オリバー・ストーン作品
監督 オリバー・ストーン
プーチン・インタビュー
第３部
この映画は2015年7月から2017年2月に かけて行われた対話に基づく
2015年5月 ロシア南西部 ソチ 黒海沿岸
- お会いできて光栄 - 大統領 ご機嫌いかがですか
結構です ありがとう
ご機嫌いかが？
実は今日は疲れてます 少し
本当？ なぜ？
よく眠れなかった
私はホッケーをして来たのに 監督が疲れてるなんて
でも あなたは筋肉が痛むでしょう
さっき散歩をして来まして
妻と公園を散歩しながら
紀元前４世紀には このソチは どんなだったろうと
想像を巡らせた
ええ ここが オデュッセウスが 金の羊毛を探しに来た場所です
あれは… あなたの家ですか？
- はい
- 美しい
静かだ ここで話しましょうか？
私はどちらでも良いですけど
始めても？
どちらでも 監督の好きにしてください
あちらに歩きましょうか
- いいですよ - こんな風に
今のがリハーサルということで
もう１度ウクライナの話を したいんですが
最初にお伺いした時に やりましたが テロリストの話
はっきりさせたいので もう１度やりたい
これを見る人たちにとって
これはとても大事だから
ええ かまいません
よければ初めから話をさせてください
[1991年12月26日] – ウクライナが独立した後
[1991年12月26日] – 乱暴な民営化と露骨な国有財産の泥棒が始まり
生活水準は即時に下落しました
政権は次から次へと変わりましたが 国民にとっては何も変わりませんでした
もちろん国民は独善的な政府と非常識な腐敗に うんざりしていました
[2015年7月]
貧困化と違法な金儲けをする一部の者にも
当然 国民にはEU（欧州連合）に近付くことが
1990年代から始まった悲惨な状況から 脱する道だと思えたでしょう
これがウクライナ進展の背景図です
ロシアとウクライナの経済は一体化して成長し 独自の経済関係がありました
ロシア市場はウクライナに対して完全に 開かれています
当時も今も関税障壁は一切ありません
我々はEUと17年間 ロシアのWTO（世界貿易機関） 加盟交渉を続けて来ました
ところが突然 ウクライナとEUが連合協定を 締結すると発表したのです
ウクライナ市場開放という意味です
交渉もしていないEUが 全ての商品を ロシア領土に向け出荷できてしまう
しかも合意に… 原則合意に…
17年間のWTO加盟交渉での合意に違反するのに
もちろん我が国はそれに対処しなければ
ウクライナがそうしたいなら それは勝手だと 言いました
その選択は尊重しようとも
でもそのツケを ロシアが払う つもりはない
なぜロシアの国民がウクライナ政権のツケを 払わなければならないのですか？
我々は欧州のパートナーたちと３カ国の 交渉を持とうと提案しました
だが冷ややかに拒否された
ロシアは口を出さないほうがいいと
ご存知のように危機はヤヌコビッチ大統領が EUとの連合協定の
調印を延期すると発表した時に起こったのです
[ビクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領（2010–2014）] – 大統領は協定には署名すると言ったのです
[ビクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領（2010–2014）] – ただし細部の調整にもう少し時間が必要だと
- 木曜日 EUとウクライナの両当局者は
２日間延期された審議が
再開されるかも知れないと言いましたが
本日 それは無くなったと発言しました
大統領には期待していたのですが…
聞いてください
３年半の間 私はこの件で巨大なロシアと
角を突き合わせているのです
あれが始まりでした
欧米のパートナーたちは ウクライナ国民の 不満に乗じて
実際に起きている事を解き明かす代わりに クーデターを支援してしまったのです
- 2013年11月から
2014年2月20日まで 大規模な反対デモがあった
これはスロモーションのクーデターだと言う 大統領のテレビ発言を
鮮明に覚えています
ロシアから見れば歴然としていた
我々にとってウクライナは… あまり気にかけてないんで
監督個人にとってはそうかも知れない
だがCIAは大層注目していました
単に ヤヌコビッチがEUとの連合協定の
署名を延期すると発表した後の
進展を見て見れば分かります
その理由をただしたり 協定の条項を確かめる者はおらず
直ちに大規模暴動が起きたのです
- この欧州国の首都では何週間もの間 暴力が沸き起こっていますが
今日は最も血塗られた日でした
- 抗議デモは政府官公庁に押し迫っています
この参加者は火炎瓶ですが
他に拳銃や散弾銃も見受けられました
- 狙撃手がいることは疑いありません
私は10人の死者を見ました
- 犠牲者は両方に発生しています
今 彼女はあちらに６人が死んでいると 言いました
怪我人ではなく死人です 狙撃されたと言っています
- 警官14人が死亡 43人が負傷でしたっけ？
マイダン虐殺の最中
情報部からは何か上がってこなかった？
あれは なんとも奇妙な虐殺で
だって警官の犠牲者数と
民間の死者数からすると…
それに警官は発砲しなくて
ヤヌコビッチは撤退を命令した
あの最中は まるで…
狙撃班がわざと 警官と市民の両方を狙って
転覆に必要な大混乱を
引き起こそうとしてたようだ
まず初めに それは全く正しい
ヤヌコビッチ氏は市民相手の武器使用命令を 出さなかった
米国と西側のパートナーたちは
武器を使用しないようにヤヌコビッチを 説得しろと我々に言って来た
彼らは
「ヤヌコビッチ大統領が武器を 使わないようにしてくれ」と
代わりに自分たちは 反政府デモ隊が
広場と官公庁から退くよう 全力を上げると言った
我々は「それは良い提案だ そうしよう」と 答えました
ご存知のように大統領は 武器に頼ろうとはしなかった
大統領は この状況にどう対応していいか 分からないと言っていたが
武器使用の命令に署名はできなかった
じゃあ狙撃班は誰です？
- そんな狙撃班を配置できたのは誰ですか？
関係する勢力 状況を悪化させたい勢力でしょう
私はあの狙撃班が正確に誰であるかのデータを 持っていませんが 常識的な推論はできます
民兵がどこかで訓練していたとかの
情報はなかったんですか？ 右翼勢力とか？
百人の… 右翼かな？
百人の兵隊がキエフに入ったと聞きましたが
マイダンの前日に
ウクライナ西部と ポーランドで
武装グループが訓練中だとの情報はありました
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者] – 右派セクターは拳を下ろすことはない
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者] – –
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者] – 右派セクターは官庁の占拠を放棄することはない
我々の要求がのまれて ヤヌコビッチが辞任するまでは
その前日を思い出してください 2月21日
ヨーロッパから３人の外相がキエフに入りました
ヤヌコビッチ大統領と反対派の交渉に立ち会い
大統領選の前倒しで合意したわけです
大統領と反対派が将来の取り決めに合意した
米国の新聞では まるでヤヌコビッチが
キエフから逃亡したように書かれています
ええ それがクーデターを支援するために 正当化されたバージョンなのです
大統領が国際政治イベント出席のため
ウクライナ第２の都市ハルキウを訪れた途端
武装グループが大統領府を占拠しました
これが米国だったら ホワイトハウスが占拠されたら
なんと呼びます？ クーデター？ それとも床の掃除に来たとでも言うのでしょうか？
検察長官が銃撃され
護衛の１人が負傷した
それとヤヌコビッチ大統領の運転手が撃たれました
武力政変と見るに何の不足もありません
さらに翌日
我々の支援で ヤヌコビッチ氏は クリミアに移動しました
当時クリミアはまだウクライナ領です
そこでヤヌコビッチ氏は１週間以上
反対派との協定に一緒に署名した誰かが 文明的・民主的かつ法律にのっとり
紛争の解決に動いてくれることはないかと
考えを巡らせていたのです
でもそれはならず 捕まれば命が無いことが 明らかになりました
全てを偽り 歪ませることができるのです
百万を欺くことができるのです
——メディア独占を利用すれば
でも結局 事実を垣間見ただけでも 何があったかは明らかでしょう
クーデターが起きたのです
- ウクライナ国会は 新しい議長を
暫定大統領として選出しました
オレクサンドル・トゥルチノフは議会に対し
火曜日までに暫定政府を組織するよう 要請しました
この最新の動きは土曜日の
ビクトル・ヤヌコビッチ大統領の解任を 受けたものです
権力の奪取を歓迎した者もいましたが
それ以外の国民は 押し寄せる国粋主義 原理主義におびえ上がったのです
新しい権力の座についた者が最初に議論したのが
ロシア語使用を制限する法律の制定です
欧州はそれを許しませんでしたが
すでに社会は意図を読み取った
国民は国が進み行く方向を理解したのです
似たような動きがウクライナ南東部の
ドンバスと呼ばれる地方で起き始めました
２つの大きな街 ルガンスクとドネツク
ここでも住民はクーデターを 受け入れませんでした
まず彼らはロシア民族の住民を警察に 捕まえさせようとしましたが
でも警察はすぐに住民側に寝返ってしまった
今度は中央政府が特殊部隊を差し向け
ロシア民族は捕まえられ刑務所に 入れられました
当然 ドンバスの住民は その後 武装します
でも一旦事が起こると衝突が始まり
中央政府は対話を探る代わりに
特殊部隊に直接武力を使わせました 戦車や軍用機も
市街地近くにロケットランチャーが 何発も打ち込まれています
[ペトロ・ポロシェンコ ウクライナ大統領（2014–現在）] – – あの新しい大統領が権力の座につきました
[ペトロ・ポロシェンコ ウクライナ大統領（2014–現在）] – 我々は このウクライナの新しい政権に繰り返し 過激な行動を自制するよう要請しました
何遍も説得したが
彼には独自の状況解釈がありました
彼は常に 民兵との交戦で２〜３人の兵士を 失ったことを強調するのです
もちろんそれは悲劇だ 人が死ぬのはいつだって嘆かわしい
でも彼が戦闘を再開させた時には 何千人もの住人が死んだのです
[2015年7月] – 教えてください その間 オバマ大統領とは
[2015年7月] – どのようなやり取りをしましたか？
定期的な接触を
絶え間なくと言った方がいい 電話で会話しました
２人の意見は違ったわけですね
ええ 状況評価が違いましたし 今でも まだ違います
ウクライナ危機の原因とか
何が起こったか
まだオバマとは話をしますか？
ええ ちょうど数日前 オバマ大統領とは話をしました
露米関係とか 中東の状況について
ウクライナの話も
お２人の関係 いや対話は友好的だった？
いいえ でも実務的というか
話す時は お互いの姿は見えるんですか？
いいえ でもやり取りは利害関係者のそれであって
敵対的ではありません
少なくとも私はそう思う
オバマ大統領は思慮深い方だ 事の本質を見定められる
同意する点もあるし 同意しない点もあります
私たちは 複雑な問題の中にも 多くの共通理解を見つけることがあります
実り多き対話と言える
ええと くだらない質問なんですが
気になっていたんです お２人はお互いを
ウラジミールとバラクと呼ぶ？ それとも…
バラクとウラジミールです
ファーストネーム？ そりゃすごい
ウクライナへの外部からの関与について話したい
いくつかのNGO（非政府組織）がウクライナで 活動しています
米国務省の東欧担当次官補 ビクトリア・ヌーランドが
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当] – 米国務省の東欧担当次官補 ビクトリア・ヌーランドが
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当] – 政権交代を随分と積極的に支援していた
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当] – こんにちは アメリカから来ました
パンはいかがですか？ どうぞ 何か取ってください おねがい
我々はすでに50億ドル以上を投資し
ウクライナの安全で豊かで民主的な 未来のために活動しています
- ジョン・マケイン上院議員は
ウクライナ過激派の集会を訪れ
そのリーダーや ネオナチたちと写真に収まった
これは 皆さんが望む国の未来のためだ
これは 皆さんにふさわしい未来のためだ
- アメリカは…
それと全米民主主義基金（NED）は
…これはとても影響力のある
非営利民間NGOで ウクライナでとても活発です
[カール・ガーシュマン 全米民主主義基金理事長] – 理事長のカール・ガーシュマンが
[カール・ガーシュマン 全米民主主義基金理事長] – ウクライナには自立が必要だと
とても強硬な発言をした
それに ハンガリー系のヘッジファンド富豪
[ジョージ・ソロス 投資家・オープンソサエティ財団設立者] – ジョージ・ソロスはウクライナ右派グループの支援に
とても熱心です
はい それは全て真実です
私は パートナーたちの行動の裏にある良識を 必ずしも理解できません
欧州–大西洋陣営の支配を押し付けたくて そのために外部に敵が必要なのか
という印象を持ちます
別の言い方では ロシアという外敵があるからこそ
米国は 親米ヨーロッパとNATOを 所有できると
自信を持って その通りだと申し上げます
わかるんです 感じます
- 最後の襲撃は
火が燃え 氷降る中
屋根の上の狙撃手からだった
[ジョー・バイデン 米副大統領（2009–2017）] – 神の百人が愛国のために究極の犠牲を払い
[ジョー・バイデン 米副大統領（2009–2017）] – 世界は終わった
[2015年12月8日 ウクライナ国会での演説] – 彼らの血と勇気は
[2015年12月8日 ウクライナ国会での演説] – ウクライナ国民に
自由への第２のチャンスを届けるだろう
彼らの犠牲は…
はっきり申し上げる 今 あなたたちの責務となった
- 今から考えれば
クリミア併合は失敗ではありませんでしたか？
だって凄まじい対価を払った
制裁や EUも米国も全部 反ロシアになった
大ニュースになった それは違法だから
戦後の取り決めに照らして違法だと取れたから
ロシアがクリミアを併合したわけではなく
クリミアの市民がロシアへの加入を 決めたのです
ウクライナの法律にのっとって選ばれた クリミアの立法議会が
住民投票を決定しました
議会は圧倒的な賛成で
ロシア加入を決めました
ウクライナのクーデターは武力衝突を 急増させました
クリミアのロシア民族や ロシア語を母語とする住民に対して
国粋主義者たちが武力を行使する 恐れもあったのです
住民は心配した
身の安全確保が最重要でした
ファシズムは許さない！ ファシズムは許さない！
ウクライナとの協定によりロシアは
クリミアの基地に２万人を配置していました
クリミアを代表する政府である議会が その法律に沿って
開会し施作するためには 私たちの支援が必要でした
住民には安心感が必要でした
- しかし軍がこれだけの存在感を持つ中
この選挙が本当に自由で公平なのかは疑問です
はい 我々は住民が投票所に行く事ができる 状態を作ったのです
しかし 威嚇は全く行なっていません
銃の発砲はなかったし 死人もいなかった
クリミア人口の90%以上が投票し開票が済むと
議会が住民投票の結果を受けて ロシア議会に対し
クリミアをロシア連邦に組み入れるよう 要請したのです
- 95%以上がロシア加入に賛成でした
当局は 住民の反応は良く
投票率は８割を超えたと言っています
ウクライナが領土を失ったのは ロシアの意向によるものでは無く
クリミア住民の示した態度によるものです
住民たちは国粋主義の旗のもとで 暮らしたくなかったのです
ウクライナ南東部のダンバスでは 内戦が勃発しました
その後 ウクライナはGDPの暴落を見ます
大工場が軒並み停止し
非雇用が急増
国民の給与は急減し
インフレが45〜47%に上りました
ロシアはウクライナと千万の つながりがあります
我々はウクライナの単なる親戚ではない 我々は ほぼ同じだ
彼らの言語 文化と歴史は尊重されなければ いけません
我々が１つ国だった時にも その違いは 尊重して来ました
ソビエト連邦指導者の多くが ウクライナ出身だったと言えば
十分でしょう
この意味は大きい
- でも おっしゃったように ロシアは経済的に自立している
ウクライナはもう離れた 勝手に悩ませればいい
ロシアが壊れたりはしないでしょう
全くあり得ません
- １度 前回のインタビューで
私がクリミアのセバストポリにある
ロシアの潜水艦基地はどうかと聞いたら
あなたは あの基地を失うことは
脅威ではないと
基地を失うのは脅威ですが
さほど重大ではありません
現在 ここから遠くない ノボロシースクの基地を使い始めています
もしNATOがウクライナと協定を結んだとしても
ロシアに対して脅威だとは思えませんが
新しい… 新型の兵器があっても
私は脅威と考えます
脅威は どの国でも一旦NATOに 加入してしまうと
政治主導者や国民はNATOの決定に 関与できなくなる事なのです
どのような軍事施設を配置するかも含めて
非常に厄介な兵器システムですら 配置されかねない
弾道弾迎撃ミサイルシステムも同じです
現在 アメリカの欧州での影響力の高まりが 見て取れます
特に東欧の国々において
旧ソ連の支配から逃れたがっているからでしょう
現在それをロシアに見ているのでしょうが
遅かれ早かれ そんなものは終わります
ウクライナの危機を創出することにより米国は ロシアが敵国であり
侵略国たり得るという演出に成功しました
だが どの国もすぐに
ロシア発の脅威など全然無いと 理解するでしょう
バルト諸国だろうが東欧だろうが 西欧でも同じです
この誤解が強ければ強いほど
主権や国の利益を守りたいという 欧州各国の 要求も強くなります
なので この絶え間ない圧力の感覚は
保証します 誰も幸福にはしません
遅かれ早かれ これは終わりますし その結末も見ることになる
ならば それは対話を通して終わらせなくては
もちろん 北朝鮮や他の国を利用して 暗い世界を演出することはできる
でも私は 今必要なのは 新しい枠組みだと思うのです
国同士が関係を築くための新しい哲学だと 思うのです
そして この枠組みが拠って立つべきは
各国の利益と主権の尊重です
仮想敵を使い 米国以外に助けはないぞという 脅しによるものでは いけません
現在の枠組みは遅かれ早かれ終焉を迎えます
- ここはとても広いですね
案内してくれますか？
喜んで
暖房はどうやってるのかな？
- もっと簡単な質問にしてくれなくちゃ - 答えなくていい
答えなくていい
なにかで温めるのでしょう
薪（まき）で無いのは確かです
夜 寂しくないですか？ 廊下を歩いたりして
夜は廊下を歩きません
ここにあなたの事務所がありますよね
だって ここに事務所が隠されて
１度来たから
事務所をご覧になりますか？
スターリンの事務所だったんだ
- ええ スターリンが書記長だった時に使っていました
- ミュンヘン演説の10周年です
- 見た目が良いですね
俳優になれた
なぜこれをかけている？
- ミュンヘン演説の10周年記念です - ２月だ
- 今日が災いを招いた日だ
- 災いとは呼びません 考えを述べたまでですから - 聴衆がすばらしかったね
ここが私の事務所です ソビエト時代はもっと大きかった
事務所を分けている壁が ありませんでしたから
- ここで仕事をなさる？
- ええ
- ここで打ち合わせもやるんですか？
- ええ ここで
- あちらの第２事務所をお見せしましょう
- すみませんが散らかってます
- クリミアのセバストポリにいた時の父です
- 父は海軍にいました - セバストポリとおっしゃった？
ええ そうです
- だからクリミアを手放せなかったんだ - 違いますよ
ここが第２事務所です
机が２つか どう使うんだろう？
この机で書類を読みます 普通は紙で埋まってる
- 私の本だ - そう そう
- こりゃあいい - ええ
共著した歴史書だ
- こちらにもう１つ事務所が ご覧になる？ - ええ もちろん
興味が止まらん
ひゃあ あっ ここは来たぞ
最初の夜に ここで
最初の夜だ
ドミトリー（報道官）覚えてる？ 最初にそこで
- 事務所が３つか
ええ
前回 監視について 全体監視について話した時
あなたは それに反対だと思ってました
アメリカの手法を非難したし
私のスノーデン映画が言うように
テロリスト相手には目標を絞る方が うまく行く
あの会話の後しばらくして戻ってきたら
ロシアには あなたが署名した新しい法律があって
「ビッグブラザー法」と あだ名されてますが
全体監視の手法を用いるそうじゃないですか
驚きましたよ スノーデンも非難した ここロシアで非難した
スノーデン氏の名を出されましたが
彼はNSAとCIAが 全世界の首脳と同盟国を
監視していると暴露した
- ええ - 我々の法律は それらのデータを
情報をインターネットプロバイダーと電話会社が
より長い期間 保存することを定めています
ただし個人情報や重要情報は 裁判所が認めた時に限り
特殊機関か警察のみが
入手できます
同様の法律は米国を始め
カナダ・オーストラリア 他多くの国で 運用されています
これは正当だと思うし テロとの戦いに必要だと思います
なぜなら この情報が消えてしまったら
犯罪の容疑者にたどり着く機会は失われてしまう
でも なぜ？ なぜこれをやるんです？
まるでロシア市民を地引網にかけるようだ
今現在 残念ながら ダーイシュ（ISIS =「イスラム国」過激派組織）
および他のテロ組織と連携しながら
４千５百人のロシア人がシリアで戦闘に 参加しています
- ほかに５千人が 旧ソ連の - ええ
中央アジアの国々から
[2017年4月 サンクトペテルブルク地下鉄爆発 死者15人] – 彼らはそれぞれロシア国内につながりがある
昨年 我々の特殊機関は45件のテロ攻撃を 阻止しました
ここはロシア各地の同僚たちと私が
ビデオ会議をする部屋です
緊急司令室みたいな
奇襲命令を出したりするんですか？
奇襲命令は どこか他でやります
だた もし私の軍最高司令官の職務と いうことでしたら
ここからでもできます 必要な通信は確保されてますし
防衛省とも直接つながってます
- 緊急事態省につないでみましょう - 何かあったの？
同僚よ こんにちは きちんと聞こえますか？
現在状況の報告は？
12:00にトゥラ地区で公共非常事態がありました
現在 国道・州道・主要道路をモニター中
集中箇所を50以上確認しており
今のところ交通渋滞はありません
ウラル連邦地区とクロスノヤルスク地方で
気温が平均より7〜10度低いです
報告以上
ありがとう 幸運を
防衛省につないでくれ
同士よ こんにちは
聞こえますか？
最高司令官 クリストフォロフ大将であります
シリアの同僚たちと連絡は取ったか？
はい シリアの軍隊とは常にリアルタイムで 連絡しており
状況が発生次第 必要な調整をしております
ラタキアにいるのは誰だ？
司令官カルタポロフ大将であります
彼にシリアの現在の状況を報告させてくれ
後ろに写ってるのは本物の飛行機？
- ええ これは全部リアルタイムの映像です
- 潜水艦も写せるの？
ええ 全ての情報が 誰がどこで何をしてるか
リアルタイムに24時間休み無し
最高司令官 シリアのカルタポロフ大将より 報告が入りました
現在状況は安定しており
トルコの協力グループと共に デリゾールと アルバーブ地区向け作戦の準備をしております
目標は特定済み ISIS目標も同様です
予定時刻に任務完了のための行動を起こします
カルタポロフ大将に礼を言ってくれ 成功を祈ると
彼の報告は毎日読んでいると伝えてくれ
ありがとう
月並みな言い方では ロシアの軍事予算は…
アメリカの予算が6,000億ドル
ロシアの予算は660億ドル
…これはロシアの統計による
660億 ほぼ10分の１
アメリカの予算の約12%だ
中国が2,150億
サウジアラビアが870億
次がロシア 660億で４位
この数字は正確ですか？
ええ 大体おっしゃる通り
ひゃあ サウジアラビアは ロシアより多く使ってるんだ
彼らの方が多く費やして いるようです
どう やりくりしてるんです？ だって 大層な軍隊ですよね
情報部も経済も立派だけど
ミソはなんです？ どうやって…
金のかかるロビイストがいないから？
癒着が無い？ 汚職が無いとか？
もちろん 他国と同様 我が国にも その全てが存在します
でも我々には 国にとって最重要なのは 健康で活力ある経済だという共通理解があります
軍隊は コンパクトかつ近代的・効率的でなければ
十分な金額ですよ
我らの軍事支出はGDPの3%を超えています
ロシアにとって これは大金です
今年は 軍事支出抑制策により 草案での 予算総額を抑えることができました
来たる３年間で段階的に 軍事支出をGDPの 2.7〜2.8%に抑制していきます
- 米国は軍備拡大を続けてる
迎撃ミサイルシステムの話も止まらない
米国の技術に何らかの躍進があったと
信じるべき理由はありますか？
先制攻撃の優位性とか？
今のところ躍進はありません
でも可能性はあります
当然我々はそれを考慮しなければならない
でも奴らは計画… 何かやってる
やってると分かるんです 最初の攻撃で…
ロシアのミサイル格納庫をやっつけて
残った兵器では 手足が出ないように してやるとか
その後警告して
次の攻撃で首を取るぞと
都市から国民から全部消し去ってやるぞとか
彼らは 自分を守るために隙間無い軍備が 欲しいのでしょう
でも現実には それは軍拡競争の促進になります
新たな疑念を生じさせるだけです
- シリアに関して ロシアの目標を
[2016年2月] – 教えてくれますか？
[2016年2月] – 簡単な歴史と現状も？
あの地域で何が起きたかは歴然です
イラクとリビアの話です
他の国々も難しい状況にありますが
[ムアンマル・カダフィ（1942–2011）] – でも リビアとイラクは悲劇に終わりました
[ムアンマル・カダフィ（1942–2011）] – それは現政権を力で排除することで起きたのです
[サダム・フセイン（1937–2006）] – それは現政権を力で排除することで起きたのです
[サダム・フセイン（1937–2006）] – 単なる排除だけでなく 抹殺もしました
我々は それをシリアに望まないのです
そんな事をすれば あの地域全体が 混乱に陥ってしまう
さらに リビアに起きたことがシリアに起これば 原理主義組織とテロ組織の
立場が より強固なものになってしまう
現在彼らが強いのは 地区で排出される石油の 多くを握っているからです
彼らって誰？ テロリストか
- テロリストです もちろん
美術館の工芸・文化遺産を売り払い 海外からも 支援を受けとり 彼らは強大に成長しました
これ以上強くなるのを防がなければなりません
なぜなら彼らは南ヨーロッパから中央アジアに至る カリフ国を建設しようとしているからです
- それが最大の懸念？
- これが最大の懸念です
だが同時に政治的な目標もあります
旧ソビエトの各共和国とロシアからの 数千人の民兵が あの地で戦っています
彼らはロシアに戻ってくるかも知れない
それは防がないといけません
これら全て合わせて 監督もご存知の ロシアの行動に結びついています
同時に 現在のシリア指導者が
[バッシャール・アル・アサド シリア大統領（2000–現在）] – 同時に 現在のシリア指導者が
自国民との関係構築でいくつかの失敗を 犯したことは 我々も理解します
なので我々は決断に先立ちアサド大統領と 会談を持ちました
そして彼は自国の抱える問題に理解を示し
反政府勢力と 武力勢力を含めて 対話を約束しただけではなく
一緒に新しい憲法を構想すると言いました
次回の大統領選に外国の監視団を呼んでもいいと
それで ISISがトラックを
タンク車かな？ トルコに向かう道は？
- それらのルートの１つがトルクメンと呼ばれる 民族が住む領域を通っているのです
これは石油をトルコへ運ぶ最良のルートです
最短であり かつトルコ領内の地中海へと 通じるからです
この情報をエルドアン（トルコ大統領）に 突きつけたのですね？
いいえ エルドアン氏には話していません
トルクメンの地を攻撃するのに
エルドアンに伝えなかった？ なぜ？
- 必要だと思いますか？
一体なぜ？
あそこはトルコでは無い
我々は正当なシリア政権・軍と協力して 過激派と戦っているのです
- 外交的に伝えることはできたでしょう？
ええと 大統領 情報が 重要な情報があります
石油がどこかからトルコに入ってきています
トルコ内にISISと協力し
石油を密輸入する分子がいる模様です
とても心配しています と
監督と話をするのは楽しい
聞いてください G20サミットの最中 ジャーナリストが部屋から出た後
私は 似たような写真 …この大きさのを見せて これらのルートを
全員に解説した
アメリカの担当者にも見せました
ちなみに 対ISISの有志連合は 米国主導です
全員が全てを知っていた
開いている扉を こじ開けようとするのは 意味がない
もう まったく明らかです
タンク車が１台では無い 何千台もが あのルートを通っている
まるで動くパイプラインです
その部屋に米国からは誰が？
その情報は公にすべきで無いでしょう
- １日２回 前日か 当日か
シリアのどこでロシアが作戦を行うか NATOに通知するわけですね
NATOではありません 米軍です
- へえ 直接？
米軍もロシアに通知します
- 同じ情報を受け取る？
ええ どこで米軍が動いているか 同じ情報を
- 大惨事を避けるため？
空域での事態を避けるためです
- これは危険な状況ですね
その通り ある空軍基地では 何カ国もの 軍用機が一堂に集まる
何があっても おかしくありません
- ちなみに ロシア軍はシリア政府の要請により 展開しています 合法です
- つまり国連憲章の定める国際法にのっとって 行動しているということです
一方 他国の軍隊は 既存の国際法 つまり 国連安全保障理事会の決議か
あるいは地域政府の招請によってのみ飛行できる
- 彼らは違法だと
シリア政府の招請 協議または許可なしに
シリアに足を踏み入れる どの国の軍隊も
侵略軍です
ただ それはそれとして 私たちにはまだ共通の ——国際テロリズムと戦うという目的があるし
皆さんと協力する用意があります
- それで フランス軍機と 英軍機
トルコ軍機と それに…
他にどこか？
たくさんの国がいます オーストラリアも
- 本当？ - ええ 本当です
- オーストラリアが？ こりゃあ… - それにカナダもいたと思う
- それにカナダ - ええ
イランはどうです？ イラン軍機はいますか？
いいえ イラン軍は飛んでいません
- じゃあ 随分と込み入った空域ですよね？
ええと…
そうは思いません
なぜなら ロシアのパイロットは 通常１日70〜120回の爆撃を行うのに対し
[2016年2月] – 米国率いる有志連合は2〜5回にとどまるからです
日に72〜100回も空爆するんですか？
週７日？
- ええ ええ - ひゃあ
ええ 毎日です
- それで… 進捗があっていいはずですよね？
ベトナム戦争みたいになるんじゃ無いでしょう？
進歩はあります
- 進歩が見て取れる？
誰もが認めています
確かに 領域の大部分は いまだにISIS下ですが
多くの地域がISISから解放された
これは単なる地域や砂漠の一部では無く
シリア内の重要な地域です
それだけではありません
実は シリア内の多くの勢力や部族が スンニ派を含めて
ISISとの戦いに参加したいと言ってきました
すでに交渉を始めています
シリア軍を指揮するアサド大統領にも伝えてあります
ロシア軍は ISISやヌスラ戦線と戦う気のある スンニ派勢力に助勢すると伝え
シリア軍と大統領は原則として合意しました
ロシア空軍に支えられたスンニ派勢力は
彼らの地でISISやヌスラ戦線と戦っています
- 日に70〜120回もの爆撃を
少なくとも２カ月ってことは 60日ですよ
４千〜７千発爆撃したと？
このISISってどれほど大きいの？
ISISに参加するテロリストは約８万人で…
内３万人は世界８０カ国から来た傭兵です
これはロシアを含みます
- これが作戦中の我が空軍の様子 - 地上には誰が？
これらの民兵は武装しており
単なるマシンガンではなく
かなりの重火器も持っています
地上軍がよく狙われました
パイロットがもう１度投下すると言いました
- 対空砲は無いのかな？
- 幾らかのリスクは覚悟の上です
この連中は以前アフガニスタンで ロシアと戦ったわけだ
彼らがどこにいたかなど分かりませんよ 国際テロリストですから
びっくりしただろうに
- トルコからシリアへ越境するところ - これは とても良い…
反ISIS募集ポスターになる
これ見たら入りたいと思わない
2017年2月
我々は衝突を深めようとはしていません
正反対です 対話を育みたいのです
同時にシリアの領土を保全したいのです
これはとても複雑な話ですから
これはとても難しく 合意を見つけ出すのは 容易ではありません
だが イランとトルコのパートナーたちが 直接の支持を寄せてくれました
だからこそ希望が持て 成功に導けるのです
私たちには 米国の支持が必要です
それと サウジアラビア
ヨルダンと
エジプトも
我々は最新の注意を払いながら進めます
各ステップが以前のステップを台無しに しないように
- もう１つの戦争の話をしましょう
クリミアで住民投票がなされた時
米駆逐艦ドナルド・クックが
黒海を真っすぐ向かって来て
任務を果たさずにユーターンした
キューバ危機に似ているように思うのですが
同じことが起きた 軍艦が境界線に向かって来て
その後ユーターンした
クリミアがロシア連邦に正式加入した後
我々のクリミアへの姿勢は 根本的に変わりました
我々が領土への脅威を認識した場合 ——そしてクリミアはもうロシアの一部です
他のあらゆる国と同じように 我々は 可能な全ての方法を持って領土を守ります
- 米国とロシアの間に緊張が高まっています ロシアのジェット戦闘機が
黒海にいる米軍軍艦に接近しました
ABCのマーサ・ラディツ記者が ワシントンで取材しています
マーサ このロシア戦闘機の行動は 冷戦を思い起こさせますね
その通りです ロシアのジェット機が
黒海の米駆逐艦へ 90分間に
１回のみならず12回も
最接近したのです
[「クリミア 遥かな故郷」2015年 アンドレイ・コンドラシェフ監督] – - NATOは黒海での演習を予告
[「クリミア 遥かな故郷」2015年 アンドレイ・コンドラシェフ監督] – 米海軍駆逐艦がルーマニア沿岸に現れた
地中海には空母艦隊が控えていた
そして巡航ミサイルを積んだ米艦ドナルド・クックが クリミアに近付いて来た
- 私はキューバ危機との類推はしませんね
あの当時 世界は核の破滅の瀬戸際でした
幸運なことに 今回はそこまで進まずに済んだ
我々が持つ最も洗練された
最新の沿岸防衛システムを稼働はさせましたが
バスチョンでしたっけ？
「バスチオン（Bastion）」です
- でも これは大きなミサイルだ
それに駆逐艦ドナルド・クックには トマホークが載っている
- ええ そうです クリミアに置いた このミサイルにかかれば
駆逐艦ドナルド・クック程度の船は無防備同然 - だから撤退したんだ
- でもロシア司令官は発射権限を持っていた
司令官たちはロシア連邦防衛のためであれば いかなる手段も用いる権限があります
- それでも 大ごとですよ なりかねなかった
そのとおり 惨事になり得たでしょう
ドナルド・クックがあれほど近くで 何をしていたのか？
誰が誰を挑発しようとした？
我々は自分の領土は守ります
どのくらいの時間で反応したんです？ この挑戦に
リアルタイムだと思いますよ
駆逐艦の位置がわかった時点で脅威であると判断し
その時点で それはミサイルシステムの標的になりました
艦長が誰だったか知りませんが
重々自制した 軍人として責任と勇気のある男でしょう
彼の取った判断は正しかった 状況を悪化させまいと決断した
前進しなかったのです
ドナルド・クックを必ず我々のミサイルで 攻撃したというわけでは ありません
でも我が国沿岸はミサイルシステムで防衛されて いると 知らせる必要がありました
- 警告は？ 艦長に向けて警告は送ったの？
- 艦長は自分がミサイルの標的に なった時点で分かります
彼はそれを感知する装置を持っている
これが ２分間で起きたんですか？
それとも30分間？ 50分間？
知りません 専門家に聞くと良い 数秒か 数分の1秒だと思う
でも こんなことが よく起こるんですか？
随分冷静だけど
連絡は… 連絡は来たの？
時折 あります
でも瀬戸際だった とは言えるでしょう
瀬戸際を認めたね
もちろん 我々は対抗しなければなりませんから
やっと認めたね
当然 前向きな対話は歓迎です
- ロシアは政治的解決を見ようと全てを試みた - ええ
だが米国は この違憲な政権転覆を支持せずには いられないようだ
なぜそんな必要が と今でも疑問です
- あの時 あなたは声明を発表した
「ここは歴史的にロシア領だ この人々はロシア人だ
「彼らは今 危険にさらされている
「彼らを放ってはおけない
「クーデターを起こしたのは私たちではない
「それは国粋主義者及び 極右グループによって起こされた
「あなたたちは それを支持したが あなたたちは どこに住んでいるのか？
「８千キロのかなたではないか
「だが私たちはここに住んでいる ここは私たちの土地だ
「あなたたちは ここで 何のために戦うのか？
「自分でもわかっていないだろう だが私たちは知っている
そして準備もできている」
- 希望はあるんでしょうか？
希望？ 希望はいつでもあります
遅かれ早かれ 世界には 今は想像もできないような 決断に迫られる時が来る
新しい問題は沸き起こる
私たちが立ち向かわねば
楽観主義者なんだ
用心深い楽観主義者です
中東と あの地域が抱きかかえる
複雑さと困難さについてですが
私が訪問した時 イスラエルの首相 シャロン氏が言いました
「大統領 あなたは今 誰１人として 何１つとして 信頼できない土地に立っています」
当時すでにシャロン氏は あまりの悲劇を経験して しまったために
どのような良い動きも 良い変化も あの地域には ありようが無いと信じてしまったのでしょう
でも私は あの地域もまた 遅かれ早かれ かつての静寂を取り戻すと思う
人々は かの地域でより安全に生きていくための バランスを見つけるでしょう
今 どれほど解決が難しく見えていたとしてもです
あの… 邪悪の母となる世界宗教ってのは無いんですよ
イスラム教は いくつもの宗派と分派があります 大きなものはシーア派とスンニ派です
確かに この２派の根深い対立は明らかですが
でも 遅かれ早かれ この対立だって解消されなくては
あるいはモスクワがカリフ国になるとか
それは阻止します
ワシントンがカリフ国にならないよう ご注意を
あなたは危機を乗り越えた
でも また危機が襲いかかっている みたいですね
散々な大統領任期ですな
簡単だった時代がありますか？ いつだって時代は困難なものです
国に貢献する機会を 私に与えてくださったことを ただ神に感謝するだけです
続く…
[字幕: のざらし]