"브로드 리버 아웃포스트 예약 필수"
좋아 우리 이거 타는 거야? 카누?
어디 흐름에 맡겨 보자 안녕하세요
안녕하세요, 섀넌이에요
- 정말 반가워요, 섀넌 - 저도요
이걸 해 줘서 정말 고마워요
- 샘? - 네, 반가워요
- 정말 반갑군요 - 저도요
왜가리네요
네, 저기요 위장술이 정말 대단한데요?
그러니까 여기를 아주 좋아하는군요?
세상이 너무 정신없이 돌아간다 싶으면
사람들을 강으로 데려가는 걸 제일 좋아하죠
조용히 물에서 새를 보면서요
주위에서 끔찍한 일이 일어나고 있다고 해도…
- 그럼요 - 여전히 이게 있죠
분홍색 꽃이 마음에 드네요
고마워요 거대한 꽃을 꽂았으면
- 그에 걸맞게 살아야죠 - 그 꽃 때문에 미소가…
진짜 미소를 띠게 될 때까지 대신하는 거군요
맞아요, 그거예요
물살이 꽤 세네요?
섀넌, 당신 문신에 무슨 의미가 있나요?
네, 백인 우월주의 문신인데 아직 못 덮었죠
켈트 십자가인데
백인 우월주의 공동체에서 유명해졌어요
독일에선 만자 십자상을 못 쓰니까요
오랫동안 그런 생각을 했죠
'내 과거로부터 달아날 수 없는데 문신을 덮고 싶지 않아'
그런데 몇 년 전 '유나이트 더 라이트 2'에 갔었죠
'전 신나치주의자, 질문하세요' 이렇게 적힌 셔츠를 입고요
흑인 운동가들과 얘기하면서
이 문신을 덮지 않은 이유를 설명했거든요
그랬더니 그러더라고요 '네, 그래도 여전히 해를 끼쳐요'
그래서 지금은
실물 크기 왜가리 문신을 해서 덮고 싶어요
- 아직도 비용 마련 중이죠 - 네
애가 8명인데, 음식과 문신이면 음식이 먼저잖아요
애를 8명이나 키우면서 이 일까지 하다니
어머나, '두둑한 배짱' 바로 그 자체네요
그래요
제 일을 가장 쉽게 설명하자면 진짜 나치들과 싸우고
그들이 더는 나치로 살지 않게 하는 거예요
증오를 증오하는 배짱 두둑한 여성들과 브런치를 하러 가요
난 자신만만하게 덤빌 거예요 내 목숨을 걸고요
배짱두둑한사람들 - 배짱두둑한사람들 증오를 거부한 여성들
어떤 사람이 커피 기계와 내 바지 정장을
색깔별로 나란히 정리했더라
- 그랬군요 - 아주 멋진 주황색이 있어
노란색도 있고
진홍색 같은 것도 있지
여기도 또 잔뜩 있어 이걸 봐
빨간색, 초록색, 분홍색
분홍색은 뚜껑이 열렸어요 엄마가 입을 벌리고 있어서요
- 참 꼼꼼히 봐 줘서 고맙네요 - 그러게
- 얼마나 웃었는지 몰라 - 그래요
전 다들 내 이에 왜 그렇게 난리인지 모르겠어요
"제작 총괄: 힐러리 클린턴, 첼시 클린턴"
'첼시 클린턴의 앞니 2개는 세계에서 제일 길고'
'그 기록은 절대 안 깨질 거야'
'정말 끔찍하게 못생겼어'
'못생긴 전갈자리군'?
아니면 이런 것도 있어요 '네가 죽었으면 좋겠어'
'너희 엄마가 낙태 합법화를 찬성한다면, 널 낙태했을 거야'
증오를 거부하고 증오에 맞서는 사람들과
대화를 나누려면…
우리도 그랬잖아
그리고 안타까운 일이지만 넌 네 인생 대부분
그걸 직접 경험하며 봤잖아
전 그런 증오를 느끼지 않았을 때가 없었죠
우리 가족을 둘러싼 '폭력의 속삭임' 같은 거였어요
"제작 총괄: 켄 드러커먼, 뱅크스 타버"
이번에 만날 여성들이 정말 훌륭한 이유는
그런 증오와 분노로부터 자유로워지기 위해
"제작 총괄: 애나 차이"
자기들의 증오와 분노를 버렸기 때문이야
"워싱턴 D.C."
돌아가신 어머니께서 제일 좋아하셨던 식당
'캑터스 캔티나'에 배짱 두둑한 여성 셋과 갈 거예요
브런치를 함께 하러 저멜 힐이 왔어요
- 안녕하세요! 반가워요 - 나도 정말 반가워요
- 우리 포옹… - 그럼요, 포옹해야죠
- 좋아요 - 그럼요
네긴 파르세드도 왔고요
- 안녕하세요, 반가워요 - 안녕하세요
- 그리고 섀넌 와츠가 왔죠 - 정말 반가워요
그러니까 특별한 브런치에 가요
증오를 증오하는 배짱 두둑한 여성들과 아침 식사를 하는 거죠
물론 치미창가랑 마르가리타도요
전 이 식당에 정말 자주 왔어요
우리 할머니랑 지금은 남편이 된 남자 친구랑요
늘 운전은 제 차지였죠
마르가리타 피처 하나로는 성에 안 찰 때가 많았거든요
- 제대로 즐긴 것 같네요 - 둘은 그랬죠, 고마워요
다들 와 줘서 정말 고마워요
이건 증오를 거부하며 그에 맞서는…
배짱 두둑한 여성들 얘기죠
증오를 거부하고 그에 저항하는 한편
그 이상을 달성하려는 사람들요
여러분은 여러분이 하는 일이나 여러분의 존재, 믿음, 주장 방식
그런 것들로 인해 많은 부정적인 대우를 받았어요
이걸 읽으라는 거예요? 절반은 너무 역겨운데요
'엄마들이 뭘 원해? 아랫도리?'
"섀넌 와츠 맘스 디맨드 액션"
'세상에, 목소리 진짜 거슬리네'
'이걸 듣고 나니 귀에서 피가 나네'
"네긴 파르세드 코미디언"
"저멜 힐 기자"
'저멜 힐이 핫하네'
'오늘은 또 어떤 인종 차별 얘기를 꺼낼까?'
'교외 멋진 집에서 낮에 와인이나 마시는 술주정뱅이들'
재미있을 것 같은데요
섀넌, 당신은 특히 '전미 총기 협회'의
총기 로비 반대에 적극적으로 뛰어들었잖아요
어떻게 된 건지 말해 줄래요?
빨래를 개고 있다가
코네티컷주 뉴타운에 있는 초등학교에서
총기 난사 사고가 있었다는 속보를 봤어요
학생 20명과 교육자 6명이 살해됐다는 걸 듣고
정말 화가 나더군요
즉시 각지에 사는 전혀 모르는 사람들이
페이스북을 통해 만났죠
"맘스 디맨드 액션 미국 내 총기 관련 의식 고양"
총기 로비에 정면으로 맞서야 한단 걸 깨달았고요
총기 법령 심리 때마다 모습을 드러냈죠
그로부터 거의 9년이 지난 지금 우리가 이기고 있어요
전미 총기 협회에서 저를 공격하기로 했죠
제가 어떻게 댓글을 삭제하는지 그래픽을 올리기 시작하더군요
그리고 제가 댓글을 못 달게 하자
제가 댓글 못 달게 했다는 그래픽을 만들었더라고요
이게 전미 총기 협회예요 이렇게 시간을 보내나 봐요
그야말로 전 애쓰지도 않는데 그쪽에서 늘 절 신경 쓰죠
총기 극단주의자들을 열받게 하기 제일 좋은 건
자원봉사자들이 그런 심리에서 뜨개질을 시작하는 거죠
이런 총기 법령 심리는…
아침 8시에 시작해서 자정까지도 이어지거든요
- 맞아요 - 그렇죠?
그러니까 총기 극단주의자들이 얼마나 열받았겠어요?
트위터에 이렇게 적었더군요 '이년들 뜨개질해'
'우린 스카프를 만들고 있거든요'
멋진 팟캐스트가 되겠어요 '이년들 뜨개질해'
전 있는지도 몰랐던 미국의 약점이 있었더라고요
이메일과 전화에 편지가 오기 시작했죠
제가 죽기를 바라며 우리 집 앞을 지나가는 사람들도 있었고요
저를 성폭행하겠다거나 우리 애들을 죽인다는 협박도요
메릴랜드주에서 있었던 일인데요 맘스 디맨드 액션 자원봉사자들이
가정 폭력범의 무기 사용을 금하는 법령을 지지하러 의사당에 갔는데
극단주의자 무리가 그 법령을 반대하러 왔더군요
대부분이 남자고 반자동 소총을 지닌 사람들한테
완전히 둘러싸이게 된 거죠
맙소사
그러다가 대화를 시작했어요
우린 여자를 죽일지도 모르는
사람들의 손에 총을 주지 말자는 거라고 했죠
전과가 있는 가정 폭력범들요
그 사람들도 반대할 명분이 없는지 그냥 떠나 버리더군요
'저건 어떻게 반박 못 하겠군' 뭐, 이런 식이었죠
우리를 겁줘서 입을 다물게 하고 싶었을 거예요
"당장 신원 조사를 하라!"
포기하거나 더 강경하게 나가야 했죠
그래서 더 강경하게 나가기로 했어요
"맘스 디맨드 액션 미국 내 총기 관련 의식 고양"
제가 생각하기에 우리 어머니께서
못되게 구는 애들에게 맞설 힘과 끈질김을 주셨어요
난 새로 전학해 와서 다른 애들의 놀림을 받았지
그런데 어머니께서 늘 밖에서 놀게 하셨어
동네 애들은
날 넘어뜨리며 못살게 굴었지
울면서 집에 돌아가면 어머니께서 문에 서 계셨어
'못 들어와 우리 집에 겁쟁이는 없어'
'다시 나가서'
'저 애들과 친하게 지낼 방법을 찾아'
그래서 다시 나갔지 내 평생 그런 식이셨어
다들 살다 보면 상심할 때가 있는데
그럴 때 다시 일어나는 게 중요하다고 하셨어
항상 그 말씀이셨지
'인생이란 너한테 무슨 일이 일어났느냐가 아니라'
'너한테 일어난 일을 가지고 네가 어떻게 하는가이다'
맞아
네가 누군지는 다른 누구도 아닌 너 자신만이 정하는 거야
"로스앤젤레스"
이 말을 그대로 구현한 사람이 있는데
바로 메건 더 스탤리언입니다
진짜 기분 좋아요
자기 삶을 자기 뜻대로 사는 사람이죠
다 보낼게요 하지만 이게 제일 잘 나왔어요
랩을 하든 학교로 돌아가서
보건 행정에서 학사 학위를 따든 말이죠
'계속 만져 줘'라고 하네요
'당연히 내 주위로 몰려야지'
'날 봐, 난 '포'야'
"포"
두려움만 없다면 여성 예술가가 뭘 할 수 있는지 증명하고 있죠
난 잘나가 고상하고 부자에 잘나가지, 예
섹시하고 분위기 짱에 성격은 세 아무것도 모르는 척, 무슨 일?
자기에게 쏟아지는 증오에 전혀 굴하지 않아요
안타깝게도 정말 많은 미움을 받는데요
그런 증오를 창의력의 동력으로 삼는데
거기서 많은 에너지를 얻는 것 같아요
- 그래, 아주 당당하더라 - 맞아요
아무것도 모르는 척, 무슨 일?
무슨 일?
코로나 때문에 창조적인 활동을 많이 했어요
그림을 다시 시작했는데 마음을 차분하게 하죠
늘 제가 아닌 다른 모든 사람을 행복하게 하려고 애쓰면서
저 자신을 잃어 가는 기분이었어요
그래서 제가 누구였는지 기억해야 했고
혼자만의 시간을 가지기 시작해야 했죠
저를 되돌아보면서
행복해지는 방법을 알아보려고요
어릴 때 미술을 정말 좋아했죠
실력은 꽝이었지만요
부모님께서 작은 미술 발표회에 오시면
선생님들께선 언제나 이렇게 말씀하셨죠
'첼시한테 정말 고마워요 늘 작업대를 깨끗이 치우거든요'
그래요, '정말 깔끔해요'
그게 아니면 시간을 정말 잘 지킨다고 하시죠
- '첼시는 시간을 참 잘 지켜요' - '절대 늦지 않죠'
- 네, 좋아요 - 네
첼시는 어렸을 때부터 랩 음악을 즐겨 들었지만
난 당신이 카디 비와 함께한 '웹' 덕분에 알게 됐어요
"'웹' 카디 비 - 메건 더 스탤리언"
늘 카디와 협업하고 싶었어요
카디가 그 곡을 보냈을 때 다음 날인가 바로 답했을 거예요
얼마나 신났는지 몰라요
남자들은 하고 싶은 말을 자신만만하게 다 하잖아요
자기들 성생활이나 어떤 식의 섹스를 할 거란 걸
거리낌 없이 말한다고요
그래서 생각했죠
'나도 할 수 있어, 그리고 이건 여자가 하는 멋진 곡이 될 거야'
그렇게 맹렬한 여성을 보면 정말 기분이 좋아요
그게 제 인생의 사명이죠
항상 당당한 제가 되는 거요
누가 뭐라고 하든 누가 제게 어떤 행동을 하든
제가 보는 제 모습을 절대 바꾸고 쉽지 않거든요
저를 알았다면 제가 늘 이랬다는 걸 알 거예요
그런데 이젠 많은 사람이 보고 있는 거죠
보수적인 사람들의 반발에 놀랐어요?
제가 놀랐던 건 요즘 같은 시대에…
볼 것도 들을 것도 넘쳐나는 시대에요
제일 먼저 비판하고 얘기하고 싶은 게
자기가 싫어하는 거였단 사실이죠
당신 뮤직비디오에 보면
선출된 공무원처럼 보이는 남자가
컴퓨터로 보잖아요
- 맞아요 - 네
멍청하고 시대를 역행하는 걸레
온라인에서 메건 더 스탤리언의 음악을 맹비난하는 남자들이
뭐가 별로고 뭐가 마음에 안 든다고
잔뜩 투덜거리던데요
그게 끔찍하다고 생각하면서 가사는 잘 외우고 있네요
네, 가사를 다 분석해요 제 삶을 분석하고요
그러면 진짜 볼만한 걸 선사해 주자 싶었죠
그래서 나온 곡이에요
나를 응원하며 손뼉 치던 그년들을 기억해
이제 내가 유명해지니 같은 년들이 화를 내
질투나 하며 나처럼 되려고 해
내가 어쨌는지 다 보고서도 나를 끌어내리려 해
은밀히 그 곡을 좋아하는 것 같아요
저도 같은 생각이에요
네, 그 사람들이 대부분 본 것 같아요
사람들이 한 말 중에 정말 말도 안 되는 게 있었나요?
- 정말 많은데요 - 네, 그렇죠
가능하면 조심해서 말해 볼게요
제가 학교에 다니는 게 아니라 관심 끌려고 그런다는 걸 읽었죠
그래서 '좋아'라고 했죠
- 사람들이 말을 막 만들어 내요 - 정말 말도 안 되죠
- 그냥 지어낸다고요 - 그리고 그걸 믿죠
- 그게 사실인 양… - 맙소사
언쟁을 벌여요
전 남편과 결혼하기도 전에 결혼했더군요
- 전 매주 결혼해요 - 결혼했어요?
- 네 - 전 늘 결혼하죠
전 이혼도 했더라고요
- 몰랐네요 - 네, 저도 몰랐어요
그리고 응답하면 그래서는 안 된다고 또 난리죠
이렇게 저렇게 해야 한다면서요 그런데 저도 사람이거든요
그런데 있잖아요 사실 전 신경도 안 써요
상대는 끔찍한 말을
제게 마구 하고도 아무렇지도 않게 하루를 보내죠
샌드위치를 먹고 일하러 가며 가족들과 시간을 보내면서
그런 말을 한 것조차 잊겠지만 전 종일 그 생각이 떠나질 않아요
그래서 계속 그런 짐을 지고 다닐 순 없다고 생각했죠
온라인에 노출되는 사생활을 제한하려고는 해 봤어요?
- 소셜 미디어를 한동안 쉬었죠 - 똑똑하군요
네, 새 곡 작업도 하고 싶었고
글도 쓰면서 집중하고 싶었어요
외부 소음을 차단하지 못하면
원래 계획했던 걸 이룰 수 없게 되거든요
그런데 그런 일이 일어나고 있는 기분이었죠
"카디 비와 메건 더 스탤리언이"
"극도로 역겹고 불쾌한 곡 '웹'을 발매하며"
"여성 전체를 100년 전으로 돌려놓았다"
여성을 공격하는 많은 사람을 보잖아요?
그들에게 제일 먼저 떠오르는 건 이거죠
'우리도 편승하자 나도 이걸 들어 봤고 잘 아니까'
'이 여자가 어떤 기분일지는 생각하지 마'
'저 여자 무너지는 꼴 좀 봐' 무슨 말인지 아시겠어요?
그렇게 나쁜 말을 많이 하고는 제가 거기에 대응하면
제가 정신 줄을 놓은 미친 사람이 되죠
- 항상 같은 전략이에요 - 맞아요
하지만 강한 여성이 된다는 건
그런 걸 감수하는 것임을 배워야 했죠
어떤 약점도 보이지 않으면 그게 뭔지 찾으려 애써요
- '어떻게 하면 돌게 할까?' - 무너뜨리고 싶어 하죠
나한테 덤비면 나도 덤벼요, 난…
하지만 난 자신만만하게 덤빌 거예요
내 목숨을 걸고요
언젠가는 지쳐서 관둘지도 모르죠
- 하지만 난 절대 지지 않아요 - 그래요
분명히 나보다 그들이 먼저 지칠 테니까요
그래서…
사실이에요
폭풍 치는 밤이네
첼시 그림 좀 봐요
진짜 깔끔하네요
이런, 아직도 익어요
김 때문에 피부가 좋아지겠어요
정말 놀라워요
유머는 강력한 해독제가 될 수 있죠
편견과 맞서야 할 때조차요
네긴, 활동가이자 코미디언인 당신 얘기를 좀 해 보세요
전 공무원이 되어서
세상을 바꾸고 싶었는데
코미디에 너무 끌리더군요
그래서 어쩌다 보니 코미디를
전업으로 하게 됐죠
부모님께선 뭐라고 하셨죠?
여기로 이민해 오신 우리 부모님은 정말 좋아하셨어요
아직도 기억나요
부모님께서 제게 실망하셨단 느낌이 든 적 있는데
엄마가 친구분께 말하는 걸 엿들었거든요
'네긴한테 실망했어'라고 하시더군요
'이슬람 국가'가 계속되는 게 제 코미디 탓이에요?
'네 가족 전체를 죽이고 둔한 칼로 네 목을 친 후'
'목구멍으로 똥을 밀어 넣으려고'
'이슬람 국가가 훈련 중이야'
스탠드 업 코미디 쇼에 오실래요?
제목은 '더 무슬림스 아 커밍'이에요
이슬람교도가 무대에 잔뜩 나오죠 그런데 다들 진짜 웃겨요
부모님 집 전화로 온 협박이 제일 두려웠어요
'당신 딸을 죽일 거야'
'당신 딸이 계속 그 일을 하면 다들 죽여 버릴 거라고'
다시 한번 말하지만 웃기는 얘기를 하는 일요
제가 만든 영화의 제목이 '더 무슬림스 아 커밍'인데
이슬람교도가 쳐들어오는 걸
경고하는 강의로 생각하는 사람들도 있죠
미국의 이슬람교 코미디언들이 여럿 모여서…
물론 비폭력적인 방식으로요 길을 떠났어요
앨라배마주, 미시시피주 그리고 애리조나주로요
- 애리조나주는… - 네, 맞아요
이슬람교도를 엄청 사랑하는 곳들이죠
'이슬람교도에게 물어보세요'라는 부스를 마을 광장 한복판에
설치하곤 했어요
물론 사탕 같은 걸 주며 주의를 끌었고요
이슬람교도가 당신 질문에 직접 대답해 드려요
흥미로운 점은 사람들에게
- 사랑으로 다가가서… - 유머도요
네, 유머도요 편안한 분위기를 조성하면
대부분 질문을 해요
- 제가 받은 질문 중에는… - '9/11을 어떻게 생각해요?'
물론 어떤 사람들에게는 분노만 일으킬 뿐이지만요
네? 하지만 제 생각은 그랬죠
'여기가 어디야? 조지아주에 와 있잖아'
'이 사람들은 이슬람교도라고는 만나 본 적도 없을지도 몰라'
- 네, 아니면 있는지도 모르거나요 - 그러니까요
우리가 없는 곳은 없어요
그리고 그 사람들은 이슬람교도가 9/11을 비난하는 걸 처음 듣죠
그걸 제가 하겠다고요
그 사람들을 제 세상으로 데려오면 다들 웃으며 끝날지도 모르잖아요
누군가 피식 웃고 또 다른 상황에서
또 다른 사람이 피식 웃고 그런 식으로 작은 웃음이 퍼져서
사회적 변화를 가져오게 된다고요
맞아요
전 늘 이렇게 응답해요 '제가 싫다니 유감이에요'
'당신이 마음에 드는 코미디언을 꼭 찾으면 좋겠어요'
'좋은 하루 보내세요 웃는 얼굴 이모티콘'까지요
상대가 더럽게 나오면 우린 이모티콘으로 답하죠
"콘트라포인츠"
콘트라포인츠
슬픔, 파시즘, 성도착 컬트에 관해 얘기하는 인터넷 쇼죠
"'콘트라포인츠'에서 발췌 (구독자 154만 명)"
'드디어 다들 동의해?'
'콘트라포인츠는 쓰레기통에나 처넣어야 한다는 걸?'
내가 어디 있는지 다들 봐
'내털리 윈은 끔찍한 사람이야 세상에'
'난 콘트라포인츠가 진짜 싫어 정말 말도 안 된다니까'
'콘트라포인츠가 아니라 실망 포인츠네'
이건 좀 괜찮네요
나를 욕하려면 웃기게라도 하라고요
내털리, 즉 콘트라포인츠를 빨리 만나고 싶어요
증오와 허위 정보의 온상으로
온라인만 한 곳도 없지만
무한한 공감 능력과 철학 석사 학위로 무장한 내털리는
극단주의적 신념을 가진 사람들이 자문하는 걸 돕고 있죠
대체 내가 누구라고 생각해요?
난 사회적으로 깨어 있는 유튜브 크리에이터예요
성전환 간디가 아니라요
내털리는 의상과 억양 그리고 연극 소품으로
그런 의견을 표현하는데
- 중요한 것 같아 - 맞아요
모든 사람이 논리적인 주장에 반응하진 않거든
사람들의 눈과 귀 마음을 열기 위해서는
다른 접근법들을 시도해야 할 때가 있지
"볼티모어"
- 안녕하세요 - 어서 오세요
- 초대해 줘서 고마워요 - 안아도 될까요?
- 그럼요, 네, 좋죠 - 좋아요, 전 포옹을 좋아하거든요
이런 멋진 집에서 산 지 얼마나 됐어요?
9월부터 살았어요
이 집에 들어서자마자 이 계단을 보고 그랬죠
'카메라는 저쪽을 향해야지'
이렇게 둘러보니 멋진 의상과 모자가 보이네요
사람들의 관심을 끌어서 계속 유지해야 해요
특히 유튜브에선 고양이 영상과도 경쟁해야 하고…
- 우리 어머니도 정말 좋아하시죠 - 다 그래요
특별한 요청을 하며 연락하는 사람들이 있나요?
그들 인생의 누군가에게 특별히 영향을 끼칠 거라고
생각해서요?
'우리 남동생'이나 '우리 어머니'라고 종종 말하죠
'알렉스 존스에게 빠졌어요 큐어논에 빠졌어요'라고요
이제 미국인 15%가 큐어논을 믿죠
정말 안됐어요 마치 남북 전쟁 같거든요
이런 문제로 가족이 갈가리 찢어지잖아요
그러면 증오를 어떻게 해야 할까요?
분노로 가득 찬 사람들의 생각을 바꿀 수 있을까요?
가능하다고 봐요 그러니까…
단지 단도직입적이고 합리적인 주장으로는 안 되겠죠
소외된 사람들을 증오하는 사람이 있다고 쳐요
소외된 사람이란 아주 추상적이죠
하지만 그 사람들을 직접 만나 보면
정말 상냥하고 정중하며 어떤 면에선 내향적이에요
성전환자가 뭔지에 대한
인지 부조화가 있는 것 같아요
그런데 그들 앞에 제가 나타나 앉으면 이렇게 되죠
'당신도 사람이네요'
'평범한 방식으로 당신과 소통할 수 있겠어요'
유튜브 영상을 보면
카메라를 보고 얘기하는 사람이
꼭 시청자에게 직접 얘기하는 것 같죠
- 아주 친밀한 느낌이에요 - 맞아요
'준사회적 관계'라고 하는 거죠
사람들이 당신을 안다고 느끼는 거예요
그래서 그런 유대감을 이용해서
그들의 마음을 여는 거죠
진짜 영리한 전략이에요
- 쉽지 않겠지만 정말 영리해요 - 네, 어려워요
원래 '캔슬링'이란
가진 게 없는 사람들에게 힘을 넘겨주고
유명한 학대자들을 엄벌에 처한다는 뜻이었죠
어떤 면에서 21세기형 단두대예요
하지만 원래 단두대가 그랬듯
가학적인 오락거리가 될 수도 있죠
그런 전환 과정에서 아주 중요한 점을 지적했어요
'그래, 누가 멍청한 짓 아니면 옳지 않은 짓을 했군'이
'사회에서 배척된 멍청하고 옳지 않은 사람'이 됐죠
그래도 책임을 묻는 건 좋은 거잖아요
그건 괜찮지만
사람의 존재 자체만으로 배척하는 건 나쁘지
혹은 그들의 한 짓이 곧 그들이라고 추정하는 거요
맞아
그 사람의 행동 하나가 그 사람 자체인 것처럼 말이죠
그래도 책임 소재를 묻는 건 중요한 것 같아요
책임 소재 묻는 걸 원한다고 쳐요 하지만 그게 무슨 뜻이죠?
적법한 절차가 따르지 않으면
응징, 회피 망신, 괴롭힘을 가장한
폭도에게 당하는 거나 마찬가지죠
지금 그러고 있는 것 같아요
제 비디오에 담긴 그런 공감이나 어조에
사람들이 동조하는 것 같아요
비판받는다고 느끼지 않으니까요
전 사람들이 이렇게 느끼는 건 원치 않아요
'당신은 끔찍한 사람이야 대체 왜 그 모양이야?'
아니, 왜요? 그래서 뭐가 나아지는데요?
자신의 위치를 이용해서 증오를 꼬집는 건 배짱이 필요하죠
아주 냉혹한 비판에 온몸을 내맡겨야 하니까요
증오에 맞서다 보면 한 가지 웃기는 사실이 있어요
공개석상에서 증오를 비판하면
기대했던 것 이상의 관심을 받게 된다는 거죠
저멜, 당신은 좀 알지 않아요?
공개석상에서 증오를 비판하고
- 더 많은 관심을 받게 된 거요 - 당신은 어떤지 몰라도
저 같은 경우는 연애편지만 받았어요
지난 몇 년 동안 당신은 정말 멋들어지게 잘 살았죠
저멜 힐은 오랫동안 제가
스포츠 기자로 존경해 온 사람이죠
한동안 진실만을 전하는 기자로
잘 알려져 있었죠
세간의 주목을 받는 일을 했는데 트위터에서
도널드 트럼프의 행동을 변호하는 어떤 사람과 글을 주고받았어요
샬러츠빌 일이 있고 몇 주 후였죠
트럼프가 샬러츠빌 일에 어떻게 반응했는지는 다 알죠
- '아주 훌륭한 사람들' - '양쪽 다 아주 훌륭한 사람들'
저멜 힐은 트위터에 '트럼프는 백인 우월주의자로'
'다른 백인 우월주의자들만 자기 곁에 둔다'라고 썼습니다
조금이라도 문제가 될 만한 말은 하지 않았다고 생각했어요
다들 아는 사실인 줄 알았으니까요 하지만 그 후
백악관에선 제가 해고돼야 한다고 하더군요
사람들의 주목을 받는 흑인 여성
이 모든 요소가 말도 안 되는 일에 완벽한 조건이 된 거죠
살해 협박을 많이 받았어요
그 모든 일을 겪었지만 그런 일이 일어나서 다행이에요
그로 인해 지금은 좀 더 나은 위치가 됐죠
더 강한 목소리를 낼 수 있고 그 일로 인해
그 어느 때보다 훨씬 더 당당해졌으니까요
특히 ESPN에서 나온 이후 접근 방식이 달라졌어요
지금의 전 터지기 직전의 화산이죠 왜냐하면…
그렇게 아무것도 모르면서 제 하루를 방해하면 안 되잖아요
다 상대해 줄 시간이 없으니까요
하지만 시간이 있을 때면 놀랄 만큼 많죠
제가 항상 하는 농담이 있어요
소셜 미디어에서 나랑 글을 주고받을 최악의 때는
미장원에서 머리를 땋을 때라고요 6시간이나 걸리거든요
그러니까 의자에 앉아서 '어디 말해 봐'라고 하죠
- '나 준비됐어!' - '알겠어? 나 준비됐다고'
'오늘 제대로 배우게 될 거야'
'저멜 힐은 ESPN에서 해고됐지만'
'보기 싫게 가늘게 땋은 머리로 우리를 가만두지 않을 것이다'
'인디비주얼스'라는 스타일이에요 용어부터 제대로 하자고요
'저멜을 '캔슬'해, 늘 인종 문제를 들쑤셔, 스포츠는 전혀 모르면서'
'스포츠' 얘기에는 화가 나네요
'오늘 같은 날 때문에 저멜 힐을 언팔로우한 게 얼마나 감사한지'
그러면 내가 무슨 말을 했는지 어떻게 알았죠?
전 증오에 너무나 익숙해져 있었어요
대학교 때부터 증오 편지를 받았으니까요
처음으로 깜둥이라고 불린 건 미시간 주립대에 갔을 때였죠
네? 하지만 안타깝게도 너무나 오랫동안 그 문제에
노출되어 있었던 탓에 그런 모욕에 익숙해져 버렸죠
그리고 전 젊은 여성들에게 익숙해져야 한다고 말하는 게
정말 싫어요
그래서 그 메시지를 수정하기 시작했죠
익숙해지는 걸 원치 않거든요
저는 익숙해지는 실수를 저질렀지만요
억압으로 인해 피해를 보고 억지로 그런 위치에 놓인 사람들만
이 문제를 해결할 수 있는 건 아니에요
도움을 주면 좋겠어요, 네? 다들 십시일반의 마음으로요
전적으로 옳은 말이에요
우리 같은 흑인들에게 실제로 일어나고 있는 일을
널리 알리고 관심을 가지게 하려는 거예요
우리가 싸우는 이유는 이 나라를 그리는 모든 미사여구에
걸맞은 나라로 만들고 싶어서요
최고의 미국을 원하거든요
그런데 그런 모습을 보느니
우리를 죽이겠다는 사람이 있다는 사실이 정말 슬프죠
하지만 동시에 제가 이 일을 계속하는 힘이 되기도 해요
"버지니아주"
- 맙소사, 이것 좀 봐요 - 멋지죠?
좋아요, 수지 여기 뭘 잔뜩 넣었네요
이 색 정말 좋아요, 나의…
우리 손자 하나가 보라색을 정말 좋아하죠
헤더도 보라색을 좋아했어요
좋아요, 수전
돈, 전혀 이해 못 해도 괜찮아요
세상에서 제일 힘든 일은 그게 누구든 자식을 잃는 걸 거야
"수전 브로 헤더 헤이어의 어머니"
"돈 콜린스 중위 리처드 콜린스 3세의 어머니"
수전과 돈은 둘 다 증오 범죄로 자식을 잃었어
두 사건 모두 고의로 의도한 살인이었지
돈의 경우는 단지 리처드의 피부색이 싫다고
살해한 경우지
몇 줄만 짜서 뭘 할 수 있는지 보세요
수전의 딸은 샬러츠빌에서 열린 신나치주의에 반대하며
집회하는 군중을 향해 달려온 차에 살해당한 거야
그 구멍으로, 그렇죠
둘 다 가능한 모든 방법을 동원해서
증오에 반대한다고 밝혔지
그리고 두 사람은 아무리 끔찍한 상황에서도
증오보다 사랑이 강하다는 걸 증명해 보였어
당신도 잘 안되나 봐요
잘 안되네요 이거 진짜 어려운데요
맞아요!
솔직히 말해서, 코바늘 뜨개질을 이렇게 빨리 배우는 건 불가능해요
코바늘 뜨개질을 하면서 현실에서 벗어나는 건가요…
혈압을 낮추죠 잘 들어 보세요
헤더가 살해됐을 때 머릿속에서 폭탄이 터진 것 같았죠
전 늘 독서와 뜨개질을 정말 열심히 했거든요
하지만 2020년까지 둘 다 전혀 못 했어요
솔직히 상상조차 안 돼요
그런 일이 있고 나서 두 분이 어떻게 추슬렀는지요
당신이 그렇게 자랑스러워하고 모든 걸 이룬 훌륭한 아들이었는데
끔찍하고 증오로 가득한 폭력에 아들을 잃은 거잖아요
- 아무런 이유도 없이요 - 맞아요
- 헤더도 마찬가지고요 - 그렇죠
헤더의 경우는 그래도 사건을 촉발할 일이 있기라도 했죠
범인이 그러더군요 군중이나 그들이 지지하는 게
- 보기 싫었다고요 - 그렇게 말해요?
그래서 사형을 면하기 위해 헤더를 살해한 걸 인정해야 했죠
- 그날 법정에 있었어요? - 그럼요
재판은 하루도 빠지지 않았어요
그 남자를 봤어요? 그 남자가 당신을 보게 했어요?
신나치주의자와 극보수주의자가 많이 있었는데
제가 째려봐 줬어요
- 뭐라고 한 사람은 없었고요? - 감히 그럴 순 없었겠죠
두 분 모두 자식을 앗아 간 이 증오에
굴하지 않고 공개적인 목소리를 내셨는데요
그걸 어떻게 해내셨다고 생각하세요, 수전?
그렇지 못하는 날도 있었어요 집에 앉아 울기만 한 날도 있었죠
하지만 사람들이 와서 한마디 해 줄 수 있냐고 하면
당연히 하겠다고 답하게 돼요
그게 한동안 제게 동기가 됐어요
하지만 초반에는 헤더 얘기만 했어요
사랑하는 사람을 잃으면 그들 얘기를 하고 싶잖아요
- 맞아요 - 그럼요
그러다가 깨닫기 시작했죠
그건 8월 12일의 중요성을 희미하게 하는 일이란 걸요
그래서 대신 헤더가 왜 죽었는지에 초점을 맞췄죠
'흑인의 생명도 소중하다'를 지지하다가 죽었단 걸요
흑인의 권리와 모든 이의 권리를 지지하다가요
헤더가 사람을 다루는 방법은… 사실 살해 당일에도
젊은 여성에게 이 방법을 썼다는데 이렇게 말하는 거죠
'왜 그렇게 느끼는지 말해 보세요'
그리고 그 사람들과 그 일을 가볍게 토론하는 거예요
그래서 페이스북에서 못된 사람들이 절 공격하면
'왜 그렇게 느끼죠? 근거는요?' 이렇게 되물어요
간혹 그들의 생각을 바꿀 때도 있지만
대부분은 아니에요 그래도 씨앗을 뿌렸다고 믿어야죠
그렇게 증오하는 삶을 살다가 돌아선 사람을 알아요?
유나이트 더 라이트 집회에 갔던 젊은이 둘이
제게 용서를 구하며 연락했죠
그래서 제가 그랬어요 '용서는 나한테 구할 게 아니라'
'당신들이 해를 끼친 지역 사회에 가서 말하세요'
'그 지역 사회에 배상할 방법을 간구해야 하고요'
별로 안 좋아하더군요
나한테 용서받고 마음 편히 살고 싶었던 거죠
그래서 그렇게 쉬운 일이 아니니까 노력해야 한다고 해 줬어요
"브로 씨"
전 원하지도 않았고 그럴 자격도 없는 자리를 받았어요
- 안 받았으면 좋았겠죠 - 맞아요
하지만 어차피 받았다면 딴 사람과 딴 문제를 이슈화하는 데 써야죠
수전은 제 영웅이에요 수전이 그랬죠
'기회가 있을 때마다 세상 사람들에게'
'리처드를 꼭 알릴 거예요'
정말 멋지죠?
대단한 열정이에요 정말 진심으로요
- 당연한 거 아니에요? - 그럼요
우리 애는 다르게 생긴 사람에게 '싫다'라고 말한 범죄를 저질렀죠
살인자가 뭐라고 했죠? 비키라고 했나요?
'왼쪽으로 비켜'라고 했죠 우리 애는 '싫다'라고 했고요
그러자 칼을 꺼내 우리 애 가슴에 꽂은 거예요
애는 현장에서 죽었죠
그 살인범은 재판을 통해 판결을 받았나요?
- 마침내요 - 주에서요, 연방에서요?
연방 법원까지는 안 갔어요
그리고 증오 범죄 혐의가 기각되자
반대편에서 손뼉을 치며 하이파이브를 하는 사람도 있었죠
어떻게 그게 기각될 수 있었는지 도무지 이해가 안 돼요
다른 어떤 어머니도
제가 매일 겪는 고통을 느끼게 하지 마세요
중위 리처드 콜린스 3세의 이름을 딴 임시 증오 범죄법이
우리 주에서 시행됐습니다
"콜린스 중위 법"
포기하지 않고 메릴랜드주 법을 바꿨는데, 정말 대단해요
덕분에 증오 범죄가 뭔지 확실해졌으니까요
그럼요, 누가 미국인이 아닌지는 그 누구도 결정할 수 없어요
우리는 소위 '사회'에서 요구하는 대로
우리 애들을 길렀어요
그런데 누가 제게
'피부색이 그러니까 그것만으로는 안 돼'
'거기 서 있지 마'라고 하는 거죠
감히 어떻게 그래요?
두 분이 이 일을 해 주셔서 얼마나 고마운지 모르겠어요
매일 하시는 선택이잖아요 누구와 얘기하실 필요도 없고
하시는 일을 계속하실 필요도 없잖아요
하지만 계속하시는 모습에서 희망을 봐요
아주 희망적이에요
수전, 우리한테 선택의 여지가 있었다고 생각해요?
지금 달리 뭘 하겠어요?
우린 그냥 엄마들이에요 이런 걸 원치도 않았죠
하지만 이젠 우리 문제가 됐잖아요
그러면 힘을 내서 우리가 할 일을 해야죠
수전과 얘기하면 제 말을 다 이해해요
그래서 정말 좋아요
- 하나 떴어요, 하나 - 그래요, 할 수 있을 줄 알았어요
알았다고요, 다시 해 봐요
마지막으로 헤더를 봤을 때 평소보다 얘기를 길게 나눴어요
그리고 함께 차로 가서 포옹도 많이 하고
키스도 많이 하며 웃었죠 그리고 제가 그랬어요
'널 다신 못 볼 것처럼 그러네'
- 그런데 다신 못 봤죠 - 맙소사
마지막으로… 리처드와 얘기했을 때
축하하러 나간다고 하더군요
'엄마, 드디어 해냈어요'라고 했죠
'장교가 됐어요, 온 세상이 제 이름을 알게 될 거예요'
헤더가 죽기 전에 이 노래를 알았는지 모르겠지만…
무슨 노래였는데요?
마지막으로 누군가를 봤을 때 당연히 여기지 말라는 내용이죠
"2020년, 증오 범죄는 지난 10년에 비해"
"최고조에 달했다"
"이런 증오 범죄의 절반 이상이 인종 차별로 인한 것이었다"
"조지아주"
성공했어요!
그랬구나, 사랑해 진이랑 재미있게 놀아
"섀넌 폴리 마르티네스 전 극단주의자/디프로그래머"
- 사랑해요, 갈게요! - 나도 사랑한다
섀넌은 수십 년째 사람들을 돕는 일에 헌신하고 있죠
신나치주의자나 백인 우월주의자였던 사람들이
그런 조직에서 벗어나 힘든 속죄를 하게 돕는 일이에요
그냥 전화해 줘요
제가 이런 일을 하는 이유는
제가 15살 때부터 거의 20살이 될 때까지
폭력적인 백일 우월주의 운동에 가담했기 때문이죠
제가 제일 좋아하는 일은 예방책을 세우는 거예요
애초에 사람들이 나치가 되지 않게요
"유리 제품 금지 총기 금지"
완전히요
서맨사도 한때 백인 우월주의 단체 일원이었죠
우린 서로를 이해하게 됐고 이젠 친구가 되어
제가 멘토 역할을 해요
그리고 서맨사가 저를 믿고
그런 얘기를 공유한다는 게 정말 영광이에요
"브로드 리버 아웃포스트"
정말 아름다워요
왜가리를 봤고 또 어떤 새가 있죠?
저기 거북이 있네요
그래, 저기 있어
당신은 강을 이용해서 백인 우월주의나 신나치주의
파시스트 운동에서 사람들을 구하는데, 어떻게 시작했죠?
나쁜 습관을 끊으려 애써 본 사람이라면 알겠지만
그 습관을 대신할 긍정적인 뭔가가 필요하죠
특히 요즘 정말 두려운 건
아이들이 그런 폭력이나 이념의 피해자가 된다는 사실이에요
아주 은밀하게요
그런 사람들은 너무나 고립된 채 외로워서
다른 사람들이나 자연과 함께하면서
자기가 더 큰 세상의 일부란 걸 깨닫게 해 줘야 하죠
네, 그게 정말 중요해요
건배하죠
- 강을 잘 타고 내려왔으니, 건배! - 건배
당연히 해야죠 당신 말이 맞더군요
당신과 함께하니까 정말 재미있었어요
샘, 어쩌다가 유나이트 더 라이트와
엮이게 됐는지 간단히 얘기해 줄래요?
제가 만나던 사람이 있었어요 그러니까 그때가
충격적인 일을 겪고 난 직후여서…
상처를 심하게 받아 외로웠고 자존감이 바닥을 치고 있었죠
그럴 때 그 사람을 만났는데…
제가 누군지를 모르겠으니까 그걸 말해 줄 사람이 필요했어요
그런데 그 사람이 폭력적인 극우파에 빠지게 되면서
제게도 별의별 얘기를 다 해 줬죠
당시 전 그의 인정을 받고 싶어서
그가 가는 곳이면 무작정 따라다녔어요
다 아시겠지만 극우파들은 미사여구를…
- 능수능란하게 쓰거든요 - 홍보의 대가들이죠
전 그게 필요했고요
제가 특별하다고 해 줄 사람이 필요했어요
그걸 스스로 증명할 방법을 몰랐으니까요
그런데 거기선 '태어난 것만으로 충분해'
'다른 건 할 필요 없어'라고 말해 줬죠
그리고 전 별 볼 일 없는 저 자신을 인정하고 향상하는 대신
그걸 더 원했고요
그런데 유나이트 더 라이트 집회가 열리고
헤더 헤이어가 살해됐을 때 실체를 보게 된 거죠
모든 게 바뀌었어요
네, 그래요
전 헤더의 모친 수전과 얘기를 나눌 기회가 있었어요
어떻게 그런 일이 생각 자체를 바꿨는지를 들으면서
어떤 연관성을 보게 되죠 이상하고 비극적이긴 하지만…
- 네, 맞아요 - 엄청난 영향을 주잖아요?
드디어 그들의 슬로건과 리더들이 눈에 들어오기 시작하죠
그들의 위선과 현실과 동떨어진 그들의 이상이
얼마나 이상한지도요
전 그걸 폭력적인 관계로 간주해서
몰래 빠져나와야 했어요 거짓말도 해야 했고요
그럴 때도 있었어요 엄마랑 통화하던 게 기억나는데요
'엄마, 두어 달 동안 통화 못 할지도 몰라요'
'다시 못 할지도 모르고요 하지만 꼭 믿어 주세요'
'제가 옳은 일을 하려고 애쓰고 있단 걸요'
그 사람들이 당신을 죽일지도 모른다고 생각했어요?
그런다고 했으니까요
제가 그런 사람이란 걸 거울에서 보는 게
정말 괴로운 일이죠
전 우리가 극심한 트라우마 속에 살아가고 있다고 확신해요
엄청나게 폭력적인 나라에서 사는 거죠
많은 사람이 그렇게 길러지고 남을 괴롭히며 인종을 차별하죠
전 14살 때 성폭행을 당했지만
그냥 묻고 지나갔거든요
제가 트라우마의 나쁜 점 하나를
이해하게 된 게 있는데요
궁극적으로 세상을 위험하고 위협적인 곳으로
보게 된다는 거예요
그러니까 누가 와서
왜 나한테 세상이란 곳이 위험하고 위협적인 곳인지를
아주 받아들이기 쉽게 설명해 준다면
그것만큼 빠져들기 쉬운 것도 없죠
전 다른 이의 정치적 견해를 바꾸려는 게 아니에요
그저 그들이 좋은 방향으로 나아가게 돕고 싶을 뿐이죠
다른 사람의 인간성을 말살하고 현 상황을 표출하거나
그들이 살면서 느끼는 공포를 표출하는 방법으로
폭력을 이용하지 않게요
바로 그게 제 목표예요
낙관적으로 보나요?
우리 두려움을 이용하고 우리가 희망을 품지 못하게
천문학적인 금액을 쓰고 있잖아요
희망을 잃은 사람은
다루기도 쉽고 통제하기도 쉬우니까요
하지만 희망이 있는 사람은 강한 사람이죠
산을 옮길 수도 있거든요
그럴 수 있다고 믿는 사람이니까요
그리고 미국에는 옮겨야 할 산이 확실히 있죠
그래서 전 희망을 품어야 할 의무 같은 걸 느껴요
두 사람이 거기서 빠져나올 방법을 찾으려면
얼마나 배짱이 두둑해야 했을지 정말 놀랍네요
두 사람을 만나 이야기를 듣는 사람이 많아질수록
긍정적인 영향력을 더 많이 끼칠 게 분명해요
"아이 캔 체인지"
"최근 샘이 한"
"유나이트 더 라이트 조직책에 대한 증언으로"
"희생자들을 위한 보상액 2,500만 달러를 확보하게 됐다"
날개를 활짝 펴는 거로요 새로운 시작이라는 의미죠
"킴 디킨스 문신 예술가"
마음에 들어요
아무리 대화를 하고 법을 통과해도 결국에는
개인적인 관계가 중요해
속죄하고 새 삶을 시작할 만큼 신뢰하게 되는지는 말이야
- 둘 다 필요하죠 - 맞아
이번에 만난 여성들 덕에 크나큰 희망을 봤어
그렇게 힘든 일을 겪고도 희망을 잃지 않은 여성들
그렇지 않다면 매일 잠에서 깨어 믿음을 가지고 한목소리를 내며
그들처럼 변화를 일으킬 수가 없지
- 기존 문신 위에… - 네, 멋지네요
안녕하세요, 섀넌!
안녕하세요!
당신이 정말 자랑스럽다고 말하려고 전화했어요
- 응원하려고요! - 좋아요, 준비됐어요?
정말 아름답네요
백인 우월주의 문신이 사라졌어요
네, 없어졌어요
정말 마음에 들어요
그런 이야기들이 모든 부정적이고 냉소적이며
부정적인 의견들을 없애지는 못하지
희망을 품어야 한다는 의무감도요
- 맞아 - 저들이 희망적인데
내가 뭐가 잘나서 희망을 못 가지나 할 테니까요
맞아
"중위 리처드 콜린스 3세, 23세 헤더 헤이어, 32세"
"두 분의 명복을 빕니다"
"감독: 샐리 프리먼"
"제작 이사: 샐리 프리먼"
"제작 이사: 세라 탁슬러"
"제작 이사: 샬리즈 홈스"
"제작 자문: 후마 애버딘, 바리 루리"
"제작: 브렛 래글랜드"
"편집: 제니퍼 맥개리티"
"촬영 감독: 제러미 리치"
"음악: 제너비브 빈센트"
"음악 감독: 로빈 어당"
"캐스팅: 멀리사 추시드, 에이드리엔 엘로드"
"의상 스타일리스트: 추 추 킴"
"의상 스타일리스트 보조: 재클린 루이스"
"조명 담당: 줄리아 고웨스키 키 그립: 루크 베커-로"
자막: 영 슈니클로스