1
00:00:06,027 --> 00:00:07,945
‎NETFLIX オリジナルドキュメンタリー

2
00:00:11,782 --> 00:00:15,995
‎何だって芸術だなんて
‎もう言えないでしょ

3
00:00:16,077 --> 00:00:17,830
‎こんな裁判もあった

4
00:00:17,913 --> 00:00:21,083
‎“同性婚のために
‎ケーキは作れない”

5
00:00:21,167 --> 00:00:22,960
‎“ケーキは芸術作品だ”

6
00:00:23,044 --> 00:00:26,422
‎差別なんて
‎もってのほかだけど

7
00:00:26,505 --> 00:00:29,842
‎ケーキ職人に
‎こう言ってやりたい

8
00:00:29,925 --> 00:00:31,552
‎“ケーキは食べ物”

9
00:00:32,052 --> 00:00:37,099
‎“あれはコーヒーと味わう物
‎芸術作品じゃない”

10
00:00:37,183 --> 00:00:38,392
‎“おやつよ”

11
00:01:17,431 --> 00:01:17,932
‎何？

12
00:01:18,015 --> 00:01:20,476
‎今は何を執筆中ですか？

13
00:01:20,559 --> 00:01:24,063
‎執筆内容？
‎電話番号をくれたら教える

14
00:01:26,232 --> 00:01:28,734
‎ユーモアのセンスを
‎学ぶには？

15
00:01:28,818 --> 00:01:33,114
‎身長を伸ばすのと同じで
‎学ぶものじゃない

16
00:01:33,989 --> 00:01:34,949
‎そうだ

17
00:01:35,032 --> 00:01:38,160
‎インスタグラムの話を
‎してたね？

18
00:01:38,244 --> 00:01:41,831
‎投稿を見て
‎会いに来た男がいたの

19
00:01:41,914 --> 00:01:43,374
‎誰が写真を？

20
00:01:43,457 --> 00:01:45,000
‎あり得ないな

21
00:01:45,084 --> 00:01:47,419
‎何で投稿したがるの？

22
00:01:58,389 --> 00:02:01,517
‎自分に才能がないと
‎気づいたのは‎―

23
00:02:02,309 --> 00:02:04,270
‎チェロを弾いてた時ね

24
00:02:04,770 --> 00:02:09,482
‎どの学校にも
‎オーケストラの部活があって

25
00:02:10,109 --> 00:02:12,695
‎小さな公立校にもあった

26
00:02:14,029 --> 00:02:16,073
‎学校の楽器を借りてね

27
00:02:16,574 --> 00:02:19,160
‎何歳の時か覚えてないけど

28
00:02:19,243 --> 00:02:22,663
‎学校にチェロを
‎返すことになってた

29
00:02:22,746 --> 00:02:27,501
‎この先も続けたいなら
‎自分で買わないとダメ

30
00:02:27,585 --> 00:02:32,131
‎両親に話した時のことは
‎よく覚えてる

31
00:02:32,214 --> 00:02:34,967
‎“返すから買わなきゃ”って

32
00:02:35,509 --> 00:02:38,679
‎私たちは
‎中二階のある家に住んでて

33
00:02:38,762 --> 00:02:42,141
‎階段を４段上がると
‎すぐキッチン

34
00:02:42,224 --> 00:02:45,352
‎階段に座って
‎両親の話を聞いてた

35
00:02:45,436 --> 00:02:48,856
‎チェロを買うお金を
‎工面する話だった

36
00:02:48,939 --> 00:02:51,192
‎だから割って入ったの

37
00:02:51,275 --> 00:02:53,861
‎盗み聞きはダメだったけど

38
00:02:53,944 --> 00:02:57,198
‎“チェロは要らない”って
‎２人に言った

39
00:02:57,907 --> 00:02:59,658
‎“上手じゃないから”

40
00:02:59,742 --> 00:03:02,912
‎“お金を使うなんて
‎もったいない”

41
00:03:02,995 --> 00:03:08,417
‎すると母が言った
‎“それは練習しないからよ”

42
00:03:08,918 --> 00:03:11,295
‎“真剣にやればいい”

43
00:03:11,378 --> 00:03:12,630
‎私は否定した

44
00:03:12,713 --> 00:03:16,175
‎“マシになるだろうけど
‎上手には なれない”

45
00:03:16,258 --> 00:03:20,179
‎下手なことを
‎楽しんでたのは覚えてる

46
00:03:21,472 --> 00:03:24,433
‎皆で演奏したら
‎下手でもバレない

47
00:03:24,516 --> 00:03:29,021
‎レナード･バーンスタインが
‎憧れの人だったしね

48
00:03:42,034 --> 00:03:45,246
‎子供の頃に彼の番組を見てた

49
00:03:45,329 --> 00:03:48,415
‎「ヤング･ピープルズ･
‎コンサート」ってやつ

50
00:03:48,499 --> 00:03:51,543
‎毎週日曜の番組が
‎楽しみだった

51
00:03:51,627 --> 00:03:52,753
‎大好きでね

52
00:03:53,337 --> 00:03:56,924
‎番組の会場には
‎子供たちの姿もあった

53
00:03:57,007 --> 00:03:59,885
‎一般の子だとは思わなくて

54
00:03:59,969 --> 00:04:03,138
‎２年くらい
‎子役だと信じてた

55
00:04:03,222 --> 00:04:07,226
‎さて 音楽とは何だと思う？

56
00:04:07,810 --> 00:04:09,186
‎音がすべてだ

57
00:04:09,687 --> 00:04:13,190
‎耳にした者を
‎楽しませるような‎―

58
00:04:13,274 --> 00:04:16,610
‎美しい音符と音の組み合わせ

59
00:04:16,694 --> 00:04:18,821
‎いろいろ解説してくれた

60
00:04:18,903 --> 00:04:23,450
‎子供にとって
‎いかにも指揮者という感じで

61
00:04:23,534 --> 00:04:24,952
‎それも よかった

62
00:04:30,874 --> 00:04:34,169
‎“楽器を奏でるとは
‎こういうことだ”

63
00:04:34,253 --> 00:04:36,797
‎“フラン 君には無理だ”

64
00:04:36,880 --> 00:04:40,301
‎練習しても
‎そのレベルに到達できない

65
00:04:40,384 --> 00:04:42,261
‎私には分かってた

66
00:04:43,137 --> 00:04:47,808
‎才能がないからこそ
‎どういうものか理解できた

67
00:04:47,891 --> 00:04:49,268
‎自分にはない

68
00:04:49,351 --> 00:04:52,604
‎芸術の道を
‎志したこともあった

69
00:04:52,688 --> 00:04:54,356
‎なぜやめたか？

70
00:04:54,857 --> 00:04:59,445
‎やめた理由は
‎楽しすぎるからでしょうね

71
00:05:00,446 --> 00:05:03,282
‎絵を描くのは楽しいの

72
00:05:03,365 --> 00:05:07,911
‎他人に対して厳しいと
‎よく言われるけど

73
00:05:07,995 --> 00:05:11,290
‎実は自分には もっと厳しい

74
00:05:11,373 --> 00:05:15,836
‎私の持論ではユダヤ人が
‎ベーコンを食べない理由は

75
00:05:15,919 --> 00:05:17,880
‎おいしすぎるから

76
00:05:19,673 --> 00:05:20,883
‎おいしすぎる

77
00:05:20,966 --> 00:05:24,636
‎“おいしいからダメ”と
‎誰かが言い始めた

78
00:05:24,720 --> 00:05:28,599
‎無意識に私も
‎同じ考えを持ったのね

79
00:05:28,682 --> 00:05:31,310
‎“絵は楽しすぎるからダメ”

80
00:05:32,061 --> 00:05:35,731
アレック･
ボールドウィン
ユーモアのセンスは
生まれつき？

81
00:05:35,731 --> 00:05:36,148
アレック･
ボールドウィン

82
00:05:36,231 --> 00:05:40,194
‎そうだと思う
‎習うようなものじゃない

83
00:05:40,694 --> 00:05:43,447
‎実はユーモアは禁止だった

84
00:05:43,530 --> 00:05:46,492
‎あなたと違って
‎女の子だったから

85
00:05:46,575 --> 00:05:51,121
‎確か12歳くらいの時に
‎母に言われたの

86
00:05:51,205 --> 00:05:55,751
‎“面白いことは言わないで
‎モテないわよ”って

87
00:05:56,251 --> 00:05:57,878
‎実際は違った

88
00:05:59,129 --> 00:06:02,299
‎中学の時１つだけ
‎賞をもらった

89
00:06:02,383 --> 00:06:05,469
‎ユーモア賞だったんだけど…

90
00:06:05,552 --> 00:06:08,847
‎ユーモア賞を
‎あげる学校って？

91
00:06:08,931 --> 00:06:12,893
‎モリスタウン中学校
‎私の最終学歴ね

92
00:06:13,852 --> 00:06:15,145
‎そこで１位？

93
00:06:15,229 --> 00:06:18,440
‎そうだけど
‎競争率は低かった

94
00:06:19,608 --> 00:06:21,902
‎オスカー･ワイルドは
‎いないし

95
00:06:23,862 --> 00:06:27,699
‎12歳くらいの頃の記憶が
‎鮮明なの

96
00:06:27,783 --> 00:06:29,785
‎実家に住んでいて‎―

97
00:06:30,744 --> 00:06:34,957
‎芝生に寝ながら
‎空を見上げて考えてた

98
00:06:35,040 --> 00:06:36,834
‎“どう家を出よう”って

99
00:06:37,334 --> 00:06:41,797
‎悲惨な思いはしてないけど
‎合わなかった

100
00:06:42,297 --> 00:06:44,425
‎悪い家じゃない

101
00:06:44,508 --> 00:06:48,846
‎ただ自分の居場所だと
‎思えなかっただけ

102
00:06:49,847 --> 00:06:54,309
‎多くの若者がニューヨークに
‎魅せられるのは なぜ？

103
00:06:55,394 --> 00:06:58,147
‎“ニューヨークだから”
‎それだけ

104
00:06:59,148 --> 00:07:00,858
‎こう考えてみて

105
00:07:01,358 --> 00:07:05,070
‎自分たちの故郷は
‎ニューヨークじゃない

106
00:07:05,612 --> 00:07:06,530
‎だから来る

107
00:07:06,613 --> 00:07:11,618
‎私の世代だと同性愛者も
‎ニューヨークを目指した

108
00:07:12,119 --> 00:07:13,745
‎居場所がなくてね

109
00:07:13,829 --> 00:07:15,205
‎そういうこと

110
00:07:15,747 --> 00:07:19,918
‎他の場所じゃダメだから
‎ニューヨークへ来る

111
00:07:20,002 --> 00:07:21,378
‎そうして…

112
00:07:21,920 --> 00:07:24,631
‎みんな集まってきたわけ

113
00:07:24,715 --> 00:07:29,803
‎怒れる同性愛者が集まるのは
‎街にとって いいこと

114
00:07:30,429 --> 00:07:36,310
‎街にとって これ以上に
‎素晴らしいことってある？

115
00:07:36,810 --> 00:07:41,773
‎そのうち怒りも幸せに変わる
‎楽しい街なの

116
00:07:42,774 --> 00:07:48,572
‎私が知ってる人の多くは
‎ニューヨーク出身じゃない

117
00:07:49,698 --> 00:07:53,035
‎成功者の大半は
‎外から来た人たち

118
00:07:53,535 --> 00:07:55,746
‎ここで育った人たちは

119
00:07:55,829 --> 00:07:59,917
‎成功の難しさを
‎知ってるんだと思う

120
00:08:00,000 --> 00:08:03,128
‎外から来る人は お構いなし

121
00:08:03,212 --> 00:08:08,091
‎グローヴ･プレス社に
‎詩を持ち込んだことがある

122
00:08:08,175 --> 00:08:13,805
‎とても評価が高くて
‎自由奔放な社風の会社だった

123
00:08:14,765 --> 00:08:16,350
‎そこに持ち込んだ

124
00:08:16,850 --> 00:08:20,938
‎靴を履かずに乗り込んだと
‎強調しておく

125
00:08:21,021 --> 00:08:25,067
‎ニューヨーク中を
‎裸足で歩いたけど生きてた

126
00:08:25,150 --> 00:08:30,197
‎とにかく受付まで歩いて
‎原稿を置き こう言った

127
00:08:30,697 --> 00:08:33,032
‎“私は詩人です”とね

128
00:08:33,534 --> 00:08:35,911
‎よく言えたもんだわ

129
00:08:36,911 --> 00:08:40,998
‎“こんにちは ジョン･ダン”
‎“私は詩人です”

130
00:08:41,500 --> 00:08:45,295
‎それから受付の女性に
‎原稿を託して

131
00:08:45,796 --> 00:08:47,172
‎その場を去った

132
00:08:47,256 --> 00:08:50,592
‎それから毎日 待ってた

133
00:08:50,676 --> 00:08:52,803
‎手紙が来るのをね

134
00:08:52,886 --> 00:08:56,306
‎“素晴らしい詩に
‎出会えて光栄だ”とか

135
00:08:56,390 --> 00:09:00,227
‎だけど 来た手紙には
‎“またの機会に”

136
00:09:01,311 --> 00:09:04,773
‎そのあと
‎初めて本を出したでしょ

137
00:09:04,856 --> 00:09:07,067
‎詩のことを思い出して

138
00:09:07,150 --> 00:09:10,988
‎あれが世に出なくて
‎よかったと思った

139
00:09:11,071 --> 00:09:13,907
‎断られて本当によかった

140
00:09:13,991 --> 00:09:15,867
‎高校を退学になり‎―

141
00:09:15,951 --> 00:09:19,246
‎ニューヨークへ
‎向かったそうですね

142
00:09:19,329 --> 00:09:22,583
‎着いてからの生活は
‎大変でしたか？

143
00:09:22,666 --> 00:09:24,084
‎あんまり

144
00:09:24,167 --> 00:09:27,254
少なくとも
何もできないとは

145
00:09:27,337 --> 00:09:29,464
思ってなかった

146
00:09:29,548 --> 00:09:34,219
フラン･レボウィッツ
文筆家／ユーモア作家
学業での失敗を考えると
不思議だけどね

147
00:09:34,303 --> 00:09:37,014
当時の肩書は学生だった

148
00:09:37,097 --> 00:09:41,226
退学以上の大失敗は
存在しないでしょ

149
00:09:41,310 --> 00:09:44,354
成功体験が
あったわけじゃない

150
00:09:45,147 --> 00:09:49,234
‎とにかくニューヨークで
‎作家になろうと思った

151
00:09:49,776 --> 00:09:50,694
‎それだけ

152
00:09:51,987 --> 00:09:54,281
‎幼い頃から書くのは好き

153
00:09:54,823 --> 00:09:59,202
‎お金のために
‎書くようになってからは

154
00:09:59,703 --> 00:10:01,163
‎嫌いになった

155
00:10:01,663 --> 00:10:03,165
‎私の知る限り‎―

156
00:10:04,291 --> 00:10:10,172
‎書くことが好きで
‎文章もうまいのは１人だけ

157
00:10:11,048 --> 00:10:15,802
‎大半の人は
‎書くことが好きでも下手ね

158
00:10:15,886 --> 00:10:19,222
‎私は歌うことが好き
‎だけど音痴

159
00:10:19,306 --> 00:10:22,643
‎好きだけど下手なんて
‎よくあること

160
00:10:22,726 --> 00:10:23,935
‎大事なのは

161
00:10:24,019 --> 00:10:27,689
‎下手でも
‎やめる必要はないってこと

162
00:10:27,773 --> 00:10:33,612
‎たとえ どんなに悲惨で
‎情けない出来でも構わない

163
00:10:33,695 --> 00:10:36,448
‎公にせず 楽しめばいいの

164
00:10:36,948 --> 00:10:42,371
‎出来が悪くたって
‎世間に発表すべきものもある

165
00:10:43,747 --> 00:10:46,416
‎自分にしか出来ないこと

166
00:10:46,500 --> 00:10:50,170
‎今の人が発信してるのは
‎そうじゃない

167
00:10:50,253 --> 00:10:52,130
‎何でも見せてる

168
00:10:54,007 --> 00:10:56,218
‎悪いことではないけど‎―

169
00:10:57,344 --> 00:11:00,514
‎私には どうも理解できない

170
00:11:00,597 --> 00:11:04,851
‎ＳＮＳで日常を発信する
‎若者っていうのは‎―

171
00:11:05,811 --> 00:11:08,480
‎物事を どう“批評”するの？

172
00:11:09,439 --> 00:11:11,525
‎というのも‎―

173
00:11:12,067 --> 00:11:16,738
‎私の仕事は何かを選別したり
‎批評すること

174
00:11:17,239 --> 00:11:21,034
‎若い世代には
‎そういう人間がいないの

175
00:11:21,952 --> 00:11:23,787
‎それが許されてない

176
00:11:23,870 --> 00:11:28,166
‎人生バラ色ではないけど
‎私は批評できる

177
00:11:28,250 --> 00:11:29,960
‎何て言うか…

178
00:11:30,836 --> 00:11:34,297
‎若者は妙なことを
‎過剰に批判する

179
00:11:34,381 --> 00:11:37,217
‎“髪形が変だから
‎死ねば？”とか

180
00:11:37,300 --> 00:11:42,139
‎その一方で
‎過剰に人を褒めることもある

181
00:11:42,681 --> 00:11:45,892
‎“それいいね”
‎“最高だから続けな”

182
00:11:46,518 --> 00:11:48,854
‎でも私なら こう言う

183
00:11:49,438 --> 00:11:52,566
‎“髪形が変でも
‎死ぬ必要はないよ”

184
00:11:52,649 --> 00:11:56,027
‎“文章は下手だから
‎やめた方がいい”

185
00:11:57,237 --> 00:12:01,199
‎書くのが好きだと
‎よく発言してるけど‎―

186
00:12:01,283 --> 00:12:03,368
‎作家が言うのは珍しい

187
00:12:03,910 --> 00:12:04,619
トニ･モリソン

188
00:12:04,619 --> 00:12:06,455
トニ･モリソン
〝書かないと―〞

189
00:12:06,455 --> 00:12:06,538
トニ･モリソン

190
00:12:06,538 --> 00:12:09,291
トニ･モリソン
〝人生に
行き詰まる〞って？

191
00:12:11,334 --> 00:12:14,379
‎まず１つ言っておかなきゃね

192
00:12:14,463 --> 00:12:17,841
‎「青い眼がほしい」の
‎執筆後は

193
00:12:17,924 --> 00:12:22,554
‎何とも言えない
‎深い悲しみの中にいたの

194
00:12:22,637 --> 00:12:23,513
‎それで…

195
00:12:23,597 --> 00:12:29,478
‎今なら小説を書き終えて
‎燃え尽きたと分かるけどね

196
00:12:30,937 --> 00:12:33,315
‎前回の改訂版を出す時に

197
00:12:33,398 --> 00:12:36,693
‎とにかく念入りに見直したの

198
00:12:36,777 --> 00:12:39,863
‎言葉を１つ１つ
‎確認していった

199
00:12:40,405 --> 00:12:41,907
‎書くのは好き

200
00:12:41,990 --> 00:12:46,953
‎“人生に行き詰まる”は
‎言い過ぎかもしれないけどね

201
00:12:47,037 --> 00:12:48,997
‎私は引用しただけ

202
00:12:51,166 --> 00:12:56,046
‎作家でも画家でも
‎芸術家に必要なのは才能

203
00:12:56,129 --> 00:13:00,258
‎これに関しては
‎素晴らしい点が１つある

204
00:13:00,342 --> 00:13:01,718
‎思うに才能は

205
00:13:01,802 --> 00:13:07,015
‎世界中の人間から
‎無作為に選ばれて与えられる

206
00:13:07,098 --> 00:13:09,100
‎そこに規則性はない

207
00:13:09,184 --> 00:13:14,314
‎お金で買えず 学べもせず
‎親から受け継げもしない

208
00:13:14,815 --> 00:13:17,234
‎遺伝子とは関係ないから

209
00:13:17,317 --> 00:13:21,988
‎世界中に散りばめられて
‎どこかで芽吹くの

210
00:13:22,072 --> 00:13:26,660
‎でも才能があったとしても
‎表現できるかは別

211
00:13:26,743 --> 00:13:29,246
‎別に珍しいことじゃない

212
00:13:30,580 --> 00:13:33,834
‎そのせいか人々は
‎こう考える

213
00:13:33,917 --> 00:13:36,169
‎特に この国ではそう

214
00:13:36,253 --> 00:13:41,174
‎“その人が成功したのは
‎何か理由がある”とね

215
00:13:41,258 --> 00:13:44,719
‎才能以外の理由を探したがる

216
00:13:45,804 --> 00:13:47,889
‎才能は妬ましいから

217
00:13:49,683 --> 00:13:51,810
‎例えば
‎イーディス･ウォートン？

218
00:13:51,893 --> 00:13:54,271
‎彼女は とても裕福だった

219
00:13:54,354 --> 00:13:56,982
‎上流家庭に生まれたけど

220
00:13:57,065 --> 00:14:00,569
‎彼女が偉大な作家なのは
‎才能のおかげ

221
00:14:01,069 --> 00:14:03,864
‎ただ 特権階級じゃなきゃ
‎この本は生まれてない

222
00:14:03,864 --> 00:14:05,532
‎ただ 特権階級じゃなきゃ
‎この本は生まれてない

223
00:14:03,864 --> 00:14:05,532
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

224
00:14:05,532 --> 00:14:05,615
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

225
00:14:05,615 --> 00:14:07,033
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

226
00:14:05,615 --> 00:14:07,033
‎すごいでしょ

227
00:14:07,033 --> 00:14:07,117
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

228
00:14:07,117 --> 00:14:08,743
〝「エイジ･オブ･
イノセンス」〞

229
00:14:07,117 --> 00:14:08,743
‎当時 上流階級の人が
‎内情を書くのは珍しかった

230
00:14:08,743 --> 00:14:11,746
‎当時 上流階級の人が
‎内情を書くのは珍しかった

231
00:14:11,830 --> 00:14:15,125
‎階級について書くのは
‎部外者ばかり

232
00:14:15,208 --> 00:14:17,794
‎特に女性作家では貴重ね

233
00:14:17,878 --> 00:14:22,299
‎ウォートンの時代に
‎裕福な女性は大勢いたけど

234
00:14:22,382 --> 00:14:23,717
‎本は書いてない

235
00:14:23,800 --> 00:14:27,387
‎裕福なだけじゃ
‎いい作家にはなれない

236
00:14:27,470 --> 00:14:32,601
‎７月31日の新聞で
‎こんな投書を見かけたんだ

237
00:14:33,143 --> 00:14:35,061
‎読んで紹介しよう

238
00:14:35,145 --> 00:14:39,524
‎“市の教育局の担当者
‎読解力のテストを非難”

239
00:14:39,608 --> 00:14:42,694
‎対象はウォートンの
‎「エイジ･オブ･イノセンス」

240
00:14:44,070 --> 00:14:47,198
‎テストの中に
‎次の引用があった

241
00:14:47,282 --> 00:14:52,329
‎“人々は伯爵夫人の容姿が
‎衰えたことを‎―‎”

242
00:14:52,412 --> 00:14:54,205
‎“感じ取っていた”

243
00:14:55,665 --> 00:15:00,128
‎投書で問題視されたのは
‎生徒たちへの影響だ

244
00:15:00,795 --> 00:15:05,425
‎“容姿の衰えを精神的打撃に
‎取られかねない”

245
00:15:06,718 --> 00:15:07,636
‎以上だ

246
00:15:07,719 --> 00:15:11,806
‎それって
‎夫人だけじゃないけどね

247
00:15:12,432 --> 00:15:15,977
‎伯爵夫人への悪口は
‎言わない主義なの

248
00:15:17,812 --> 00:15:19,731
‎本当にバカげてる

249
00:15:20,315 --> 00:15:22,734
‎でも話題になって うれしい

250
00:15:22,817 --> 00:15:27,656
‎おかげでみんなが
‎ウォートンを読むことになる

251
00:15:31,576 --> 00:15:37,040
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー
本物のアーティストが
興味を持つのは１つだけ

252
00:15:37,040 --> 00:15:37,123
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー

253
00:15:37,123 --> 00:15:37,791
マーヴィン･ゲイ
スティーヴィー･ワンダー
人の心を
目覚めさせること

254
00:15:37,791 --> 00:15:40,585
人の心を
目覚めさせること

255
00:15:41,211 --> 00:15:44,631
‎男女関係なく 気づかせたい

256
00:15:44,714 --> 00:15:49,386
‎目に見えるもの以上に
‎素晴らしい何かがあるとね

257
00:15:49,469 --> 00:15:50,303
「リメンバー･
マーヴィン･ゲイ」

258
00:15:50,303 --> 00:15:54,140
「リメンバー･
マーヴィン･ゲイ」
本物の音楽には
それが常に反映されてる

259
00:15:54,140 --> 00:15:55,225
本物の音楽には
それが常に反映されてる

260
00:15:55,308 --> 00:15:57,060
‎絵画だってそうだ

261
00:16:13,743 --> 00:16:16,204
‎もう一度 頭に戻る

262
00:16:16,287 --> 00:16:17,330
‎最初から

263
00:16:19,082 --> 00:16:20,583
‎ここは伴奏だけ

264
00:16:25,255 --> 00:16:28,383
‎こういうのを繰り返そう

265
00:16:30,051 --> 00:16:30,885
‎いいね

266
00:16:43,064 --> 00:16:45,442
‎芸術を どう完成させるか

267
00:16:45,525 --> 00:16:50,363
‎私は素人だけど
‎絵画の描き方なら分かる

268
00:16:50,447 --> 00:16:52,699
‎でも曲だけは さっぱり

269
00:16:52,782 --> 00:16:54,784
‎よし もう１回だ

270
00:16:57,454 --> 00:17:00,915
‎歌詞ならともかく
‎曲はどう作る？

271
00:17:00,999 --> 00:17:03,960
‎コンサート映画を
‎見るんだけど

272
00:17:04,043 --> 00:17:09,132
‎例えば とても有名な
‎ミュージシャンとかのね

273
00:17:09,883 --> 00:17:14,721
‎今は技術が進んでるから
‎人の表情まで見られる

274
00:17:14,803 --> 00:17:19,517
‎見るといつも
‎観客が気になっちゃうの

275
00:17:19,600 --> 00:17:20,935
‎彼らは みんな‎―

276
00:17:21,019 --> 00:17:25,148
‎幸せそうだし
‎とても楽しそうにしてる

277
00:17:25,773 --> 00:17:28,443
‎特に青春時代の曲だとね

278
00:17:28,526 --> 00:17:30,153
‎曲は人それぞれ

279
00:17:30,236 --> 00:17:33,573
‎フランク･シナトラや
‎ビリー･ジョエル

280
00:17:33,656 --> 00:17:36,826
‎デヴィッド･ボウイとか
‎Ｑティップも

281
00:17:36,910 --> 00:17:41,456
‎“最初のデート覚えてる？
‎あの時の曲だ”

282
00:17:41,539 --> 00:17:44,042
‎音楽は思い出の中心なの

283
00:17:44,626 --> 00:17:49,380
‎だから その曲を
‎生み出した人のファンになる

284
00:17:49,464 --> 00:17:53,510
‎ミュージシャンほど
‎人に愛される存在はない

285
00:17:53,593 --> 00:17:56,471
‎他の芸術とは違うね

286
00:17:56,554 --> 00:17:59,307
‎ミュージシャンが
‎愛されるのは

287
00:17:59,390 --> 00:18:03,770
‎気持ちや思い出を
‎表現する‎術(すべ)‎をくれるから

288
00:18:03,853 --> 00:18:08,066
‎そんなことができるのは
‎ミュージシャンくらい

289
00:18:08,149 --> 00:18:10,485
‎ミュージシャンと料理人は

290
00:18:10,568 --> 00:18:13,780
‎人の生活における喜びを
‎担ってる

291
00:18:13,863 --> 00:18:19,661
‎私が10代の頃は
‎モータウンの音楽が全盛期で

292
00:18:19,744 --> 00:18:22,497
‎当時の曲を聴くと楽しくなる

293
00:18:23,039 --> 00:18:27,127
‎聴けば間違いなく
‎幸せな気分になれる

294
00:18:27,627 --> 00:18:31,548
‎モータウンは
‎最高の音楽かと聞かれれば

295
00:18:31,631 --> 00:18:33,007
‎“違う”と答える

296
00:18:33,091 --> 00:18:36,928
‎でも幸せになるか聞かれたら
‎同意できる

297
00:18:37,512 --> 00:18:40,765
‎音楽は人間にとって
‎とても大切

298
00:18:40,849 --> 00:18:43,434
‎人を傷つけずに幸せにする

299
00:18:43,518 --> 00:18:46,771
‎ハイになれるものって
‎有害なのにね

300
00:18:47,897 --> 00:18:51,442
‎つまり音楽は
‎人に無害なドラッグ

301
00:18:52,360 --> 00:18:54,404
‎芸術家というのは

302
00:18:54,487 --> 00:18:58,241
‎他の芸術家との交流が
‎欠かせない

303
00:18:58,324 --> 00:19:00,869
‎語り合う時間と場所が大切

304
00:19:00,952 --> 00:19:01,911
‎“マクシズ”か

305
00:19:01,995 --> 00:19:04,664
‎他にも いろいろとあった

306
00:19:04,747 --> 00:19:08,459
‎ニューヨークやパリ
‎どの時代 どの街でも

307
00:19:09,836 --> 00:19:11,045
‎交流は大切

308
00:19:11,129 --> 00:19:14,799
‎ブルームバーグが
‎タバコの条例を制定した時‎―

309
00:19:15,383 --> 00:19:17,802
‎彼に こう言ってやった

310
00:19:17,886 --> 00:19:22,015
‎“芸術がバーや
‎レストランに集まって‎―‎”

311
00:19:22,098 --> 00:19:26,811
‎“タバコを吸う姿を
‎何て呼ぶか知ってる？”

312
00:19:26,895 --> 00:19:28,771
‎“芸術の歴史”

313
00:19:29,606 --> 00:19:34,485
‎ピカソがタバコを吸いに
‎いちいち外に出てたら‎―

314
00:19:35,445 --> 00:19:36,988
‎構想を逃すかも

315
00:19:37,071 --> 00:19:40,783
‎偉大なアスリートと
‎偉大な芸術家は同等かな？

316
00:19:37,071 --> 00:19:40,783
スパイク･リー

317
00:19:40,783 --> 00:19:42,160
‎偉大なアスリートと
‎偉大な芸術家は同等かな？

318
00:19:44,078 --> 00:19:46,831
‎アスリートとダンサーならね

319
00:19:48,166 --> 00:19:49,626
‎作家とは違う

320
00:19:51,377 --> 00:19:52,795
‎同意できない

321
00:19:52,879 --> 00:19:54,547
‎あら ショックね

322
00:19:56,174 --> 00:19:57,508
‎否定された

323
00:19:57,592 --> 00:19:59,219
‎あくまで持論だ

324
00:19:59,302 --> 00:20:02,430
‎そんなに否定するのは
‎親くらい

325
00:20:02,513 --> 00:20:07,352
‎マイケル･ジョーダンなら
‎同格だと思う

326
00:20:07,435 --> 00:20:10,438
‎シナトラやミケランジェロ

327
00:20:12,649 --> 00:20:15,193
‎カウント･ベイシー
‎デューク･エリントンも

328
00:20:15,735 --> 00:20:18,238
‎全員 同じレベルだと思う

329
00:20:18,321 --> 00:20:22,325
‎ジョーダンは
‎バスケではトップクラス

330
00:20:22,408 --> 00:20:27,789
‎皆が偉大な選手だと認めてる
‎そこは私も同じ意見

331
00:20:27,872 --> 00:20:30,917
‎偉大なだけじゃない
‎何ていうか…

332
00:20:31,417 --> 00:20:37,757
‎あのレベルになれば
‎どんな分野でも英雄だ

333
00:20:37,840 --> 00:20:40,843
‎最高レベルにいるのは認める

334
00:20:40,927 --> 00:20:43,012
‎でも 没後40年で

335
00:20:43,096 --> 00:20:47,725
‎エリントンみたいに
‎レコードを聴かれる存在？

336
00:20:47,809 --> 00:20:50,645
‎エリントンは時代を超える

337
00:20:50,728 --> 00:20:54,565
‎彼の音楽は
‎ずっと残り続けるから

338
00:20:54,649 --> 00:20:58,736
‎でもジョーダンは
‎永遠にバスケを続けられない

339
00:20:58,820 --> 00:21:00,488
‎記録だってそう

340
00:21:00,571 --> 00:21:03,032
‎過去の試合映像を見る？

341
00:21:03,116 --> 00:21:04,033
‎見られる

342
00:21:04,117 --> 00:21:05,076
‎そうね

343
00:21:05,159 --> 00:21:08,371
‎見られるけど
‎見るかどうかは？

344
00:21:08,997 --> 00:21:11,624
‎観戦の楽しみは結果でしょ？

345
00:21:12,292 --> 00:21:12,917
‎ほらね

346
00:21:13,001 --> 00:21:13,876
‎だけど…

347
00:21:14,502 --> 00:21:17,630
‎なら ピカソは
‎今も絵を描いてる？

348
00:21:17,714 --> 00:21:20,717
‎描いてないけど
‎絵は変わらない

349
00:21:21,884 --> 00:21:22,844
‎つまり？

350
00:21:22,927 --> 00:21:28,266
‎ピカソの絵は完成していて
‎それを見て楽しむでしょ

351
00:21:28,349 --> 00:21:31,519
‎でもバスケは
‎試合の勝敗を楽しむ

352
00:21:31,602 --> 00:21:35,231
‎ジョーダンの勝ちを知ってて
‎また見る？

353
00:21:35,315 --> 00:21:38,776
‎どう勝ったか
‎確認したくて見るよ

354
00:21:38,860 --> 00:21:41,821
‎そういう見方もあるのね

355
00:22:09,682 --> 00:22:13,269
‎パブロ･ピカソの
‎「アルジェの女たち」です

356
00:22:13,353 --> 00:22:16,981
‎それでは
‎１億ドルから始めましょう

357
00:22:17,065 --> 00:22:18,441
‎１億500万ドル

358
00:22:18,524 --> 00:22:22,445
‎ピカソ 1932年作
‎「ヌード、観葉植物と胸像」

359
00:22:22,528 --> 00:22:24,530
‎5800万ドルから

360
00:22:24,614 --> 00:22:29,035
‎１億2900万ドル？
‎47番は１億3000万ドル？

361
00:22:29,118 --> 00:22:31,996
‎9200万 9300万ドル…

362
00:22:32,080 --> 00:22:35,583
‎お待ちください
‎１億4700万ドルです

363
00:22:35,666 --> 00:22:38,419
‎9300万ドル以上は
‎いませんか？

364
00:22:38,503 --> 00:22:41,047
‎１億4700万ドル以上は？

365
00:22:41,130 --> 00:22:46,636
‎9500万ドルです
‎それ以上 出せる方は？

366
00:22:48,554 --> 00:22:52,558
‎勇気ある入札
‎１億6000万ドルが出ました

367
00:22:52,642 --> 00:22:57,480
‎オークションの対象はピカソ
‎「アルジェの女たち」

368
00:22:57,563 --> 00:22:59,440
‎１億6000万ドル

369
00:23:00,274 --> 00:23:01,275
‎落札です

370
00:23:03,027 --> 00:23:06,364
‎昨今の僕らの文化において

371
00:23:06,447 --> 00:23:11,035
‎どんな芸術作品が
‎最も求められているかな？

372
00:23:11,953 --> 00:23:13,579
‎低俗ってこと？

373
00:23:13,663 --> 00:23:14,497
‎そう

374
00:23:17,417 --> 00:23:18,084
‎ああ

375
00:23:18,668 --> 00:23:19,961
‎厳しい業界よ

376
00:23:20,044 --> 00:23:21,170
‎だろうね

377
00:23:23,339 --> 00:23:26,134
‎ごまかしが利く分野かな

378
00:23:26,217 --> 00:23:32,014
‎“ビジュアルアート”
‎視覚芸術と呼ばれるものね

379
00:23:32,807 --> 00:23:37,103
‎これに関しては
‎人の同意を得られるはず

380
00:23:37,186 --> 00:23:40,064
‎他の人も思ってるでしょ

381
00:23:40,148 --> 00:23:41,441
‎あれは詐欺

382
00:23:42,066 --> 00:23:43,234
‎そうだね

383
00:23:44,235 --> 00:23:48,239
‎僕もずっと値段のことを
‎考えていた

384
00:23:48,322 --> 00:23:50,324
‎あの値段は詐欺だ

385
00:23:50,408 --> 00:23:52,952
‎そう 高すぎるでしょ

386
00:23:53,035 --> 00:23:59,041
‎だって オークションに
‎ピカソの絵が出てきたら沈黙

387
00:24:00,293 --> 00:24:03,129
‎でも落札のハンマーで拍手

388
00:24:03,838 --> 00:24:07,383
‎人が喜ぶのは値段で
‎ピカソじゃない

389
00:24:07,467 --> 00:24:08,759
‎そういうこと

390
00:24:13,055 --> 00:24:14,682
‎だから つまりね

391
00:24:14,765 --> 00:24:18,144
‎本当は絵が出てきた時に
‎拍手すべき

392
00:24:18,227 --> 00:24:18,811
‎だね

393
00:24:18,895 --> 00:24:20,521
‎ピカソをたたえて

394
00:24:22,899 --> 00:24:24,859
‎買う方じゃなくてね

395
00:24:40,625 --> 00:24:41,709
‎ザップ

396
00:24:54,388 --> 00:24:56,516
チャールズ･ミンガス

397
00:24:56,516 --> 00:24:57,391
チャールズ･ミンガス
昔はジャズクラブに
通ってた

398
00:24:57,391 --> 00:24:59,101
昔はジャズクラブに
通ってた

399
00:24:59,185 --> 00:25:01,646
‎偉大なミュージシャンが
‎多くてね

400
00:25:02,146 --> 00:25:06,651
‎大物の生演奏は
‎ほとんど見たんじゃないかな

401
00:25:06,734 --> 00:25:07,527
‎何度も

402
00:25:07,610 --> 00:25:08,945
‎お気に入りは？

403
00:25:09,028 --> 00:25:10,613
‎チャールズ･ミンガス

404
00:25:10,696 --> 00:25:11,364
‎あの？

405
00:25:11,447 --> 00:25:12,823
‎知り合いでね

406
00:25:12,907 --> 00:25:14,075
‎なぜ銃を？

407
00:25:15,368 --> 00:25:19,121
‎引っ越した直後
‎貴重品を盗まれた

408
00:25:24,210 --> 00:25:25,127
‎犯人は？

409
00:25:27,463 --> 00:25:29,549
‎友か敵か分からない

410
00:25:30,132 --> 00:25:33,511
‎宝石の場所を知ってたから
‎友人かも

411
00:25:34,720 --> 00:25:38,724
‎誰か俺を知ってる
‎近しいヤツだろうな

412
00:25:39,600 --> 00:25:41,227
「ミンガス」

413
00:25:41,310 --> 00:25:43,354
自分の足を撃ってた
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」

414
00:25:43,354 --> 00:25:43,437
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」

415
00:25:43,437 --> 00:25:44,272
「チャーリー･ミンガス
１９６８年」
のちに結婚する女性に
フラれてね

416
00:25:44,272 --> 00:25:46,482
のちに結婚する女性に
フラれてね

417
00:25:46,566 --> 00:25:48,109
‎足を撃ったの

418
00:25:48,192 --> 00:25:52,446
‎アパートの階段を上って
‎彼女に傷を見せた

419
00:25:52,947 --> 00:25:55,157
‎わざわざ撃ってね

420
00:25:56,492 --> 00:25:59,245
‎チャールズとは友人だった

421
00:25:59,328 --> 00:26:03,499
‎彼の妻が雑誌というか
‎新聞のオーナーでね

422
00:26:03,583 --> 00:26:08,254
‎いわゆる４つ折りの
‎情報紙を出してた

423
00:26:08,337 --> 00:26:12,592
‎19の時 そこで働いてて
‎彼と知り合ったの

424
00:26:12,675 --> 00:26:13,926
‎２ ３ ４…

425
00:26:24,604 --> 00:26:27,857
‎とにかく短気な人だった

426
00:26:27,940 --> 00:26:31,235
‎私に怒ってた時なんて
‎演奏中に

427
00:26:31,319 --> 00:26:34,530
‎ステージを飛び下りて
‎追ってきた

428
00:26:34,614 --> 00:26:38,159
‎太ってて
‎運動神経もよくないし

429
00:26:38,242 --> 00:26:42,496
‎当時は40歳くらいで
‎私から見れば年寄り

430
00:26:42,580 --> 00:26:46,208
‎ただ 私は19だったけど
‎足が遅かった

431
00:26:46,292 --> 00:26:50,838
‎彼は大声を上げながら
‎７番街まで追ってくる

432
00:26:50,921 --> 00:26:53,382
‎キャナル･ストリート付近で

433
00:26:53,466 --> 00:26:56,927
‎私の方が力尽きて
‎道に倒れ込んだ

434
00:26:57,011 --> 00:26:59,764
‎本来なら彼は演奏中でしょ

435
00:26:59,847 --> 00:27:04,477
‎20ブロック向こうの
‎バンガードのステージでね

436
00:27:04,560 --> 00:27:09,106
‎とにかく 彼も倒れ込んで
‎こう言ったの

437
00:27:09,190 --> 00:27:10,483
‎“飯に行こう”

438
00:27:12,526 --> 00:27:13,736
‎私は返した

439
00:27:13,819 --> 00:27:18,115
‎“演奏中でしょ
‎お客さんはどうするの？”

440
00:27:18,199 --> 00:27:21,202
‎彼は大食漢で有名だったから

441
00:27:21,285 --> 00:27:26,582
‎チャイナタウンでは
‎シェフが出てきて拍手喝采

442
00:27:27,124 --> 00:27:29,418
‎私の母も彼のファン

443
00:27:29,502 --> 00:27:32,254
‎感謝祭で私の実家に来たの

444
00:27:32,338 --> 00:27:34,674
‎母は食べっぷりに感激

445
00:27:36,175 --> 00:27:38,552
‎よく食べるって喜んでた

446
00:27:38,636 --> 00:27:43,265
‎何人前も平らげたあと
‎キッチンで七面鳥も片づける

447
00:27:44,892 --> 00:27:48,521
‎音楽の天才も
‎母には ただの大食漢

448
00:27:49,814 --> 00:27:52,108
‎エリントンとは朝食へ

449
00:27:52,191 --> 00:27:53,943
‎チャールズもね

450
00:27:54,026 --> 00:27:54,860
‎どこで？

451
00:27:54,944 --> 00:27:56,278
‎ルーベンズ

452
00:27:56,362 --> 00:28:00,241
‎58丁目と５番街の
‎角にあったレストラン

453
00:28:00,324 --> 00:28:05,746
‎チャールズもエリントンには
‎頭が上がらなかった

454
00:28:06,664 --> 00:28:11,377
‎昔 エリントンのバンドを
‎クビになったらしいの

455
00:28:12,128 --> 00:28:16,590
‎チャールズは
‎すごく‎傲慢(ごうまん)‎な人だった

456
00:28:17,508 --> 00:28:21,637
‎話しかけられるのが嫌いで
‎人を見下してた

457
00:28:21,721 --> 00:28:25,891
‎そんな彼が唯一
‎尊敬してたのがエリントン

458
00:28:25,975 --> 00:28:29,353
‎ろくに目も
‎合わせられないくらい

459
00:28:29,854 --> 00:28:32,982
‎エリントンが
‎チャールズをどなると

460
00:28:33,065 --> 00:28:37,570
‎“すみません”って
‎まるで別人になるの

461
00:28:37,653 --> 00:28:39,947
‎“どうしたの？”って感じ

462
00:28:40,030 --> 00:28:42,366
‎皆 そういう人がいる

463
00:28:42,450 --> 00:28:47,496
‎ひどく傲慢な人でも
‎または偉大な人でもね

464
00:28:47,580 --> 00:28:48,831
デューク･エリントン

465
00:28:48,831 --> 00:28:51,167
デューク･エリントン
チャールズは
天才だったけど

466
00:28:51,167 --> 00:28:51,250
デューク･エリントン

467
00:28:51,250 --> 00:28:51,959
デューク･エリントン
彼にはエリントンの方が
偉大だった

468
00:28:51,959 --> 00:28:54,754
彼にはエリントンの方が
偉大だった

469
00:29:09,894 --> 00:29:13,939
‎誰かの作品に憧れると
‎影響を受けてしまう

470
00:29:14,815 --> 00:29:18,527
現代音楽の作曲家との
境界線が揺らいでる

471
00:29:18,527 --> 00:29:18,986
現代音楽の作曲家との
境界線が揺らいでる
レナード･
バーンスタイン

472
00:29:18,986 --> 00:29:19,069
レナード･
バーンスタイン

473
00:29:19,069 --> 00:29:20,070
レナード･
バーンスタイン
例えば そうだな…

474
00:29:20,070 --> 00:29:20,154
例えば そうだな…

475
00:29:20,154 --> 00:29:21,447
例えば そうだな…
デューク･エリントン

476
00:29:21,447 --> 00:29:21,781
例えば そうだな…

477
00:29:21,864 --> 00:29:24,784
‎現代ジャズも現代音楽も‎―

478
00:29:25,075 --> 00:29:28,078
‎皆 同じ音楽学校を出ている

479
00:29:28,162 --> 00:29:28,996
‎そのとおり

480
00:29:29,079 --> 00:29:32,333
‎だから 境界線が
‎あいまいなんだ

481
00:29:32,416 --> 00:29:35,169
‎君は確実に その先駆者だね

482
00:29:35,252 --> 00:29:37,129
‎でも学校は出てない

483
00:29:37,213 --> 00:29:42,009
‎シンフォニック･ジャズを
‎開拓した１人だ

484
00:29:42,092 --> 00:29:45,054
‎キャピトル･シアターが
‎学校かな

485
00:29:45,137 --> 00:29:46,639
‎そうだね

486
00:29:46,722 --> 00:29:48,682
‎交響曲(シンフォニー)‎を先に聴く

487
00:29:48,766 --> 00:29:50,976
‎そこが違いかもね

488
00:29:51,060 --> 00:29:55,231
‎君は‎交響曲の(シンフォニック)‎ジャズ
‎私はジャズ‎交響曲(シンフォニー)

489
00:29:56,565 --> 00:29:57,900
‎そうだろう？

490
00:30:10,496 --> 00:30:11,997
カルダーのカフス

491
00:30:12,540 --> 00:30:16,710
彼の孫のサンディが
私に貸してくれた

492
00:30:16,794 --> 00:30:18,838
カルダーの手作り

493
00:30:18,921 --> 00:30:23,801
最近ありがちな
商業用なんかじゃなく

494
00:30:23,884 --> 00:30:27,179
自分のために
作ったんでしょうね

495
00:30:27,263 --> 00:30:31,058
‎カルダーは
‎たくさん宝飾品を作った

496
00:30:31,141 --> 00:30:35,563
‎メトロポリタン美術館で
‎公開もされた

497
00:30:35,646 --> 00:30:38,607
‎カルダーには
‎こんな話がある

498
00:30:38,691 --> 00:30:43,821
‎７歳のクリスマスに
‎お姉さんにペンチをもらった

499
00:30:43,904 --> 00:30:45,114
‎こう書いてる

500
00:30:45,197 --> 00:30:48,826
‎“最高のクリスマスだ
‎ペンチをもらった”

501
00:30:48,909 --> 00:30:51,161
‎それで 物を作ったの

502
00:30:51,245 --> 00:30:54,540
‎これにも同じペンチを
‎使ったかも

503
00:30:54,623 --> 00:30:57,376
‎すごく すてきな話でしょ

504
00:30:58,127 --> 00:31:00,296
‎日本語字幕　嶋村 梅