- Er brachte Sie in den Laden. - Er war aggressiv und aufdringlich.
Auf einmal lag er auf fast auf mir drauf.
Sie sagten, Sie konnten nicht gehen.
Ich wurde schon mal festgehalten und entführt
und ich war wirklich traumatisiert.
Das ist Judy Justice.
Linda Bernardasci verklagt den Verkäufer Eric West
auf die Kosten von Hautpflegeprodukten.
Ruhe im Saal. Alle aufstehen.
Setzen Sie sich bitte.
Hallo. Fall Nummer 2114, Bernardasci gegen West.
- Danke. - Gerne.
Sprechen Sie Ihren Nachnamen aus.
- Bernardasci. - Bernardasci?
Ja.
Als ich Ihre Beschwerde las, dachte ich an eine eigene Erfahrung:
Wenn man eine Straße entlanggeht, in der es ein neues Kosmetikgeschäft gibt.
Ich glaube also zu verstehen, was Ihre Erfahrung,
zumindest anfangs mit Mr. West, war.
Sie sind Verkäufer.
Für welches Unternehmen und wo?
Sie sind überall in den USA, aber ich arbeitete in San Francisco.
- Wo werden die Produkte hergestellt? - In Kalifornien.
- Wo? - Chatsworth, Kalifornien.
Und sie haben stationäre Läden im ganzen Land?
Und sie haben viele Produkte unter dem einen Namen.
Ja.
- Viele Produkte, die alle... - Ja.
Sie haben mehrere Produkte und Standorte in ganz Kalifornien
und in Arizona auch, so wie es aussieht.
- Wie viele? -Über 20 Standorte.
Ok. Weißt du, ob es eine Kooperation ist, Sarah?
Vermutlich. Deren "Über uns"-Seite...
Seit wann arbeiten Sie da?
In der Firma an diesem Standort? Ungefähr drei Jahre.
Wo ist deren Firmensitz?
Er befindet sich in San Mateo.
Ist das Unternehmen im Bundesstaat Kalifornien eingetragen?
- Ja. Ich glaube schon. - Unter dem Namen?
Nicht “Uh-huh”.
Ja, Verzeihung.
Es sieht nach einer GmbH aus Oregon aus,
aber wird als inaktiv seit dem 22.12.2020 aufgeführt.
Kein Unternehmen in Kalifornien?
Die Gerichtsbarkeit der GmbH ist Oregon.
Mehr weiß ich nicht.
Es gibt eine Firmenadresse... Hauptsitz in Portland, Oregon.
Was wissen Sie über Portland?
- Viele Hippies. - Viele Hippies.
Und Ihr Unternehmen?
Wissen Sie etwas darüber?
Ich denke, es gibt noch einen Standort dort.
Wissen Sie etwas über die Firma? Ist sie in Oregon eingetragen?
Sie wurde in Kalifornien eingetragen. Oregon kann ein Franchise sein.
Ich kann nichts Weiteres sagen.
Aus Kalifornien.
Ich suchte die Infos,
aber fand nur diese Kosmetik-GmbH aus Oregon.
Während ich Infos sammle, such du
- nach irgendwelchen Gerichtsverfahren. - Klar.
- In Kalifornien und Oregon. - Klar.
Das Einzige, was du fandest, war das Unternehmen in Oregon,
das nicht mehr aktiv ist...
Vielleicht ist es nicht dasselbe Unternehmen, aber derselbe Name.
Aber auf ihrer Seite gibt es keine Infos zu ihrem Hauptsitz.
Wie auch immer, Miss Bernardasci,
erinnern Sie sich daran, wann Sie den Einkauf tätigten.
- Wann war das? - Es war am 21. Februar 2022.
Sie waren Shoppen und Gassi mit Ihrem Hund.
- Ein kleiner Hund? - Ja.
- Was für einer? - Ein Shih Tzu.
- Mein Lieblingshund. - Ja.
Meiner auch. Sie ist mein Dritter.
In welchem Einkaufszentrum waren Sie und wo?
In Santa Clara, Kalifornien.
Dort arbeiteten Sie?
- Seit wann arbeiteten Sie dort? - Drei Jahre.
Darum geht es in diesem Fall, soweit ich weiß.
Sie gingen. Stand dieser Herr draußen?
- Nein, jemand anderes mit einem Korb. - Jemand anderes.
Jemand, der mit Ihnen arbeitet?
- Ich bat ihr eine Probe an. - Draußen?
Nein, vor dem Geschäft.
Aber es ist vor dem Laden.
Ich ging nicht raus. Ich war vorne, im Laden
- und gab ihr eine Probe. - Moment.
Das passt nicht zu meiner Lebenserfahrung mit diesen Sachen, aber mal sehen.
- Gingen Sie in seinen Laden? - Nein.
Sie gingen durch das Einkaufszentrum. Innen oder außen?
Innen.
Was geschah, als Sie an dem Laden vorbeigingen?
Ich war auf dem Weg zu einem bestimmten Laden.
Vor dem Laden stand ein Mann mit einem Korb.
Draußen stand ein Mann mit einem Korb?
- Mit einem Korb. - Wo draußen?
Direkt vor dem Laden.
- Nicht er? - Nein, nicht er.
Erzählen Sie mir von dem, der Ihnen die Probe gab.
Er war... ich glaube, er war Kaukasier.
Er war kleiner als Eric.
Ich glaube, er war teilweise kahl und ich glaube, er trug eine Brille.
Ich bin nicht sicher.
- Ich erkenne ihn, wenn ich ihn sehe. - Ok.
Erzählen Sie weiter,
er steht mit einem Korb vor dem Laden.
Das passt absolut zu meiner eigenen Erfahrung.
Ok, er bat mir eine Probe eines Produkts an
und ich sagte: “Nein, danke.”
Und er sagt: “Doch, bitte. Es wird Ihnen gefallen.”
Ich sagte: “Ich habe es eilig und interessiere mich nicht für die Produkte.”
Da kam Eric ein paar Schritte aus dem Laden heraus
und fing an, meinen Hund und mich mit Komplimenten zu überschütten.
Völlig übertrieben. Er sagte: “Kommen Sie doch in meinen Laden.
“Ich habe eine Überraschung.
“Sie werden mich lieben“, sagte er.
Er zog seine Verkaufsmasche ab.
Ja. So ungefähr.
Seinem Lächeln nach zu urteilen,
war es genau das, eine Verkaufsmasche.
- Ja. Ungefähr... - Bekommen Sie Kommission?
- Ja. - Alles klar, ok.
Nun überschüttet er Sie und Ihren Shih Tzu mit Komplimenten
wie hübsch der Shih Tzu ist und dass er Ihnen Dinge gibt,
die diese oder jene Falte entfernen.
Er klang wie ein sehr freundlicher und netter Mensch,
er habe eine Überraschung für mich.
- Er sah mich als... - Verstanden. Weiter.
Er nahm Sie in den Laden.
Da bat er mich, mich hinzusetzen.
Ich sagte noch einmal: “Es interessiert mich nicht. Ich will gehen.”
- Dann nahm jemand meinen Hund und... - Wo war der Hund?
An der Leine in meiner Hand,
und er sagt: “Ich nehme deinen Hund”,
und ich sagte: “Nein, ich nehme sie.”
Er sagte: “Ich kümmere mich um sie.”
Ich sage: “Moment mal.”
Plötzlich lag Eric fast auf mir.
Der Stuhl befand sich in einer Position...
Sein Stuhl war viel höher als meiner.
Sie saßen in einem Stuhl wie meinem?
Ja, ein Stuhl wie ein...
- Ein Schminkstuhl? - Ja.
Oder ein Friseurstuhl?
Ein bisschen wie ein Schminkstuhl.
- Und er saß auf einem Stuhl oder Hocker? - Einem Hocker.
Stimmt das, Eric?
- Ich rede mit Ihnen. - Ja.
Ok, also ja.
Und Ihr Hocker war höher als ihrer.
Das stimmt nicht. Wir saßen beide auf Hockern.
- Derselbe Hocker? - Ja.
- War Ihrer höher? - Nein, dieselbe Höhe.
Ok. Weiter.
Da fing er einfach an, Produkte auf mein Gesicht aufzutragen...
Er fing mit meiner Hand an.
Dann: “Lassen Sie mich das auf Ihrem Gesicht versuchen.”
Und ich sehe mich nach meinen Hund um und überlege, was vor sich geht,
da er sehr aggressiv und aufdringlich war und...
Sagen Sie mir, was er tat, ohne auszuschmücken.
Ok, im Grunde...
Nicht “im Grunde.” Er trug all das Zeug auf Ihr Gesicht und Ihre Hände auf.
Jemand anderes hielt Ihren Hund,
während er das auftrug.
Er zwang Sie nicht in den Stuhl
Er lockte Sie aggressiv auf den Stuhl, indem er Ihnen Komplimente machte.
Er zog Sie nicht hinein. Sie gingen selbst hinein.
- Richtig. - Ok.
Er nutzte seine beste, aggressive Verkaufsstrategie.
Es ist nicht leicht, jemanden in den Laden zu bringen.
Es war nie leicht, mich in den Laden zu bringen,
und ich shoppe dauernd mit ihr,
und sie hat mehr Cremes und Lotionen und so weiter,
als jeder andere Mensch, den ich kenne,
und noch nie schaffte es jemand, ihr eine kostenlose Probe zu geben
und sie hineinzubringen.
Sie müssen gut sein, denn wir haben solche Läden in der Nachbarschaft.
- Sie müssen sehr talentiert sein. - Das ist er.
Moment. Bevor wir mit ihr fertig sind,
und da Sie ursprünglich begannen, mit: “Nein, ich stand draußen.”
Sie waren anfangs nicht draußen, sondern jemand anderes.
Sie kamen später raus. Das glaube ich ihr.
Denn ihre Beschreibung dieser Person,
die sie zuerst ansprach, war so spezifisch.
Und dass Sie dann rauskamen und sich der Person anschlossen,
da Sie dann ein Team sind, überzeugt mich völlig.
Verstehen Sie das.
Ich dachte, ich könne den Laden nicht verlassen.
Ich wurde bereits festgehalten und entführt,
und ich war traumatisiert in dem Moment.
Wann wurden Sie festgehalten und entführt?
Linda Bernardasci behauptet, Verkäufer Eric West
schulde ihr eine Rückerstattung für Pflegeprodukte, die sie nie wollte.
Haben Sie Familie, Eric?
Ja.
- Lebend? - Ja.
Sie wollen sich nicht lächerlich machen, oder?
- Natürlich nicht. - Toll.
Sie sollen wissen, dass ich der Klägerin glaube,
wenn sie sagt, dass Sie nicht der Erste draußen waren,
der sie mit einer Probe anhielt.
Ich arbeitete damals alleine.
- Das glaube ich nicht. - Ok.
Sie hätten sie nicht so reinlegen können,
was sie mir gleich zu Ende erzählt,
denn als sie aus dem Laden ging,
hatte sie Produkte im Wert von 8000 Dollar.
Die nicht vom Verbraucherschutz akkreditiert sind,
und es liegen mehrere Beschwerden gegen sie vor.
Nur fürs Protokoll.
Das ist eine wichtige Info.
- Such weiter. - Ja.
Ok, dann entschied ich:
“Ich gehe
und nehme meinen Hund mit und haue ab”,
und ich wollte aufstehen, aber er saß höher als ich,
so nah, dass ich nicht aufstehen konnte.
Und als er meinen Versuch sah,
kam er mit einem neuen Produkt an.
Er war auf der anderen Seite des Ladens...
Wenn er auf der anderen Seite war...
Wenn er auf der anderen Seite war, lag er nicht auf Ihnen.
Was ich vorhin sagte ist, ich will nicht, dass Sie mir erzählen,
was das Beste für Ihren Fall ist.
Entweder steht er über Ihnen
oder er ist auf der anderen Seite.
Wenn er ein neues Produkt holte,
hätten Sie gehen können.
Er war nicht auf der anderen Seite.
Ich glaube, es war ein Schreibtisch...
Er lag nicht auf Ihnen.
- Nein... - Sie verstehen nicht.
Ich glaube nicht, dass Sie gegen Ihren Willen
in dem Laden gehalten wurden.
Ich glaube nicht, dass sie das taten.
Ich glaube, dass er aggressiv war und sich ein Ziel raussuchte.
- Ja und ich... - Ok.
Wann kauften Sie all diese Produkte,
da es darum in diesem Fall geht, da Sie Ihr Geld zurückwollen.
Ich dachte nicht, gehen zu können.
Ich wurde bereits festgehalten und entführt,
und ich war wirklich traumatisiert.
Wann wurden Sie festgehalten und entführt?
Das war vielleicht vor 15 Jahren.
Ich würde mich an so etwas erinnern. Erzählen Sie mir davon.
Das ist Teil dessen, wer Sie sind und wer die Person ist,
die ich beurteilen muss, bezüglich dessen, ob es ein gezwungener Verkauf war
oder nur ein übermäßig aggressiver Verkäufer.
Sagen Sie mir, ob es eine Anzeige bezüglich einer früheren Entführung gab.
- Ja? - Ja.
Wurde die Person gefunden, die Sie entführte?
Ja.
Gab es einen Prozess für diese Leute?
Ich glaube nicht, da der Kerl auf Bewährung war
und nicht vor Gericht wollte.
Er verstieß gegen seine Bewährung und ging ins Gefängnis?
Ja.
- In Kalifornien? - Ja. Aber...
Als Sie in dem Laden waren und dachten, Sie können nicht gehen,
standen Sie unter Druck. Wie viele Leute waren dort?
Eric und der, der vor dem Laden stand,
dann ging eine Frau von der Kasse in das Hinterzimmer.
Er sagte, dass diese Frau
eine weltbekannte Expertin für Schönheitsmassagen des Gesichts ist.
Er erzählte mir Geschichten, sagen wir es so.
Egal...
Jetzt sind Sie raus aus dem Stuhl.
Ich will wissen, wie der Verkauf zustande kam.
Ich dachte nicht, dass ich gehen konnte...
Ok, was ist passiert?
Ich sagte: “Ich habe nicht einmal Geld, um das zu bezahlen.”
Und ich suche...
- Er fragte nach meinem Ausweis. - Was zu bezahlen?
Die Schönheitsprodukte, die er mir verkaufen wollte.
Wie viele waren es?
Vier oder fünf verschiedene...
- Cremes? - Cremes.
Dann gab es ein Gerät, ich weiß nicht, wie das heißt,
aber er benutzte es bei mir, als ich in dem Stuhl saß.
Und er sagte: “Schauen Sie in den Spiegel, sieht das nicht...
“Sehen den Unterschied nicht?”
Er nahm sogar mein Handy und machte ein paar Fotos.
Ich sagte: “Ich sehe einen Unterschied,
aber das ist es nicht wert und ich habe kein Geld,
ich muss wirklich gehen.”
Er wollte meinen Führerschein, um das Produkt zu registrieren.
- Dann sagte er... - Das Produkt registrieren?
Das Produkt, das ich gekauft habe.
Sie sagten also, Sie würden es kaufen?
- Ja. - Nur...
Sie sagten, Sie würden das Gerät kaufen. Wie viel kostete es?
Knapp 8000 Dollar. Ich habe die Quittung.
Ich möchte es sehen. Haben Sie es hier?
- Das Gerät? - Ja.
Nein. Ich hätte es gerne dabei. Es ist ungeöffnet.
Ich habe es noch. Es ist unberührt.
- Wollten Sie die Quittungen sehen? - Ja.
Ok. Die habe ich hier.
- Ja. -Übrigens...
Um wie viel Uhr gingen Sie in den Laden?
Es war ungefähr um 18:30 Uhr, da es kurz vor Feierabend war.
Hier ist der Rest. Tut mir leid.
Ich wollte einen speziellen Lippenstift.
Nur dafür ging ich in das Einkaufszentrum kurz vor Feierabend.
- Sarah Rose? - Ja.
Such diesen Namen.
Ich fand kein Gerät auf der Seite. Ich suchte bereits, ob es das...
Du hast “3-D-Ultraschall und Gesicht” gesucht?
Ich fand nur sechs Produkte, die Cremes für Gesicht und Körper sind.
Auf der Website.
Ich will wissen, was dieses 3-D-Ultraschall ist.
Das Gerät für 8000 Dollar, das Sie ihr verkauften.
Haben Sie ein Foto?
Ok. Bringst du mir das?
Er gibt es Sarah und sie schaut diesen Unsinn nach.
Danke.
Mehr Quittungen.
Ich sehe, dass Sie das
auf verschiedene Kreditkarten aufteilten.
- Ja. - Wie ist das passiert?
Ich sagte: “Das sind nicht meine Kreditkarten.
Von meinem Mitbewohner.” Er sagte: “Sie können seine Karte nutzen.”
Ich sagte: “Das mache ich nicht.”
Er sagte: “Er soll dafür bezahlen.”
Und ich schaue den Typ an...
Warum haben Sie die Karten ihres Mitbewohners?
Da er ein älterer Herr ist.
Ich habe die Vollmacht und kaufe für ihn ein.
Das kann er alles nicht.
Ist er ein Mitbewohner oder sind Sie Pflegekraft?
Mitbewohner. Wir wohnen seit 30 Jahren zusammen.
- Jedenfalls... - Er ist nicht seit 30 Jahren alt.
- Er ist... - Er mag jetzt alt und krank sein,
aber das war er vor 30 Jahren nicht.
- Nein. Ich meine... - Wohnen Sie als Paar zusammen
seit 30 Jahren?
Wohnen Sie als “Fast-Paar” zusammen?
Nein, er ist fast wie mein Vater.
Jeder von uns hat sein eigenes Zimmer.
Ich kümmere mich um sein Haus und koche für ihn.
Er geht nicht an viele Orte.
Er ist ein Einsiedler.
Er geht nicht gerne einkaufen.
Also erledige ich alle Einkäufe und so weiter.
Ok.
- Wer stellte Sie an? - Keine Anstellung.
Wir waren im Geschäft.
Es wird interessanter.
Wer mietet den Laden, in dem Sie...
Nicht nach oben schauen. Das macht es nur schlimmer.
Linda Bernardasci beschuldigt den Verkäufer Eric West,
sie festgehalten und ihr ein ungewolltes Pflegegerät verkauft zu haben.
- Haben wir ein Foto? - Ja.
“Verjüngen...” Es ist...
- Ich habe es. - Was?
Ich habe es. Es sieht so aus.
Es hat das auf einer Seite
und dann, ich weiß nicht, was das ist.
“Ultraschall, Gesicht und Körper abnehmen.”
- Ja. - Sie muss nicht abnehmen.
Sie bat um etwas, das ihre Haut straffen würde,
da sie sagte, sie hatte früher Drogenprobleme.
Als wir sprachen, bat sie um etwas,
das ihr helfe, jünger auszusehen
und ihre Haut strafft.
Das besprachen wir, als wir zusammensaßen.
Was ist Ihre schulische Ausbildung?
Highschool, College.
Wo?
Ich besuchte Film- und Fernsehschulen.
- Ich fragte Sie nach Ihrem College. - Olympic College in Washington.
- Waren das vier Jahre? - Zwei Jahre.
Zwei Jahre?
Ist das ein stationäres oder ein Online-College?
- Stationär. - Was studierten Sie?
- Die Grundlagen. - Welche?
Studium Generale, ein Basis-Studiengang.
Es hatte nichts mit Verkauf und Hautpflege zu tun.
Meine Verkäufe und Hautpflege...
Ich behandle jeden Kunden fair und bin stolz auf meine Integrität.
Sie wollte am nächsten Tag ihr Geld zurück.
Sie kam am nächsten Tag nicht einmal zurück.
- Wann kam sie zurück? - Nach ein oder zwei Wochen.
Sie kam in den Laden, wollte eine Rückerstattung
- und ich sagte: “Nun...” - Nein, Augenblick.
Sie kam am 21. Februar 2022 in den Laden.
Sie kommen mit all den Produkten nach Hause, verteilen sie,
sagen wir, es ist aggressive Verkaufskunst.
Jetzt sind Sie zu Hause. Sie hatten bereits Erfahrung,
gegen Ihren Willen festgehalten zu werden,
laut Ihnen.
Sie wissen, dass bei so etwas
die Polizei eingreift. Riefen Sie sie?
- Nein. Nicht... - Sie sagten:
“Ich wurde festgehalten.”
Sie nahmen die Produkte nach Hause, oder?
Ich ging erst zu meiner Freundin.
Sie wohnt zwei Blocks weiter. Ich war zu traumatisiert, um zu fahren.
Und ich war außer mir.
- Ok. Das war am 21. Februar. - Ja.
Was haben Sie als nächstes in Bezug auf Mr. West getan?
Ok, es war ungefähr neun Uhr abends,
zehn, als ich zu Hause war
und ich entschied: “Ich rufe morgen an,
um eine Rückerstattung zu fordern.”
Ich rief an und sagte ihm das.
Er sagt: “Du musst hier sein...”
Wann riefen Sie ihn an und verlangten eine Rückerstattung?
Er rief mich am nächsten Tag an.
Er rief mich am nächsten Tag an und fragte: “Wo sind Sie?”
Ich sagte: “Zu Hause”, und er sagte:
“Warum sind Sie nicht für die 12 kostenlosen Gesichtsbehandlungen hier?”
Ich sage: “Ich will nichts von Ihnen.”
Und ich bat ihn um nichts.
Er rief Sie an?
- Ja. - Und dann?
Ich sage: “Ich komme für keine Gesichtsbehandlung vorbei,
schon gar nicht für 12.
Ich würde gerne für eine Rückerstattung
der Produkte, die ich nicht brauche, kommen,
und ich fühlte mich gestern unter Druck gesetzt, diese zu kaufen.
Und ich will sie nicht.”
Sie sagen, das war nach einer Woche?
Sie hatte einen Vertrag für Behandlungen für sechs Monate,
Gesichtsbehandlungen, die in Ihrem Kauf inklusive waren, was sie unterschrieb...
- Ich möchte das sehen. - Auf meinem Handy.
- Ich habe keine Kopie. - Warum nicht?
Da ich es heute Morgen eilig hatte...
Sie wussten, dass Sie vor Gericht gehen.
Sie druckten nichts aus?
Haben Sie eine Kopie?
- Ja. - Gut.
Ich schaue es an.
Ich habe... Wollen Sie den Polizei...
Den Polizeibericht und den Vertrag.
Ok. Hier sind fiktive Unternehmen,
die er auch hat. Der Vertrag...
Ich höre nichts. Geben Sie mir alles.
Ok, der Polizeibericht.
Ich will den Vertrag.
Solange lese ich den Polizeibericht.
Hier ist der Vertrag.
...Hautpflege. Ihre Firma?
- Ist das das Produkt? - Ja.
Das sind die medizinischen Geräte, die wir im Geschäft verkaufen.
Wir demonstrieren sie an den Kunden.
Wenn Kunden einen Unterschied sehen, sagen sie: “Wow!”
- Sie verkaufen mir nichts. - Ich verstehe.
Das ist kein Verkauf.
Was ist Ihre Kommission bei einem Licht für 8000 Dollar, das die Haut verschönert?
- Wie hoch? - 20 %.
Für Sie persönlich 20 %.
- Wie viel kostet es? - Nicht sicher.
- Was glauben Sie? - Ich...
Raten Sie. Sie sind seit drei Jahren dabei.
Ich weiß nicht. Man muss die Miete einkalkulieren,
also kenne ich den Gewinn nicht.
Auf der Website steht, dass jeder stationäre Laden privat ist
und nicht mit ihnen verbunden.
Sie betreiben eigene Läden.
- Also ein Franchise. - Es ist sowas ähnliches.
Wem gehört Ihr Laden? Oder ist es ein Franchise?
Es ist ein Franchise?
Das ist keine Frage.
Es klang, als würden Sie mich fragen.
Ist es ein firmeneigenes Geschäft oder ein Franchise?
Der Laden gehört einer Firma.
Aber es ist ein Franchise.
Das glaube ich.
Ich kenne die Gesetzmäßigkeiten des Standorts nicht.
Wer stellte Sie ein?
Keine Anstellung.
Ich war mit ihm im Geschäft.
Ok, es wird interessanter.
Ok, keine Anstellung.
Sie machen Geschäfte mit wem?
Nicht nachdenken.
Wenn Sie mit jemandem Geschäfte machen sind Sie klug.
Sie gingen auf ein zweijähriges College. Wie heißt Ihr Geschäftspartner?
Ich kann seinen Nachnamen nicht aussprechen.
Was?
Sein Nachname.
- Buchstabieren Sie ihn. - Ich weiß nicht, wie man ihn schreibt.
- Verzeihung. - Wer pachtet den Laden,
in dem Sie sind... Nicht hochschauen.
So wird es nur schlimmer.
Fortsetzung folgt...
Wollen Sie Gerechtigkeit? Gehen Sie auf JudyJustice.tv.
Creative Supervisor: Alexander Koenig