Sie führten viele Eheschließungen durch.
-Ja -Er hat uns Geld angeboten,
wenn wir sie anzeigen.
Er sagte: "Ich gebe Ihnen Geld, wenn Sie sie anzeigen,
beim Standesamt."
Sie hatte ein separates Gespräch mit ihm.
Ihnen bot er also nichts an?
-Nein. -Setzen Sie sich.
Keine gute Zeugin.
Das ist Judy Justice.
Jennifer Flores verklagt ihren Kollegen Jean-Claude Bensoussan
wegen Verleumdung und entgangenen Einnahmen.
Ruhe im Saal.
Erheben Sie sich.
Setzen Sie sich.
Richterin, Fall 4039, Flores gegen Bensoussan.
-Okay, danke. -Gern.
Sie sind beide irgendwie Standesbeamte geworden
und sie beide behaupten, der andere hätte ihn verleumdet.
Wie sind Sie dazu gekommen, Trauungen durchzuführen?
Ich arbeitete für einen Anwalt und wir hatten viele Mandanten,
die im Bezirksgefängnis heiraten wollten.
Dieser Service wurde dort nicht angeboten,
und wir konnten sie an niemanden verweisen.
Zu dieser Zeit heiratete meine Cousine
im Bezirksgefängnis und es war eine Erfahrung.
Sie sagte: "Es ist nur ein Zertifikat, besorge dir eins."
Ich unterstütze in den Gefängnissen die Leute…
Moment. Durch ein Zertifikat wurden Sie Standesbeamtin?
-Ja. -Mussten Sie dafür bezahlen?
-Ja. -Wie viel?
Siebenundvierzig Dollar.
Das machen Sie jetzt,
-vermutlich als Nebentätigkeit. -Ja.
Wie viel verlangen Sie für eine Hochzeit?
Wenn sie Ausweise haben, 475 Dollar.
Und ohne Ausweise, 600 Dollar.
Welche Ausweise und was ist der Unterschied?
Jeden amtlichen Ausweis.
In Kalifornien stellen nur bestimmte Beamte
eine Heiratsurkunde aus,
wenn Häftlinge keinen bestimmten Ausweis vorlegen können.
Ohne Ausweis und ohne Urkunde,
wie verheiraten Sie sie?
Es gibt andere Sachbearbeiter.
Im Moment stellen in Kalifornien zwei diese Dokumente aus.
Wenn die Anwesenheit nicht möglich ist,
kommen wir ins Spiel.
Einer ist drei Stunden von meinem Standort entfernt,
der andere fast fünf.
Das verstehe ich nicht.
Es gibt die "Unfähigkeit zum Erscheinen",
und zwar aus zwei Gründen:
Inhaftierung und Krankenhausaufenthalt, bestätigt durch einen Notar.
Ich bin auch Notarin, aber beglaubige so was nicht.
Wenn meine Notarin das Formular holt,
überprüft sie, ob es sich um die Person handelt
und niemanden sonst.
Nur zwei Beamte bestätigen die Unfähigkeit zu Erscheinen.
Andere wollen "Unfähigkeit zu erscheinen",
den Ausweis und die Geburtsurkunde dafür.
Es ist also etwas schwieriger,
-ohne einen Ausweis. -Ja.
Sir, wie sind Sie Standesbeamter geworden?
Genauso wie sie.
Auch sie haben 47 Dollar bezahlt.
Wie lange machen das schon?
Seit 25 Jahren.
Und Sie machen das seit…
Ich wurde am 16. Januar 2022 ordiniert.
Okay. Sie sagen, dass die Klägerin
Sie seit Jahren verleumdet.
Welchen Beweis haben Sie dafür?
Wir haben Genesis hier,
die bestätigen kann, was vor Kurzem im Gefängnis geschah.
-Im Gefängnis? -Ja, im Gefängnis.
Okay.
Wie heißen Sie?
Guten Abend, Euer Ehren. Mein Name ist Genesis.
Woher kennen Sie ihn?
Er sollte mich und meinen Mann im Gefängnis verheiraten.
Ich wollte zuerst zu Ms. Flores gehen,
aber ich engagierte sie nicht, weil ich eine ordentliche Zeremonie wollte.
Ich fragte sie nach ihrem Angebot.
Sie sagte, dass ich nur die Unterlagen unterschreiben solle,
und mein Mann auch, aber getrennt, ohne Zeremonie.
Ich dachte, das wäre illegal.
Darum engagierte ich…
Sie riefen also zuerst Ms. Flores an.
Woher kannten Sie deren Namen?
Ms. Flores fand ich in den sozialen Medien,
weil ich unbedingt heiraten wollte.
Ich kontaktierte sie und fragte nach ihrem Angebot.
In den sozialen Medien.
-Ja. -In Ihrer Unterhaltung…
Ihr Mann ist in Haft. Sie sagte: "Sie beide unterschreiben die Papiere",
aber sie führt keine Zeremonie durch.
-Ja. -Erinnern Sie sich an die Unterhaltung?
-Entweder "Ja" oder "Nein". -Nein.
Okay. Stellen Sie jemals Heiratsurkunden aus,
wenn beide Parteien nur Papiere unterschreiben?
Euer Ehren, das ist unmöglich.
Das wollte ich wissen.
Dann riefen Sie ihn an?
-Ja. -Wo trafen Sie ihn?
Im Gefängnis, als er einen der Häftlinge traute.
Der hat mir dort seine Nummer gegeben.
Jeans Nummer.
Führte der Beklagte eine Zeremonie für Sie durch?
-Ja. -An welchem Datum?
Am 15. Juni. An einem Samstag.
Wie viel verlangte er?
Es waren 1.000 Dollar.
Weil mein Mann keine Papiere hatte.
Wir mussten vier Stunden lang zu einem Beamten fahren,
für eine Genehmigung.
Das sagten Sie, wenn man keinen Ausweis hat.
Ja, Ma'am.
Hatten Sie jemals Gespräche mit Ms. Flores über den Beklagten?
Nein, ich wusste nichts über sie, bis zu meinem Hochzeitstag.
Wir traten ein und saßen nur…
-Wo traten Sie ein? -In der Anstalt. Wir setzten uns
und als wir darauf warteten, dass mein Mann gerufen würde,
kam sie zu uns und begann, ihn zu beschimpfen,
vor mir und meiner Zeugin.
Was hat sie gesagt?
Sie sagte, dass er ein Betrüger wäre.
Er würde Frauen schlecht behandeln
und keinen vollen Service bieten. Ich täte ihr leid.
Erinnern Sie sich daran?
Nicht daran, aber es gab ein Gespräch.
Okay.
Meine Freundin und ich dachten damals: "Jetzt aber…"
Moment. Sie wussten also, dass es zwischen den beiden Spannungen gab?
-Ich hatte… -"Ja" oder "Nein".
Ja.
Woher wussten Sie das?
Jennifer Flores behauptet, ihr Kollege Jean-Claude Bensoussan
habe sie verleumdet und schulde ihr entgangene Einnahmen.
Jean-Claude erhebt Gegenklage wegen Geschäftsschädigung,
Verleumdung und Plagiat.
Wie erinnern Sie sich an dieses Gespräch?
Sie saßen also auf einer Bank.
Ich führte fünf Trauungen durch,
von Wochen zuvor, als ich die Lizenzen erhielt.
-Und… -Ich wollte eine Zeremonie durchführen,
denn sie holten einen Häftling, der heiraten wollte.
Tatsächlich saß Ryan auch dort mit jemandem.
Moment, Sie waren auch dort?
-Ja. -Gehen Sie raus.
-Gehen Sie sofort raus. -Okay.
Gut, jetzt mal eins nach dem anderen.
Sie gingen zurück zu Ihrer Zeremonie.
-Ja. -Und?
Also, Ryan hat mir erzählt, dass er…
Als ich aufstand, fing er sofort an, über mich zu reden.
Ich wäre eine Betrügerin und könne keine Heiratsurkunden ausstellen.
Ich schaute zur jungen Dame rüber und sagte:
"Haben Sie ein Problem mit mir?"
Weil so etwas andauernd passiert ist,
immer wieder.
Er ging auf mich los,
sie sagte: "Es ist nicht okay, dass Sie ihn verleumden."
Ich sagte: "Woher wissen Sie das? Wir sprachen nie miteinander.
Nur er kann ihnen das gesagt haben."
Er sah mich an und ich sagte…
Wörtlich sagte ich: "Wahrscheinlich engagierten Sie ihn,
weil er etwas billiger ist."
Sie sagte: "Nein,
ich bezahle 1.000 Dollar, weil er keine Papiere hat."
Ich habe mich umgedreht
und sagte: "Jean, Sie müssen keine Unterlagen einreichen,
wenn Sie keine Papiere haben."
Sie müssen nicht mehr oder weniger einreichen,
unabhängig von Einwanderungsdokumenten. Es ist sonnenklar…
Warum sprachen Sie überhaupt mir ihr?
Ich fing nicht an.
Sie hatte gesagt, "Hören Sie auf, ihn zu verleumden."
Moment. Und was haben Sie gesagt?
Ich drehte mich um und sagte ein Schimpfwort. Ich sagte:
"Wovon zum… reden Sie da?"
-Denn ich war… -Einen Moment.
Sie erwiderten: "Keine Ahnung, wovon Sie reden",
und sie sagte zu Ihnen…
"Hören Sie auf, ihn zu verleumden und Unwahrheiten über ihn zu erzählen."
Okay. Und?
Ich sagte: "Unwahrheiten? Nicht ich…"
Einen Moment. Jetzt mal ganz langsam.
Seien Sie sicher, denn gleich kommt die Zeugin,
-die nichts davon gehört hat. -Ja.
Also wird sie ihre Erinnerung darlegen.
Also machen wir ganz langsam weiter.
"Warum verleumden Sie ihn?"
-Und Sie sagen zu ihr… -"Ich verleumdete niemanden."
Ich sagte: "Sie sind bei ihm…"
Ich sagte: "Sie gingen wohl zu ihm…"
-Weil er billiger ist. -Billiger.
Sie antwortete: "Nein, ich bezahle über 1.000 Dollar."
Dann drehte ich mich um und sprach gar nicht mehr mit ihr.
Ich drehte mich um und sagte zu Jean:
"Wir wissen beide, dass du nicht mehr verlangen solltest,
weil es keinen zusätzlichen Papierkram gibt."
Warum ließen Sie sich darauf ein?
Weil sie zu mir sagte:
"Sie wollen mich nicht verheiraten, weil er keinen Einwanderungsstatus hat."
"Status" hat sie nicht gesagt.
Das Wort "Status" hat sie nicht gesagt. Er hatte keinen Ausweis.
Das sind doch austauschbare Begriffe.
Ausweis, Einwanderungsstatus.
Er hat mehr berechnet, weil er vier Stunden fahren musste.
Sie verlangen mehr, weil Sie reisen müssen.
-Er darf mehr verlangen als Sie. -Ja.
Das geht Sie nichts an. Ich verstehe immer noch nicht,
warum Sie mit ihr diskutiert haben.
Ich verstehe es nicht. Bitte rufen Sie die Zeugin.
-Ihr Nachname lautet? -Burton. B-U-R-T-O-N.
Okay, Ms. Burton, wir spulen jetzt vor,
zur Zeit im Bezirksgefängnis.
Warum waren Sie dort?
Ich besuchte meinen Mann.
Auch er ist inhaftiert.
Kannten Sie sie vor diesem Vorfall?
Ich kannte sie, weil sie mich zuvor ordiniert hatte.
-Nein, das hat sie nicht. -Ich meine…
Sie führte eine Zeremonie durch.
-Ja. -In Ordnung.
Sie besuchten Ihren Mann.
Ja, jedes Wochenende.
Sagen Sie mir, ob Ms. Flores aufstand, um eine Hochzeit durchzuführen.
-Sie kam heraus. -Ja.
Sagen Sie mir, was Sie gehört haben, da Sie ja daneben saßen.
Man rief den Häftling, sie ging mit dessen Frau zu ihm,
führte die Zeremonie durch und kam dann sofort zurück.
Als sie sofort wieder zurückkehrte, fiel mir auf,
-dass er den Kopf drehte. -Ja.
Meine Freundin und ich dachten damals…
Wir stießen uns an den Ellbogen und dachten: "Jetzt aber…"
Einen Moment. Sie wussten also,
dass es Spannungen zwischen den beiden gab.
-Ich hatte… -"Ja" oder "Nein".
Ja.
Woher wussten Sie das?
Ich wusste das, weil vor dieser Situation an einem bestimmten Tag,
einem Samstag, beendete ich meinen Besuch und er stand draußen.
Ich hörte, wie er Jennifer erwähnte
und ich glaube, bei ihm war eine mögliche Zeugin.
Und er sagte: "Sie sollte zu mir kommen, denn es gibt hier Standesbeamte,
die betrügen und die Leute um ihr Geld bringen wollen."
Ich kannte die anderen Beamten…
-Moment. -Verzeihung.
-Er nannte keine Namen. -Nein.
Gut. Mehr hörten Sie nicht?
Das war alles.
Gut. Sie kommen also heraus und sehen, dass er die Augen verdreht.
Ja, er… Er sah ihn nicht an.
-Er dreht den Kopf. -Drehte den Kopf. Und?
Als er den Kopf drehte, kam sie zurück und setzte sich wieder zu uns.
-Okay. -Als das passierte,
oder was auch immer vorgegangen war, flüstert er
mit seiner Zeugin. Er flüsterte mit seiner Zeugin,
sie drehte sich um und sagte:
"Hören Sie auf, ihn zu verleumden."
-Okay, und? -Und wir alle sahen uns an.
Tut mir leid.
Sagen Sie mir nicht, was Sie ansahen.
Was hat Ms. Flores geantwortet?
Ms. Flores sagte: "Inwiefern verleumde ich ihn?
Ich kenne Sie nicht."
Sie sind sich dessen sicher?
-Ja. -"Inwiefern verleumde ich ihn?"
Und: "Ich kenne Sie nicht."
Ich kenne Sie nicht.
Was wurde dann gesagt?
Und dann fuhr die Zeugin fort und sagte…
Nein, schauen Sie mich an.
Die Zeugin sagte: "Sie behaupten, er sei ein Betrüger."
Und Jennifers Reaktion darauf war:
"Wie soll ich das sagen? Ich kenne Sie nicht.
Was kann ich gesagt haben, wir sprachen nie miteinander."
Dann wurde ich zu meinem Besuch gerufen.
-Okay, setzen Sie sich. -Okay.
Jetzt kommen wir zu Ihnen.
Sie waren dabei, als er mit Leilani sprach,
und über sein Angebot informierte.
-Ja. -Und?
Und er bot uns Geld dafür an, dass wir sie anzeigen.
-Wow. -Moment. Ich möchte von Ihnen hören,
was genau er Ihnen angeblich gesagt hat.
Jennifer Flores beschuldigt ihren Amtskollegen
Jean-Claude Bensoussan der Verleumdung,
und Falschmeldungen ans County.
Jean-Claude behauptet, Jennifer habe seine Website kopiert.
Nun zum zweiten Teil des Falls:
-Sie habe Ihre Internetseite kopiert. -Ja.
Kopierte sie also Ihre Angebote?
-Ich sehe mir beides an. -Den Inhalt.
-Wörtlich. -Zeigen Sie mir das bitte.
Dies ist die Website.
Sie entnahm den Inhalt, den man dort sieht.
Nein, das sind keine urheberrechtlichen Informationen, Sir.
Das ist sehr einfach.
Sie verheiraten im Gefängnis.
Sie verheiratet im Gefängnis.
Sie listet die Namen und Adressen aller Orte auf,
wo sie Trauungen durchführt, Sie listen alle Namen
und Adressen auf, wo Sie Trauungen durchführen.
Davon ist nichts urheberrechtlich geschützt.
Hören Sie, gibt es nicht genug Arbeit für Sie beide?
-Doch. -Okay.
Dann machen Sie sich nicht länger schlecht.
Keiner von Ihnen hat etwas bewiesen,
außer, dass Sie schlecht über andere sprechen.
Und niemand von Ihnen
hat bewiesen, dass er einen Schaden erlitten hat.
Ich habe aber Geld verloren.
Er wollte, dass Ashley mich beim Standesamt von Orange County anzeigt.
Gegen mich wurde ermittelt
und zwar bis zum 12. September.
Wer ist Ashley? Sie. Treten Sie vor.
Entschuldige.
Wer sind Sie?
Hi. Mein Name ist Ashley.
-Ashley, wer? -Garcia.
Okay. Und?
Ich bin eine Freundin von Leilani.
Wer ist Leilani?
Eine meiner besten Freundinnen.
Er wollte eine Zeremonie durchführen.
Sie war nervös wegen des Vorgangs
und wollte mehr Informationen.
Haben Sie je mit ihm geredet?
-Ja. -Wann?
Am 27. Juni begleitete ich meine Freundin,
um uns über ihre mögliche Hochzeit zu informieren.
Sie wollte moralische Unterstützung.
Sie waren dabei, als er mit Leilani sprach,
und sie über den Service informierte.
-Ja. -Okay, und?
Und er bot uns Geld dafür an, dass wir sie anzeigen.
-Wow. -Einen Moment.
Sagen Sie mir, was genau er angeblich gesagt hat.
Er erklärte, er würde uns einen zusätzlichen Geldbetrag bezahlen…
-Wie viel wollte er… -Etwa 200 Dollar in bar.
Wofür wollte er Ihnen 200 Dollar in bar geben?
Wenn wir sie beim County anzeigen,
weil sie ihre Dienstleistungen nicht oder in betrügerischer Absicht erbringt.
Nein, das ergibt keinen Sinn.
Sie wollte sich über eine Hochzeit informieren.
-Ja. -Wie tauchte ihr Name eigentlich auf?
Weil er davon sprach, dass sie eine weitere Standesbeamtin sei.
Nein, er würde keine weitere Standesbeamtin ins Spiel bringen.
Er würde sie nie erwähnen. Warum sollte er eine Konkurrentin
eine Beamtin erwähnen?
Er hatte eine Kundin,
die sich mit einer Freundin über den Service erkundigte.
Warum taucht ihr Name auf?
Ihre Freundin wollte heiraten.
Wo kommt sie auf einmal her?
Und diese angebliche Bestechung, die er Ihnen zahlen wollte?
Ich war eine moralische Unterstützung.
Moment. Es ist mir egal, warum Sie…
Es ist mir egal, ob sie als Seelentrösterin mitkamen.
Es ist mir egal.
Was soll ich Ihnen abkaufen,
in Bezug darauf, wie ihr Name auftauchte?
Er sagte zu zwei völlig Fremden:
"Ich gebe Ihnen Geld, wenn Sie sie beim County anzeigen?"
Wie ich schon sagte, sie erkundigte sich nach dem Angebot.
Sie sprach separat mit ihm.
Waren Sie bei diesem separaten Gespräch dabei?
Nein. Sie trat zur Seite.
Also sie… okay.
So kommen wir weiter.
Sie trat mit ihm zur Seite.
Kam sie mit ihm zurück? Oder allein?
Sie kam zurück,
allein, mit dem Angebot, das er ihr gemacht hatte.
-Sie kam allein, er war nicht dabei. -Nein.
Dann sprachen Sie mit ihr?
-Ja. -Das ist Hörensagen.
Ihnen bot er also nichts an?
-Nein, nicht direkt. -Setzen.
Keine gute Zeugin.
Verstehen Sie, Ms. Flores?
Das war wegen der Geschichte, die mir die beiden
über die Situation erzählten.
Sie hat nichts gehört.
Aber sie rief beim County an, um mich anzuzeigen,
-weswegen ich suspendiert wurde. -Moment.
Wenn sie das tat, dann war es ihre Entscheidung.
Wie soll ich seine Beteiligung erkennen?
Vielleicht wollte das ihre Freundin.
Er sagte ihr gar nichts.
-Weil niemand wusste… -Er forderte sie zu nichts auf.
Sie sagte zuerst aus, dass sie zusammen waren
und dass er dieses Angebot machte.
Aber das stimmt nicht.
Das ist zu unklar. Warum?
Weil es keinen Sinn ergibt.
Die Klage ist abgewiesen.
Ihre auch. Sie sollten beide lernen, miteinander zu leben.
-Verstehen Sie? -Ja.
Leben Sie miteinander. Sie sind im selben Geschäft.
Das klingt, als würde die Nachfrage nie sinken.
Es gibt viele Frauen, die Häftlinge heiraten wollen.
Keine Ahnung, warum.
Ich komme von einem anderen Planeten oder aus einer anderen Generation.
Wenn ich jemanden heiratete, würde ich danach gern tanzen.
Und ein Glas Champagner trinken.
Na ja, irgendwas…
An einen Strand fahren.
Wann kommt Ihr Mann aus dem Gefängnis?
-Er hat 15 Jahre bis lebenslänglich. -Wunderbar.
Das war's.
Sitzung geschlossen.
All die Lügen, die ich von der Klägerin gehört habe, waren unglaublich.
Gegen mich wurde tatsächlich ermittelt.
Jemand zeigte mich wegen Betrugs an,
sie mussten gegen mich ermitteln.
Aber alles wurde geklärt, ich kann weitermachen.
Sie will die Einzige in diesem Geschäft sein
und Häftlinge verheiraten.
Er mag mich nicht.
Mit seiner Klage behauptete er, ich hätte ihn vier Jahre lang diffamiert.
Wie ist das möglich,
wenn ich meine Lizenz erst seit 2022 habe?
Ich bin nicht mehr jung und mache das nicht ewig.
Ich verheirate alle im Gefängnis.
RICHTERZIMMER
Am Ende, als Sie die Zeugin des Beklagten gefragt haben,
wann ihr Mann… Sie hatte im Juni geheiratet.
…wann er rauskommt, sagte sie: "Oh…"
Es klang nach: "In ein paar Wochen",
oder nach: "Nächsten Donnerstag." Aber er hat 15 Jahre bis lebenslänglich.
Für jemanden, der so jung und redegewandt ist,
wirkte sie, als hätte sie ihr Leben im Griff…
-Schockierend. -Schockierend.
-Ja, das Leben ist eine Reise. -Das stimmt.
Und wenn man die Reise auf dem falschen Fuß beginnt,
kommt man manchmal nie wieder ins Gleichgewicht.
Oh, ja.
Haben Sie einen Familienstreit?
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FAMILIENSTREIT? JUDYJUSTICE.TV
Untertitel von: Robert Link
Kreative Leitung Alexandra Marx