:06,870 --> 00:44:11,210
- 彼がこの後の人生をどう続けられるかは分かりません
- まったく
665
00:44:11,210 --> 00:44:12,880
- １つだけ分かるのは
666
00:44:12,880 --> 00:44:16,090
スノーデンが安全でいられる唯一の地は
667
00:44:16,090 --> 00:44:18,300
ここ ロシアだ
668
00:44:20,880 --> 00:44:22,840
私も同意します
669
00:44:22,840 --> 00:44:24,390
- これは 大きな皮肉ですよ
670
00:44:24,390 --> 00:44:25,680
昔は
671
00:44:25,680 --> 00:44:28,970
ロシアの裏切り者が米国に渡った
672
00:44:28,970 --> 00:44:30,930
これは逆だ
673
00:44:30,930 --> 00:44:33,060
- おかしなことでは ありません
674
00:44:34,980 --> 00:44:41,450
- いや おかしくないけど皮肉だと
- なぜなら
いかに米国が悪魔化しようとしてもロシアは民主的な国です
675
00:44:41,450 --> 00:44:44,030
それに主権があります
676
00:44:44,030 --> 00:44:49,750
主権には危険が伴いますが 大きな利点もある
677
00:44:49,750 --> 00:44:58,840
なぜなら 本物の主権を握った国というのは
実は数えるほどしかない
678
00:45:01,420 --> 00:45:08,850
他の国々は同盟国義務とかいうものに
押しつぶされている
679
00:45:10,930 --> 00:45:19,190
現実には 彼らは 自分から主権を制限して
しまったのです
680
00:45:26,700 --> 00:45:30,040
2015年7月
国家公邸
モスクワ郊外30km
681
00:45:30,040 --> 00:45:32,040
- ここが あなたのダーチャ（別荘）ですね
682
00:45:32,960 --> 00:45:35,000
- ここは公邸です
- あなたの牧場
683
00:45:35,000 --> 00:45:39,090
公邸ですか
週末はここでお過ごしになる？
684
00:45:39,090 --> 00:45:41,420
- いいえ ほぼここに住んでいます
685
00:45:42,840 --> 00:45:45,050
半分はここで 半分はクレムリン
686
00:45:45,050 --> 00:45:47,840
モスクワからは25分か 20分か
687
00:45:47,840 --> 00:45:49,890
- 20分ぐらいですね
688
00:45:52,220 --> 00:45:58,020
- プーチン氏のロシア正教の実践だ
689
00:45:58,020 --> 00:45:59,820
彼は正教の擁護者なんだ
690
00:45:59,820 --> 00:46:03,740
私ではありません
ロシア国民が自分で決めたのです
691
00:46:03,740 --> 00:46:06,490
でも正教の復興が ありましたよね
692
00:46:06,950 --> 00:46:14,910
復興は共産主義イデオロギーの滅亡に
伴うものです
693
00:46:14,910 --> 00:46:18,000
イデオロギーの虚空が生じたために
694
00:46:18,000 --> 00:46:24,340
それは宗教でしか埋められなかったのです
695
00:46:24,340 --> 00:46:25,970
ここで礼拝するときは…
696
00:46:25,970 --> 00:46:28,930
どこに座るのかな？
座る？
697
00:46:28,930 --> 00:46:31,470
椅子はないの？
座らないの？
698
00:46:31,720 --> 00:46:36,850
- 椅子はありません
正教のミサは立って行います
699
00:46:38,940 --> 00:46:40,310
はあ
700
00:46:41,980 --> 00:46:43,280
なるほど
701
00:46:43,780 --> 00:46:46,780
それがロシア正教の伝統です
702
00:46:47,110 --> 00:46:51,030
ひざまずいて祈らないんだ
立って祈るんだ
703
00:46:53,990 --> 00:46:56,460
ひざまずくことも あります
704
00:46:58,080 --> 00:47:01,080
- この週末は来客があるとか？
705
00:47:01,080 --> 00:47:08,130
今 娘たちが滞在しています
この撮影のあとで夕食をすることに
706
00:47:08,130 --> 00:47:13,350
娘さんは２人ともご結婚なさってて
娘婿さんたちと会われるんだ？
707
00:47:13,350 --> 00:47:16,220
ええ 娘たちは それぞれの家庭があります
708
00:47:16,220 --> 00:47:17,560
もちろん会いますよ
709
00:47:17,560 --> 00:47:19,350
で もう おじいさんになりました？
710
00:47:19,350 --> 00:47:20,190
はい
711
00:47:20,190 --> 00:47:21,650
お孫さんは好きですか？
712
00:47:21,650 --> 00:47:22,940
はい
713
00:47:22,940 --> 00:47:26,320
良いおじいさんですか？
お孫さんと庭で遊んだりする？
714
00:47:26,940 --> 00:47:29,910
ごくまれです 残念ながら
715
00:47:29,910 --> 00:47:33,030
ごくまれ
あなたは…
716
00:47:33,030 --> 00:47:36,080
娘婿さんたちと言い争いをすることは？
717
00:47:36,080 --> 00:47:39,330
意見が食い違うことは？
世間の噂をしてくれますか？
718
00:47:39,370 --> 00:47:44,340
意見が食い違うことはありますが
争いにはなりません 議論するだけです
719
00:47:44,340 --> 00:47:45,880
娘さんたちも？
720
00:47:45,880 --> 00:47:48,010
ええ
721
00:47:48,010 --> 00:47:50,380
でも彼らは政治好きではありませんし
722
00:47:50,380 --> 00:47:53,890
商売にも関わっていない
723
00:47:53,890 --> 00:47:57,470
彼らの専門は科学と教育です
724
00:47:57,470 --> 00:47:58,520
そりゃ すばらしい
725
00:47:58,520 --> 00:48:00,230
あなたは幸運な男だ
726
00:48:01,560 --> 00:48:03,020
良い娘さんが２人
727
00:48:03,020 --> 00:48:06,320
ええ 私の誇りです
728
00:48:06,320 --> 00:48:08,030
- ええ
729
00:48:08,030 --> 00:48:10,900
よし それじゃ…
730
00:48:19,160 --> 00:48:22,870
- きれいだ
何です？ 競走馬？
731
00:48:23,000 --> 00:48:25,840
- 聞かないと分からない
732
00:48:30,130 --> 00:48:31,760
サラブレッドみたいだな
733
00:48:32,880 --> 00:48:34,390
いいですか？
734
00:48:38,600 --> 00:48:40,270
- 全馬に乗るんですか？
735
00:48:43,190 --> 00:48:44,900
- まれです 残念ですが
736
00:48:45,230 --> 00:48:46,400
おいで
737
00:48:47,360 --> 00:48:50,360
- おいで よしよし
- ここから落馬したら 大きな馬だ
738
00:48:50,360 --> 00:48:54,610
- 横に落ちたことも 首から前方に
放り出されたこともあります
739
00:48:56,620 --> 00:48:59,740
- ええ 危険でしょう
740
00:49:00,040 --> 00:49:03,170
私も５〜６回は落馬したから
741
00:49:03,420 --> 00:49:05,380
- 小さいのがいる
742
00:49:15,390 --> 00:49:18,140
ロシアは欧州で いちばんムスリム人口が多いんですね
743
00:49:18,140 --> 00:49:19,720
- ちょっと違います
744
00:49:19,720 --> 00:49:22,350
フランスの人口比率は同じだったかと
745
00:49:22,600 --> 00:49:24,850
前におっしゃった
ええと…
746
00:49:24,850 --> 00:49:27,560
ロシア民族の人口が減少してると
747
00:49:27,900 --> 00:49:32,650
嬉しいことに その傾向は逆転しました
748
00:49:32,650 --> 00:49:36,990
３年連続で民族人口の増加が認められます
749
00:49:36,990 --> 00:49:45,330
歴史的にロシア民族である地方を含めてです
750
00:49:45,330 --> 00:49:54,220
多民族間の関係は 時代と国に関わらず
常にデリケートな問題です
751
00:49:54,220 --> 00:49:57,180
でも その点でロシアは かなり有利です
752
00:49:57,180 --> 00:50:12,730
例えば 欧米を見ると 他宗教の人口は
主に移民です
753
00:50:12,730 --> 00:50:16,150
ロシアは違う
他宗教も元からロシア人です
754
00:50:16,150 --> 00:50:18,490
ロシアが母国であって
他に無い
755
00:50:20,280 --> 00:50:28,420
国の始まりから ロシアは多民族・多宗教国家として
歩んで来ました
756
00:50:28,420 --> 00:50:34,970
千年以上に渡り 私たちは多文化交流を
育てて来たのです
757
00:50:34,970 --> 00:50:42,260
多民族が一緒に住む地区においては
キリスト教徒とムスリムとか
758
00:50:42,260 --> 00:50:51,230
イスラム教とキリスト教の両方の祝日を
共に祝うといった例がたくさん見られます
759
00:50:51,230 --> 00:50:57,530
これらの良好な経験を元に
760
00:50:57,530 --> 00:51:07,580
ロシアは 多民族・多宗教間の難しい課題に
やすやすと打ち勝つことができるだろうと思います
761
00:51:08,830 --> 00:51:12,540
- この２日間に渡り
あなたは何回か
762
00:51:12,540 --> 00:51:14,710
ロシアは民主主義だとおっしゃった
763
00:51:14,710 --> 00:51:17,880
あなたを批判する者はアメリカに
たくさんいますが
764
00:51:17,880 --> 00:51:20,050
ロシアは民主主義じゃないと言うでしょう
765
00:51:20,050 --> 00:51:24,220
ロシアは伝統的に権威主義国家であり
766
00:51:24,390 --> 00:51:26,810
それに…
767
00:51:26,810 --> 00:51:29,390
国会は決めない
768
00:51:29,390 --> 00:51:31,230
何も重要な決断はしないと
769
00:51:31,230 --> 00:51:36,570
野党は テレビにあまり出してもらえないと
770
00:51:36,570 --> 00:51:40,280
与党がメディアを独占している
771
00:51:40,280 --> 00:51:42,490
立候補する手続きも
772
00:51:42,490 --> 00:51:44,910
野党には難しい
773
00:51:44,910 --> 00:51:49,040
司法は独立していないと
774
00:51:49,040 --> 00:51:51,620
ただし これは歴史的な問題みたいですが
775
00:51:51,620 --> 00:51:54,460
こういった批判が あなたに向けられています
776
00:51:54,460 --> 00:51:58,260
この機会に ぜひ反論していただきたい
777
00:52:00,630 --> 00:52:05,970
ロシアの民主主義の性格についてですが
778
00:52:08,520 --> 00:52:10,600
考えてください
779
00:52:10,600 --> 00:52:14,060
[ピョートル大帝 全ロシア皇帝（1682–1725）]
–
およそ千年に渡り我が国は君主制として成り立って来た
780
00:52:14,060 --> 00:52:17,480
[エカテリーナ大帝 全ロシア皇帝（1762–1796）]
–
およそ千年に渡り我が国は君主制として成り立って来た
781
00:52:17,480 --> 00:52:19,650
[ニコライ２世 全ロシア皇帝（1894–1917）]
–
およそ千年に渡り我が国は君主制として成り立って来た
782
00:52:19,650 --> 00:52:23,620
そして革命と呼ばれるものが1917年に起きた
783
00:52:24,200 --> 00:52:25,580
共産主義者になり
784
00:52:25,580 --> 00:52:27,490
スターリンが国を支配した
785
00:52:27,830 --> 00:52:30,330
1990年代初めにようやく
786
00:52:30,580 --> 00:52:34,460
ロシアの発展段階の基礎が築かれたのです
787
00:52:36,090 --> 00:52:41,720
米国・ドイツ・フランスと同じような民主主義モデルを
788
00:52:41,720 --> 00:52:45,850
即座に期待できるわけがありません
789
00:52:46,600 --> 00:52:52,140
社会もまた 他の生物と同じように
進化の階段を登らなければならないのです
790
00:52:55,860 --> 00:52:58,020
それは自然な進化の過程です
791
00:52:59,070 --> 00:53:02,780
メディアの報道時間の話ですが
792
00:53:02,780 --> 00:53:11,870
我が国には数百のテレビ・ラジオ局があり
国はどのような統制も行なっていません
793
00:53:11,870 --> 00:53:14,750
そんなことは不可能だからです
794
00:53:14,750 --> 00:53:21,710
野党側にも問題があって
彼らは権威や政府と戦うというよりは
795
00:53:21,800 --> 00:53:28,140
自分の政策の方が良いぞ
国民のためになるぞと
796
00:53:28,140 --> 00:53:33,520
有権者に売り込むことに熱心です
797
00:53:36,350 --> 00:53:38,900
[ゲンナジー・ジュガーノフ 2012年大統領選候補 ロシア連邦共産党]
–
立ち上がって選挙に行こう
798
00:53:38,900 --> 00:53:43,950
[ゲンナジー・ジュガーノフ 2012年大統領選候補 ロシア連邦共産党]
–
票を投じれば私たちは強くなれると自覚しよう
799
00:53:43,950 --> 00:53:47,660
[ゲンナジー・ジュガーノフ 2012年大統領選候補 ロシア連邦共産党]
–
プーチンの仲間たちを追い出そうではないか
800
00:53:47,660 --> 00:53:52,660
[ゲンナジー・ジュガーノフ 2012年大統領選候補 ロシア連邦共産党]
–
平和的・民主的にこの国を変えるのだ
801
00:53:52,660 --> 00:53:59,670
[セルゲイ・ミロノフ 2012年大統領選候補 無所属]
–
あなたの票があれば あなたが信じてくれれば
我が国の全てを変えることができるのだ
802
00:53:59,670 --> 00:54:06,510
[ミハイル・プロホロフ 2012年大統領選候補 無所属]
–
未来を恐れずに プロホロフに１票を
強くなることを恐れるな 後悔はさせない
803
00:54:06,510 --> 00:54:08,390
[ウラジーミル・ジリノフスキー 2012年大統領選候補 ロシア自由民主党]
–
この国は名前を変えた方がいい
804
00:54:08,390 --> 00:54:11,470
[ウラジーミル・ジリノフスキー 2012年大統領選候補 ロシア自由民主党]
–
プーチンの肩書きも—— 「最高統治者」ってのはどうだ！
805
00:54:11,470 --> 00:54:15,560
「皇帝」と呼ばれるのが嫌なら
「最高統治者」と呼んでやる
806
00:54:15,560 --> 00:54:19,610
「皇帝プーチン１世」の方がお似合いだがな
807
00:54:20,360 --> 00:54:23,740
複数政党が候補を立てる仕組みについてですが
808
00:54:23,740 --> 00:54:28,950
最近これを抜本的に緩和しました
809
00:54:28,950 --> 00:54:37,420
組織や政党を登録するのがあまりに簡単になったので
有権者は別の問題に面しています
810
00:54:37,420 --> 00:54:41,790
——候補が多すぎるのです
811
00:54:44,840 --> 00:54:50,390
2016年2月
クレムリン
午後11:30
812
00:54:53,930 --> 00:54:57,270
米大統領予備選の候補者たちを
どう思います？
813
00:54:58,350 --> 00:55:05,280
- 米国の国民が彼らにとって最良の
選択をすると信じています
814
00:55:05,280 --> 00:55:06,780
いや あなたの考えが聞きたい
815
00:55:06,780 --> 00:55:09,160
個人的なのを
人格評とか
816
00:55:09,160 --> 00:55:16,790
米国民が選んだ人であれば誰とでも
ロシアはやって行きます
817
00:55:16,790 --> 00:55:20,250
何遍か言いましたが これは本当です
818
00:55:20,250 --> 00:55:24,090
誰が選ばれたところで
819
00:55:26,340 --> 00:55:28,590
何も変わらないでしょう
820
00:55:30,300 --> 00:55:32,800
バーニー・サンダースはどうです？
彼は好きですか？
821
00:55:33,640 --> 00:55:36,140
私たちが申し上げることでは無いでしょう
822
00:55:36,140 --> 00:55:38,940
好きかどうかは関係ないですから
823
00:55:41,400 --> 00:55:45,480
申し上げられるのは次です——
824
00:55:45,480 --> 00:55:49,320
経験から言えるのですが
825
00:55:49,320 --> 00:55:52,950
米国の官僚制度は あまりに強力だ
826
00:55:52,950 --> 00:55:58,580
そこには 大統領候補に見えないものが
たくさんあります
827
00:55:58,580 --> 00:56:06,800
当選者は 大統領になった途端
その中に引きずり込まれるのです
828
00:56:06,800 --> 00:56:08,090
- ああ わかります
829
00:56:08,090 --> 00:56:09,970
でも質問に答えてませんね
830
00:56:09,970 --> 00:56:11,470
サンダースは お好きですか？
831
00:56:11,470 --> 00:56:14,680
今言ったことを質問の答えだと
とってください
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00:56:14,680 --> 00:56:15,560
なあんだ！
833
00:56:16,640 --> 00:56:21,140
私の同僚 バラク・オバマはグアンタナモ軍刑務所を
閉鎖すると公約したが
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00:56:21,140 --> 00:56:23,480
- 実行できませんでした
- ええ
835
00:56:23,480 --> 00:56:29,740
でも私は 彼が本当にそうしたかった
だろうと分かります
836
00:56:29,740 --> 00:56:38,660
だから選挙前の発言を真に受けては
いけないのです
837
00:56:39,700 --> 00:56:44,790
新しい大統領が選ばれたら 露米関係の枠組みを
良い方向に変化させるような
838
00:56:44,790 --> 00:56:52,090
関係を築き上げたいと 本気で願ってはいます
839
00:56:54,300 --> 00:56:57,850
でも自分の発言の影響力の大きさは
分かってますよね
840
00:56:57,850 --> 00:57:01,980
あなたがもし候補者の誰かを
推薦したりしたら
841
00:57:02,730 --> 00:57:04,730
次の日に人気はコレです
842
00:57:04,730 --> 00:57:07,770
トランプか誰かを気に入らないと言ったら？
843
00:57:07,770 --> 00:57:09,940
どうなります？
勝ちますよね
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00:57:09,940 --> 00:57:12,200
そのくらいの力を
米国に対して持ってる
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00:57:12,240 --> 00:57:14,990
我々の多くのパートナーたちと違い
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00:57:16,740 --> 00:57:20,580
ロシアは他国の内政に干渉はしません
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00:57:23,580 --> 00:57:25,960
それが原則であり それを固持します
848
00:57:28,500 --> 00:57:33,380
- ありがとう 明日は重たい話をしましょう
- 喜んで
849
00:57:35,970 --> 00:57:37,100
どうもありがとう
850
00:57:37,930 --> 00:57:38,680
ありがとう
851
00:57:39,220 --> 00:57:41,720
- ありがとう監督 また明日
- どうもありがとう
852
00:57:41,720 --> 00:57:42,480
バイバイ
853
00:57:44,310 --> 00:57:47,190
続く…
854
00:57:47,310 --> 00:57:50,310
[字幕: のざらし]