"파리"
- 파리에서 걷는 게 좋아 - 세상에
우리 '똑똑 농담'을 정말 많이 했던 거 기억하세요?
수없이 많이 했지
정말 재미있었어요 '똑똑, 누구세요?'
'바나나요, 바나나, 누구요?'
'똑똑, 누구세요? 오렌지요, 오렌지, 누구요?'
'바나나라고 한 지 얼마나 오렌지?'
- 제일 웃긴 농담인 줄 알았죠 - 너희 애들도 그래
제가 어릴 때 늘 이 농담을 하는데도
엄마와 할머니께선 인내심이 대단하셨어요
- 안녕 - 얘 좀 봐, 정말 겁이 없네
쟤는 아주 확고한데요?
이런 말을 하면 안 되지만 저 작은 머리가 진짜 위협적이네요
그래, 하지만 머리 움직이는 게
우리가 광대 학교에서 했던 거랑 비슷해
뒤로 앞으로, 뒤로 앞으로
앞으로 뒤로, 앞으로 뒤로
- 돌리고 - 돌리고
우리는 파리에서 필라델피아로 가서
진짜 웃기는 배짱 두둑한 여성들을 만나
웃음으로 여성들의 인생을 바꾸는 뜻밖의 방법들을 찾아봤습니다
마담 클린턴, 정말 잘하고 계세요
힐러리라고 부르세요
힐러리, 코요
여자들이 막 이럴 줄 알았다고요, 네?
이게 거시기 응급 상황이었으면 분명히 방법이 있었을 거예요
- 저급하게 굴면 안 돼요 - 그래도요
'배짱두둑한사람들' - GUTSY "최후의 승리자들"
"뉴욕시"
"캐럴라인스"
뉴욕시 여러분, '나마스테'!
제 소개를 하죠, 전 이민자예요
"자르나 가르그"
주머니에 9달러만 가지고 미국으로 왔죠
은행에 10,000달러가 있긴 했지만 주머니엔 9달러뿐이었어요
아니요 신랄하게 굴진 않을 거예요
"야마네이카 손더스"
오늘 밤은 그게 아니라 이 옷 때문에 여기 왔거든요
전 뉴저지 출신인데 우리 동네엔 다양한 인종이 살죠
"메이순 자이드"
가톨릭교도 이탈리아인 33,000명과 우리 가족 이슬람교도 6명요
그들은 두 세상에서 살았잖아요
일반 여자들이 모르는 걸 성전환 여성들은 안다고요
"로리 킬마틴"
우리 월급이 얼마여야 하는지 다 안다니까요
대다수 경우 여자인 우리가 첫 무대에 오르면
금방 눈에 들어오는 게... 남자들은 그런 경우가 잘 없는데
많은 남자가 이러고 앉아 있죠
그러면 분위기가 싸해져요
- 이미 쇼는 시작했고... - 네
'무슨 일이에요? 손은 왜 그래요?'
'손뼉 치기 싫어요? 좋아요'
그러면 이번 쇼는 이쪽에서 하죠
여자가 무대에 오르면 다들... '와'
그리고 1분 정도 그냥 봐요
당신 말을 듣는 게 아니라 당신을 보는군요
네, 첫 농담은 그냥 버리는 게 되죠
- '여자네' 이런 식이니까요 - 전부요, 하지만...
그래서 많은 여성이 의상을 입을 때도...
전 늘 블레이저를 입었었죠
'누구도 내 가슴을 보는 건 원치 않아'
'여성 관객이 내가 자기 남자를 유혹한다고 생각하는 것도 싫고'
- '이 남자가...' - 다 맞는 말이에요, 네
우린 이 모든 걸 생각해야 하죠
그런데 남자들은 옷장에서 아무거나 골라 입거든요
- 네, '시간이 있다면' - 겨자 묻은 티셔츠 같은 거요, 네
제가 코미디를 시작했을 때
'쇼마다 여성 코미디언 한 명' 이런 규칙이 있었죠
우리가 서로 모른다는 게 정말 놀라워요
여성 코미디언이 정말 많거든요
클럽에 붙은 얼굴 사진들을 보고 그랬죠
'왜 난 당신을 모르죠?'
허용되지 않으니까요
이 코미디 클럽에선 각자 몇 번씩이나 공연했죠?
- 셀 수도 없이 많이요 - 적어도 200회요
어머나
네
우리 어머니가 아직도 '어머나'를 쓰신다는 게 좋아요
왜 미국에 관한 '똑똑 농담'이 거의 없을까요?
모르겠어
자유는 초인종을 울리거든요
생각해 보니 아주 영리한 말이네
스탠드 업 코미디를 하실 것 같아요?
전 코미디를 좀 다르게 경험했어요
- 많은 사람과는 다르게요 - 이런
어릴 때 놀림을 많이 당했거든요
전문 코미디언들한테요
- 그랬지 - 네
그리고 러시 림보 같은 끔찍한 정치 평론가들도 말이야
하지만 그건 달랐어요 그 사람은 이미 우릴 싫어했고
두 분께서 믿는 가치는 다 싫어했으니까요
그래서 그건 무시해 버리기가 사실 쉬웠지만
'새터데이 나이트 라이브'에서
저를 놀렸을 때는 '어른 여럿이 방에 앉아서...'
맞아요
'그게 괜찮은 생각이라고 결정했어' 싶더군요
애를 놀려서는 안 된다고 누구도 생각하지 않았죠
'그건 웃기지도 괜찮지도 않은 것 같은데'
'코미디란 게 웃기지도 괜찮지도 않나 봐'
- 충분히 이해해요 - 네, 전 늘 애들을 놀리죠
화내는 부모들이 있었어요
땅콩 알레르기 얘기를 하는데 여자 한 사람이 심하게 화를 냈죠
그래서 이렇게 말해야 했어요 '이봐요, 이게 내 진실이에요'
땅콩 알레르기 말이죠
'콩'이잖아요, 그게 사실이에요
방금 촬영팀을 웃겼어요
어떤 코미디를 좋아하죠?
- 사실 잘 모르겠어요 - 코미디 클럽에 데려갈게요
좋아요, 이건 필요한지도 몰랐던 해결책이거든요
파리에서 차를 너무 많이 마시면 어떻게 되는지 아니?
- 아니요 - 유럽인이 돼
엄마 수준과 안 맞아요 말장난은 아니고요
"앨리스의 티컵"
"뉴욕시"
어떤 코미디언들은 코미디로
이전에는 금기시됐던 주제를 다루기도 합니다
여자 몸에 하는 수술 같은 거요
한 번도 안 마셔 본 차를 시도해 보고 싶은데요
- 카페인 좋아하세요? - 그럼요
"에이미 슈머"
전 개인적으로 인도 차를 좋아하죠
알겠어요
- 전 앨리스 차로 할게요 - 훌륭해요
전 커피 주실래요?
- 세상에, 어떻게 그래요? - 알아요, 미안해요
- 저도 동감이에요 - 고마워요, 케냐
당신을 보게 되어 얼마나 기쁜지 모르겠어요
- 건강하고 행복한 모습으로요 - 네!
힘든 자궁 내막증을 이겨 내고 말이죠
코미디 얘기도 하고 싶고
코미디언이 되는 게 어떤 건지도 얘기하고 싶어요
물론 당신이 겪은 모든 걸...
여자로 당신이 겪은 일도 정말 중요하죠
공연하러 무대에 오를 때도 난소를 가지고 가니까
이 얘기를 하게 되어 좋아요
입구에서 그걸 빼놓고 가지는 않거든요
처음 생리를 할 때부터 생리통이 너무 심했어요
너무 아파서 토할 정도로요
그래도 생각했죠
'여자들은 다 생리통이 있어 그냥 참아'라고요
그러다 크니까 피임약이 도움이 된다더군요
그렇게 급한 처방만 그때그때 하고 넘겼죠
그런데 수술을 안 하면 자궁 내막증은 진단이 어려워요
그걸 두고 제가 하는 농담이 있죠
'진단은 받았고 이제 뭘 하죠?'
'정말 죄송하지만 아직 연구를 안 한 분야예요'
'여성에게만 생기는 병이어서요'
- 그래요 - 근데 씹어 먹는 비아그라가 있죠
네, 진짜로요
이게 '거시기 응급 상황'이었으면 분명히 방법이 있었을 거예요
알약을 삼키기 힘들 때가 있죠
남자들이 알약을 삼키다가 목에 걸리면 안 되잖아요
맛도 좋고 씹어 먹게 만들어야죠 진짜 어이없지 않아요?
"필라델피아"
- 안녕하세요, 완다 - 안녕하세요
- 세상에 - 우리 꽤 괜찮아 보이죠?
"완다 사이크스"
- 장관님이라고 부를까요? - 힐러리는 어때요?
- 그거 좋네요 - 보이세요? 엄마 셔츠 보세요
우리 이름을 잊을까 봐서 이렇게 새겨 주던데요
- 이 셔츠 진짜 웃겨요 - 보라색 '라번 앤드 셜리' 같아요
- 난 좋아요 - 난 그게 마음에 들어요
- 준비... 볼링 좀 해 볼까요? - 그래요
- 공을 고르세요 - 공을 골라야죠, 네
- 당신 공을 가져왔어요? - 내 공이 있거든요, 네
- 이거 진짠데요? - 네, 첼시, 돈이 좀 남아돌아서요
- 내 신발도 있죠 - 뭐라고요?
우리가 속아서 왔나 봐
맙소사, 완다
당신이 했던 것 중에서 정말 대단하다고 생각했던 게
폐경 후가 어떤지 당신이 얘기했을 때였어요
- 그래요 - 아무도 그 얘기를 안 하잖아요
40년, 50년이나 그 몸으로 살았는데
어느 날 갑자기
- 전혀 통제가 안 되잖아요 - 맞아요
- 당신 배에 이름을 붙였죠? - 에스터요, 에스터 롤
에스터 롤, 아주 소중하겠군요 내가 잘 알죠
맞아요, 그럼요
제가 경험하면서 그런 생각을 했죠
이건 제대로 얘기해 볼 주제라고요
정말 그렇게 깨달은 건 제 의사를 보러 갔을 때였죠
'열이 한 번씩 치솟아서 죽겠어요'
'녹화를 하다가 갑자기 잠깐 멈춰야 한다고요'
'땀이 비 오듯 흘러서요 무슨 약이라도 좀 줘요'
그런데 이러더군요 '좋아요, 지금 당장은'
'신경 안정제를 줄게요'
하지만 그것만 봐도 여성 건강이나 여성을 어떻게 보는지 알 수 있죠
고작 생각해 낸 게
여자들한테는 신경 안정제나 주라는 거면요
- 또 여자는 감정적이라는 거군요 - 그게... 맞아요
당신은 코미디언이니까 어려운 주제도 건드릴 수 있잖아요
'있죠, 그 얘기를 해 보죠'
그거로 여자들이 혼자가 아니란 위로를 받아요
그걸 조금 더 하면 좋겠어요
그럴 거예요 아직 고생하고 있거든요
좋아요, 볼링을 해 보죠
- 볼링용 이름을 지어야죠 - 볼링용 이름요?
- 네, 난 '스프링클스'로 할게요 - 전 '폭풍'요
전 날씨가 좋아요
난 '속삭임'으로 하죠
- 조용하지만, 위험할 수 있어요 - '속삭임'이라... 좋아요
'매드 해터' 케이크 스탠드예요
대단해요, 고마워요
정말 맛있어 보이는 걸 계속 가져오네요
그리고 스콘도 있어요
크기 좀 봐요 저 스콘은 말도 안 되게 크네요
그걸 잡고 있어요 그건 특별한...
제 손으로 만졌으니까 이건 제 거겠죠?
오늘 누구한테 당신을 만나러 간다고 했더니
이런 반응이더군요
'임신하면 얼마나 힘든지 솔직히 보여 주다니 대단해요'
영화에서는 그저 임신 테스트기에 오줌만 눈 후
멜빵바지를 입고 차고에 페인트칠하며
웃고 행복해하는 게 다죠
그러다가 직접 경험했는데 생지옥이 따로 없더라고요
도와줘
임신하니까 진짜 더럽게 좋네
진짜 지옥이야
아무도 여자들의 말을 듣지 않아요
세리나 윌리엄스는 출산하다가 죽을 뻔했잖아요
세리나가 뭔가 잘못됐다는데도 안 듣는다고요
- 절대 끝나지 않죠? - 네? 늘 그렇다니까요
네, 지금도 밖에서 여자들이 낙태권을 두고
시위해야 한다는 걸 믿을 수가 없어요
다들 '지금 장난해?'라는 심정일 거예요
나이 지긋한 여성분들도
표지판을 들고 시위하잖아요
'1970년대에도 여기 있었어'
그러게요, 그 문제는 해결돼서 다 끝난 일인 줄 알았어요
'낙태를 중단하라'라는 표지판을 들고...
"우피 골드버그"
걷고 있는 덩치 큰 남자를 지나치면서 내가 그랬죠
'개자식, 넌 언제 마지막으로 임신했어?
크면서 우피를 정말 좋아했어요
이게 웃긴다는 걸 이해하는 사람들이...
길다도 있고요
"길다 래드너"
구멍 같기도 하고 돌돌 말리거나
문에 달린 작은 손잡이 같기도 하죠
짜잔!
그리고 조앤요
혹시 가슴이 절벽인 분이 계시면...
"조앤 리버스"
이건 '끌어당겨 모아 푸시-업 브라'라는 건데요
아니요, 여기서부터 전부 밀어 올리는 거예요
계속 밀어 올리는 거죠
그렇게 모든 피부를 위로 올려요 지금 배꼽이 여기 있다니까요
마거릿 조한테서도 큰 영향을 받았고요
전 '질'이라는 말을 하면 안 돼요
"마거릿 조"
난 그걸 쓰지도 않거든요 그러니까...
필요한 사람 있어요?
책 같은 걸 넣어도 될 텐데 잘 모르겠어요
화분으로 쓰시든가요
맘스 메이블리
"재키 '맘스' 메이블리"
재키 '맘스' 메이블리는
낡은 실내복에 이는 하나도 없이 머리엔 먼지막이 커버를 쓰곤 했죠
그런 개의치 않는 흑인 여성을 어려서 봤는데 아주 인상 깊었어요
꼭 기억해 내가 너한테 호의를 베푼 거야
내 이름을 줬잖아
그래서 그랬지 '그래 너한테 줄 이름도 몇 개 있어'
5살 때부터 '제너럴 호스피털'에 나오고 싶었죠
뉴저지에 사는 이슬람교 소녀 대부분처럼요
그런데 할리우드는 장애인을 기피하죠
그래서 저처럼 생긴 사람을 본 게 스탠드 업 코미디였어요
특히 리처드 프라이어요
그래서 코미디 수업을 듣고
진짜 유명한 코미디언이 되면 TV에 나오겠다고 생각했죠
이게 TV에 방송되면 그게 성공한 첫 사례가 될 거예요
메이순을 박수로 환영해 주세요!
"멀리사 리치"
좋아요 절 모르는 분을 위해 말씀드리는데
저 술 안 취했어요
하지만 절 받던 의사는 취했었죠 그래서 뇌를 다쳤는데, 괜찮아요
전 문제가 99개 있는데 뇌성 마비는 그중 하나일 뿐이죠
'탄압받기 올림픽'이 있다면 전 금메달을 땄을 거예요
전 팔레스타인인이고 이슬람교도에 유색 여성이죠
또 이혼녀에 장애인이죠
그리고... 준비됐어요?
뉴저지 출신이에요
리처드 프라이어는 정말 입이 걸쭉한 사람이었죠
그래서 전 무대에 오를 때면 모욕적으로 굴 생각만 했어요
'좋아, 이슬람교도로 동정녀 마리아 농담을 해야지'
당시엔 전혀 몰랐어요
장애인을 그렇게 애 취급하고 성적 대상으로 안 보는지요
그래서 제가 무대에 올라 성에 관해 얘기하면
사람들이...
'이슬람교도가 성 얘기를 해'
'장애인 이슬람교도가 성 얘기를 하네'
깜짝 놀라는 거죠
미혼 여러분 아무도 배우자의 습관이
얼마나 거슬리는지 말 안 해 줘요
남편 습관 때문에 미칠 지경이었는데
끝에는 숨을 쉬는 것도 거슬리더군요
계속 들숨, 날숨...
'5분만 좀 숨 쉬지 말래?'
'태어날 때 해 봤는데 나 완전 멀쩡하거든'
전 이런 오래된 상점들이 정말 좋아요
있잖아
이 치즈 가게는 다 폭파됐었는데
그걸 어떻게 아세요?
'더 브리'만 남았거든
웃어야 해요? 하나도 안 웃긴데요
우린 농담이나 하러 파리에 온 게 아니었어요
파리는 광대학의 본고장으로 잘 알려진 곳으로
최고의 광대 필리프 골리에를 만나러 왔죠
필리프는 50년 넘게 광대를 키워 오고 있습니다
에마 톰프슨과 사샤 배런 코언도 필리프의 제자죠
끔찍했어
아무도 안 웃었잖아
끔찍했다고
필리프, 어떻게 약사 가족에서
최고의 코미디 광대 전문가가 됐죠?
사람들은 가족 중에서 누가 바보이고...
"필리프 골리에 에콜 필리프 골리에"
- 골칫덩어리인지 모르죠 - 그게 당신이었어요?
- 네 - 그럴 리가요
"내털리 팔러마이즈 배우/공연자"
네, 아주 문제아였어요
그러셨군요
광대는 실수라는 걸 기억하는 게 좋아요
- 네 - 아름다운 실수군요
아름다운 실수요
실수 대부분은 아름답지 않지만 이건 아름답죠
광대 학교가 어떤지 경험해 보려고
리 들롱과 함께 수업을 들어 봤어요
교전 지역을 포함한 세계 곳곳에서 광대 공연을 하신 분이죠
정말 어울리지 않아요?
여긴 물랭루주 무대예요
최초의 여성 광대들 몇 명이 공연했던 곳이에요
차-우-카오, 라 굴뤼 라 몸 프로마지가 여기 섰었죠
"리 들롱 배우/광대 강사"
모두 방치되고 잊힌 채 가난 속에서 죽었어요
오늘날 프랑스 여성 광대의 전신인 분들이었죠
이제 여정에 나서려 합니다
우리의 진정성, 단순함, 취약함을 들여다보는 여정이죠
우리 약점이 강점이란 걸 배우게 될 겁니다
바로 광대의 세계죠
그리고 이것의 도움을 받아 그 여정을 시작할 겁니다
세상에서 제일 작은 가면이죠
코를 착용하세요
힐러리, 코요
대단한 광대들이네요
메모도 하는데요?
힐러리
정말 별로였어요, 진짜요
스탠드 업 코미디를 하면 무대에 홀로 서는 거잖아요
혼자죠
그리고 관객이 늘 호의적인 것도 아니고요
그럼요
사실 당신의 실패를 바라는 사람들도 있다고요
그러니까 코미디언으로도 그렇지만
특히 여성 코미디언으로 대중 앞에 서는 건
- 정말 배짱이 두둑한 것 같아요 - 용기가 필요해요
- 배짱이 두둑하죠 - 맞아요
그래서 제가 이 쇼에 나오게 됐고요
- 확실하진 않지만요 - 아니, 맞아요
트롤의 주요 목표물로 10년을 보냈어요
전혀 이해 못 하실 거예요
- 네, 전혀요 - 인터넷에서 심하게 당했죠
그래서 나중에는 아주 무감각해졌어요
코미디언이 될 권리가 없었군요
- 네, 한때는 정말... - 특히 대중 앞에서는요
두 분은 이걸 누구보다 잘 아실 거예요
다들 다른 버전의 여자를 원하죠
예쁘고 조용하며 열렬하고...
그런데 조연으로만요
- 맞아요 - 그래, 맞아
루실 볼이 한 말이 있어요 '무대에 나가 혼자 서면'
'그걸 아주 개인적으로 받아들일 수밖에 없다'
사람들은 늘 생일에 부르는 광대를 생각해요
- 얼굴에 흰색 페인트를 칠하고... - 맞아요
사람들은 광대가 뭔지 잘 모르는 것 같아요
하지만 광대를 보면 즐기지 않을 수 없죠
훌륭해, 아주 잘하고 있군
속도를 좀 더 높여!
루실 볼은 광대죠
입에 초콜릿을 막 밀어 넣고 있는데
그건 광대가 하는 거거든요
- 안 그래요? - 그래요, 맞아요
네
필리프, 코미디를 할 때 남자와 여자의 차이점이
뭐가 있을까요?
같은 걸 할 수 있어요?
코미디는 괜찮은데 광대는 좀 어려워요
그렇죠
당신이 어린 소년이라면
옷을 더럽혀서 집에 와도
엄마가 아무 말 안 하죠
네
하지만 소녀라면 아빠가 아무 말 안 하겠어요?
그래서 여자는
남자처럼 바보같이 구는 게 좀 더 힘들죠
가르칠 때 그게 보여요
여자들은 매력적인 광대가 되고 싶어 해요
물론 괴물 같은 여자들도 좀 있죠
아주 멋지지만, 많지는 않아요
전 괴물 쪽인 것 같아요
엄만 제 쇼를 보시면 화를 내세요 제가 너무 여자답지 않다고요
- 지금도요? - 네
못된 여자애군요, 네?
- 나쁜 애죠, 아주 나쁜 애요 - 그래요? 좋아요
당신 마지막 쇼는 '네이트'라는 작품으로
그건 당신 이름의 남성형이죠?
네, 남장을 해요
전 긴장감을 조성하려고 관객을 불편하게 해요
'합의'라는 개념을 이용하죠
- 누군가의 가슴으로 손을 뻗어요 - 나 겁주지 말아요
제가...
- 두려우세요? - 난 안 두려워요
- 나한테 해요 - 그럴게요
- 천천히 어떤 사람의 가슴으로... - 네
- 손을 뻗죠 - 당신을 만난 적 있는 것 같아요
네
- 어떻게 되죠? - 바로 이 순간이에요
- 그리고 제가... - 그 순간이군요
괜찮을까요?
- 괜찮을까요? - 그럼요
그러고는...
나쁜 여자네요
그리고 가슴을 잡아요
거기 만진 건 남편 빼고 처음이에요
- 아주 특별한 순간이었어요 - 맞아요
물어보기만 하면 되죠 허락해 줘서 고마워요
좋군
물어보기만 하면 돼
정적으로 긴장감을 조성하거나
공연자가 뭘 할지 몰라 사람들이 두려워하면
그 긴장감을 깨기가 쉽죠
아는 사람이었어요?
- 아니죠 - 아니요, 다 모르는 사람요
- 우리도 어제 만났어요 - 하지만 사람들이 웃어요?
아니면 두려워해요?
웃죠 그리고 사람들은 이것도 좋아해요
여자들한테는 이렇게 하고 남자들한테는 이렇게...
- 난 두렵겠어요 - 아시죠?
아들이 10살이었을 때 책을 읽어 주기로 했죠
'안네의 일기'요
여주인공이 나오는 걸 읽어 주고 싶었거든요
역사도 좀 알리고 싶었고요
그런데 알고 봤더니 10살에게는 좀 이른 책이었죠
많은 일이 일어나요 일단, 안네가 첫 생리를 해요
그런데 아들이 묻더군요 ''생리'가 뭐예요?'
'그건 말이야 안네 나이가 되면'
'여자애들은 월경을 시작해'
'한 달에 한 번씩 여자에 따라 4일에서 15일 동안'
'질에서 피가 걷잡을 수 없이...'
'흘러나오는 거란다'
누가 그런 걸 생전 처음으로 듣는 걸 보면...
애가 공황 상태가 됐죠
바로 한 손이 가랑이로 가더군요
걷잡을 수 없이 피를 흘릴 줄 알았나 봐요
그리고 다른 한 손은 더 듣지 않으려고 귀를 막고요
그래서 1분가량 두 손으로 춤추는 것 같았죠
애가 진정한 후 다시 책을 집어 들었더니
'안네한테 더는 나쁜 일이 안 생기면 좋겠어요'라더군요
여러분은 인종의 장벽을 당신은 장애의 장벽을 깨고 있죠
당신은 죽음의 장벽을 깨고요
정말 웃기지 않아요?
사람들이 자꾸 죽더라고요
진짜요, 죽음 전문 코미디언이 되고 싶진 않아요, 하지만...
엄마가 코로나로 돌아가셨는데 관객에게 그랬죠, '있잖아요...'
왜냐하면 다들 좀 놀라더라고요 그래서 '우리 엄마가, 하하'
그래서...
안네 프랑크 얘기를 좋아하니까
이것도 괜찮을 거예요
'엄마가 코로나로 돌아가셨어요 전 스탠드 업 코미디언이고요'
'그 얘기를 코미디로 하죠 그러니까 단단히 준비해요'
그러면 알았다고들 해요
코미디가 조금은 진보했는지도 모르겠어요
사람들이 예민한 주제도 더 잘 받아들이거든요
그러니까 5년이나 7년 전보다는 나아졌나 봐요
우리 엄마는 트럼프 지지자셨는데 코로나로 돌아가셨거든요
그래서 검시관이 사망 원인을 '자살'로 결정했죠
저기요, 내가 웃었나요?
'내가 뭔가 잘못하고 있구나'라고
깨닫게 되는 순간이 있어요
'아무도 웃지 않는...' 바로 그걸 찾아야 해요
실패의 순간요
내가 아는 다른 어떤 예술과 달리
광대는 꼭 실패해야 하죠?
아주 중요해요
웃긴다고 생각하고 뭔가 했는데 아무도 웃지 않는 순간요
아무도요, 조용해요
그 자리에서 죽어 버리든가 그 상황을 살리기 위해
재미있다고 생각하는 또 다른 걸 해야 하죠
사람들이 웃으면 그 순간을 살린 게 되고
모두가 다시 광대를 좋아하게 돼요
- 네 - 박수를 보낼 테고 쇼를 계속하죠
그러다 또 실패의 순간이 오고요
광대 짓은 실패 속에서 황금을 찾는 것과 같아요
그래서 광대가 되는 게 어떤 사람들에겐 그렇게 어렵죠
기꺼이 실패할 수 있어야 하거든요
그걸 성공적으로 살리려면요
그런데 실패하지 않으면 살릴 것 자체가 없거든요
- 인생이 딱 그런데요 - 맞아
- 더요? - 나야 모르죠
혹시 이걸... 이걸 원하시는 거예요?
좋아요
많은 사람 특히 여성들은 실패하면요
- 그것도 공개적으로 말이죠 - 네
그러면 그걸 다시 하려고 하지 않아요
'완벽주의자 유전자'라는 것으로 다들 고통스러워해요
- 너무나 많은 여성이... - 저도 그래요, 네
- 특히 젊은 여성들이... - 저도요
완벽해야 한다고 생각하죠 완벽해 보이려고 애쓰고요
행동이나 말도 완벽해야 한다고 여기고요
하지만 광대를 배울 때는 '완벽해선 안 된다'라고 배우죠
- 맞아요 - 절대요
- 엉망이었어요 - 네, 별로네요
엉망진창이었어요
스프링클스가 있잖아요
내가 엉망으로 친 걸 스프링클스가 감당할 거 없어요
절 믿으세요, 저걸 바꿔 주죠
- 좀 가까이 가야겠어요 - 잘할 수 있어요
그럴까요? 전 잘 모르겠는데요
제발 도랑에 빠지지 마라
- 이런, 내가... - 좀 더 가긴 했어요
제가 도와주죠
- 실력 좀 보여 줘요 - 집중하세요
장담은 못 해요 정말 오랜만에 하거든요
이런, 완다 좀 봐
이런
발 위치마저도 훌륭하네요
항상 뭘 알고 하는 것처럼 보여야 하죠
맞는 말이에요 나도 그걸 애써야겠어요
완다, 당신은 코미디를 쓸 때...
당신이 정말 중요하게 여기는 걸 바꾸기 위해
코미디를 이용할 수 있다고 생각하며 써요?
보통은 대화를 시작한다는 생각으로 쓰죠
- 그게 변화로 이어질 수 있고요? - 맞아요
제가 뭔가 말한다고 사람들이 모두 갑자기
'완다 말이 옳아' 이럴 거라고 믿지 않아요
그것보다는
- '생각해 볼게요'에 가깝죠 - 네
전 뭔가를 농담으로 지지할 수 있다는 게 좋아요
하지만 사람들은 누가 이래라저래라 하는 걸 싫어해서
채소를 싫어하는 애에게 채소를 잘게 썰어 주듯 해야 하죠
물론 바보 같은 것들도 있어요
애완 새를 키우는 게 얼마나 바보 같은지 얘기하는데
누구한테 도움 되는 얘기가 아니죠 생명을 구하지도 않고요
하지만 제가 하는 모든 말은
대부분, 사람들, 특히 여자들을 웃고 편하게 하려는 거예요
그 말에 건배해야겠어요 자요, 에이미
건배
전 반발이 있을지도 모르는 곳으로 들어간다는 게 좋아요
제 생각에 미국 여성들에게 제일 좋았던 때는 1970년대 같아요
1974년에 우리 이름으로 신용 카드를 가질 권리가 생겼죠
그런데 많은 사람이 모르는 건 1974년에 그런 일이 생겼던 이유가
1973년에 낙태권이 생겨서였어요
1973년에 여성들이 낙태하면서 이랬던 거죠
'있잖아, 낙태 비용을 카드로 계산하고 싶어'
코미디언에게 도전이 되는 건 사람들을 바꾸는 거죠
무대에 올라갔는데 관객들이 이러고 있으면
제 공연 끝 무렵에는 팔짱 낀 걸 풀었으면 해요
평상시라면 웃지 않았을 내용에 웃게 하고 싶고요
우리는 여자라는 이유만으로 이미 넘치게 싸우고 있죠
다른 건 더하고 싶지 않아요
이해를 못 한다면 어쩔 수 없죠 제가 못 바꿔도 어쩔 수 없고요
왜 그러냐면 대부분의 경우
인종이나 장애에 무지한 사람들은 그렇게 배웠으니까
직접 그걸 잊어야 하죠
저기요?
야옹이야, 이리 와
젠장, 거길 잡아 보라고 해요 내 거긴 바로 물어 버릴 테니까
그 인간이 여기 손을 대면 '뻐꾹'이라고 할 거예요
'빌어먹을 깜둥이를 게걸음으로 백악관으로 걷게 해야지'
'너와 나, 함께하는 거야, 깜둥이 4년 동안 말이야'
트럼프를 주제로 많이 하는데 하지 말아야 하는 곳에서
- 하기도 하고요 - 그렇군요
하지만 다 웃자고 하는 거죠
관객에게 이렇게 말해요
'자격도 안 되는 백인을 어떤 위치로 보내잖아요'
'그렇게 그 사람이 대통령이 된 거라고요'
'그러고는 다들 놀라요?'
이 나라에서 백인 남자는 뭐든 할 수 있다는 걸
이때까지는 몰랐어요?
'이젠 우리를 이해하겠군요'
네, 그동안 어디 있었죠?
그런 말도 안 되는 일에 질릴 때로 질린
흑인 관객을 위해서이기도 해요
그런데 드디어 누군가가 어떤 걱정도 하지 않고
속 시원히 말해 주는 거죠
물론 백인에게 백인 얘기를 하면 불편해하고요
괜찮을 거예요
인종 차별주의자와 성차별주의자에
동성애를 두려워하는 대통령을 뽑은 게 처음도 아니잖아요
"암 환자를 위한 '코믹스 컴 홈' 2016년 11월"
그저 최초로 확인된 대통령일 뿐이라고요
대선 직후 'TD 가든'에서 공연하고 있었죠
트럼프를 두고 농담하는 다른 코미디언들을 팔로우했잖아요
사람들도 그에 반응하고요
- 그게... - 그렇죠?
- 그런 농담을 한 건... - 네
이성애자 백인 남성들이었죠
- 그리고 당신도 일어나서... - 네
- 농담을 좀 했고요 - 난리가 났었죠
성차별주의자가 아니에요?
인종 차별주의자가 아니라고요?
동성애를 두려워하는 사람이 아니고요?
관객이 완전히 분열됐죠
절반은 제게 야유를 보냈고
나머지 절반은 그 절반에게 닥치라고 소리치고요
치고받는 싸움까지 일어났죠
- 세상에, 맙소사 - 관객들끼리요, 네
저한테 '깜둥이'라고 소리치는 사람들도 있었어요
- 진짜 엉망진창이었죠 - 맙소사!
그래서 어떻게 해서든지 수습해야겠더라고요
그대로 무대에서 내려갈 건 아니었으니까요
- 그런 일은 있을 수 없거든요 - 무대에서 내려가는 건 안 되죠
몇 마디 했어요
구역별로 지적도 하면서요
'220번 구역, 엿 먹어!'
거기, 거기, 거기도 다요
그리고 어떻게든 수습하기로 하고
그랬죠, '다들 좋은 일을 하자고 여기 모인 거잖아요'
- '그건 여전히 동의하는 거죠?' - 네, 맞아요
그리고 제가 유방암 이겨 낸 얘기를 했죠
거기에 관해 농담도 하고요
그렇게 다시 공연을 하고 작별을 고했죠
제 아내가 무대로 뛰어나오더군요 절대 그러는 법이 없거든요
제게 키스를 해 주고는 평화를 뜻하는 V를 표했어요
물론 그보다 저급한 저는...
평화의 V를 못 보고 손가락 하나만 봤고요
'좋아, 자기야, 그렇게...'
그러다가 봤죠 '그래, 알았어, 그래'
물론 제일 앞면에 실린 건 제가 이러고 있는...
- 저급하게 굴면 안 돼요 - 그래도요
저급하게 굴지 말아요
하지만 불은 불로 맞서야 할 때가 있죠
맞아요
누가 유머를 제일 잘 사용했는지 아니?
최고위직에서 일했고 너도 아주 잘 아는 분으로
우리 오랜 친구였던 전 국무장관 매들린 올브라이트셔
최초 여성 국무장관으로 제가 일을 꽤 잘했나 봅니다
"매들린 올브라이트 국무장관, 1997-2001"
요즘은 그 직책에 남자는 거의 고려조차 안 하거든요
매들린이 정말 잘했던 게 있어
자기가 착용한 브로치로 하고 싶은 말을 다 표현했지
종종 유머러스하게 말이야
1차 걸프전 이후 시작된 건데
사담 후세인의 심복 하나가 매들린을 뱀이라고 불렀거든
그래서 그다음 사담 후세인을 보러 갔을 때
큰 뱀 모양 브로치를 달았지
아주 우아했지만 영리하게 할 말을 한 셈이었어
'이봐, 난 다 듣고 보고 있어'
대탄도 미사일 조약을 위해 러시아인들과 협상하러 갈 때는
자기 브로치 컬렉션에서 미사일 모양을 찾았다니까
그런 브로치가 우연히 있었고요
- 브로치가 정말 많았어 - 다들 그런 것처럼요
매들린은 한때...
'핵탄두처럼 생긴 게 뭐가 있을까?'
러시아인 한 명이 그랬지
'그러니까 그게 우리를 겨냥한 미사일인가요?'
- 대놓고 했네요 - 맞아
그러면 매들린은 그러지 '네, 그러니까 조심해요'
그분이 그렇게 하셔서 다른 사람들도 편해졌을 거예요
원래 의도는 모욕이었던 걸...
- 맞아 - 바꿔서...
- 그렇지 - 어쩌면 아름답고
도발적이며 웃긴 거로요
그러니까 상황을 은근히 받아치는 거죠
딱 맞는 말이야
질문이 하나 있어요 2016년 대선 텔레비전 토론요
정말 비현실적인 경험이었어요
트럼프가 나를 스토킹하고...
- 네 - 미심쩍게 보며 다가와서
돌아서면서 '떨어져, 변태야'라고 할지
아니면 농담하고 넘겨야 할지... 하지만 대부분이 남자인 전문가가
- 이러는 게 상상이 됐죠 - 네
'어떻게 저 여자가 지도자의 자리를 감당하겠어?'
'무대에서 누가 자기를 스토킹하는 것도 못 참는데'
당신이 보스턴 일을 묘사했던 것과 같아요
그 모든 걸 수습하는 건 우리 책임이 되잖아요
맞아요, 진짜 지치는 일이죠
우리가 느끼는 걸 말하려고
정말 고민을 많이 해야 해요 이런 생각을 하는 대신요
'잠깐, 이걸 어떻게 이해할까? 난 여자인데, 이게 어떻게 될까?'
남자들은 그럴 일이 전혀 없는데요
제가 쓸 수 있는 괜찮은 농담이 있었을까요?
농담이 먹혔을 것 같아요
당신 말이 옳아요 돌아서서 그를 변태라고 했다면
다들 당신을 못 잡아먹어 난리였겠죠
'도널드, 다 진짜 내 머리예요'
'내 머리카락 속에 무슨 일인지 보려고 뒤에 있는 건 알지만...'
'당신 머리카락과는 달리...'
'당신 머리카락과는 달리 이건 전부 내 머리죠'
시간을 돌려서 그렇게 말할 수 있다면 좋을 텐데
백인 여자들은 날 신비하게 보며 또 리조인 줄 알고 좋아하죠
우리 딸애가 스탠퍼드대에 들어갔거든요
우리 어머니께 자랑하지 마시라고 했더니 이러셨죠
'그렇게 여자를 많이 받는 대학이 좋아 봤자지, 뭐'
우리 아들이 포르노 보는 걸 보면
같이 앉아서 보려고요
괜찮은 방법이네요
다시는 포르노를 못 보게 할 방법으로...
자기 엄마가 내내 논평한 기억만 한 건 없잖아요
우리 어머니는 '라이프타임'을 좋아하시죠
그 채널 시청하시는 분이 계시면 손뼉으로... 좋아요
이건 꼭 알아 두세요
여성의 권리가 나아지지 않는 건 모두 당신들 탓이에요, 알았죠?
아주 중요하다는 생각에 여기서 하려는 얘기는
제가 우리 어머니와 TV를 시청하면서 시작됐어요
어머니는 '베첼러'와 라이프타임을 정말 좋아하세요
저랑 좋아하는 게 너무 달라서 제가 입양된 것 같다니까요
그리고 어머니는 진짜 여자로 TV에 푹 빠지신다고요
어머니를 보면 진짜 여자가 맞죠
전 보는 것마다 이러고요 '이래서 여자가 안 되는 거야'
'저래서 안 되는 거지 이건 아니야'
그래서 여자들과 얘기할 때 그래요 '그 남자 말이 틀리긴 했지만'
'우리는 뭘 하는 거죠?'
우리한테 중요한 건 뭘까요?
왜 우리가 이런 식으로 인정받아야 하고요?
'여성을 위한 채널'
네, 이론적으론 아주 그럴싸하죠?
여성 지위 향상과 관련된 영화가 많이 나올 줄 알았어요
무슨 말인지 알아요? 생리대 없이 피도 철철 흘리고요
흑인 거시기도 막 자르는 그런 영화요
여자들이 막 이럴 줄 알았다고요, 네?
난 전혀 몰랐어요
똑같이 얼빠진 이상한 년이 나와서 계속 혼란스러운 듯 연기할 줄은요
이 공 사정거리에 계신 분들은 조심해 주세요
좋아요 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯!
잠깐만요 진짜 저걸 하신 거예요?
- 네, 진짜예요 - 정말이에요, 대단하신데요
경호원이 한 건 아니고요?
아무 도움 없이 정말 잘하셨어요
- 당신이 못 볼 때를 기다렸죠 - 잘하셨어요
요즘은 코미디를 하기가 더 힘든 것 같아요
농담할 수 없는 것도 있고
농담해서도 안 되고 농담하면 곤란해지는 게 많잖아요
어려서 놀림의 대상이었던 저는
- 농담할 수 없는 게 있다니... - 아니, 난...
정말 신나요
제 말이 옳다고 해 줘요
제 의견은 이래요
전 제게 뭐가 맞는지 제가 뭘 할지
그리고 뭘 해야 마음이 편하고 하지 말아야 할 게 뭔지 알아요
하지만 다른 코미디언에게 이래라저래라 하진 않을 거예요
하지만 저는 선이 있죠
- 하지만 그 선이 달라졌죠? - 그럼요, 그래요
논란이 되는 농담을 했었지만...
어느 코미디언인지는 잊었지만 이런 말을 했어요
'내 애가 게이라면'
'인형의 집으로 머리를 박살 낼 거예요'
그 말이 정말 거슬렸죠 전 학대당한 성소수자 애들과
함께 활동했거든요
게이라는 이유로 집에서 쫓겨난 애들이었어요
그래서 제가 그랬죠 그건 아니라고요
하나도 안 웃긴다고
그런 짓을 할 수많은 사람에게 허락해 준 거나 같다고 했죠
그러니까 생각을 좀 해 보자고 했어요
전 다이스와 에디 머피를 보며 자라서
초창기 제 코미디는 여성 혐오 비만, 매춘녀 대상의 모욕이었죠
그런 코미디를 했어요
남자처럼 굴려던 게 아니라 코미디언이 되려고 애썼던 거예요
- 흥미롭네요 - 그런 걸 봤으니까요
그러다 어느 날 여자 한 명이 와서 그러더군요
'오늘 웃으러 왔는데 당신의 소아 성애증 농담 때문에'
'인생 최악의 순간을 맛봤어요'
그 일 때문에 제가 하던 걸 다 바꿨어요
조지 칼린스처럼 제가 존경하는 코미디언들은...
높으신 양반들을 공격해야 해요 알아요?
- 정말 좋은 말이에요 - 그거라고요
권력에 진실을 말해야죠
- 왜 힘들게 사는... - 문제 있는 권력자들요
불쌍한 사람들을 놀려요?
코미디는 그런 게 아니에요
- 희망을 줘야죠 - 맞아요
의견을 말할 수 없는 사람들을
- 대신해야 해요 - 네
위선을 지적하고요
제가 좋아하는 코미디는 바로 그런 거죠
- 고쳐야 해요 - 전 그걸 한다고요, 그래요
- 그런 사람들을 목표물로 삼죠 - 네
안타깝지만 너무나 자주 사람들은
코미디언이 다른 사람을 놀릴 때 웃죠
맞아
이제 이해하게 된 거지만 적어도 광대는
자기가 직접 약자가 되어 놀림감이 될 때
제일 웃기잖아요
- 같이 웃을 수 있게 하죠 - 그래
다른 사람을 놀려서 웃음을 조장하는 대신요
전 이게 거의 모든 사람에게 도움이 될 것 같아요
좋아요, 내가... 알았어요
이렇게 끔찍한 볼링은 생전 처음 해 봐요
난 잘한 거예요
좋아요, 힘내요 미 중부와 시카고를 잃고 있어요
- 힘내라고요 - 네, 그런 일이 있죠
- 그래요, 좋아요, 둘이 잘해 봐요 - 어서요
"국무장관 매들린 올브라이트에게 바칩니다"
농담을 설명하는 건 개구리를 해부하는 것과 같죠
분명히 배우는 건 있겠지만 그 과정에서 개구리는 죽어요
워싱턴에서 기차를 타고 왔거든요
- 네 - 승무원이 묻더군요
휠체어가 필요하냐고요
그래서 콜베어를 혼내 주러 가는데 필요 없다고 말해 줬죠
자막: 영 슈니클로스