Tenía 19 años
cuando me escapé, y eso fue en el ’80.
No ’80, ’61.
Fui a Las Vegas por 3 meses.
Mm-hmm.
Despegó, cogí mi coche y me fui.
Sí. Caminé
por Palm Mortuary siendo
el hombre de la noche recogiendo cuerpos en los hospitales
y cosas para ellos.
Trabajé solo como hombre de noche.
No tuve nada que ver con los cuerpos,
toda esta charla de que me acosté con los muertos
o tuve sexo con cadáveres, no hay nada de cierto en eso.
Lo hiciste en el depósito de cadáveres, ¿no?
Vivía en la morgue, sí,
pero no en la sala de embalsamamiento.
Quiero decir, hacen que parezca
que dormí en las criptas con ellos,
y nunca me subí a un ataúd ni nada por el estilo.
Eso es tan ridículo.
Es lo mismo.
El argumento es que dormí toda la noche con Robert Piest.
Si quieres decir que dormí en la misma casa con un cadáver,
está bien.
Lo compro, pero en la misma habitación, no,
y además, los muertos no te molestarán.
Es la vida de la que tienes que preocuparte.
El caso, que algunos pensaron
que nunca sería juzgado en los tribunales,
ahora está llegando a los últimos días.
El abogado de Gacy, Sam Amirante, le dijo al jurado
lo que había estado tratando de demostrar todo el tiempo:
que John Gacy está loco y lo ha estado durante mucho tiempo.
Amirante apeló al jurado,
diciendo que este es el único país en el que John Gacy
podría obtener un juicio justo.
La defensa dice que Gacy
no fue responsable de sus acciones.
La fiscalía quiere la pena de muerte.
La fiscalía tiene la última palabra
porque era nuestra carga de la prueba,
y Bill Kunkle, mi socio, fue dinamita en eso.
Miré hacia donde Gacy estaba sentado en la mesa de abogados.
Dije: "Si quieres mostrarle piedad a este hombre,
a este asesino", me detuve,
me acerqué al tablero de víctimas,
que estaba justo detrás del espacio de acceso
que se abría directamente frente al jurado,
y sin decir nada.
comenzó a arrancar cada foto del marco con un fuerte ruido
y caminó frente a la abertura del espacio de acceso,
directamente frente al jurado y miró al jurado, y dijo:
"Si quieres mostrar misericordia a este asesino,
muéstrenle la misma misericordia
que mostró cuando quitó estas 22 vidas de la faz de la Tierra
y las puso aquí ". Y tiré las fotos de la víctima
en la abertura del espacio de acceso.
Golpearon el frente de la tribuna del jurado
y salpicaron todo el piso de baldosas
y se esparcieron por todo el [Indistinto] de la cancha.
Silencio absoluto.
No me moví durante unos 3 minutos,
y Sullivan casi tuvo que llevarme a mi silla.
Ya lo había hecho.
Estaba agotado.
De hecho, es posible que si John Wayne Gacy
no es culpable por razón de locura,
podría salir de una institución mental en cuestión de años.
Después de que el jurado salió,
había un pequeño bar a una cuadra del palacio de justicia
donde todos fuimos llamado Gene’s.
Era un lugar tan vulgar, entrabas por la puerta trasera,
pero los fiscales del estado iban allí,
los defensores públicos, la policía, todo el mundo.
Y luego, cuando volvían los jurados,
el tribunal llamaba a alguien de la sala del tribunal y decía:
"El jurado está aquí". No fueron sino unas 2 horas.
Apenas podrías haber terminado una copa o dos,
y suena el teléfono.
El jurado ha tomado una decisión en el juicio
de John Wayne Gacy,
acusado de matar a 33 jóvenes y niños.
Ahora, no sabemos cuál es ese veredicto
porque ahora están llamando a ambas partes
a que regresen a la sala del tribunal.
Estuvimos en el juicio y en la selección del jurado
durante 7 semanas, 6 semanas de juicio,
por lo que 2 horas fue bastante rápido.
Cuando un jurado regresa rápido,
la regla general es que no es culpable,
así que estaba bastante aterrorizado
cuando regresamos a la sala del tribunal.
Y, por supuesto, cuando realmente leen el
veredicto, eso es lo mejor.
Le tomó al jurado de siete hombres
y cinco mujeres menos de 2 horas encontrar a John Wayne Gacy
culpable de asesinar a 33 hombres jóvenes.
Gacy fue condenado por asesinar a más personas que nadie
en la historia de Estados Unidos.
Al final, los fiscales lograron demostrar que Gacy
hizo tantas cosas para tratar de encubrir lo que hizo,
que fue tan cuidadoso
y tan calculador al respecto que estaba absolutamente cuerdo.
Qué momento tan emotivo para los familiares de las víctimas,
y muchos, como Ken Piest,
cuyo hermano fue asesinado, quieren venganza.
Ahora solo hay una solución.
¿Qué es eso?
Quiero verlo ir a la silla.
Y Eugenia Godzik, madre de otra víctima,
accedió entre lágrimas.
Espero que consiga la silla eléctrica.
Entonces eso hará que todos se sientan mejor.
Estoy segura de que también hará que las otras madres
se sientan mejor.
Recuerdo haber dicho
"Gracias a Dios" y "Todavía no ha terminado".
Ahora habrá otra audiencia y el mismo jurado
comenzará a deliberar una vez más.
Esta vez, deliberarán sobre si John Wayne Gacy
debe ser ejecutado en la silla eléctrica.
A lo largo del juicio, hubo constantes
referencias a un tipo de síndrome de Jekyll-
and-Hyde en el que, debido a las pastillas o el alcohol,
Gacy se convirtió en un asesino brutal,
al igual que el amable Dr.
Jekyll se convirtió en el brutal Mr.
Hyde.
Así que conseguí el libro de Robert Louis Stevenson
y lo volví a leer.
Entonces, una de las cosas que hice en la discusión
fue que dije:
"Siguen hablando de Jekyll y Hyde". Le dije:
"No sé si lo leíste,
pero lo que aprendiste es que el amable y amable Dr.
Jekyll quería estudiar el mal, por lo que inventó una poción
que podría tomar que expondría ese mal,
y se convirtió en el malvado Sr.
Hyde y cometió estos horribles crímenes.
Tomó la poción a propósito
porque quería saber qué estaba haciendo
cuando lo hizo, y recordó lo que hizo después de hacerlo.
¿Y adivinen qué, amigos?
Lo disfrutó, y lo hizo de nuevo,
y lo hizo de nuevo, y lo hizo de nuevo,
y todo lo que le importaba era la decisión
divina de quién viviría y quién moriría,
y John Gacy tomó la misma decisión.
Robert Louis Stevenson
siempre tuvo una moraleja al final de la historia,
y el villano del Dr.
Jekyll y el Sr.
Hyde pagó sus crímenes con su vida ".
John Gacy será ejecutado en la silla eléctrica.
El juez Garippo se reclinó en su silla mientras los familiares
y amigos de las víctimas aplaudían y vitoreaban.
El asesino convicto no mostró emoción
alguna mientras se dirigía al estrado del juez.
Simplemente asintió con la cabeza
mientras el juez Garippo fijaba la fecha de ejecución.
Pensé que Gacy era el símbolo de la pena de muerte
y, francamente,
si Gacy no hubiera recibido la pena de muerte,
mi posición habría sido,
nadie debería recibir la pena de muerte.
Me siento aliviado, y cuanto antes se deshagan de él,
mejor por todo lo que le ha hecho a cada familia
y ha causado infelicidad a todos y algo que no se puede devolver.
Mi madre asumió que, "Está bien, se acabó.
La semana que viene será condenado a muerte
", sin darse cuenta de que lleva incontables años".
Tienen apelaciones y todo eso.
Su vida adaptable en prisión parece irreal.
Es como si estuviera en casa,
haciendo negocios desde su sala de estar.
Estaba escribiendo cartas.
Puso en marcha un club de amigos por correspondencia
y dio a conocer su palabra de inocencia.
Estoy seguro de que hubo mucha gente que creyó
en algunas de las cosas que les dijo.
Sentí que las cosas iban a salir bien
porque sabía que yo no hice el asesinato,
y pensé que saldría en el juicio, pero Amirante,
con esta defensa de locura, lo que yo ...
Y nuevamente, puede llamarlo mi ignorancia de la ley,
es como expliqué en una carta
al presidente del Tribunal Supremo William Clark,
la evidencia basada en la teoría de que cuanto más sensacional
es el caso, más loco suena, la defensa de la locura.
funcionaría, y sigo pensando que fue una estupidez.
¿Qué tal ...
Creo que me hicieron un flaco favor
y un flaco favor a las víctimas.
Sabes, lo que la gente no entiende
es que siento que me condenaron injustamente por 33 asesinatos,
y fue solo por el sensacionalismo y el ego.
La policía de Des Plaines hizo una investigación descuidada.
Este es ...
Puede que no sea la forma correcta de redactarlo,
pero lo que pasa es que tenían otros sospechosos
y tenían una visión de túnel para decir:
"Es la casa de Gacy.
Es más fácil ponerle todo a Gacy ".
¿Cómo estás? Estoy bien.
¿Cómo estás? Bien, bien.
Liz me llamó anoche y dijo que trataste de llamar.
Oh, sí.
Simplemente no llegué a casa a tiempo.
Cuando conocí a John,
definitivamente no estaba contento
con sus abogados defensores.
Realmente fue como, "¿Por qué me engañaron?
No deberían haber unido todos los cargos de asesinato ".
Solo hay un informe de patología,
y es sobre Robert Piest.
¿Quiere decirme que no hay otros informes
médicos sobre este caso?
Hay 33 víctimas y un informe médico.
Verá, hay suficientes motivos para obtener una nueva prueba,
pero poco a poco
se está desvaneciendo y la gente no lo entiende.
Llevamos 10 años en la línea de esta apelación.
Mi relación con Gacy
se hizo mucho más familiar a lo largo de los años.
Había espacios de tiempo asignados
para la cantidad de tiempo telefónico que podía obtener,
y John parecía obtener siempre lo que quería.
Mira, es un efecto dominó.
Una vez que lo vuelves, sabes ...
pero ahora mismo le están dando credibilidad a Amirante.
Y hasta que pueda quitarle esa credibilidad,
no tengo ninguna posibilidad.
John nunca pareció cortarse.
Si quería hablar durante una hora, podía hacerlo.
Esa es una asistencia letrada ineficaz.
¿Y eso va a ser parte de ese problema?
Bueno.
Sí. John, obviamente,
pensó que yo estaba de su lado en sus apelaciones,
y yo hablaría con sus diversos abogados en ese momento.
Honestamente, creo que solo era alguien que podía ayudarlo.
Tenía tanta gente que solía hacer esto o aquello.
Me preocupaba por él de muchas maneras.
También lo odié de muchas maneras.
John, hacia el final, básicamente estaba arremetiendo.
Todas las apelaciones, solo están alimentando
la máquina, más papel, más movimientos.
Estaba haciendo todo lo posible para presentar una apelación,
pero básicamente era el modelo de la pena de muerte.
En el otoño de 1993,
recuerdo estar en el auto con mi compañero, Greg,
y escuchamos una transmisión de radio
que decía que John Wayne Gacy
tenía una fecha fijada para la muerte,
y luego, al mismo tiempo,
a los dos se nos ocurrió una especie de de esta idea de,
"Vaya, ¿no sería interesante representar a John Wayne Gacy?"
Y luego nos reímos pensando:
"¿Por qué seríamos elegidos para representarlo?"
Luego recibimos una llamada de que John Gacy
podría querer entrevistarnos, pero curiosamente, no se trataba
de representarlo en el asunto de la pena de muerte.
Tenía un asunto civil que estaba sucediendo en ese momento.
Cuando estuvo en prisión,
comenzó a pintar y vendió sus cuadros.
La gente quería comprar sus cosas por su notoriedad.
Estaba ganando dinero y el estado de Illinois
lo estaba demandando para intentar quitarle el dinero
que ganaba en el corredor de la muerte.
En este momento, las pinturas de Gacy
son un gran negocio, un gran producto.
Hay una gran convocatoria para ellos.
De hecho, creo que Gacy en este momento
es uno de los mejores pintores de convictos,
supongo, o los artistas del corredor de la muerte.
Oye, tu pintura ha mejorado con los años.
Creo que hemos visto algunos ...
Creo que he aprendido de cada uno de ellos.
Sí. Supongo que es la misma razón
por la que me identifico con Miguel Ángel
porque era un adicto al trabajo y Leonardo da Vinci.
La gente siempre me pregunta
quiénes son mis artistas favoritos y por qué,
y yo no sabía que Miguel Ángel era homosexual,
y eso no me importa.
Era un adicto al trabajo.
Fue escultor.
Era pintor e hizo muchas otras cosas.
da Vinci fue un inventor y eso.
Y, por supuesto, en mi vida he pintado, decorado, empapelado.
He hecho un mural, lo que sea.
Al sistema penitenciario no le gustó el hecho
de que John Gacy estuviera ganando dinero.
También tenía el número 900 al que la gente podía llamar
y escuchar su voz,
y les decía que en realidad era inocente
y que iban a ejecutar a un hombre inocente,
pero también ganó dinero con eso, y la ley.
en Illinois dice
que si un recluso puede pagar su encarcelamiento,
el recluso tiene que pagarlo, por lo que estaban
demandando a Gacy básicamente por su habitación y comida.
Así es como recibimos la llamada originalmente.
Gacy niega que esté obteniendo grandes beneficios
de las ventas de su obra de arte.
Algunas de sus pinturas antiguas se están vendiendo por miles,
pero Gacy me dijo que el dinero va a los comerciantes
y abogados.
Al principio, mi socio, Greg, dijo:
"¿Por qué haríamos esto?
No vamos a representarlo ".
Y dije:" ¿No quieres conocer a este tipo?
¿No quieres mirar mal a los ojos?
"La prisión es un lugar antiguo.
Es una especie de lugar gótico y extraño que se encuentra
en el río Mississippi,
y recuerdo haber entrado allí, y fue una experiencia extraña.
En realidad, lo pusieron en una pequeña habitación
con su prisionero, que estaba esposado,
pero no había nada entre ustedes, y le dijimos:
"John, ¿este caso civil es realmente lo más importante
que está sucediendo en este momento
cuando tienes una fecha de muerte en unos 7 meses?
" Más tarde, cuando salimos de la prisión, le dije a Greg:
"¿Por qué no lo representamos
en el caso del corredor de la muerte?"
Si eres corredor, quieres correr el maratón.
Si eres un alpinista, quieres escalar el monte.
Everest.
Este fue el último desafío, ¿verdad?
Nuestro plan era representar a John Gacy en su caso civil,
pero solo si pudiéramos representarlo
también en las apelaciones del corredor de la muerte.
Todas sus apelaciones tradicionales se habían agotado,
y por eso se fijó la fecha de la muerte,
por lo que tuvimos que idear algunos argumentos creativos
para sacarlo de la pena de muerte.
Podrían ser más apelaciones.
Podría ser inocencia real.
Podría ser una asistencia ineficaz de un abogado,
diciendo que los abogados no estaban haciendo lo correcto
en el pasado, por lo que básicamente
se te ocurre cualquier cosa que puedas en este momento
solo para eliminar esa fecha de ejecución del calendario.
Gacy no recibió la pena de muerte para los 33 niños,
por lo que pensamos
que si podíamos demostrar la inocencia real de esos niños
en los que tenían la pena de muerte,
la pena de muerte se retiraría
y lo tendríamos viviendo una vida.
sentencia, así que fuimos al almacén
donde estaba la evidencia de John Gacy,
todas las cosas que se sacaron de la casa
y los diversos registros comerciales
que estaban en la casa de Gacy.
Los registros de John Gacy fueron meticulosos.
Tenían su auto y su gasolina y sus facturas de motel
y ese tipo de cosas, y determinamos que John Gacy
estaba realmente documentado fuera del estado en un momento
en el que se consideraba que varios de estos jóvenes
y niños habían desaparecido.
Como saben, soy un error con el mantenimiento de registros.
Mm-hmm.
Todos mis registros comerciales
confirmaron dónde estaba, con quién estaba,
en qué hotel me alojé, qué comidas comía.
Todo estaba en los archivos,
y todos esos archivos el 29 de diciembre de 1978
fueron confiscados
por el Departamento de Policía de Des Plaines.
Mm-hmm.
Y esos archivos allí por sí solos
podrían haber probado que yo no estaba en Illinois
cuando 16 de estos asesinatos ...
cuando finalmente establecieron las fechas de cuando
ocurrieron estos asesinatos.
Mm-hmm.
El hecho de que descubrimos que Gacy probablemente
estaba fuera de la ciudad durante al menos
algunas de las muertes de los niños nos llevó a creer
que había otros niños y hombres involucrados en estos crímenes,
y eso era consistente con muchas de las cosas.
que habíamos escuchado a lo largo de los años.
Y escuche, las fechas que se fijaron
para la muerte de estos niños fueron algo arbitrarias
porque era una fecha en la que pudieron haber sido vistos
por última vez y luego fueron encontrados,
pero creo que es posible que John Gacy
no haya matado a todas esas víctimas.
Creo que puede haber otras personas
que lo ayudaron o estuvieron involucradas.
Todo eso, que su apelación lo iba a reivindicar
y lo iban a encontrar inocente, y ¿cómo puedes ser inocente?
Puedes decir que no mataste a 33 personas,
que quizás hayas matado a 10 de ellos.
No importa.
Mataste a alguien.
No te van a reivindicar
y él siempre intentará cambiar de tema.
"Salgamos de ese tema.
No quiero hablar más de eso ".
Dijiste que nunca te pintaste a ti mismo
como un bebé inocente en el bosque, que tú ...
Estamos pasando por lo mismo. Sí.
No vamos a entrar en eso. Básicamente.
No, pero el punto es que si siente
que no está encubriendo su parte de los crímenes
pero al mismo tiempo
abre la idea de que otros estuvieron involucrados,
¿estaría dispuesto a cooperar con las fuerzas del orden hoy
para aprovechar , digamos,
los materiales que has acumulado para más o menos perseguir
si, de hecho, hay otros que están en las calles
que han estado involucrados en estos asesinatos?
¿Estaría dispuesto a cooperar y ayudar a lograrlo
con el fin de llevar a otros ante la justicia?
¿Estarías dispuesto a hacer eso?
No tengo reparos en eso, pero lo que no entiendo es,
¿por qué no se hizo para empezar, Bob?
Intentamos que Gacy nos dijera,
si eran otras personas involucradas, ¿quiénes eran?
Entonces, ¿se lo estaba inventando?
¿Estaba protegiendo a alguien?
Él especuló quién podría ser, pero nunca nos dio nada
para que pudiéramos ir a la fiscalía y decir:
"Tenemos esta información que tú no tienes,
y se va a morir con Gacy, así que no lo ejecutes". "
Nunca tuvimos esa habilidad.
En su sesión de apertura el lunes, la Corte Suprema
rechazó una apelación que impugnaba la pena de muerte
para el asesino en serie John Wayne Gacy, Jr.
Se espera que la Corte Suprema de Illinois
anuncie una fecha de ejecución
dentro de las próximas 2 semanas.
No empezó a hablar del tic- tac del reloj hasta ...
en el ’94 cuando fijaron la fecha para el 10 de mayo.
Entonces
supo que el tiempo se acababa y sintió cada vez más presión.
La última vez que vi a John,
que fue por su cumpleaños, en marzo del 94, me dijo:
"Esta es la última vez que me vas a ver.
Me ejecutarán en mayo ". Y le dije:"
No, no lo eres ". Él respondió:" Sí, lo soy ", y me emocioné.
No podía abrazarme porque tenía esposas,
pero yo podía abrazarlo y me dijo: "Abrázame".
Así que cuando me voy, es como ...
Estoy como si esto estuviera pasando por mi cabeza.
No puedo creer que Gacy me estuviera consolando.
Los abogados de Gacy estaban hablando por teléfono
con su cliente preparando aún más apelaciones
de último minuto con la esperanza
de ganarle al reloj y al verdugo.
Entre el momento en que Gacy fue condenado y el momento
en que fue ejecutado, Illinois cambió la forma de muerte
de la silla eléctrica a la inyección letal.
Trajimos una orden judicial diciendo que el método
de ejecución era cruel e inusual debido a la forma
en que lo iba a implementar esta máquina que estaba defectuosa.
Estamos llegando a los últimos llamamientos.
Estamos en terrenos inexplorados aquí.
Cuando le dije que su última apelación fue rechazada,
recuerdo que me hizo un gesto con la mano y me dijo:
"Hablaremos de eso más tarde",
como si fuera a haber una más tarde.
Es posible que ya se haya dado cuenta
de que la apelación estaba hecha.
En la noche de la ejecución, estuve hablando por teléfono
con él varias veces, y alrededor de las 11:45,
estábamos hablando y escuché murmullos y él dijo:
"Está bien, mi vehículo está aquí.
Tengo que irme ". Y esa fue nuestra última conversación.
¡Mátalo! ¡Mátalo!
Estuve allí esa noche.
¡El payaso tiene que irse!
¡Nos vemos en el infierno! Fue un evento.
La ejecución de Gacy fue un acontecimiento.
Es hora de morir.
Catorce años han sido demasiado.
¡Se merece morir!
Había gente de ambos lados,
a favor de la pena de muerte, en contra de la pena de muerte.
Había filas de personas,
miles de personas protestando y, "Mata al payaso".
¡El payaso cae!
[Letra]
Na, na, na, na
Hey hey hey Adiós
Y, francamente, eso fue perturbador
porque si un gobierno va a quitarle la vida a alguien
porque ha cometido un crimen horrendo,
entonces debería ser algo de asombro.
Debe ser un evento tranquilo y solemne.
No debería ser un circo.
No debería haber vítores y tambores batiendo y ...
Eso no es apropiado para las víctimas.
No es apropiado para nadie.
Tenía la esperanza
de que mi madre estuviera viva porque dijo:
"Oh, quiero estar allí.
Quiero estar allí ".
Y ella no podía, eso estaba triste.
Mis dos padres habían fallecido.
Mi mamá no quería que él fuera a la cárcel y pintara y todo eso,
y por eso sentí que necesitaba estar en la ejecución,
pero lo triste es que ninguno de los familiares de las víctimas
podía estar en el auditorio cuando él estaba.
siendo condenado a muerte.
Pusieron a todas las víctimas en una habitación en un ...
Mazmorra. ...
en un edificio alejado de la prensa,
lejos de la propia ejecución.
Lo estábamos viendo en una televisión
como el resto de Estados Unidos.
En mi opinión, nos tenían encerrados para que solo
pudiéramos ver lo que ellos querían que viéramos.
Era como si no nos quisieran allí, punto.
El primer medicamento es el pentatol
sódico, que lo pone a dormir.
Si obtienes suficiente de eso, puede matarte por sí solo.
La segunda droga es una cosa llamada bromuro de pancurio,
y eso hace que su respiración se detenga.
La tercera droga es la que detiene su corazón.
Y siguió retrasándose, la ejecución en sí.
Siguieron demorando, demorando, demorando.
Seguimos diciendo:
"Bueno, ¿qué va a pasar?" Dijeron:
"Oh, nos llamarán cuando termine".
Cuando llevaron a Gacy al área
donde lo iban a ejecutar, salimos de las instalaciones,
y recuerdo que estábamos viendo la televisión
y viendo lo que estaba pasando,
y escuchamos que algo no funcionaba.
Cerraron las cortinas.
Cuando sonó el teléfono, tuvieron algunas complicaciones,
y luego volvieron a sonar y dijeron:
"Está bien.
Ahora lo ponen a descansar ", y eso fue todo,
y todos nos miramos, y te levantas y sales.
Fue extraño.
Fue muy extraño.
John Wayne
Gacy fue declarado muerto a las 12:58,
2 minutos antes de la 1 en punto de esta mañana.
Todavía habrá muchas preguntas por hacer sobre cómo funcionó
este sistema.
Comenzaron las inyecciones a las 12:40.
No fue declarado muerto durante 18 minutos.
Funcionó mal, como dijimos que iba a funcionar mal,
y probablemente murió asfixiado,
y creo que la mayoría de la gente probablemente
diría que ese fue un buen resultado.
Dijeron que probablemente sintió más dolor del que habían
planeado,
pero sé que si mi madre estuviera allí, habría dicho:
"Eso no es suficiente".
Un poco de dolor no es suficiente.
Asistí a la ejecución como testigo oficial del estado
y firmé el certificado de ejecución.
Tuvo una muerte mucho
más fácil que cualquiera de sus víctimas.
En mi opinión, tuvo una muerte más fácil de la que merecía.
Pasé un par de horas
con él antes de que dejaran de visitarnos.
Lo abracé y le dije.
Dije:
"Que Dios te abra los brazos si realmente lo lamentas".
Tienes que pedirle perdón ", y creo que ni siquiera me despedí.
No sé por qué.
Es solo que se abrazan.
Dices: "Te amo". "También te quiero."
Él estaba llorando.
Estaba llorando.
Fue dificil.
Fue duro romper y saber que no lo volvería a ver.
No sé si fue por el amor, conocerlo de niño y de adulto
y en un sentido diferente.
Pero no había visto el mal,
así que es como si pudiera descartarlo
porque no era él,
pero ahora estoy satisfecho con el hecho de que él era malvado.
Han pasado tantos años,
y al menos no pienso en ello como si fuera ayer,
pero sigue siendo parte de mi vida,
una parte que me encantaría poder borrar si pudiera.
Solo desearía que se hubiera disculpado de alguna manera
o dicho algo amable al final a esas familias
para ayudarlas a tener un cierre
porque no puedo imaginarme perder a un hijo mío
y no saber que alguien realmente lo lamentaba.
daño a ellos.
Muchas de esas personas y familias se han ido.
Quizás sus hermanas y hermanos todavía estén vivos,
y espero que sus vidas sean mucho mejores que todo esto.
Este caso no murió.
La historia no murió con la ejecución de John Gacy.
Supongo que aún se desconocen muchas cosas.
Vine a Chicago en 1994.
Yo era el reportero de noticias del programa matutino.
Nunca imaginé los giros y vueltas de una historia
como esta que quedaron sin resolver
después de todos estos años.
Es una historia que tiene 50 historias dentro
y tiene todas estas ramas diferentes,
y sorprendentemente, a veces terminan cruzando.
Tenía unos 17 años cuando lo arrestaron
y vivía en un suburbio de Chicago.
Todo el mundo en Chicago lo sabía,
pero años después, cuando comencé a investigarlo,
cuanto más aprendía sobre el caso,
más me convencía de que lo que todo el mundo
pensaba que sabía no era toda la historia.
Hubo mucha especulación en ese momento,
y todavía hay mucha especulación de que
puede haber otros involucrados en algunos de esos asesinatos.
Gacy siempre dijo que no mató a todos los niños, y aludió a
la idea de que podría haber habido un panorama más amplio,
que pudo haber habido una operación de rapé
y que algunos de estos jóvenes y niños estaban siendo asesinados.
y grabados en video y los videos vendidos en el mercado negro.
No me dio nombre.
No dijo que estaba involucrado.
No me dijo quién estaba involucrado, pero aludió a eso.
Cuando me dijo eso por primera vez, estaba pensando:
"Esto suena como un montón de tonterías",
y luego lo pensé y pensé:
"Bueno, a Gacy le gustaba ganar dinero.
Probablemente hubo otras personas
involucradas en estos crímenes.
Probablemente había un mercado negro
para las películas snuff en ese entonces,
si te gusta ese tipo de cosas, tal vez eso tuviera sentido ".
Lo que pasa es que quieren que usted crea que yo
y yo solo cometimos estos asesinatos,
y que yo no tuve nada que ver con los asesinatos de nadie.
Si alguien estuvo involucrado,
entonces ¿de cuántas personas
estamos hablando además de usted?
Creemos que hubo cuatro personas involucradas.
Mm-hmm.
Y ese sería Michael Rossi, David Cram, Phillip Paske.
Tanto Rossi como Cram negaron tener conocimiento
de los asesinatos de Gacy o de su participación en algo.
Phil Paske era de Chicago.
Él era una de esas personas que se metió en problemas,
se drogó un poco, hizo un poco de esto.
Y de alguna manera, John Norman entró en su vida.
Entonces la historia es así.
Hay un tipo llamado John Norman.
Norman pasa algún tiempo en la cárcel
por agredir a unos niños en Homewood, Illinois.
Mientras está en la cárcel del condado de Cook
utilizando la imprenta de la cárcel, crea este boletín,
"El Proyecto Delta", esta red de tráfico sexual
que va dirigida a hombres que quieren tener sexo con niños.
Y mientras estaba en la cárcel
del condado de Cook, conoció a Phil Paske,
y cuando salió de la cárcel, la cárcel del condado de Cook,
Paske se hizo cargo de la operación de ...
Operación de Norman.
Aquí tenemos a Phillip Paske, que tenía un boletín de noticias
saliendo de la cárcel del condado de Cook,
y aquí está involucrado con un tipo llamado John Norman.
Y John Norman tenía muchachos a sueldo.
Hacían películas snuff con chicos jóvenes.
Los estaban engañando.
Los estaban vendiendo.
Entonces la conexión es esta.
John Norman, que dirige la red de tráfico sexual
"The Delta Project",
tiene un asistente llamado Phil Paske,
¿y adivinen qué?
Phil Paske trabaja para John Wayne Gacy.
En 1977, el comité judicial del Senado
de los Estados Unidos creó un subcomité
para investigar el problema del tráfico sexual infantil.
Su primera audiencia fue en Chicago.
Llamaron a un centro, el centro del negocio del país
en el tráfico sexual de niños.
Y, sin embargo, nadie pensó:
"Oye, tal vez deberíamos mirar esa red de tráfico sexual
que fue investigada por el Congreso en 1977
cuando estás investigando a John Wayne Gacy en 1978".
Supongo que tienes que preguntarte,
¿cuáles son las probabilidades de que Phil Paske,
quien es la mano derecha de John David Norman,
esté trabajando uno o dos días aquí y allá para Gacy?
No puedo creer que no haya ningún cruce.
A Gacy le encantaba la pornografía.
Ciertamente hay evidencia de que
si John no estaba haciendo películas de despedidas
de soltero, lo estaba intentando.
Después de que
arrestaron a John, la policía pasó.
Había una cómoda grande y algo más que habíamos recogido
y tomado que no estaba arruinado ni destruido,
y cuando lo llevamos a casa,
debajo de los cajones había algunos paquetes
que estaban pegados con cinta adhesiva.
Creo que, en todo caso, la policía los habría encontrado.
Era un poco extraño y eran algunas imágenes pornográficas.
Fue John.
Era una cosa de tres personas.
Me sorprendió y los volví a meter en el sobre.
No sé si se los di a Sam Amirante
o si se los di a un detective que vino a la casa.
Dije: "No puedo creer que no se hayan encontrado".
No es que John Wayne Gacy
sea un testigo creíble aquí, pero dice:
"Deberían investigar a John Norman
y mirar sus videos para ver
si pueden identificar a alguna víctima",
y en cierto modo insinúa
que John Norman está involucrado en esta.
Hubo un cruce cuando verificamos
los antecedentes de John Norman,
que se remonta a principios de los 70 involucrado en ...
Dirigió la Norman Foundation.
Dirigía Epic International y la Odyssey Foundation
en Dallas, Texas,
y estas eran organizaciones en las que los hombres ricos
podían contratar a muchachos para fines de semana sexuales,
prostitución masculina.
¿Has conocido a Norman?
¿Alguna vez tuvo contacto con Norman?
Todavía tengo que ver una foto actual de él
y, por lo tanto, tendría que decir que no.
Phil Paske puede haber estado con él en un momento u otro
porque, mira, de nuevo,
a veces volvía a casa desde fuera de la ciudad,
y Phil Paske estaba en la casa bebiendo cerveza o algo así.
David Cram es el que trajo a Phil Paske
porque Cram no quería hacer nada.
Se puso en contacto con este tipo.
Él dijo: "Bueno, este tipo puede conseguirle a alguien
para tener sexo".
Gacy claramente sabía quién era John Norman,
y su desviación, su mentira fue: "Oh, no creo que lo conozca.
¿Tienes una foto?
”John sabe quiénes eran sus cómplices,
y de alguna manera los ha protegido,
por lo que el hecho de que arrojó a Paske es sospechoso.
Eso era típico de Gacy, algo así como,
"No mires hacia aquí.
Mire hacia allí ", para que nunca supiera
si estaba diciendo la verdad o si realmente
lo estaba llevando a algún lugar al que debería ir.
No sabías con él.
Creo que Phil Paske es el puente aquí.
Trabaja para John Wayne Gacy, y trabaja con John Norman
de la red de tráfico sexual "The Delta Project".
¿Es eso una coincidencia?
Al menos, vale la pena investigarlo.
No sé si alguna vez lo hayan investigado.
Simplemente no entiendo eso,
así que eso contribuye a esta nube de sospecha.
Uno pensaría que a medida que pasaba la generación,
alguien diría: "Es hora.
Es hora de llegar al fondo de esto "y no veo que suceda.
He pensado todo el tiempo
que vamos a encontrar más cuerpos atribuibles a John Gacy.
Creo que el problema es atarlos a él necesariamente.
Entrevisté al detective Tovar,
que estaba en el caso y viajaba con John Wayne Gacy,
y dijo que Gacy dijo: "Puede haber hasta 45 víctimas".
Me mira casi con un brillo en los ojos.
Él dice: "Pero 45 suena como un buen número".
Hablé con él tantas veces que estaba bastante seguro
de que estaba siendo honesto.
Estamos poniendo las fechas de cómo estaba matando gente.
Los asesinos en serie matan en algún tipo de orden.
Hubo ese período de tiempo en el que estaba viajando,
así que tal vez los mató en otro lugar.
Dos o tres de ellos eran de fuera del estado.
El primer niño fue de Iowa, Minnesota, Michigan,
por lo que podría ser de otros estados
que simplemente flotaron por la ciudad.
Los mató.
Quizás los enterró en otro lugar
o quizás los arrojó a otro lugar.
Solo mi propia opinión, pero creo firmemente que hay más.
No creo que John Wayne Gacy
un día simplemente se despierte y comience a matar gente.
¿Qué estaba pasando antes de esa casa?
Si estaba matando gente, ¿dónde puso esos cuerpos?
No van a estar en esa casa, entonces, ¿dónde están?
Me había contactado el detective Bill Dorsch,
que tenía una historia interesante.
Conocía a John Wayne Gacy antes de que sucediera todo esto.
Muchas de las ramas de mi trabajo de investigación
provienen del detective Bill Dorsch.
Soy un detective de homicidios retirado de Chicago.
Comencé mi carrera en 1970 como patrullero.
En 1974, conocí a John Gacy,
invitado a su casa en Summerdale,
y en ese momento, estaba con mi esposa y un hijo.
Tuvimos una reunión con su esposa y sus dos hijos,
y tuvimos unas 4 o 5 horas de cena
y reunión agradable, nada más que eso.
De esa conversación, supe que John se ocupaba del edificio
donde vivía su madre justo encima de mi hombro aquí.
Él era el encargado de mantenimiento
y yo vivía en un apartamento a solo 50 metros de él.
Bill Dorsch
vivía justo al lado de la esquina de Miami y Elston,
y en la esquina de Miami y Elston al otro lado de Miami
estaba esta divertida propiedad triangular
con un pequeño edificio de apartamentos.
La madre de Gacy vivía allí,
y Gacy se encargaba de la propiedad
y vertía hormigón y arreglaba las tuberías o lo que fuera.
Así que Dorsch volvía a casa del trabajo en medio de la noche
una vez a mediados de la década de 1970,
y ve a alguien en las sombras al otro lado de la calle
frente a este edificio en Miami y Elston,
y es Gacy con una pala en la calle. mitad de la noche.
Y simplemente le digo a John: "John, son las 3 de la mañana.
¿Qué diablos estás haciendo aquí?
"Y John se rió un poco, y tal vez yo también me reí
cuando me lanzó su respuesta, pero dijo:"
Bill, ya me conoces.
No hay suficientes horas en el día.
Tengo que hacerlo cuando pueda ".
Dorsch pensó que era extraño,
e hicieron una broma al respecto,
no pensaron nada hasta años más tarde
cuando se supo la historia de lo que había sucedido,
y Dorsch dijo: "Vaya, tal vez hubo más en eso".
En 1978, arrestan a Gacy,
y Bill Dorsch tiene este horrible momento a-ha.
Llamó al equipo que investiga el caso y dijo:
"Creo que debería saber que vi a Gacy
con una pala en esta propiedad.
Es posible que desee echarle un vistazo.
En realidad, no volvió a pensar en ello,
pensó que los investigadores habían
hecho su debida diligencia y no encontraron nada allí.
Más de 20 años después,
Bill está trabajando en esta investigación de asesinato
como investigador privado en los suburbios
del noroeste con la policía suburbana
y la Better Government Association,
que es un grupo de vigilancia local,
y están intercambiando historias de guerra,
y les cuenta esto.
historia sobre Gacy que siempre lo ha perseguido.
Y se pusieron en contacto conmigo un par de días
después y me dijeron:
"Bill, si alguna vez puedes encontrar
una manera de profundizar en esa investigación,
nos gustaría saberlo".
Regresé a mi oficina, hablé con mi antiguo jefe de homicidios.
Me dijo: "Bueno, Bill, has estado hablando de esto
todos estos años, de tus sospechas,
pero todos sabemos que no puedes excavar sin más pruebas".
Él dice: "Vea lo que puede averiguar".
Entonces, en 1998, Bill Dorsch
entrevistó a todos estos otros vecinos.
John Wayne Gacy era el encargado de mantenimiento
del edificio de apartamentos ubicado frente a la casa
en la que viví cuando era joven.
Para cuando tenía 12 años, aproximadamente,
me había convertido en el niño cortador de césped
del vecindario.
Hubo un día que estaba cortando el césped en Elston Avenue,
y un caballero se me acercó, me llamó y me dijo:
"Hijo, ¿estás interesado en cortar más césped?"
Todo lo que sabía es que su nombre era John.
No sabía nada más de él.
Una vez que lo supe,
me hizo empezar a sacar basura de los edificios.
La casa en la que vivía estaba directamente
enfrente de la esquina del edificio,
por lo que mis ventanas de donde vivía en realidad
miran hacia las ventanas
donde vivía la madre de John en ese momento.
Un día, estaba sacando basura de las unidades y abrí la puerta.
John estaba parado allí, y simplemente me miró y dijo:
"Mike", dice, "Estamos investigando un poco aquí.
Vas a tener que dar la vuelta al edificio.
Estaba apoyado contra la cerca, mirando a otro caballero
en un hoyo haciendo toda la excavación manual.
Yo diría que tenía que tener de 6 a 8 pies de profundidad.
En realidad, era prácticamente todo el estacionamiento.
De repente, había trincheras de 3 pies
y 4 pies de profundidad
que tenían 2 pies de ancho a lo largo de las aceras.
Veía esas zanjas todos los días,
y una mañana fui a la escuela y las zanjas estaban llenas.
Ahora, esas zanjas no se llenaron esa noche,
por lo que se llenaron en algún momento entre el momento
en que me fui a la cama por la noche
y cuando fui a la escuela a las 7 de la mañana.
Por qué se llenaron de la noche a la mañana, no lo sé.
Cuando se llenaron, tenían arbustos que se colocaron
allí aproximadamente cada 4 pies entre sí.
Hasta el día de hoy, me cuestiona.
¿Por qué cavarías una zanja de 3 a 4 pies de profundidad,
aproximadamente 2 pies de ancho para poner un pequeño arbusto
cuando puedes simplemente cavar hoyos
y poner esos arbustos allí?
Bill Dorsch intentó ponerse en contacto
con otras personas
que habían vivido en los alrededores del edificio
y que pudieran recordar a Gacy allí.
Y por todo lo que decían los testigos,
había alguna actividad sospechosa en ese lugar.
Otro vecino vivía al otro lado de Elston en la esquina
y solía levantarse en medio de la noche
para cuidar a un niño enfermo
y tenía muchos recuerdos de estar sentado en
la mesa de la cocina en medio de la noche
mirando por la ventana hacia el oscuridad,
ver a John Gacy arrastrando grandes bolsas de basura
por el patio, grandes y pesadas bolsas de basura
por el patio en medio de la noche.
Otro vecino, Bruno Muzinski,
vivía en el apartamento del sótano
del edificio de Miami y Elston.
Era otro policía.
La primera vez que lo conocí fue bueno.
Parecía un tipo normal,
hacía su trabajo y no tuve problemas con él.
Estaba en mi apartamento.
Tomamos café juntos.
Hablamos juntos, pero con el paso de los meses, cambió.
Se puso diferente.
Se veía diferente.
Sus modales eran diferentes.
Él vendría.
Su cabello estaba todo despeinado.
Tenía los ojos vidriosos y no estaba bien.
Lo pude ver en sus ojos.
Simplemente no estaba bien.
Parecía estar en una película de terror.
Venía por la noche,
y él entraba en el lavadero frente a mi apartamento,
y yo escuchaba golpes y cavadas, el martillo,
con la almádena golpeando el concreto allá abajo.
No pudimos averiguar qué estaba pasando allí,
y era un gran signo de interrogación
que nos despertaba en medio de la noche.
Años más tarde,
cuando Bruno Muzinski se enteró de que habían arrestado a Gacy,
llamó a su propia estación de policía e informó:
"Vi algunas cosas raras en este edificio en Miami y Elston.
Debería decirle a los altos
mandos que tal vez quieran comprobarlo ".
Entonces llamé a la división de detectives
y le dije quién era yo,
y le conté las cosas que estaban sucediendo en el edificio
y todo, y él dijo:
"Bruno, no queremos más cuerpos. " Me quedé un poco sorprendido.
Pensé que querrían conseguirlo todo.
Querrían hacer todo lo que estuviera a su alcance
para averiguar dónde estaban todos
y quiénes fueron asesinados
y conseguir un cierre para las otras familias.
Pero supongo que no.
Bill encontró a otros vecinos que, según fue arrestado
Gacy, tuvieron la misma reacción que él.
Habían visto a Gacy haciendo algo extraño en esta propiedad,
y Bruno Muzinski llamó a la policía para decir:
"Debería echar un vistazo".
Ese es un problema muy importante para mí.
Siempre pensé que quizás yo era el único que llamaba
al departamento de policía.
La policía sabía de todo esto,
y uno esperaría que actuaran con esta información
y, de hecho, no lo hicieron,
así que fue entonces cuando comencé a buscar
tecnología que pudiera usarse y que antes no podíamos usar.
y fue entonces
cuando encontré el radar de penetración terrestre.
Cuando hicimos el radar de penetración terrestre,
teníamos una empresa del este, y Ron LaBarca,
que era presidente de esa empresa,
salió y nos ayudó con su experiencia.
La encuesta de Ron LaBarca
reveló lo que llamó anomalías subterráneas.
Él mismo no iría tan lejos como para decir si serían
o no restos humanos,
pero había anomalías en el suelo.
Encontrar una indicación de que un cuerpo
puede estar enterrado mediante
el uso de equipo no es prueba suficiente.
Tienes que poder excavar antes de saber qué hay allí,
pero en la aplicación de la ley,
todos sabemos que esa es la respuesta final a la pregunta.
Tenemos que cavar.
Como investigador, continúas buscando la verdad,
y eso es todo lo que estaba tratando de hacer.
Nunca sospeché que el Departamento
de Policía de Chicago no estaba del mismo humor que yo
o no tenía la misma intención que yo.
Bill Dorsch
entrevistó a todos estos otros vecinos,
y luego la policía los entrevistó
antes de presentar la orden de registro.
Justo antes de que ocurriera esa investigación en 1998,
los de adentro le dijeron a William Dorsch
que no se encontraría nada.
Todo iba bien hasta la segunda
reunión con la oficina de abogados
del estado y mis compañeros detectives del área
cinco, tuvimos una reunión y me ordenaron personas
con las que solía trabajar que realmente
no iba a haber una excavación,
que no tenían la intención de encontrar ningún cuerpo.
Entonces, en 1998,
Mike Nelson dibujó un diagrama del patio
indicando dónde habían estado las trincheras
donde había tenido que cortar el césped.
Recuerdo específicamente un lugar de la propiedad
donde había un arbusto grande,
y habría estado en la intersección de la hierba
entre Elston y Miami, y era muy espinoso,
y recuerdo que tiene una estructura de raíz masiva
que Realmente no se puede hacer nada,
así que cuando dibujé mi esquema, puse específicamente
en esa esquina que ese arbusto estaba allí,
que ese arbusto estuvo allí todo el tiempo que crecí
y que no se podría haber cavado absolutamente nada allí. .
Observé lo que estaba sucediendo
a través de los medios de comunicación
solo para ver lo que estaba sucediendo,
y cuadraron las áreas y todas las áreas
que básicamente había marcado en el césped.
Habían colocado la carpa sobre un lugar en el patio
donde había habido un arbusto gigante en 1978.
Cavaron donde les dije que no cavaran,
y ese fue específicamente un lugar.
Le dije: "Ni siquiera pierdas tu tiempo.
No hay nada ahí ".
La policía de Chicago dijo
que no tiene evidencia de que el asesino en serie John Wayne
Gacy enterrara los cuerpos de sus víctimas
en el patio trasero del edificio de apartamentos de su madre.
El lunes se cavaron agujeros en el suelo
después de que un ex detective de Chicago dijera
que había visto a Gacy cerca del edificio con una pala.
Me dijeron al principio
que el Departamento de Policía de Chicago
iba a hacer todo lo posible para promover esta investigación.
Yo confiaba en ellos.
Aprendí rápidamente que eso no era lo correcto.
Entonces Bill estaba muy molesto.
Sentía que no podía confiar en sus amigos
del departamento de policía.
No confiaba en los altos mandos
que habían autorizado la excavación.
Dorsch se sintió realmente terrible.
Creo que lo más importante
es que me doy cuenta de que Bill Dorsch solo,
incluso como investigador experimentado,
tiene muy poco poder.
Ahora reconozco que si no cuento la historia ahora,
es posible que nunca se cuente.
Bill Dorsch me contó sobre la excavación de 1998,
y obtuve los documentos de la compañía de radares,
y luego pude llamar al jefe de esa compañía de radares
para tener una conversación con él y tener sus pensamientos
sobre eso, y él dijo , "Sí,
les dimos 17 objetivos para cavar
donde encontramos algo que valía la pena mirar,
y el Departamento de Policía de Chicago
solo cavaría en dos lugares".
Dicen que lo único que encontraron
fue una canica de vidrio, una cacerola y algo de alambre.
En lo que a ellos respectaba, el caso estaba cerrado.
El presidente de la US Radar Company escribe:
"En una investigación adecuada, las autoridades
habrían estado más dispuestas a excavar cualquier posibilidad".
Entonces pensé que era bastante interesante
que incluso el jefe de la compañía de radares
pensara que el Departamento de Policía de Chicago
no hizo un trabajo completo en esa investigación de 1998.
Encontré al detective Bill Dorsch creíble.
Ciertamente tenía toda la información.
Le apasionaba lo que estaba haciendo,
realmente no tenía nada que ganar con eso.
Pensaría que cualquiera querría
saber las respuestas a las preguntas
sobre la dirección de Miami Avenue.
Seguramente, un departamento de policía
solo se vería bien si encontraran los cuerpos,
identificaran los cuerpos,
contactaran a las familias y cerraran.
No puedo encontrar otra razón para no hacerlo,
excepto que ciertas personas en el poder no quieren que se haga.
Comienzas a sentir que tal vez hay un encubrimiento
aquí, que se hacen carreras en este caso,
y ciertamente no sería un buen augurio
para el departamento de policía
revelar que esas investigaciones no se hicieron muy bien.
Estoy seguro de que había personas
en el departamento de policía y en la oficina del fiscal
del estado que querían que Bill Dorsch se fuera.
Pero no lo hizo.