1
00:00:06,006 --> 00:00:07,916
‎NETFLIX オリジナルドキュメンタリー

2
00:00:11,761 --> 00:00:15,971
‎何だって芸術だなんて
‎もう言えないでしょ

3
00:00:16,056 --> 00:00:17,806
‎こんな裁判もあった

4
00:00:17,892 --> 00:00:21,062
‎“同性婚のために
‎ケーキは作れない”

5
00:00:21,146 --> 00:00:22,936
‎“ケーキは芸術作品だ”

6
00:00:23,023 --> 00:00:26,403
‎差別なんて
‎もってのほかだけど

7
00:00:26,484 --> 00:00:29,824
‎ケーキ職人に
‎こう言ってやりたい

8
00:00:29,904 --> 00:00:31,534
‎“ケーキは食べ物”

9
00:00:32,031 --> 00:00:37,081
‎“あれはコーヒーと味わう物
‎芸術作品じゃない”

10
00:00:37,162 --> 00:00:38,372
‎“おやつよ”

11
00:01:17,410 --> 00:01:17,910
‎何？

12
00:01:17,994 --> 00:01:20,464
‎今は何を執筆中ですか？

13
00:01:20,538 --> 00:01:24,038
‎執筆内容？
‎電話番号をくれたら教える

14
00:01:26,211 --> 00:01:28,711
‎ユーモアのセンスを
‎学ぶには？

15
00:01:28,797 --> 00:01:33,087
‎身長を伸ばすのと同じで
‎学ぶものじゃない

16
00:01:33,968 --> 00:01:34,928
‎そうだ

17
00:01:35,011 --> 00:01:38,141
‎インスタグラムの話を
‎してたね？

18
00:01:38,223 --> 00:01:41,813
‎投稿を見て
‎会いに来た男がいたの

19
00:01:41,893 --> 00:01:43,353
‎誰が写真を？

20
00:01:43,436 --> 00:01:44,976
‎あり得ないな

21
00:01:45,063 --> 00:01:47,403
‎何で投稿したがるの？

22
00:01:58,368 --> 00:02:01,498
‎自分に才能がないと
‎気づいたのは‎―

23
00:02:02,288 --> 00:02:04,248
‎チェロを弾いてた時ね

24
00:02:04,749 --> 00:02:09,459
‎どの学校にも
‎オーケストラの部活があって

25
00:02:10,088 --> 00:02:12,668
‎小さな公立校にもあった

26
00:02:14,008 --> 00:02:16,048
‎学校の楽器を借りてね

27
00:02:16,553 --> 00:02:19,143
‎何歳の時か覚えてないけど

28
00:02:19,222 --> 00:02:22,642
‎学校にチェロを
‎返すことになってた

29
00:02:22,725 --> 00:02:27,475
‎この先も続けたいなら
‎自分で買わないとダメ

30
00:02:27,564 --> 00:02:32,114
‎両親に話した時のことは
‎よく覚えてる

31
00:02:32,193 --> 00:02:34,953
‎“返すから買わなきゃ”って

32
00:02:35,488 --> 00:02:38,658
‎私たちは
‎中二階のある家に住んでて

33
00:02:38,741 --> 00:02:42,121
‎階段を４段上がると
‎すぐキッチン

34
00:02:42,203 --> 00:02:45,333
‎階段に座って
‎両親の話を聞いてた

35
00:02:45,415 --> 00:02:48,835
‎チェロを買うお金を
‎工面する話だった

36
00:02:48,918 --> 00:02:51,168
‎だから割って入ったの

37
00:02:51,254 --> 00:02:53,844
‎盗み聞きはダメだったけど

38
00:02:53,923 --> 00:02:57,183
‎“チェロは要らない”って
‎２人に言った

39
00:02:57,886 --> 00:02:59,636
‎“上手じゃないから”

40
00:02:59,721 --> 00:03:02,891
‎“お金を使うなんて
‎もったいない”

41
00:03:02,974 --> 00:03:08,404
‎すると母が言った
‎“それは練習しないからよ”

42
00:03:08,897 --> 00:03:11,267
‎“真剣にやればいい”

43
00:03:11,357 --> 00:03:12,607
‎私は否定した

44
00:03:12,692 --> 00:03:16,152
‎“マシになるだろうけど
‎上手には なれない”

45
00:03:16,237 --> 00:03:20,157
‎下手なことを
‎楽しんでたのは覚えてる

46
00:03:21,451 --> 00:03:24,411
‎皆で演奏したら
‎下手でもバレない

47
00:03:24,495 --> 00:03:28,995
‎レナード･バーンスタインが
‎憧れの人だったしね

48
00:03:42,013 --> 00:03:45,233
‎子供の頃に彼の番組を見てた

49
00:03:45,308 --> 00:03:48,388
‎「ヤング･ピープルズ･
‎コンサート」ってやつ

50
00:03:48,478 --> 00:03:51,518
‎毎週日曜の番組が
‎楽しみだった

51
00:03:51,606 --> 00:03:52,726
‎大好きでね

52
00:03:53,316 --> 00:03:56,896
‎番組の会場には
‎子供たちの姿もあった

53
00:03:56,986 --> 00:03:59,856
‎一般の子だとは思わなくて

54
00:03:59,948 --> 00:04:03,118
‎２年くらい
‎子役だと信じてた

55
00:04:03,201 --> 00:04:07,211
‎さて 音楽とは何だと思う？

56
00:04:07,789 --> 00:04:09,169
‎音がすべてだ

57
00:04:09,666 --> 00:04:13,166
‎耳にした者を
‎楽しませるような‎―

58
00:04:13,253 --> 00:04:16,593
‎美しい音符と音の組み合わせ

59
00:04:16,673 --> 00:04:18,803
‎いろいろ解説してくれた

60
00:04:18,882 --> 00:04:23,432
‎子供にとって
‎いかにも指揮者という感じで

61
00:04:23,513 --> 00:04:24,933
‎それも よかった

62
00:04:30,853 --> 00:04:34,153
‎“楽器を奏でるとは
‎こういうことだ”

63
00:04:34,232 --> 00:04:36,782
‎“フラン 君には無理だ”

64
00:04:36,859 --> 00:04:40,279
‎練習しても
‎そのレベルに到達できない

65
00:04:40,363 --> 00:04:42,243
‎私には分かってた

66
00:04:43,116 --> 00:04:47,786
‎才能がないからこそ
‎どういうものか理解できた

67
00:04:47,870 --> 00:04:49,250
‎自分にはない

68
00:04:49,330 --> 00:04:52,580
‎芸術の道を
‎志したこともあった

69
00:04:52,667 --> 00:04:54,337
‎なぜやめたか？

70
00:04:54,836 --> 00:04:59,416
‎やめた理由は
‎楽しすぎるからでしょうね

71
00:05:00,425 --> 00:05:03,255
‎絵を描くのは楽しいの

72
00:05:03,344 --> 00:05:07,894
‎他人に対して厳しいと
‎よく言われるけど

73
00:05:07,974 --> 00:05:11,274
‎実は自分には もっと厳しい

74
00:05:11,352 --> 00:05:15,822
‎私の持論ではユダヤ人が
‎ベーコンを食べない理由は

75
00:05:15,898 --> 00:05:17,858
‎おいしすぎるから

76
00:05:19,652 --> 00:05:20,862
‎おいしすぎる

77
00:05:20,945 --> 00:05:24,615
‎“おいしいからダメ”と
‎誰かが言い始めた

78
00:05:24,699 --> 00:05:28,579
‎無意識に私も
‎同じ考えを持ったのね

79
00:05:28,661 --> 00:05:31,291
‎“絵は楽しすぎるからダメ”

80
00:05:32,040 --> 00:05:35,710
アレック･
ボールドウィン
ユーモアのセンスは
生まれつき？

81
00:05:35,710 --> 00:05:36,130
アレック･
ボールドウィン

82
00:05:36,210 --> 00:05:40,170
‎そうだと思う
‎習うようなものじゃない

83
00:05:40,673 --> 00:05:43,433
‎実はユーモアは禁止だった

84
00:05:43,509 --> 00:05:46,469
‎あなたと違って
‎女の子だったから

85
00:05:46,554 --> 00:05:51,104
‎確か12歳くらいの時に
‎母に言われたの

86
00:05:51,184 --> 00:05:55,734
‎“面白いことは言わないで
‎モテないわよ”って

87
00:05:56,230 --> 00:05:57,860
‎実際は違った

88
00:05:59,108 --> 00:06:02,278
‎中学の時１つだけ
‎賞をもらった

89
00:06:02,362 --> 00:06:05,452
‎ユーモア賞だったんだけど…

90
00:06:05,531 --> 00:06:08,831
‎ユーモア賞を
‎あげる学校って？

91
00:06:08,910 --> 00:06:12,870
‎モリスタウン中学校
‎私の最終学歴ね

92
00:06:13,831 --> 00:06:15,121
‎そこで１位？

93
00:06:15,208 --> 00:06:18,418
‎そうだけど
‎競争率は低かった

94
00:06:19,587 --> 00:06:21,877
‎オスカー･ワイルドは
‎いないし

95
00:06:23,841 --> 00:06:27,681
‎12歳くらいの頃の記憶が
‎鮮明なの

96
00:06:27,762 --> 00:06:29,762
‎実家に住んでいて‎―

97
00:06:30,723 --> 00:06:34,943
‎芝生に寝ながら
‎空を見上げて考えてた

98
00:06:35,019 --> 00:06:36,809
‎“どう家を出よう”って

99
00:06:37,313 --> 00:06:41,783
‎悲惨な思いはしてないけど
‎合わなかった

100
00:06:42,276 --> 00:06:44,396
‎悪い家じゃない

101
00:06:44,487 --> 00:06:48,827
‎ただ自分の居場所だと
‎思えなかっただけ

102
00:06:49,826 --> 00:06:54,286
‎多くの若者がニューヨークに
‎魅せられるのは なぜ？

103
00:06:55,373 --> 00:06:58,133
‎“ニューヨークだから”
‎それだけ

104
00:06:59,127 --> 00:07:00,837
‎こう考えてみて

105
00:07:01,337 --> 00:07:05,047
‎自分たちの故郷は
‎ニューヨークじゃない

106
00:07:05,591 --> 00:07:06,511
‎だから来る

107
00:07:06,592 --> 00:07:11,602
‎私の世代だと同性愛者も
‎ニューヨークを目指した

108
00:07:12,098 --> 00:07:13,718
‎居場所がなくてね

109
00:07:13,808 --> 00:07:15,178
‎そういうこと

110
00:07:15,726 --> 00:07:19,896
‎他の場所じゃダメだから
‎ニューヨークへ来る

111
00:07:19,981 --> 00:07:21,361
‎そうして…

112
00:07:21,899 --> 00:07:24,609
‎みんな集まってきたわけ

113
00:07:24,694 --> 00:07:29,784
‎怒れる同性愛者が集まるのは
‎街にとって いいこと

114
00:07:30,408 --> 00:07:36,288
‎街にとって これ以上に
‎素晴らしいことってある？

115
00:07:36,789 --> 00:07:41,749
‎そのうち怒りも幸せに変わる
‎楽しい街なの

116
00:07:42,753 --> 00:07:48,553
‎私が知ってる人の多くは
‎ニューヨーク出身じゃない

117
00:07:49,677 --> 00:07:53,007
‎成功者の大半は
‎外から来た人たち

118
00:07:53,514 --> 00:07:55,734
‎ここで育った人たちは

119
00:07:55,808 --> 00:07:59,898
‎成功の難しさを
‎知ってるんだと思う

120
00:07:59,979 --> 00:08:03,109
‎外から来る人は お構いなし

121
00:08:03,191 --> 00:08:08,071
‎グローヴ･プレス社に
‎詩を持ち込んだことがある

122
00:08:08,154 --> 00:08:13,784
‎とても評価が高くて
‎自由奔放な社風の会社だった

123
00:08:14,744 --> 00:08:16,334
‎そこに持ち込んだ

124
00:08:16,829 --> 00:08:20,919
‎靴を履かずに乗り込んだと
‎強調しておく

125
00:08:21,000 --> 00:08:25,050
‎ニューヨーク中を
‎裸足で歩いたけど生きてた

126
00:08:25,129 --> 00:08:30,179
‎とにかく受付まで歩いて
‎原稿を置き こう言った

127
00:08:30,676 --> 00:08:33,006
‎“私は詩人です”とね

128
00:08:33,513 --> 00:08:35,893
‎よく言えたもんだわ

129
00:08:36,890 --> 00:08:40,980
‎“こんにちは ジョン･ダン”
‎“私は詩人です”

130
00:08:41,479 --> 00:08:45,269
‎それから受付の女性に
‎原稿を託して

131
00:08:45,775 --> 00:08:47,145
‎その場を去った

132
00:08:47,235 --> 00:08:50,565
‎それから毎日 待ってた

133
00:08:50,655 --> 00:08:52,775
‎手紙が来るのをね

134
00:08:52,865 --> 00:08:56,285
‎“素晴らしい詩に
‎出会えて光栄だ”とか

135
00:08:56,369 --> 00:09:00,209
‎だけど 来た手紙には
‎“またの機会に”

136
00:09:01,290 --> 00:09:04,750
‎そのあと
‎初めて本を出したでしょ

137
00:09:04,835 --> 00:09:07,045
‎詩のことを思い出して

138
00:09:07,129 --> 00:09:10,969
‎あれが世に出なくて
‎よかったと思った

139
00:09:11,050 --> 00:09:13,890
‎断られて本当によかった

140
00:09:13,970 --> 00:09:15,850
‎高校を退学になり‎―

141
00:09:15,930 --> 00:09:19,230
‎ニューヨークへ
‎向かったそうですね

142
00:09:19,308 --> 00:09:22,558
‎着いてからの生活は
‎大変でしたか？

143
00:09:22,645 --> 00:09:24,055
‎あんまり

144
00:09:24,146 --> 00:09:27,226
少なくとも
何もできないとは

145
00:09:27,316 --> 00:09:29,436
思ってなかった

146
00:09:29,527 --> 00:09:34,197
フラン･レボウィッツ
文筆家／ユーモア作家
学業での失敗を考えると
不思議だけどね

147
00:09:34,282 --> 00:09:36,992
当時の肩書は学生だった

148
00:09:37,076 --> 00:09:41,206
退学以上の大失敗は
存在しないでしょ

149
00:09:41,289 --> 00:09:44,329
成功体験が
あったわけじゃない

150
00:09:45,126 --> 00:09:49,206
‎とにかくニューヨークで
‎作家になろうと思った

151
00:09:49,755 --> 00:09:50,665
‎それだけ

152
00:09:51,966 --> 00:09:54,256
‎幼い頃から書くのは好き

153
00:09:54,802 --> 00:09:59,182
‎お金のために
‎書くようになってからは

154
00:09:59,682 --> 00:10:01,142
‎嫌いになった

155
00:10:01,642 --> 00:10:03,142
‎私の知る限り‎―

156
00:10:04,270 --> 00:10:10,150
‎書くことが好きで
‎文章もうまいのは１人だけ

157
00:10:11,027 --> 00:10:15,777
‎大半の人は
‎書くことが好きでも下手ね

158
00:10:15,865 --> 00:10:19,195
‎私は歌うことが好き
‎だけど音痴

159
00:10:19,285 --> 00:10:22,615
‎好きだけど下手なんて
‎よくあること

160
00:10:22,705 --> 00:10:23,905
‎大事なのは

161
00:10:23,998 --> 00:10:27,668
‎下手でも
‎やめる必要はないってこと

162
00:10:27,752 --> 00:10:33,592
‎たとえ どんなに悲惨で
‎情けない出来でも構わない

163
00:10:33,674 --> 00:10:36,434
‎公にせず 楽しめばいいの

164
00:10:36,927 --> 00:10:42,347
‎出来が悪くたって
‎世間に発表すべきものもある

165
00:10:43,726 --> 00:10:46,396
‎自分にしか出来ないこと

166
00:10:46,479 --> 00:10:50,149
‎今の人が発信してるのは
‎そうじゃない

167
00:10:50,232 --> 00:10:52,112
‎何でも見せてる

168
00:10:53,986 --> 00:10:56,196
‎悪いことではないけど‎―

169
00:10:57,323 --> 00:11:00,493
‎私には どうも理解できない

170
00:11:00,576 --> 00:11:04,826
‎ＳＮＳで日常を発信する
‎若者っていうのは‎―

171
00:11:05,790 --> 00:11:08,460
‎物事を どう“批評”するの？

172
00:11:09,418 --> 00:11:11,498
‎というのも‎―

173
00:11:12,046 --> 00:11:16,716
‎私の仕事は何かを選別したり
‎批評すること

174
00:11:17,218 --> 00:11:21,008
‎若い世代には
‎そういう人間がいないの

175
00:11:21,931 --> 00:11:23,771
‎それが許されてない

176
00:11:23,849 --> 00:11:28,149
‎人生バラ色ではないけど
‎私は批評できる

177
00:11:28,229 --> 00:11:29,939
‎何て言うか…

178
00:11:30,815 --> 00:11:34,275
‎若者は妙なことを
‎過剰に批判する

179
00:11:34,360 --> 00:11:37,200
‎“髪形が変だから
‎死ねば？”とか

180
00:11:37,279 --> 00:11:42,119
‎その一方で
‎過剰に人を褒めることもある

181
00:11:42,660 --> 00:11:45,870
‎“それいいね”
‎“最高だから続けな”

182
00:11:46,497 --> 00:11:48,827
‎でも私なら こう言う

183
00:11:49,417 --> 00:11:52,547
‎“髪形が変でも
‎死ぬ必要はないよ”

184
00:11:52,628 --> 00:11:56,008
‎“文章は下手だから
‎やめた方がいい”

185
00:11:57,216 --> 00:12:01,176
‎書くのが好きだと
‎よく発言してるけど‎―

186
00:12:01,262 --> 00:12:03,352
‎作家が言うのは珍しい

187
00:12:03,889 --> 00:12:04,599
トニ･モリソン

188
00:12:04,598 --> 00:12:06,428
トニ･モリソン
〝書かないと―〞

189
00:12:06,434 --> 00:12:06,524
トニ･モリソン

190
00:12:06,517 --> 00:12:09,267
トニ･モリソン
〝人生に
行き詰まる〞って？

191
00:12:11,313 --> 00:12:14,363
‎まず１つ言っておかなきゃね

192
00:12:14,442 --> 00:12:17,822
‎「青い眼がほしい」の
‎執筆後は

193
00:12:17,903 --> 00:12:22,533
‎何とも言えない
‎深い悲しみの中にいたの

194
00:12:22,616 --> 00:12:23,486
‎それで…

195
00:12:23,576 --> 00:12:29,456
‎今なら小説を書き終えて
‎燃え尽きたと分かるけどね

196
00:12:30,916 --> 00:12:33,286
‎前回の改訂版を出す時に

197
00:12:33,377 --> 00:12:36,667
‎とにかく念入りに見直したの

198
00:12:36,756 --> 00:12:39,836
‎言葉を１つ１つ
‎確認していった

199
00:12:40,384 --> 00:12:41,894
‎書くのは好き

200
00:12:41,969 --> 00:12:46,929
‎“人生に行き詰まる”は
‎言い過ぎかもしれないけどね

201
00:12:47,016 --> 00:12:48,976
‎私は引用しただけ

202
00:12:51,145 --> 00:12:56,025
‎作家でも画家でも
‎芸術家に必要なのは才能

203
00:12:56,108 --> 00:13:00,238
‎これに関しては
‎素晴らしい点が１つある

204
00:13:00,321 --> 00:13:01,701
‎思うに才能は

205
00:13:01,781 --> 00:13:06,991
‎世界中の人間から
‎無作為に選ばれて与えられる

206
00:13:07,077 --> 00:13:09,077
‎そこに規則性はない

207
00:13:09,163 --> 00:13:14,293
‎お金で買えず 学べもせず
‎親から受け継げもしない

208
00:13:14,794 --> 00:13:17,214
‎遺伝子とは関係ないから

209
00:13:17,296 --> 00:13:21,966
‎世界中に散りばめられて
‎どこかで芽吹くの

210
00:13:22,051 --> 00:13:26,641
‎でも才能があったとしても
‎表現できるかは別

211
00:13:26,722 --> 00:13:29,232
‎別に珍しいことじゃない

212
00:13:30,559 --> 00:13:33,809
‎そのせいか人々は
‎こう考える

213
00:13:33,896 --> 00:13:36,146
‎特に この国ではそう

214
00:13:36,232 --> 00:13:41,152
‎“その人が成功したのは
‎何か理由がある”とね

215
00:13:41,237 --> 00:13:44,697
‎才能以外の理由を探したがる

216
00:13:45,783 --> 00:13:47,873
‎才能は妬ましいから

217
00:13:49,662 --> 00:13:51,792
‎例えば
‎イーディス･ウォートン？

218
00:13:51,872 --> 00:13:54,252
‎彼女は とても裕福だった

219
00:13:54,333 --> 00:13:56,963
‎上流家庭に生まれたけど

220
00:13:57,044 --> 00:14:00,554
‎彼女が偉大な作家なのは
‎才能のおかげ

221
00:14:01,048 --> 00:14:03,838
‎ただ 特権階級じゃなきゃ
‎この本は生まれてない

222
00:14:03,843 --> 00:14:05,513
‎ただ 特権階級じゃなきゃ
‎この本は生まれてない

223
00:14:03,843 --> 00:14:05,513
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

224
00:14:05,511 --> 00:14:05,591
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

225
00:14:05,594 --> 00:14:07,014
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

226
00:14:05,594 --> 00:14:07,014
‎すごいでしょ

227
00:14:07,012 --> 00:14:07,102
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

228
00:14:07,096 --> 00:14:08,716
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

229
00:14:07,096 --> 00:14:08,716
‎当時 上流階級の人が
‎内情を書くのは珍しかった

230
00:14:08,722 --> 00:14:11,732
‎当時 上流階級の人が
‎内情を書くのは珍しかった

231
00:14:11,809 --> 00:14:15,099
‎階級について書くのは
‎部外者ばかり

232
00:14:15,187 --> 00:14:17,767
‎特に女性作家では貴重ね

233
00:14:17,857 --> 00:14:22,277
‎ウォートンの時代に
‎裕福な女性は大勢いたけど

234
00:14:22,361 --> 00:14:23,701
‎本は書いてない

235
00:14:23,779 --> 00:14:27,369
‎裕福なだけじゃ
‎いい作家にはなれない

236
00:14:27,449 --> 00:14:32,579
‎７月31日の新聞で
‎こんな投書を見かけたんだ

237
00:14:33,122 --> 00:14:35,042
‎読んで紹介しよう

238
00:14:35,124 --> 00:14:39,504
‎“市の教育局の担当者
‎読解力のテストを非難”

239
00:14:39,587 --> 00:14:42,667
‎対象はウォートンの
‎「エイジ･オブ･イノセンス」

240
00:14:44,049 --> 00:14:47,179
‎テストの中に
‎次の引用があった

241
00:14:47,261 --> 00:14:52,311
‎“人々は伯爵夫人の容姿が
‎衰えたことを‎―‎”

242
00:14:52,391 --> 00:14:54,181
‎“感じ取っていた”

243
00:14:55,644 --> 00:15:00,114
‎投書で問題視されたのは
‎生徒たちへの影響だ

244
00:15:00,774 --> 00:15:05,404
‎“容姿の衰えを精神的打撃に
‎取られかねない”

245
00:15:06,697 --> 00:15:07,617
‎以上だ

246
00:15:07,698 --> 00:15:11,788
‎それって
‎夫人だけじゃないけどね

247
00:15:12,411 --> 00:15:15,961
‎伯爵夫人への悪口は
‎言わない主義なの

248
00:15:17,791 --> 00:15:19,711
‎本当にバカげてる

249
00:15:20,294 --> 00:15:22,714
‎でも話題になって うれしい

250
00:15:22,796 --> 00:15:27,636
‎おかげでみんなが
‎ウォートンを読むことになる

251
00:15:31,555 --> 00:15:37,015
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー
本物のアーティストが
興味を持つのは１つだけ

252
00:15:37,019 --> 00:15:37,099
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー

253
00:15:37,102 --> 00:15:37,772
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー
人の心を
目覚めさせること

254
00:15:37,770 --> 00:15:40,560
人の心を
目覚めさせること

255
00:15:41,190 --> 00:15:44,610
‎男女関係なく 気づかせたい

256
00:15:44,693 --> 00:15:49,373
‎目に見えるもの以上に
‎素晴らしい何かがあるとね

257
00:15:49,448 --> 00:15:50,278
「リメンバー･
マーヴィン･ゲイ」

258
00:15:50,282 --> 00:15:54,122
「リメンバー･
マーヴィン･ゲイ」
本物の音楽には
それが常に反映されてる

259
00:15:54,119 --> 00:15:55,199
本物の音楽には
それが常に反映されてる

260
00:15:55,287 --> 00:15:57,037
‎絵画だってそうだ

261
00:16:13,722 --> 00:16:16,182
‎もう一度 頭に戻る

262
00:16:16,266 --> 00:16:17,306
‎最初から

263
00:16:19,061 --> 00:16:20,561
‎ここは伴奏だけ

264
00:16:25,234 --> 00:16:28,364
‎こういうのを繰り返そう

265
00:16:30,030 --> 00:16:30,860
‎いいね

266
00:16:43,043 --> 00:16:45,423
‎芸術を どう完成させるか

267
00:16:45,504 --> 00:16:50,344
‎私は素人だけど
‎絵画の描き方なら分かる

268
00:16:50,426 --> 00:16:52,676
‎でも曲だけは さっぱり

269
00:16:52,761 --> 00:16:54,761
‎よし もう１回だ

270
00:16:57,433 --> 00:17:00,893
‎歌詞ならともかく
‎曲はどう作る？

271
00:17:00,978 --> 00:17:03,938
‎コンサート映画を
‎見るんだけど

272
00:17:04,022 --> 00:17:09,112
‎例えば とても有名な
‎ミュージシャンとかのね

273
00:17:09,862 --> 00:17:14,702
‎今は技術が進んでるから
‎人の表情まで見られる

274
00:17:14,782 --> 00:17:19,502
‎見るといつも
‎観客が気になっちゃうの

275
00:17:19,579 --> 00:17:20,909
‎彼らは みんな‎―

276
00:17:20,998 --> 00:17:25,128
‎幸せそうだし
‎とても楽しそうにしてる

277
00:17:25,752 --> 00:17:28,422
‎特に青春時代の曲だとね

278
00:17:28,505 --> 00:17:30,125
‎曲は人それぞれ

279
00:17:30,215 --> 00:17:33,545
‎フランク･シナトラや
‎ビリー･ジョエル

280
00:17:33,635 --> 00:17:36,805
‎デヴィッド･ボウイとか
‎Ｑティップも

281
00:17:36,889 --> 00:17:41,439
‎“最初のデート覚えてる？
‎あの時の曲だ”

282
00:17:41,518 --> 00:17:44,018
‎音楽は思い出の中心なの

283
00:17:44,605 --> 00:17:49,355
‎だから その曲を
‎生み出した人のファンになる

284
00:17:49,443 --> 00:17:53,493
‎ミュージシャンほど
‎人に愛される存在はない

285
00:17:53,572 --> 00:17:56,452
‎他の芸術とは違うね

286
00:17:56,533 --> 00:17:59,293
‎ミュージシャンが
‎愛されるのは

287
00:17:59,369 --> 00:18:03,749
‎気持ちや思い出を
‎表現する‎術(すべ)‎をくれるから

288
00:18:03,832 --> 00:18:08,052
‎そんなことができるのは
‎ミュージシャンくらい

289
00:18:08,128 --> 00:18:10,458
‎ミュージシャンと料理人は

290
00:18:10,547 --> 00:18:13,757
‎人の生活における喜びを
‎担ってる

291
00:18:13,842 --> 00:18:19,642
‎私が10代の頃は
‎モータウンの音楽が全盛期で

292
00:18:19,723 --> 00:18:22,483
‎当時の曲を聴くと楽しくなる

293
00:18:23,018 --> 00:18:27,108
‎聴けば間違いなく
‎幸せな気分になれる

294
00:18:27,606 --> 00:18:31,526
‎モータウンは
‎最高の音楽かと聞かれれば

295
00:18:31,610 --> 00:18:32,990
‎“違う”と答える

296
00:18:33,070 --> 00:18:36,910
‎でも幸せになるか聞かれたら
‎同意できる

297
00:18:37,491 --> 00:18:40,741
‎音楽は人間にとって
‎とても大切

298
00:18:40,828 --> 00:18:43,408
‎人を傷つけずに幸せにする

299
00:18:43,497 --> 00:18:46,747
‎ハイになれるものって
‎有害なのにね

300
00:18:47,876 --> 00:18:51,416
‎つまり音楽は
‎人に無害なドラッグ

301
00:18:52,339 --> 00:18:54,379
‎芸術家というのは

302
00:18:54,466 --> 00:18:58,216
‎他の芸術家との交流が
‎欠かせない

303
00:18:58,303 --> 00:19:00,853
‎語り合う時間と場所が大切

304
00:19:00,931 --> 00:19:01,891
‎“マクシズ”か

305
00:19:01,974 --> 00:19:04,644
‎他にも いろいろとあった

306
00:19:04,726 --> 00:19:08,436
‎ニューヨークやパリ
‎どの時代 どの街でも

307
00:19:09,815 --> 00:19:11,015
‎交流は大切

308
00:19:11,108 --> 00:19:14,778
‎ブルームバーグが
‎タバコの条例を制定した時‎―

309
00:19:15,362 --> 00:19:17,782
‎彼に こう言ってやった

310
00:19:17,865 --> 00:19:21,985
‎“芸術がバーや
‎レストランに集まって‎―‎”

311
00:19:22,077 --> 00:19:26,787
‎“タバコを吸う姿を
‎何て呼ぶか知ってる？”

312
00:19:26,874 --> 00:19:28,754
‎“芸術の歴史”

313
00:19:29,585 --> 00:19:34,455
‎ピカソがタバコを吸いに
‎いちいち外に出てたら‎―

314
00:19:35,424 --> 00:19:36,974
‎構想を逃すかも

315
00:19:37,050 --> 00:19:40,760
‎偉大なアスリートと
‎偉大な芸術家は同等かな？

316
00:19:37,050 --> 00:19:40,760
スパイク･リー

317
00:19:40,762 --> 00:19:42,142
‎偉大なアスリートと
‎偉大な芸術家は同等かな？

318
00:19:44,057 --> 00:19:46,807
‎アスリートとダンサーならね

319
00:19:48,145 --> 00:19:49,605
‎作家とは違う

320
00:19:51,356 --> 00:19:52,766
‎同意できない

321
00:19:52,858 --> 00:19:54,528
‎あら ショックね

322
00:19:56,153 --> 00:19:57,493
‎否定された

323
00:19:57,571 --> 00:19:59,201
‎あくまで持論だ

324
00:19:59,281 --> 00:20:02,411
‎そんなに否定するのは
‎親くらい

325
00:20:02,492 --> 00:20:07,332
‎マイケル･ジョーダンなら
‎同格だと思う

326
00:20:07,414 --> 00:20:10,424
‎シナトラやミケランジェロ

327
00:20:12,628 --> 00:20:15,168
‎カウント･ベイシー
‎デューク･エリントンも

328
00:20:15,714 --> 00:20:18,224
‎全員 同じレベルだと思う

329
00:20:18,300 --> 00:20:22,300
‎ジョーダンは
‎バスケではトップクラス

330
00:20:22,387 --> 00:20:27,767
‎皆が偉大な選手だと認めてる
‎そこは私も同じ意見

331
00:20:27,851 --> 00:20:30,901
‎偉大なだけじゃない
‎何ていうか…

332
00:20:31,396 --> 00:20:37,736
‎あのレベルになれば
‎どんな分野でも英雄だ

333
00:20:37,819 --> 00:20:40,819
‎最高レベルにいるのは認める

334
00:20:40,906 --> 00:20:42,986
‎でも 没後40年で

335
00:20:43,075 --> 00:20:47,695
‎エリントンみたいに
‎レコードを聴かれる存在？

336
00:20:47,788 --> 00:20:50,618
‎エリントンは時代を超える

337
00:20:50,707 --> 00:20:54,537
‎彼の音楽は
‎ずっと残り続けるから

338
00:20:54,628 --> 00:20:58,718
‎でもジョーダンは
‎永遠にバスケを続けられない

339
00:20:58,799 --> 00:21:00,469
‎記録だってそう

340
00:21:00,550 --> 00:21:03,010
‎過去の試合映像を見る？

341
00:21:03,095 --> 00:21:04,005
‎見られる

342
00:21:04,096 --> 00:21:05,056
‎そうね

343
00:21:05,138 --> 00:21:08,348
‎見られるけど
‎見るかどうかは？

344
00:21:08,976 --> 00:21:11,596
‎観戦の楽しみは結果でしょ？

345
00:21:12,271 --> 00:21:12,901
‎ほらね

346
00:21:12,980 --> 00:21:13,860
‎だけど…

347
00:21:14,481 --> 00:21:17,611
‎なら ピカソは
‎今も絵を描いてる？

348
00:21:17,693 --> 00:21:20,703
‎描いてないけど
‎絵は変わらない

349
00:21:21,863 --> 00:21:22,823
‎つまり？

350
00:21:22,906 --> 00:21:28,246
‎ピカソの絵は完成していて
‎それを見て楽しむでしょ

351
00:21:28,328 --> 00:21:31,498
‎でもバスケは
‎試合の勝敗を楽しむ

352
00:21:31,581 --> 00:21:35,211
‎ジョーダンの勝ちを知ってて
‎また見る？

353
00:21:35,294 --> 00:21:38,764
‎どう勝ったか
‎確認したくて見るよ

354
00:21:38,839 --> 00:21:41,799
‎そういう見方もあるのね

355
00:22:09,661 --> 00:22:13,251
‎パブロ･ピカソの
‎「アルジェの女たち」です

356
00:22:13,332 --> 00:22:16,962
‎それでは
‎１億ドルから始めましょう

357
00:22:17,044 --> 00:22:18,424
‎１億500万ドル

358
00:22:18,503 --> 00:22:22,423
‎ピカソ 1932年作
‎「ヌード、観葉植物と胸像」

359
00:22:22,507 --> 00:22:24,507
‎5800万ドルから

360
00:22:24,593 --> 00:22:29,013
‎１億2900万ドル？
‎47番は１億3000万ドル？

361
00:22:29,097 --> 00:22:31,977
‎9200万 9300万ドル…

362
00:22:32,059 --> 00:22:35,559
‎お待ちください
‎１億4700万ドルです

363
00:22:35,645 --> 00:22:38,395
‎9300万ドル以上は
‎いませんか？

364
00:22:38,482 --> 00:22:41,032
‎１億4700万ドル以上は？

365
00:22:41,109 --> 00:22:46,619
‎9500万ドルです
‎それ以上 出せる方は？

366
00:22:48,533 --> 00:22:52,543
‎勇気ある入札
‎１億6000万ドルが出ました

367
00:22:52,621 --> 00:22:57,461
‎オークションの対象はピカソ
‎「アルジェの女たち」

368
00:22:57,542 --> 00:22:59,422
‎１億6000万ドル

369
00:23:00,253 --> 00:23:01,253
‎落札です

370
00:23:03,006 --> 00:23:06,336
‎昨今の僕らの文化において

371
00:23:06,426 --> 00:23:11,006
‎どんな芸術作品が
‎最も求められているかな？

372
00:23:11,932 --> 00:23:13,562
‎低俗ってこと？

373
00:23:13,642 --> 00:23:14,482
‎そう

374
00:23:17,396 --> 00:23:18,056
‎ああ

375
00:23:18,647 --> 00:23:19,937
‎厳しい業界よ

376
00:23:20,023 --> 00:23:21,153
‎だろうね

377
00:23:23,318 --> 00:23:26,108
‎ごまかしが利く分野かな

378
00:23:26,196 --> 00:23:31,986
‎“ビジュアルアート”
‎視覚芸術と呼ばれるものね

379
00:23:32,786 --> 00:23:37,076
‎これに関しては
‎人の同意を得られるはず

380
00:23:37,165 --> 00:23:40,035
‎他の人も思ってるでしょ

381
00:23:40,127 --> 00:23:41,417
‎あれは詐欺

382
00:23:42,045 --> 00:23:43,205
‎そうだね

383
00:23:44,214 --> 00:23:48,224
‎僕もずっと値段のことを
‎考えていた

384
00:23:48,301 --> 00:23:50,301
‎あの値段は詐欺だ

385
00:23:50,387 --> 00:23:52,927
‎そう 高すぎるでしょ

386
00:23:53,014 --> 00:23:59,024
‎だって オークションに
‎ピカソの絵が出てきたら沈黙

387
00:24:00,272 --> 00:24:03,112
‎でも落札のハンマーで拍手

388
00:24:03,817 --> 00:24:07,357
‎人が喜ぶのは値段で
‎ピカソじゃない

389
00:24:07,446 --> 00:24:08,736
‎そういうこと

390
00:24:13,034 --> 00:24:14,664
‎だから つまりね

391
00:24:14,744 --> 00:24:18,124
‎本当は絵が出てきた時に
‎拍手すべき

392
00:24:18,206 --> 00:24:18,786
‎だね

393
00:24:18,874 --> 00:24:20,504
‎ピカソをたたえて

394
00:24:22,878 --> 00:24:24,838
‎買う方じゃなくてね

395
00:24:40,604 --> 00:24:41,694
‎ザップ

396
00:24:54,367 --> 00:24:56,497
チャールズ･ミンガス

397
00:24:56,495 --> 00:24:57,365
チャールズ･ミンガス
昔はジャズクラブに
通ってた

398
00:24:57,370 --> 00:24:59,080
昔はジャズクラブに
通ってた

399
00:24:59,164 --> 00:25:01,634
‎偉大なミュージシャンが
‎多くてね

400
00:25:02,125 --> 00:25:06,625
‎大物の生演奏は
‎ほとんど見たんじゃないかな

401
00:25:06,713 --> 00:25:07,513
‎何度も

402
00:25:07,589 --> 00:25:08,919
‎お気に入りは？

403
00:25:09,007 --> 00:25:10,587
‎チャールズ･ミンガス

404
00:25:10,675 --> 00:25:11,335
‎あの？

405
00:25:11,426 --> 00:25:12,796
‎知り合いでね

406
00:25:12,886 --> 00:25:14,046
‎なぜ銃を？

407
00:25:15,347 --> 00:25:19,097
‎引っ越した直後
‎貴重品を盗まれた

408
00:25:24,189 --> 00:25:25,109
‎犯人は？

409
00:25:27,442 --> 00:25:29,532
‎友か敵か分からない

410
00:25:30,111 --> 00:25:33,491
‎宝石の場所を知ってたから
‎友人かも

411
00:25:34,699 --> 00:25:38,699
‎誰か俺を知ってる
‎近しいヤツだろうな

412
00:25:39,579 --> 00:25:41,209
「ミンガス」

413
00:25:41,289 --> 00:25:43,329
自分の足を撃ってた
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」

414
00:25:43,333 --> 00:25:43,423
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」

415
00:25:43,416 --> 00:25:44,246
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」
のちに結婚する女性に
フラれてね

416
00:25:44,251 --> 00:25:46,461
のちに結婚する女性に
フラれてね

417
00:25:46,545 --> 00:25:48,085
‎足を撃ったの

418
00:25:48,171 --> 00:25:52,431
‎アパートの階段を上って
‎彼女に傷を見せた

419
00:25:52,926 --> 00:25:55,136
‎わざわざ撃ってね

420
00:25:56,471 --> 00:25:59,221
‎チャールズとは友人だった

421
00:25:59,307 --> 00:26:03,477
‎彼の妻が雑誌というか
‎新聞のオーナーでね

422
00:26:03,562 --> 00:26:08,232
‎いわゆる４つ折りの
‎情報紙を出してた

423
00:26:08,316 --> 00:26:12,566
‎19の時 そこで働いてて
‎彼と知り合ったの

424
00:26:12,654 --> 00:26:13,914
‎２ ３ ４…

425
00:26:24,583 --> 00:26:27,843
‎とにかく短気な人だった

426
00:26:27,919 --> 00:26:31,209
‎私に怒ってた時なんて
‎演奏中に

427
00:26:31,298 --> 00:26:34,508
‎ステージを飛び下りて
‎追ってきた

428
00:26:34,593 --> 00:26:38,143
‎太ってて
‎運動神経もよくないし

429
00:26:38,221 --> 00:26:42,481
‎当時は40歳くらいで
‎私から見れば年寄り

430
00:26:42,559 --> 00:26:46,189
‎ただ 私は19だったけど
‎足が遅かった

431
00:26:46,271 --> 00:26:50,821
‎彼は大声を上げながら
‎７番街まで追ってくる

432
00:26:50,900 --> 00:26:53,360
‎キャナル･ストリート付近で

433
00:26:53,445 --> 00:26:56,905
‎私の方が力尽きて
‎道に倒れ込んだ

434
00:26:56,990 --> 00:26:59,740
‎本来なら彼は演奏中でしょ

435
00:26:59,826 --> 00:27:04,456
‎20ブロック向こうの
‎バンガードのステージでね

436
00:27:04,539 --> 00:27:09,089
‎とにかく 彼も倒れ込んで
‎こう言ったの

437
00:27:09,169 --> 00:27:10,459
‎“飯に行こう”

438
00:27:12,505 --> 00:27:13,715
‎私は返した

439
00:27:13,798 --> 00:27:18,088
‎“演奏中でしょ
‎お客さんはどうするの？”

440
00:27:18,178 --> 00:27:21,178
‎彼は大食漢で有名だったから

441
00:27:21,264 --> 00:27:26,564
‎チャイナタウンでは
‎シェフが出てきて拍手喝采

442
00:27:27,103 --> 00:27:29,403
‎私の母も彼のファン

443
00:27:29,481 --> 00:27:32,231
‎感謝祭で私の実家に来たの

444
00:27:32,317 --> 00:27:34,647
‎母は食べっぷりに感激

445
00:27:36,154 --> 00:27:38,534
‎よく食べるって喜んでた

446
00:27:38,615 --> 00:27:43,235
‎何人前も平らげたあと
‎キッチンで七面鳥も片づける

447
00:27:44,871 --> 00:27:48,501
‎音楽の天才も
‎母には ただの大食漢

448
00:27:49,793 --> 00:27:52,093
‎エリントンとは朝食へ

449
00:27:52,170 --> 00:27:53,920
‎チャールズもね

450
00:27:54,005 --> 00:27:54,835
‎どこで？

451
00:27:54,923 --> 00:27:56,263
‎ルーベンズ

452
00:27:56,341 --> 00:28:00,221
‎58丁目と５番街の
‎角にあったレストラン

453
00:28:00,303 --> 00:28:05,733
‎チャールズもエリントンには
‎頭が上がらなかった

454
00:28:06,643 --> 00:28:11,363
‎昔 エリントンのバンドを
‎クビになったらしいの

455
00:28:12,107 --> 00:28:16,567
‎チャールズは
‎すごく‎傲慢(ごうまん)‎な人だった

456
00:28:17,487 --> 00:28:21,617
‎話しかけられるのが嫌いで
‎人を見下してた

457
00:28:21,700 --> 00:28:25,870
‎そんな彼が唯一
‎尊敬してたのがエリントン

458
00:28:25,954 --> 00:28:29,334
‎ろくに目も
‎合わせられないくらい

459
00:28:29,833 --> 00:28:32,963
‎エリントンが
‎チャールズをどなると

460
00:28:33,044 --> 00:28:37,554
‎“すみません”って
‎まるで別人になるの

461
00:28:37,632 --> 00:28:39,932
‎“どうしたの？”って感じ

462
00:28:40,009 --> 00:28:42,349
‎皆 そういう人がいる

463
00:28:42,429 --> 00:28:47,479
‎ひどく傲慢な人でも
‎または偉大な人でもね

464
00:28:47,559 --> 00:28:48,809
デューク･エリントン

465
00:28:48,810 --> 00:28:51,150
デューク･エリントン
チャールズは
天才だったけど

466
00:28:51,146 --> 00:28:51,226
デューク･エリントン

467
00:28:51,229 --> 00:28:51,939
デューク･エリントン
彼にはエリントンの方が
偉大だった

468
00:28:51,938 --> 00:28:54,728
彼にはエリントンの方が
偉大だった

469
00:29:09,873 --> 00:29:13,923
‎誰かの作品に憧れると
‎影響を受けてしまう

470
00:29:14,794 --> 00:29:18,514
現代音楽の作曲家との
境界線が揺らいでる

471
00:29:18,506 --> 00:29:18,966
現代音楽の作曲家との
境界線が揺らいでる
レナード･
バーンスタイン

472
00:29:18,965 --> 00:29:19,045
レナード･
バーンスタイン

473
00:29:19,048 --> 00:29:20,048
レナード･
バーンスタイン
例えば そうだな…

474
00:29:20,049 --> 00:29:20,129
例えば そうだな…

475
00:29:20,133 --> 00:29:21,433
例えば そうだな…
デューク･エリントン

476
00:29:21,426 --> 00:29:21,756
例えば そうだな…

477
00:29:21,843 --> 00:29:24,763
‎現代ジャズも現代音楽も‎―

478
00:29:25,054 --> 00:29:28,064
‎皆 同じ音楽学校を出ている

479
00:29:28,141 --> 00:29:28,981
‎そのとおり

480
00:29:29,058 --> 00:29:32,308
‎だから 境界線が
‎あいまいなんだ

481
00:29:32,395 --> 00:29:35,145
‎君は確実に その先駆者だね

482
00:29:35,231 --> 00:29:37,111
‎でも学校は出てない

483
00:29:37,192 --> 00:29:41,992
‎シンフォニック･ジャズを
‎開拓した１人だ

484
00:29:42,071 --> 00:29:45,031
‎キャピトル･シアターが
‎学校かな

485
00:29:45,116 --> 00:29:46,616
‎そうだね

486
00:29:46,701 --> 00:29:48,661
‎交響曲(シンフォニー)‎を先に聴く

487
00:29:48,745 --> 00:29:50,955
‎そこが違いかもね

488
00:29:51,039 --> 00:29:55,209
‎君は‎交響曲の(シンフォニック)‎ジャズ
‎私はジャズ‎交響曲(シンフォニー)

489
00:29:56,544 --> 00:29:57,884
‎そうだろう？

490
00:30:10,475 --> 00:30:11,975
カルダーのカフス

491
00:30:12,519 --> 00:30:16,689
彼の孫のサンディが
私に貸してくれた

492
00:30:16,773 --> 00:30:18,823
カルダーの手作り

493
00:30:18,900 --> 00:30:23,780
最近ありがちな
商業用なんかじゃなく

494
00:30:23,863 --> 00:30:27,163
自分のために
作ったんでしょうね

495
00:30:27,242 --> 00:30:31,042
‎カルダーは
‎たくさん宝飾品を作った

496
00:30:31,120 --> 00:30:35,540
‎メトロポリタン美術館で
‎公開もされた

497
00:30:35,625 --> 00:30:38,585
‎カルダーには
‎こんな話がある

498
00:30:38,670 --> 00:30:43,800
‎７歳のクリスマスに
‎お姉さんにペンチをもらった

499
00:30:43,883 --> 00:30:45,093
‎こう書いてる

500
00:30:45,176 --> 00:30:48,806
‎“最高のクリスマスだ
‎ペンチをもらった”

501
00:30:48,888 --> 00:30:51,138
‎それで 物を作ったの

502
00:30:51,224 --> 00:30:54,524
‎これにも同じペンチを
‎使ったかも

503
00:30:54,602 --> 00:30:57,362
‎すごく すてきな話でしょ

504
00:30:58,106 --> 00:31:00,276
‎日本語字幕　嶋村 梅