‎이건 해피 길모어처럼 칠게요
‎연습 죽여주네요
‎그냥 없애 버릴까 싶어요
‎270m 정도 나갔어요
‎이건 대역이 필요해요
‎- 좋아요, 데이브 ‎- 이제 되네요
‎왼쪽으로 잘 치시네요
‎네, 그렇죠
‎대단해요
‎양손잡이세요?
‎장로교 교인이에요
‎"NETFLIX 오리지널 시리즈"
‎여기 오게 돼서 정말 좋네요
‎저희 쇼에 초대하려고 ‎아주 오랫동안 노력했고
‎이분을 알면 알수록
‎그렇게 살고 싶더라고요
‎여러분이 아시는 분을 ‎여기 모시고 싶습니다
‎이분을 아신다면 좋아하시겠죠
‎이 분야에서 진정한 대가예요
‎여러분, 데이비드 샤펠입니다
‎오하이오!
‎- 안녕하세요, 반가워요 ‎- 네, 저도 반갑고 고마워요
‎- 나와 주셔서 정말 고마워요 ‎- 여기 나오려고 제가 수를 썼죠
‎괜찮아요, 그런데요
‎오늘 정말 기대돼요
‎당신과 당신 삶에 관해 ‎따로 많이 공부했거든요
‎그런데 그러면서 ‎존경심만 들더라고요
‎그래서 오늘 정말 기대돼요 ‎그리고 그거 아세요?
‎- 이따가 말할 기회 드릴게요 ‎- 괜찮아요
‎저희가 처음 만났던 게
‎거의 27년 전이죠
‎- 당신 쇼에서요 ‎- 네
‎네, 그런데 아이러니하죠
‎당신 쇼에 처음 나가기로 했을 때
‎정장이 없어서
‎청바지랑 티셔츠를 입었더니
‎출연이 취소됐어요
‎정말요? 복장 규정이 있었어요?
‎네, 그래서 오늘 정장을 입었죠 ‎출연은 이게 마지막이 될 거예요
‎- 이번엔 취소 안 돼요 ‎- 네, 방송을…
‎27년 전에는 삶이 어땠나요?
‎19살쯤이었을 거예요
‎고등학교를 중퇴한 지 ‎1년 반쯤 됐었고
‎뉴욕시에 살고 있었죠
‎당신 쇼에 출연하는 게 ‎그땐 정상을 의미했어요
‎코미디언한테요 ‎레터맨 무대에 서는 게
‎무엇보다 중요했어요
‎저도 출연했죠
‎여러분, 환영해 주세요 ‎데이브 샤펠입니다, 데이브!
‎그날 공연이 어땠는지 기억해요?
‎괜찮았죠
‎제가 요즘 인종 차별 역사에 ‎관심이 많아요
‎뉴욕에서 꼭 보셔야 할 게 있죠
‎워싱턴 스퀘어 공원도 흥미로워요
‎커다란 나무가 두 그루 있는데 ‎예전엔 거기 범죄자를 매달았어요
‎그런데 사실 백인이랑 흑인을
‎서로 다른 나무에
‎따로 매달고는 했어요
‎그게 기분 나쁠 줄 알았나 봐요
‎TV는 스타일이 달라요 ‎저는 아직도 클럽 공연자고요
‎TV에서도 통하는 ‎클럽 코미디언이지만
‎그래도 일단 분위기가 달라요
‎제가 갈고닦은 코미디는 ‎TV에서 했던 거나…
‎TV에서 하는 것보다 훨씬 관대하죠
‎저는 나이가 아주 많아요
‎그래서 제가 코미디를 시작했을 땐
‎'더 투나잇 쇼'에 나가려면 ‎5분짜리 코미디를 짜야 했죠
‎그런데 지금은
‎완전히 달라졌어요
‎다들 1시간짜리 ‎스페셜 코미디 공연을 하죠
‎일단 소재를 그렇게까지 ‎모을 생각을 하니 끔찍하더라고요
‎그런데 당신은 다작을 하잖아요
‎지구상 모든 플랫폼에서
‎공연한 게 몇 시간이나 되죠?
‎'샤펠 쇼'를 그만두고 나서
‎샌프란시스코에 자주 갔어요 ‎베이 지역에요
‎제 코미디를 다 녹음했고요
‎아마 테이프가 ‎수백 시간은 될 거예요
‎지금 하는 공연에 ‎그중 일부를 쓰게 됐는데
‎어쨌든…
‎어떤 선견지명이 있어서 ‎그때가 제 예술적 발전에
‎특별한 시기였다는 걸 알고
‎그걸 녹음해 둔 거죠
‎그때 저는 경력이 ‎다 끝났다고 생각했어요
‎TV 쇼를 그만뒀을 때요?
‎네, 그러고도 ‎성공하는 걸 못 봤어요
‎당신이 틀에서 벗어난 거니
‎이랬겠죠, '안됐네 ‎더 잘하는 코미디언은 많아'
‎그게 끝이었죠
‎- 네 ‎- 성공을 향한 망령에서 벗어났고
‎그냥 코미디가 좋아서 ‎그리고 생계를 위해 공연했어요
‎더 나은 코미디언이 됐죠 ‎더 대담한 코미디언이 됐어요
‎사람이 성공하면 ‎가장 두려워하는 게
‎모두 잃거나 망치는 거죠
‎그런데 막상 그렇게 되면 ‎별거 아니에요
‎오늘 몇 가지 얘기를 할 게 ‎너무 기대돼요
‎그중 하나는 당신이 ‎TV 쇼를 그만둔 얘기예요
‎아시죠
‎역사적인 영상이랑 ‎다큐멘터리가 있잖아요
‎당신이 매스컴마다 ‎질문에 다 답한 거요
‎'대체 왜 그러셨어요? ‎큰돈을… 뭐가 문제죠?'
‎당신 대신 답을 내려고 했어요
‎너무나 간절했으니까요
‎이 일을 생각하면 할수록 ‎더 근사해 보이더라고요
‎이렇게 말하는 것보다 ‎더 대단하고 멋지고 끝내주는 건
‎없잖아요
‎'좋은 밤 보내세요'
‎'안녕히 계시고요' ‎정말 끝내주잖아요?
‎처음에는 끔찍했죠
‎네
‎두려우셨어요? 겁났을 텐데요
‎당연하죠, 너무 겁났어요
‎그리고 그런 쇼에는 ‎법적인 문제 같은 것도 있죠
‎그런 결정을 잘 버틸 정도로 ‎생각보다 돈이 많지도 않았고요
‎그래서 처음엔 그랬죠 ‎정말 많이 겁이 났어요
‎어떤 건 잘 견뎠지만 ‎저는 결심한 게 있었어요
‎뭔지 아시죠?
‎그런 결정을 내리고 나서…
‎- 실패한 예시가 되긴 싫었어요 ‎- 그렇죠
‎- 그래서 어떻게든… ‎- 그런데 지금에 와서
‎그 일을 돌아보면 어때요?
‎멋지지 않나요?
‎당연히 그렇죠, 오하이오에 ‎데이비드 레터맨이랑 있잖아요
‎제대로 성공했죠
‎그런데 잘 풀리기 전엔 ‎진짜… 진짜 많이 겁났어요
‎성공한 쇼를 그만두면 ‎어떻게 되는지 아시는지 몰라도
‎이런 말은 안 들어요 ‎'고생길이 훤하시네요'
‎그런 일은 안 일어나요
‎세상은 참 차가웠죠
‎당신이 TV 쇼를 그만둔 얘기를 ‎반복해서 읽었어요
‎어느 에피소드가 나오는데 ‎설명하신 적은 없더라고요
‎당신이 한 스케치 코미디를 보고
‎제작진 한 명이 막 웃었는데
‎당신은 그런 유머는
‎좋지 않다고 생각했다고요
‎그게 뭐였는지 기억나세요?
‎네, 기억나요
‎그래서 흥미로운 의문이 들었어요
‎애초에 제가 씨름하던 문제였죠
‎아시겠지만 ‎저는 항상 전력을 다해요
‎그때는, 특히 코미디 경력은
‎언제든 끝날 수 있다고 느꼈고 ‎그래서 뭔가 절제하지 못했어요
‎너무 과해지기도 하고 ‎지나친 얘기도 하곤 했어요
‎인종 차별 농담이나 ‎온갖 주장에 관해 농담을 했죠
‎직업병으로 여겼지만 ‎또 깨닫고는 있었어요
‎스스로 불편할 정도로 ‎제가 너무 많이 컸단 걸요
‎제가 그렇게까지 많이 컸다고는…
‎그땐 안 믿었죠
‎그 제작진이 막 웃었을 때
‎잘못됐다고 생각한 게 ‎뭐였는지 기억나요?
‎네, 그런데 ‎더 생생하게 기억나는 건…
‎기분이에요 ‎어떤 감정이 들었는지요
‎그 에피소드에 관해 ‎얘기하기 싫은 게 있나요?
‎너무 싫어서 ‎빌어먹을 쇼도 관뒀어요
‎이유가 그거 하나는 아니었지만 ‎그거 때문에 결심하게 되긴 했어요
‎이제 됐다고 생각했죠
‎- 더는 걱정하지 말자고요 ‎- 네
‎- 이거 하나만 더 물어볼게요 ‎- 괜찮아요
‎그냥 소재가 뭐였는지 ‎궁금했어요, 그 코미디요
‎스케치는 괜찮았죠 ‎사실 꽤 재밌었고요
‎소재는 요정이었어요
‎제가 흑인 분장을 하고
‎누가 인종 차별에 괴로워하면 ‎제가 튀어나오곤 했어요
‎그야 쉽지 않은 개그긴 하죠
‎그다지 나쁘진 않았지만 ‎비웃는 소리를 들은 거예요
‎그런 분장을 하고 있는데요
‎그럼 수치심이 들어요
‎- 그래서 그랬죠 ‎- 그럴 만했네요, 네
‎그나저나, 저는 ‎이 얘길 할 만큼 담이 커요
‎저는요? 질문은 제가 했어요
‎쇼를 관두고 제일 좋았던 건 ‎이 동네로 돌아온 거였어요
‎그때부터 공동체에 속하는 게 ‎얼마나 가치 있는지 알게 됐죠
‎언론이나 다른 데서 ‎저를 찾아오곤 했는데
‎저를 많이 보호해 줬어요
‎인기가 추락한 유명인이 아니라 ‎그냥 평범한 사람으로 대해 줬죠
‎- 그런 게 살아가는 데… ‎- 추락했다고 하셨는데
‎사실 그렇지 않았잖아요
‎TV 쇼에서 쫓겨났다면 몰라도요
‎이블 크니블이 ‎자동차 12대를 뛰어넘으려다가
‎실패하면 추락이죠 ‎제가 이런 농담을 시도하는 게
‎이블 크니블 묘기 같아요
‎- 잘 착지하고 싶지만… ‎- 네
‎그런데 말이에요
‎어떤 스케치 코미디 쇼든 ‎이제는 제작할 수 있잖아요
‎게다가… 스케치 쇼는 좋고요
‎그런데 자기 생각과
‎글을 공유하는 사람이 된 모습을 ‎지켜보는 게…
‎훨씬 강렬해요
‎그래서 어떤 결정을 내렸든… ‎그게 영향을 끼쳤다는 건 알지만
‎지금은 훨씬 잘 살잖아요
‎스케치 쇼를 하고 싶으면 하시고요
‎그때 그렇게 해서 다행이에요
‎- 네 ‎- 지나고 보니까요
‎당신 인생에서 ‎가장 커다란 일이었죠
‎아빠가 된 거 빼고요
‎제 성장에 정말 많이 ‎도움이 된 일이었어요
‎어느 하나가 아니라 ‎여러 가지 일로 이어졌죠
‎그런데 제가 그런 감정을 느끼면서
‎그 쇼를 계속했다면
‎지금이랑 달랐을 거예요
‎그런데…
‎지금 여기가 어디죠?
‎- 지금 여기요? ‎- 네
‎아름다운 오하이오주 ‎옐로스프링스 외곽이에요
‎그렇죠
‎"옐로스프링스"
‎옐로스프링스
‎- 최고예요 ‎- 네
‎- 좋네요 ‎- 100년 동안 바뀐 게 없어요
‎그래도 어릴 적이랑은 달라졌죠?
‎- 아름다운 마을은 거의 똑같아요 ‎- 설마요
‎아버지랑 여길 걷고 ‎식료품을 사곤 했어요
‎저긴 식당이었는데 ‎이름만 바뀌었어요
‎저기도 이름만 다른 은행이었고요
‎크리스마스트리가 있는 들판 ‎바로 맞은편에 근사한 건물은
‎'영스 데어리'예요
‎네, 여기 오면서 봤어요
‎안티오크 대학도 봤고요
‎안티오크 대학은 ‎여기서 문화적인 힘이 셌죠
‎특히 60년대에 그랬어요
‎코레타 스콧 킹 같은 ‎사람들의 모교예요
‎존 리스고 부친은 거기 교수셨고요 ‎배우 존 리스고는 여기서 자랐어요
‎안티오크 대학이랑 ‎가족이 연관이 있다고요?
‎아버지가 거기서 일하셨죠 ‎아마 행정직이셨던 것 같아요
‎여기서 자랐어요?
‎한동안요, 부모님이 이혼하셔서요
‎워싱턴에서 태어나셨죠
‎워싱턴에서 오래 살았고 ‎아버지가 여기 사셨어요
‎1976년 크리스마스 때부터 ‎저도 여기서 중학교에 다녔고요
‎이 마을이 변하지 않도록 ‎변함없이 이어지는 게 뭘까요?
‎글쎄요, 작은 마을이 ‎매력적인 부분은…
‎일상이 더 뻔하다는 거죠
‎사람들도 친숙하고요
‎다들 나를 알고 ‎나도 사람들을 알죠
‎유명해지면 모두 나를 알고 ‎나는 아무도 모르는데
‎- 여기선 모두가 유명해요 ‎- 일반적인 마을이 아닌데요
‎여긴 이런 분위기예요
‎그냥 새로운 게 아니군요 ‎이 마을에선 오래된 거고요
‎- 그럼요, 네 ‎- 이런 인식과 운동요
‎옐로스프링스에 관한 글을 보니
‎이 마을은 노예제와 독특하게
‎연관이 있더군요
‎물론… 복잡한 관계였지만
‎그래도 뭔가 있었고 ‎노예 신분을 벗는 데
‎가치 있는 도움을 줬던 것 같아요
‎이 도시 역사에 ‎그런 게 있는 줄 아셨나요?
‎그럼요
‎오하이오주는… ‎노예제 폐지에 찬성했었죠
‎그래서 오하이오주에서…
‎노예는 계속 불법이었어요
‎하지만 참정권도 없었으니 ‎흑인한텐 자유도 불법이고
‎노예제도 불법이었어요
‎오하이오주가 딱 경계에 있었고 ‎켄터키주에서는 노예를 부렸어요
‎여기선 많은 사람이 ‎퀘이커파나 메노파였는데
‎그들은 노예제를 반대했고 ‎이 마을도 노예제 폐지를 주장했죠
‎좀 오래된 집에는 ‎내부에 길이 따로 있어요
‎노예가 거기 숨곤 했죠 ‎여기선 중요한 역사예요, 사실…
‎올해는 코로나 때문에 안 했지만 ‎전통적으론 독립 기념일에
‎곤트 공원으로 ‎불꽃놀이를 보러 가요
‎휠링 콘트라는 ‎아프리카계 미국인이
‎이 마을에 곤트 공원을 기부했는데
‎그는 노예였어요
‎'주인'이 사적인 시간을 ‎허락해 줬다고 해요
‎그래서 밭에서 일을 다 하면
‎다른 농장에 일하러 가곤 했고
‎돈을 벌었어요 ‎결국 자유를 돈으로 살 수 있었죠
‎가족 전체의 자유를요 ‎아마 5명이었을 거예요
‎곤트는 여기에 땅을 샀고
‎역사적인 흑인 대학교 윌버포스에 ‎중요한 역할을 했어요
‎동네 위쪽에 있죠
‎그리고 사망했을 때 ‎옐로스프링스에…
‎공원을 기부했어요 ‎이 마을에서 거기가 제일 좋아요
‎7월 4일에
‎여기저기서 백인이 모여요
‎거기서 하는 불꽃놀이가 ‎이 지역에서 가장 멋지거든요
‎자유를 돈으로 사야 했던 흑인이 ‎기부한 땅에 앉아서
‎나라의 미래에 대한 약속을 ‎축하하는 거예요
‎이 마을에서 ‎가장 아름다운 모순이죠
‎사실 아마도 매달 ‎아니면 매년이라도
‎남편을 먼저 보낸 마을 여성들은 ‎곤트의 신탁 덕에 설탕을 받아요
‎밀가루도 받고요
‎지금도요, 양어머니도 받으시죠
‎정말 놀랍네요
‎아버지랑 아버지 친구분들이 ‎여기서 그런 걸 시작하셨어요
‎아프리카계 미국인 문화 주간요
‎오하이오주 작은 마을에서 ‎흑인 문화를 기념하는 건데
‎첫 행사에서 공연했다가 ‎쫄딱 망했어요
‎- 망했군요 ‎- 네, 그랬죠
‎아버지를 위해 한 거였어요
‎어쨌든 여기서 ‎일주일간 강연도 하고
‎공연도 했어요
‎- 지금도 해요? 조금 바뀌어서요? ‎- 네
‎제가 하는 게 ‎그 전통을 잇는 셈이죠
‎- 네 ‎- 파티를 열어요
‎'주크 조인트'라는 ‎이웃집 헛간에서요
‎전 세계에서
‎유명한 아티스트들이 와서 ‎작은 헛간에서 공연해요
‎재미있겠네요?
‎정말 좋아요
‎아버지한테 그렇게 배웠어요
‎정치는 다 지역적이고 ‎공동체가 전부라는 그런 거요
‎세상을 바꿀 순 없지만 ‎일부는 좋아질 수 있다고요
‎- 네 ‎- 이런 도리를 지키면서 살죠
‎무지개 깃발이 있네요
‎네, 동성애자도 환영해요
‎옐로스프링스에서는 ‎어떤 사람이든 환영하죠
‎모두가 안전하고 ‎편안하다고 느끼길 바라요
‎동네에 현수막도 거는데
‎'친절'이라고 써 놔요 ‎마을 신조 같은 거죠
‎항상 여기가 좋았어요
‎역사적으로 항상 ‎아주 자유로웠다는 게…
‎특히 좋았어요
‎트럼프 땅에 있는 ‎버니 샌더스 섬인 셈이죠
‎정말 그래요
‎이 동네에서 ‎가장 마음에 드는 부분은
‎공동체를 아낀다는 거예요
‎저는 마을 사람을 다 알고
‎다들 제 애들을 알죠
‎익숙해지면 인기도 사라져요
‎일단 익숙해지면… ‎사람들이 저를 보러 왔을까요?
‎다들 저를 알아요
‎당신을 보러 온 거죠
‎살기 참 좋은 곳이에요
‎어릴 때도 그랬나요?
‎물론이죠 ‎여기서 느끼는 안정감을…
‎사실 당연하게 생각했어요
‎그런데 많은 사람이 ‎이것저것 알려 주고
‎저를 돌봐줬어요 ‎나이가 훨씬 들고 나서 알았죠
‎아이들은 몇 살이죠?
‎첫째는 19살요 ‎10월엔 20살이 돼요
‎어떻게 컸어요?
‎진짜 끝내주는 녀석이에요
‎최고죠, 아들을 정말 사랑해요
‎새로운 모델이 항상 ‎오래된 모델보다 낫잖아요?
‎애들이 생각하는 방식은 ‎정말 놀라워요
‎제가 어렸을 때보다 ‎제 아들이 훨씬 더 용감해요
‎모순적인 것 같지만 ‎정말 그래요, 사회적으로요
‎진짜 중요한 걸 ‎벌써 결정할 줄 알죠
‎자기 자신이 누군지 ‎뭐가 되고 싶은지요
‎솔직하고 분별력도 있어요 ‎정보가 잔뜩… 쏟아지니까요
‎요즘엔 애들을 속이기 어렵죠
‎다른 아이들은요?
‎둘째 아들 이브라힘은 ‎저한텐 스타 운동선수예요
‎재미있는 애죠, 사실…
‎제 아이 중 유일하게 ‎스탠드업 코미디를 해 봤어요
‎'코미디 셀러'에서 한 번 했는데 ‎진짜 끝내줬죠
‎- 정말 웃겼어요 ‎- 잘했군요
‎- 네, 정말 용감했죠 ‎- 그러고 나서…
‎그 길로 나섰나요? ‎아니면 그걸로 끝인가요?
‎말을 또 꺼내진 않더라고요 ‎그냥 좀 쌓인 게 많았나 봐요
‎네
‎그래도 코미디에 관심을 보여서…
‎좋았어요, 멋지다고 생각했죠
‎- 네 ‎- 제대로 도전했고 잘했어요
‎셋째도 있으시죠
‎딸이에요
‎제 쌍둥이죠
‎아주 사랑스러운 아이예요
‎저랑 다르게요
‎- 참 다정하시네요 ‎- 네
‎아이들이 어릴 때 ‎아내가 다 키웠어요
‎저는 공연을 준비하고 일했죠
‎그런 말이 있잖아요
‎'어머니란 아이 마음과 ‎입술에 깃든 하나님 이름이다'
‎아이들한텐 전부였죠
‎제가 한 건…
‎뭘 하긴 했어요
‎우리 아이들한테 ‎계속 이걸 강조했어요
‎제가 세상에서 ‎가장 멋진 놈이라고요
‎- 그건… ‎- 아뇨, 오래 걸렸어요
‎얘들아, 아빠가 할 말이 있대
‎아빠가 얼마나 멋진 사람인지 ‎온갖 이상한 소리를 하곤 했죠
‎아빠를 믿어도 된다고 했고요
‎권위적인 아빠가 되긴 싫었고 ‎참고서 같은 아빠가 되려고 했어요
‎질문만 제대로 하면 ‎해 줄 얘기가 잔뜩 있었죠
‎당신과 아버지 관계가 ‎아이들과의 관계로 이어졌나요?
‎물론이죠
‎아버지는 특히… ‎뭘 하라고 하지 않으셨어요
‎제가 생각해야 했죠 ‎이상한 방식이었어요
‎스스로 결정을 ‎내릴 수 있어야 한다고 하셨죠
‎정말… 직관에 어긋나는 방식이고 ‎가끔은 그게 손해라고 생각했어요
‎그런데 나이가 들수록 ‎왜 그러셨는지 알게 됐어요
‎조각을 정리하는 건 ‎도와주기도 하셨지만
‎퍼즐을 맞춰 주진 않으셨어요
‎사랑한다고 하셨고요?
‎- 항상요 ‎- 그렇군요
‎네, 사실 저희 가족이 그래요
‎저는 아이들을 두고 나갈 때 ‎항상 사랑한다고 말한 것 같아요
‎무슨 일이 일어날지 모르니까요
‎그래서 그게 가장 중요해요
‎정서적 안정에요
‎학대당한 아이는 ‎보통 자존감이 높지 않죠
‎방치당한 아이도 ‎그런 자존감이 없어요
‎때로는 누가 나한테…
‎관심이 있다는 걸 알면
‎그게 자극이 되고 ‎용기를 낼 힘을 줘요
‎대부분 아이들 삶이랑 ‎본인들 삶이 다르다는 걸
‎아이들이 아나요?
‎제가 생계를 위해 한 일이 ‎아이들 삶에 영향을 주진 않아요
‎사람들 생각과 다르게요 ‎할리우드에 살지도 않고
‎파파라치가 아이들 사진을 ‎찍으려고 하지도 않거든요
‎그런 의미에서 공동체가 ‎아이들을 보호해 주죠
‎게다가 저는 지금까지 ‎이 일을 하면서 대체로
‎경력도 형편없었는데 ‎누가 신경 쓰겠어요?
‎아시죠?
‎최근에야 돈을 좀 벌게 됐죠
‎저희 마을 사람들도 ‎이제 좀 적응하고 있어요
‎코미디를 시작할 때 ‎저는 14살 아이였어요
‎뉴욕에 갔을 때 ‎사람들이 저를 신경 써 줬죠
‎너무 나쁜 길로 빠지지 않게요
‎그게 항상 고마워요
‎아마 1년 전쯤이었나
‎뉴욕에서 유명했던 코미디언 ‎윌리엄 스티븐슨이 돌아가셨죠
‎그분 장례식에 갔어요 ‎가족분들께 알리고 싶었거든요
‎코미디계에서 ‎중요한 분이셨던 걸요
‎장례식에 갔더니 ‎제가 아는 코미디언이 다 있었죠
‎나이가 어린 사람도 ‎나이가 지긋하신 분도
‎제가 살던 모든 동네에서
‎다들 저한테 ‎중요한 사람들이었어요
‎참 이상한 클럽이죠 ‎진짜 코미디언들이에요
‎네, 재미있죠, 저는 대학 때부터
‎알고 지낸 친구도 있고
‎캘리포니아로 가서 ‎코미디 클럽을 시작한 이후로
‎죽 알고 지낸 친구도 있는데
‎아주 오랜 친구들만큼이나
‎코미디 클럽도 사랑해요
‎그 클럽에선…
‎모두 서로를 이해하죠
‎왜 경찰이나 범죄자가…
‎- 네 ‎- 끼리끼리 어울리는지 알겠어요
‎저절로 그렇게 돼요
‎- 무슬림이시라고요? ‎- 네
‎- 언제부터요? ‎- 17살 때부터요
‎어쩌다가요?
‎글쎄요, 신을 믿고 그런 거잖아요?
‎그게, 미리 말씀드리지만 ‎그렇게 잘 믿지는 않아요
‎17살 때 워싱턴에 살았는데
‎집 건너편에 피자 가게가 있었어요
‎거기서 무슬림들이 일했고요
‎거기 가서 농담을 하곤 했죠
‎저는 원래 호기심이 많아서 ‎이슬람교에 관해 묻곤 했어요
‎그 사람은 열정적이었고 ‎아주 설득력이 있더라고요
‎이슬람교 관점이 좋았고
‎의미 있게 살고 싶다는 결정에
‎어떤 영향을 준 것 같아요
‎영적인 삶요
‎제가… 쥘 수 있는 거 말고도 ‎인생에 뭔가 의미가 있을 거라고
‎항상 생각했어요
‎지금도요
‎지금 외딴곳에 이렇게 앉아 있죠
‎그런데 지난 수년 동안 ‎여기서 공연을 26번 했어요
‎아주 비싸고 힘들죠 ‎많은 사람이 열심히 일해요
‎그런데 저랑 일하는 사람들은
‎다 오하이오 출신이거나 ‎저희 동네랑 연고가 있어요
‎대부분 쉬고 있었고 ‎일하지 못하고 있었죠
‎그런데 제가 공연을 하면 ‎다들 다시 일어설 수 있어요
‎저한테는 그게 의미 있는 일이죠
‎공연을 정말 많이 하지만
‎여기서 한 26번은…
‎정말 의미가 컸어요
‎제가 속한 공동체가 ‎세상에 기여하는 거니까요
‎엔진에 문제가 있나 봐요
‎아뇨, 괜찮아요
‎피자 주문했어요
‎지금은 생태 연구소지만 ‎예전에는 캠프였다고요?
‎학교에서 6학년 캠프를 하곤 했죠 ‎우리 애들도 했고요
‎자연 속에서 오래 걸으며
‎다양한 새를 보곤 했어요
‎저는 그때
‎어머니랑 워싱턴에 살다가 ‎여기 온 지 아마 1년쯤 됐었죠
‎그때 자연이라는 걸…
‎정말 좋아하게 됐어요
‎변화에 저항하지 않았군요
‎- 오히려 반겼죠 ‎- 너무 좋았어요
‎또 진짜 좋았던 게
‎아버지 집엔 ‎케이블 채널이 나왔어요
‎그게 제 인생을 바꿨죠
‎MTV랑 이것저것 다 봤어요 ‎그땐 TV 문화의 황금기였죠
‎- 네 ‎- 주말에는 밤새 TV를 보곤 했어요
‎그럼 여기서
‎아름다운 자연에 ‎둘러싸여 있었군요
‎케이블 채널이랑요
‎- 진짜 너무 좋았어요 ‎- 애들은 그거면 되죠
‎지금 우리가 가는 샘은
‎마을이랑 이름이 똑같다고요
‎- 맞죠? ‎- 네, 옐로스프링스요
‎예전에 사람들은 그 물에 ‎마법 같은 치유력이 있다고 믿었죠
‎그 물을 마시면 ‎반드시 여기로 돌아온다는
‎이 지역 전설도 있어요
‎거기서 물을 마신 적 있어요?
‎네, 많이 마셨어요
‎- 맞나 보네요 ‎- 저는 떠난 적도 없죠
‎그 전설을 믿는다면 ‎완전히 말이 되네요
‎당신이 무슬림이 된 얘길 읽다가
‎어떤 부분에서 ‎마음이 확 끌리더라고요
‎'잠잠 우물'요
‎'잠잠'이라는 우물인데 ‎사우디아라비아에 있어요
‎그 신화에 의하면
‎어떤 가족이 사막을 지나다 ‎목이 너무 말라서 죽어가는데
‎끝이 안 보이는 우물이 나타났어요
‎우리도 볼 수 있죠
‎네, 저는 볼 수 있는데 ‎당신은 물어봐야 할 거예요
‎거기 가 보셨어요?
‎- 네 ‎- 무슬림만 갈 수 있죠?
‎- 관광지는 아니고요 ‎- 네, 관광지가 돼선 안 되죠
‎그 가족은 선지자 아브라함이랑 ‎그의 아내였어요
‎'잠잠'이라는 말은…
‎다들 아랍어 하시죠 ‎'그만, 그만'이란 뜻이에요
‎그 우물이 나타날 거라고 ‎계시를 받았을 때 물이 넘쳐흘렀고
‎그 아내는…
‎'그만, 그만'이라고 소리쳤거든요
‎너무 두려워서요 ‎그건 마르지 않는 우물이래요
‎저는 이 모든 게
‎한곳에서 나온다는 게 ‎정말 안심이 돼요
‎이 근원은 본질적으로 자애롭고
‎그 의도가 뭔지는 ‎아마 이해하지 못할지언정
‎우린 모두 연결되고 엮여 있어요
‎일반적으로 알려진 거랑 달라요
‎그건 종교적 믿음을 ‎너무 좁게만 보고…
‎무시하는 관점이죠 ‎아름다운 종교예요
‎정말 아름다운 종교죠
‎이슬람교에서 말하는 견해는 ‎전부 아브라함 신앙을 나타내요
‎기독교나… 유대교에도 ‎똑같은 견해가 있을 거예요
‎어쨌든 잠잠 우물은… ‎뭔가를 의미하긴 해요
‎뭔가 배우고 알려고 가는 곳이죠
‎아무것도 모르는 채로 와서 ‎잔뜩 깨닫고 가는 거예요
‎여기가 어디죠?
‎여기가 샘이에요
‎데이브, 물 마실래요?
‎- 네 ‎- 그럼 저도 좀 마실게요
‎- 이상하죠 ‎- 괜찮아요
‎좋았어요
‎끝내주죠
‎좀 더 해 보죠, 미안해요
‎반드시 다시 오시겠네요
‎다시 올 게 아니라 ‎집을 사겠는데요
‎현 대통령이 이렇게 말했죠
‎'이 나라에 무슬림이 ‎계속 들어오지 못하게 할 겁니다'
‎기분이 어떠셨어요?
‎그런 사람한테 ‎그만큼 공감이나 인정이나
‎문화적 통찰력을 ‎굳이 기대하진 않아요
‎그 자리에 인간성이 ‎부족하다는 게 안타깝죠
‎그런데 그 자리가 ‎언제 인간적이긴 했나요?
‎바이든은 트럼프를
‎최초의 인종 차별주의자 ‎대통령이라고 했죠
‎하지만 그건 사실이 아니에요
‎백인이 멍청한 소릴 할 때 ‎제가 어떤 기분이 드냐고요?
‎백인 부자들은 백인 빈자들을 ‎'쓰레기'라고 부른다고 하네요
‎제가 이걸 어떻게 아냐고요?
‎작년에 워낙 돈을 많이 벌어서
‎칵테일 파티에 갔다가 ‎백인 부자들한테 들었어요
‎마음에 안 들더라고요
‎그리고 모든 미국인이 ‎민주주의 사회에서 마땅히 하듯
‎줄을 서 있었어요
‎투표할 땐 아무도 ‎새치기를 안 하죠
‎그때 들었는데
‎순진하고 가난한 백인들이
‎이런 얘기를 하더라고요
‎'도널드 트럼프가 ‎워싱턴으로 가서'
‎'우리를 위해 싸울 거야'
‎이렇게 생각했죠 ‎'이런 멍청한 놈들'
‎'너희 가난하잖아'
‎'트럼프는 나를 위해 싸우겠지'
‎모든 관계가 그렇지만
‎국민과 국가 관계에선 ‎특히 신뢰가 전부예요
‎그런데 미국은 ‎믿음이 부족한 것 같아요
‎그럴 만한 이유도 있고요
‎게다가 정말 무서운 건
‎사람들이 서로를 ‎믿지도 않는 것 같아요
‎우리 국민성을 좋게 말하긴 어렵죠
‎유행병 초기에 사람들이 ‎화장지랑 총알을 사재기했잖아요
‎진짜 무섭더라고요
‎하지만 여기선
‎다들 화장지를 지나쳤어요 ‎집에 이미 있다는 걸 아니까요
‎그래서 다른 도시보다 ‎훨씬 오래 남아 있었어요
‎그래서 공동체가 전부라는 거예요
‎서로 신뢰를 쌓는 게 ‎가장 중요하고요
‎무슨 일로 서로 논쟁하더라도
‎사람이 살 만할 정도론 ‎예절을 지킬 거라고 믿어야죠
‎사람이 살 만한 예절요 ‎그게 바로 열반이란 거겠죠
‎그런데 세상이 어떻게 될지
‎그냥 걱정돼요
‎거리에 탱크가 들어오게 될까요?
‎남북 전쟁이… 다시 일어날까요?
‎제가 너무 지나치게 ‎걱정하는 걸까요?
‎당신은 우리 사회에서…
‎사람이 살 만한 예절은 ‎지켜질 거라고 생각하잖아요
‎신이 균형을 잡으실 거라고 믿어요
‎제가 뭘 걱정해도요
‎저는 그저 노력할 뿐이고
‎결과는 저한테 달려 있지 않아요
‎최선이라고 생각하는 건 하죠
‎그런데 그냥 사람이라서 ‎뭐가 최선인지는 몰라요
‎하지만 세상을… ‎창조한 목적이 있다고 믿어요
‎그건 완벽한 존재가… ‎존재한다는 걸 증명하죠
‎- 우린 뭔가를 믿어야 해요 ‎- 네
‎그렇지 않으면 왜 계속 살겠어요?
‎그런데 세상 대부분 일을 ‎통제할 수 없다는 깨달음이…
‎위로가 되나요?
‎네, 위로가 돼요
‎저는 제가 하려는 일만 할 수 있죠
‎제가 하는 일에 관해 ‎많이 고민하더라고요
‎당신 얘길 하면서 ‎멋지다는 말을 계속하네요
‎그런데 당신은 ‎지금 뉴욕에 살지 않잖아요
‎뉴욕에서 자주 가도요
‎로스앤젤레스도 자주 가지만 ‎거기 살지도 않고요
‎로스앤젤레스에서 영화를 ‎몇 편 찍었죠? 18편? 19편?
‎네
‎정말 대단해요! ‎영화 출연을 시작하신 게
‎- 20살 때셨나요? ‎- 19살요
‎가장 최근 출연은 ‎'스타 이즈 본'이고요?
‎네, 오하이오에서 ‎브래들리 쿠퍼를 만났죠
‎제가 연 파티에 와서…
‎영화에 출연해 달라고 했어요
‎제가 '투 트러블'을 봤는데요
‎네
‎그런데 아마… 당신이 입었던 게
‎무슨 관리인처럼 ‎짙은 녹색 점프 슈트였죠
‎네, 사실 밝은 파란색이었어요
‎지금도 당신이 여러 공연이랑
‎여러 장소에서 ‎점프 슈트를 입은 게
‎보이더라고요
‎- 이름도 새겼고요 ‎- 네
‎사실 점프 슈트가 ‎어울리는 사람은 없는데
‎당신은 그게 꽤 어울리더라고요
‎그러다 '투 트러블'을 보고
‎이렇게 생각했어요, '아, 그렇군'
‎'이 의상을 챙긴 거구나'
‎스페셜 코미디는 재미있어요
‎뭘 입을지 몰라서요
‎'리처드 프라이어 ‎라이브 인 콘서트'를 보고 나서
‎그를 빨간 점프 슈트를 ‎입은 사람이라고 하잖아요
‎- 네 ‎- 스팽글 신발을 신은 사람이나요
‎오늘 의상을 고르는 것도
‎악몽 같았어요
‎무슨 기분인지 알아요 ‎쇼를 했던 동안에는…
‎의상을 걱정할 필요가 없었거든요
‎지금은… 미안하지만 ‎이렇게밖에 못 입어요
‎네, 레터맨 쇼를 하셨을 때
‎인생에서 인기가 ‎어떤 역할을 했나요?
‎아니면 일 때문에 너무 바쁘셔서
‎인기를 경험하지 못하셨어요?
‎후자였어요
‎바보 같이 들리겠지만
‎정말 딱 그랬어요 ‎저희가 일을 시작했을 때…
‎저랑 제작진은 ‎쇼가 취소될 줄 알았거든요
‎그때까지 그랬거든요 ‎아침 방송을 했었는데
‎NBC에서 딱 6주 동안 했어요
‎'이제 저는 뭘 하죠?' 물었더니 ‎'알아서 하셔야죠'라고 하더군요
‎그래서 집중하게 되죠
‎당신도 아마 알 거예요
‎점점 더 집중하게 되잖아요
‎더 잘해야 한다는 부담을 ‎느끼니까요
‎공개적으로 말하긴 좀 그렇지만 ‎어쨌든 얘기할게요
‎저는 유명한 게 좋아요
‎잘됐네요
‎아뇨, 정말로…
‎마음에 들어요 ‎유명인이 되긴 싫어요
‎유명해지는 건 좋고요 ‎뭔지 아시겠어요?
‎뭐가 다른지 얘기해 주세요
‎유명인은 역할이죠
‎레드 카펫을 걷고 ‎뭘 입었는지 얘기해요
‎여성이라면 사진을 찍힐 때 ‎발끝을 살짝 앞으로 내밀겠죠
‎당신은 안 그러잖아요
‎- 네, 절대 안 하죠 ‎- 네
‎저는 인터뷰도 안 해요 ‎당신이 아니었다면…
‎제가 하는 일에 관해 ‎말하고 싶지 않았을 거예요
‎너무 속이 뒤틀리거든요
‎생계를 위한 거라도
‎다른 사람한테 ‎인정을 받아야 하는 일은
‎말도 안 되는 짓이죠
‎사람들이 자기를 좋아할지 말지 ‎대부분은 걱정 안 해도 되잖아요
‎저희한테는 생각해 볼 일이고요
‎유명인으로서 자신을
‎더 투자할수록 ‎자기 자신을 잃게 돼요
‎여기 계신 모든 코미디언 여러분
‎다시 말씀드릴게요
‎장담하는데, 항상 말씀드렸죠
‎이 장르는 최고예요
‎우리가 아는 것만 잘하면 됩니다
‎우리가 아는 모든 건 귀중해요 ‎우리가 그걸로 하는 일 때문에요
‎자기 자신을 속이지 말고
‎게임은 무시하면
‎돈을 벌 겁니다
‎대부분 그러지 못하겠죠
‎어젯밤에 어느 코미디언이랑 ‎당신 얘기를 했는데 이러더군요
‎'스탠드업 코미디를 살렸으니 ‎데이브 샤펠은 대단한 사람이다'
‎'말장난도 하고 ‎아슬아슬한 농담도 하고'
‎'선을 지나치게 넘고'
‎'사람들을 불쾌하게 해도'
‎'그냥 신경 안 쓴다'
‎'그러나 그런 내용을 쓰고'
‎'말하고 전달할 권리가 ‎자신에게 있다고 믿는다'
‎'데이브 샤펠이 ‎스탠드업 코미디를 살린다'
‎저는 굳이 사람들을…
‎불쾌하게 하려는 건 절대 아니에요
‎다른 사람을 ‎마음 아프게 한다는 건
‎참 괴로운 생각이잖아요
‎하지만 일하다가 ‎그런 일이 생길 순 있어요
‎수많은 예술 작품을 해석하는 건
‎보는 사람 몫이죠
‎우리가 너무 많은 해설을 담으면
‎청중이 할 일을 빼앗는 거예요
‎그런데 청중한텐 ‎이제 인터넷도 있으니
‎아이가 장전된 총을 들고 ‎돌아다니는 꼴이죠
‎누군가 아이한테서 ‎총을 빼앗아야 해요, 아니면…
‎총을 든 아이를 ‎두려워하지 않아야죠
‎어쨌든 설교는 청중 몫이에요
‎그 어느 때보다도요 ‎청중이 알아서 해야죠
‎- '뼈 때리는 이야기' 봤어요 ‎- 네
‎설명하기 힘들더라고요
‎당신을 봤을 때 제가 뭘 본 건지요
‎뭔가 별세계 같았고 ‎소통하는 사람으로서…
‎그런 걸 처음 봤어요
‎재미있고 새로웠죠
‎정말 영광이네요
‎아뇨, 항상 듣는 말이잖아요
‎누구든…
‎코미디를 이렇게 한다면…
‎무슨 재미겠어요?
‎이게 누구 흉내인지
‎다들 추측해 보세요
‎제가 연기해 볼게요 ‎여러분이 추측하시고요
‎시작합니다
‎'이봐'
‎'네가 뭐 하나라도 잘못하면'
‎'내가 알아내서'
‎'모든 걸 잃게 해 줄게 ‎내가 언제 알아내든 상관없어'
‎'오늘이나 내일이나 ‎15년, 20년 후일 수도 있지'
‎'어쨌든 내가 알아내면 ‎너는 아예 끝장날 거야'
‎누굴까요?
‎바로 여러분이죠
‎그 스페셜을 두 번째로 좋아해요
‎그땐 그런 농담을 하기가
‎정말 어려웠고 ‎그래서 정말 좋았어요
‎무대에 나와서 쿨한 척하고 ‎신경 안 쓰려고 해도 긴장돼요
‎수많은 사람이 ‎저를 해석하려고 하니까요
‎사람들이 이런 농담을 ‎왜 싫어하는지 알지만…
‎탐구할 가치가 있죠
‎의도는 좋은 작품이에요
‎제가 너무 오만하게 ‎생각하는 걸지 몰라도
‎의견 차이가 없으면 ‎뭘 배우긴 할까요?
‎그 공연에서요?
‎아뇨, 일반적으로요
‎우리가 다 동의하면…
‎다들 모든 일에 동의한다면
‎배울 게 뭘까요?
‎네, 맞아요, 제 생각에
‎우린 지나치게 분석해요
‎어떤 여지를 남겨야 하는데요
‎구제를 위해서요
‎구제받을 여지가 클수록 ‎사람들을 솔직해질 거예요
‎이런 걸 자세히 밝히고 싶다면 ‎이런 문제를 계속 제기하고 싶다면
‎솔직함도 어느 정도 필요하고 ‎분명히 용서도 필요할 거예요
‎빌어먹을 범죄자들도 ‎아무 짓도 안 했다고 하죠
‎그런 옛말도 있지만 ‎아무 짓도 안 한 사람은 없어요
‎우리가 무슨 일을 했는지 ‎솔직히 말할 수 있게 한다면
‎심지어 무슨 일이 일어나는 건지
‎왜 이런 게 계속되고 ‎그러는지도 알 수 있죠
‎그럼 더 포괄적으로 ‎이해하게 될 거고요
‎그런데 너무 엄격하니
‎다들 붙잡히기 싫어하게 되죠
‎뭐 좀 물어볼게요 ‎제가 직접 준비한 질문이에요
‎밥 딜런이… 젊었을 때
‎20살, 21살 때쯤에요 ‎당신도 그때 쇼를 시작했죠
‎그때 평화 운동이 마침 일어났어요
‎자유연애와 언론의 자유와
‎반정부주의도요
‎그리고 그 당시 사람들은
‎베트남 전쟁을 끝내게 됐죠
‎그리고 다들 밥 딜런을
‎그런 움직임의 대변인으로 봤죠
‎밥 딜런은 단호하게 ‎아니라고 말했어요
‎그냥 민중가요를 부르는 거라고요
‎조지 플로이드 사건 이후로
‎저는 계속 기다렸어요
‎당신 얘기를 듣고 싶어서요
‎제 생각으로는 ‎당신은 지도자거든요
‎제가 틀렸나요?
‎제대로 맞혔나요?
‎저 그냥 인디애나로 ‎돌아가야 하나요?
‎아니에요, 그게요
‎저는 지도자랑 거리가 멀어요
‎- 지도자가 되고 싶어요? ‎- 너무…
‎아뇨, 싫어요
‎제가 어떤 놈인지 몰라도 ‎너무 재미있게 살고 있어요
‎사람들이 의지할 만큼 ‎도덕적이고 똑똑하지도 않고요
‎그런 인생은… 저랑 완전히 달라요
‎지도자를 위한 연금도 없잖아요
‎마틴 루서 킹이랑 ‎맬컴 엑스는 무일푼으로 죽었고요
‎저는 그러기 싫어요
‎그런데 그건 당신 생각이죠
‎저는 당신이 ‎뭔가 말하길 기다렸어요
‎그럼 저는 추종자가 되는 거죠?
‎네, 얘길 하긴 했어요 ‎많은 사람이 이미 뭘 하고 나서요
‎그 사건 이후에 나온 얘기는 ‎아주 자극적이고 지적이었는데
‎전 경찰복을 입은 사람이 ‎다른 사람을 그런 식으로
‎살해하는 걸 보고
‎그게 어떤 기분인지에 관해서
‎아무도 얘기하지 않아서 ‎정말 충격받았어요
‎조지 플로이드 사건으로 ‎이게 떠올랐어요
‎55년 전에요
‎1965년 4월이었죠
‎존 루이스와
‎그의 친구들, 동료들이…
‎앨라배마주 셀마에서 ‎에드먼드 페터스 다리를
‎건너고 있었는데, 경찰이
‎경찰봉을 들고
‎타격 연습을 하듯 무릎을 꿇리고
‎존의 머리를 때렸고 ‎두개골에 금이 가서 죽을 뻔했어요
‎죽다 살아났죠
‎존 루이스는 살아남아 ‎이런 투쟁에…
‎평생을 바쳤어요
‎그리고 삶이 끝나갈 때쯤 ‎거의 동시에 조지 플로이드가…
‎그가 어떤 식으로든 ‎활동가였는지는 몰라도
‎그때쯤 사망했어요
‎살해당하고 린치당했죠
‎경찰관한테요
‎두 사건은 바로 비교가 되죠
‎이제 두 사람은…
‎세상이 바뀌어야 하는 방향을 향해 ‎나아가는 문화의 일부가 될 거고요
‎비극적인 문화에 대한…
‎비극적인 사건이네요
‎할 얘기가 너무 많죠
‎그래서 이런 자리가 ‎정말 중요한 것 같아요
‎그냥 얘기하는 거예요
‎다 같은 국민이잖아요
‎우리 모두가요, 미국에 살죠
‎각자 다른 문제와 갈등이 있고요 ‎정말 이상해요, 왜냐하면…
‎다들 누가 더 힘든지 ‎저울질을 계속하잖아요
‎그리고 다들 ‎나만 힘든 것처럼 구는데
‎그렇지 않다는 걸… ‎우리 모두 알잖아요
‎이런 문제는 다양한 각도로 ‎접근할 수 있고 볼 수 있어요
‎서로한테 배울 수 있고요
‎그런데 문제는 ‎그러는 사람이 많지 않아요
‎뭔가 합의하거나 ‎간단히 해결하려고 하지 않죠
‎사람들은 이제 ‎상황이 달라질 거라고 하고
‎진짜 변할 거라고 예측해요
‎- 그렇게 느끼세요? ‎- 예측은 안 할래요
‎물론 희망적이긴 해요 ‎상황이 정말 달라지긴 하겠죠
‎그런데 과거에도 그랬고 ‎제 경험으로도 보면…
‎변화는 절대로 ‎수월한 문제가 아니에요
‎불편함을 겪어야 ‎다시 편해지는 거죠
‎절충을 꽤 해야 할 거예요
‎그런데 절충하려고 해도
‎대체 데릭 쇼뱅이랑 ‎어떻게 절충하겠어요?
‎무슨 얘길 하겠어요?
‎그 사람은…
‎저는 상상도 안 돼요
‎흥미로운 게요 ‎사람들이 이런 말을 해요
‎만일 보디 캠이랑…
‎휴대폰이 없었다면 ‎그런 일이 벌어지는지 몰랐을 거고
‎누가 반드시 막았을 거라고요
‎그런데 이번 사건에선
‎아무도 막지 않았어요
‎그런 느낌이…
‎훈련받은 경찰관들도 ‎체포 현장에 같이 있었어요
‎- 맞아요 ‎- 제가 보기엔
‎카메라에 과시하는 것 같았죠
‎'어떻게 하는지 보여 줄게 ‎아니, 내가 할게'
‎'봐, 난 무릎으로도 ‎사람을 죽일 수 있어'
‎조지 플로이드에 관해 ‎제가 그런 얘길 했어요
‎그 스태튼섬 경찰에 관해서도요
‎동료 경찰이 사람을 죽이는데 ‎누가 촬영하고 있다는 이유로
‎동료를 질책하지도 않았어요
‎카메라를 반대하진 않지만 ‎소급 적용을 바라는 게 아니에요
‎제가 죽고 나서 ‎범인을 잡는 건 싫어요
‎미리 막아 주길 바라죠
‎오늘 여기서 두 사건 얘길 했는데
‎그냥 거기 서서 ‎보기만 한 사람들은 어때요?
‎가치 판단을 하고 싶진 않아요
‎그런 걸 목격하는 게 ‎어떨지 상상도 안 되고요
‎이 모든 일이 상상이 안 돼요
‎개인적으로 한 번도 ‎겪어 보지 못한 거예요
‎비난하고 싶진 않아요 ‎누가 막아 줬으면 좋았겠죠
‎당연히, 누구라도요
‎존 크로퍼드는…
‎이 지역 마트에서 ‎살해당한 흑인인데
‎그가 잘못한 건 없었어요
‎오하이오주 비버크리크에서 ‎경찰한테 살해당했죠
‎그 도시에서는…
‎경찰에 의한 살해 사건이 ‎지금껏 딱 두 건 있었어요
‎똑같은 경찰이 두 명을 죽였죠
‎처음에 죽은 사람은
‎백인이었어요
‎그때 그 경찰을 막았다면
‎인종 차별 문제도 없었겠죠
‎그냥 그 경찰이… ‎너무 공격적으로 대응한 거예요
‎훈련을 잘못 받았나 ‎실제로 이유가 뭐든…
‎근무 중에 사람 둘을 죽였어요
‎이 지역 사회에선 전반적으로
‎그 파장을 불편하게 여겼어요
‎거의 파장이 없었죠
‎'흑인의 생명도 소중하다' 문구는 ‎중요하지만, 눈을 가리기도 해요
‎아프리카계 미국인만 ‎이런 문제를 겪는 게 아니에요
‎더 많이 겪긴 하지만
‎우리만의 문제는 아니죠
‎그리고 하나 더요
‎미국 내 인종 차별 분위기를 ‎러시아가 정말 이용하는 거라면요
‎우리 연합을 깨려고요
‎그럼 인종 차별 문제를
‎국가 안보 문제로 다뤄야죠
‎모든 구멍을 찾아서 막고 ‎국가 화합을 제대로 이뤄야죠
‎사람 목을 무릎으로 누르면서 ‎법을 집행한다면…
‎국가가 없는 거나 마찬가지예요
‎그런 짓은 멈춰야 해요
‎그래서 사람들이 ‎거리로 몰려드는 거고요
‎나라를 구하고 싶어서요 ‎완벽히 말이 되는 일이에요
‎- 누구 거리인가? ‎- 우리 거리다!
‎이 지역에서도 ‎경찰 문제가 있었나요?
‎- 물론 여기도 있죠 ‎- 개인적으로는요?
‎아무도 저를 못 건드려요
‎경찰이 당신을 ‎멈춰 세운 적도 없어요?
‎물론 있지만 ‎도를 넘은 적은 없어요
‎저는 항상 손을 핸들에 올려요
‎서로 정중하게 말하고요 ‎그런데 여기선 좀 달라요
‎여긴 작은 동네예요
‎경찰도 매일 봐요
‎운전면허증을 달라고 하면 ‎저는 이래요, '저예요, 데이브!'
‎일반적인 상황은 아니죠
‎다른 사람 차를 탔을 때
‎경찰이 그 차를 세웠고 ‎저를 알아보지 못한 적요?
‎네, 있어요
‎하지만 보통은 괜찮아요 ‎작은 마을이라서 다들 서로 알아요
‎제가 이상한 짓을 하면 ‎제 차를 세우겠죠
‎그런데 보통은 안 세울 거예요
‎더 넓은 도시에 살았다면요?
‎물론 당했겠죠
‎뉴올리언스에서 영화를 찍을 때 ‎경찰한테 목이 졸린 적 있어요
‎정말요?
‎네, 코미디 클럽에서 나와서 ‎그리니치 마을로 가는 중이었어요
‎그런데 빨리 달렸다고 ‎경찰이 저를 세웠어요
‎불법은 아니었고 ‎그냥 늦어서 그랬죠
‎경찰이 제 주머니에 손을 넣었어요
‎코미디언은 공연하면서 ‎현금으로 돈을 받잖아요
‎그래서 그때 현금이 많았어요
‎경찰은 제가 마약을 ‎팔았다고 생각하고
‎제 돈을 막 챙기더라고요
‎자기 주머니에요
‎네, 짜증 나지만 ‎그런 일은 항상 일어나요
‎사람들이 갑자기 비이성적으로 ‎화를 내거나 그런 건 아니에요
‎점점 그렇게 생각하게 되는 거죠
‎경찰이 나쁘다고요
‎그런 경찰 때문에 ‎기관을 못 믿게 되고요
‎기관이 그런 일에 ‎책임이 없는 것처럼 굴 순 없죠
‎이런 사건을 보고 ‎이렇게 생각하기도 하세요?
‎'일이 잘못됐다면 ‎나도 잘못됐을 수 있었어'
‎- 그런 생각도 하세요? ‎- 네, 물론이죠
‎제가 고등학생일 때 ‎크랙 코카인이 퍼졌어요
‎워싱턴 공립 학교에선 ‎생활 법률 수업을 들었어요
‎경찰을 대할 때 ‎어떻게 해야 하는지 가르쳤죠
‎유색 인종 아이들한테 ‎마약이 워낙 위험했으니까요
‎진짜 그랬어요
‎우리 나라를 지키는 건
‎우리 의무입니다
‎뭘 해야 하는지 아시죠
‎올해 망할 선거를 하니 ‎다들 진지하게 임해야 해요
‎신체 건강한 아프리카계 미국인은 ‎모두 합법적 화기를 등록해야 해요
‎그래야만 법이 바뀔 거예요
‎지금도 아이디어를 많이 짜시나요?
‎- 피우세요 ‎- 세상에, 당신은 최고예요
‎마리화나 드려요? 농담이에요
‎- 그런 거 없어요 ‎- 저는 지금 충분히 취했어요
‎저도 그러고 싶네요
‎마리화나를 얼마나 자주 피우세요?
‎저도 이제 46살이에요 ‎사람들 생각만큼은 안 해요
‎아이디어에 도움이 돼요?
‎- 아뇨 ‎- 공연에 도움이 돼요?
‎아뇨, 그냥 불안감이 심해서요
‎일을 하면서요
‎보통은 불안감에 도움이 돼요 ‎불안감 없이 사는 사람은 없지만
‎그래도 감당은 돼요
‎왜 불안한지 물어도 돼요? ‎그냥 사는 게 힘들어서요?
‎아마도 일 때문이겠죠
‎이 일의 감정 소모와 눈물을 ‎다들 당연한 걸로 여기잖아요
‎게다가 마음을 계속 열어야 하고요
‎공연을 다 끝내고 나서…
‎스페셜 공연요
‎- 편집에도 관여하세요? ‎- 아주 많이요
‎조지 플로이드가 사망하고 나서…
‎공개된 공연은요?
‎그냥 내보냈어요
‎경고 문구를 달아서요 ‎다소 거칠다는 건 알지만
‎그걸 편집하면 ‎진정성이… 떨어지겠죠
‎사람들 반응은 어땠죠?
‎제가 알기로요? ‎대부분 안도하더라고요
‎사람들은 그게 더 심각하게 ‎다뤄지지 않고 있다고 느꼈고
‎거기서 제가 그걸 건드렸으니까요
‎네, 그럼 다시 ‎제 관점으로 돌아오네요
‎'아, 나오는구나'
‎'나올 줄 알았어'
‎그 얘기가 나왔죠, 그런 관점에서…
‎좋았어요
‎정말 고마워요
‎이 얘기를… 어떻게 ‎다르게 해야 할지 모르겠지만
‎어쨌든 당신 공연을 보니…
‎더 잘하는 사람은 못 봤어요
‎당신이 최고인 것 같아요
‎하지만 당신이…
‎- 아뇨, 그만해요 ‎- 아뇨, 중요한 말이에요
‎저번에 당신 쇼에 나갔을 때 ‎기억하시죠?
‎제가 나갈 때… 오늘 그걸 봤어요
‎그때 느낌을 떠올리려고요
‎당신이랑 같이 앉아 있는데 ‎나를 싫어할까 봐 너무 걱정됐어요
‎그런데 나중에 방송을 보니 ‎저를 좋아하시는 게 보이더라고요
‎질문도 배려를 많이 해 주셨고요
‎당신 쇼에 나간다는 게 ‎어떤 면에선 겁이 났어요
‎시청률이 높았잖아요
‎그런데 진정한 대화를…
‎한 것 같았죠
‎당신처럼 지명도가 높으면…
‎기억하세요? ‎제가 그때 출연했을 때
‎당신이 쇼를 그만둘 거란 걸 ‎다 알고 있었죠
‎그런 기분이 들었어요
‎'이 사람이랑 앉아서 ‎이런 얘기를 하는 건'
‎'마지막일 수도 있구나'
‎언제 또 만날지 몰랐죠 ‎그래서 꼭 얘기하고 싶었어요
‎TV 쇼에서 만나도 좋고
‎여기서 만나도 좋고 ‎당신 존재만으로도 좋다고요
‎80년대에 하신 쇼도 생각나요
‎'레이트 나이트'를 하실 때 ‎저는 여기 살고 있었어요
‎그때 당신 쇼를 보고 ‎그냥 홀딱 빠졌고요
‎지금 이렇게 여기 계신다는 게
‎정말 놀라워요
‎에디 머피랑 앤디 코프먼이랑 ‎좋은 인터뷰를 하신 것도 생각나요
‎제가 존경하는 분들이죠
‎제가 사랑하는 이 장르에 ‎당신이 들여온 플랫폼도요
‎그래서…
‎저는 이미 본 건 ‎그래도 수월하게 할 수 있는데
‎당신이 진행한 쇼 덕에 ‎정말 많은 걸 배웠어요
‎언젠가 다 본 거죠
‎정말 친절하시네요, 아뇨
‎- 정말이에요 ‎- 고마워요
‎이 쇼를 지금껏 해 왔고 ‎얼마나 했는지 모르겠지만
‎어쨌든 촬영 일정이 ‎몇 번 연기되고 중단됐어요
‎요즘 다들 그렇죠
‎그런데 쇼를 할 때마다
‎맞은편에 앉는 사람이 ‎저보다 훨씬 지혜로워서
‎그게 정말 기분이 좋아요
‎이 얘길 꼭 하고 싶어요
‎당신이 선택한 분야에서 ‎당신이 성취한 그 자리에
‎당신은 마땅히 앉을 만해요
‎세상에, 감사합니다
‎진심으로요
‎- 데이비드 샤펠이었습니다 ‎- 데이비드 레터맨이었습니다
‎정말 영광이에요
‎아뇨, 맙소사, 제가 영광이죠
‎자, 이제 챙기세요 ‎전부 여러분 거예요
‎자막: 이세원