1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:11,400 --> 00:00:14,840
德国警察在1942年占领的东部

4
00:00:17,520 --> 00:00:21,480
他们来这里是为了在征服的领土上
实行德国的统治

5
00:00:31,360 --> 00:00:34,080
他们坚持执行他们的命令

6
00:00:40,400 --> 00:00:42,240
他们有一个特别的任务

7
00:00:45,320 --> 00:00:48,760
枪杀成千上万的犹太人

8
00:00:50,440 --> 00:00:52,120
近距离射杀

9
00:00:52,960 --> 00:00:56,640
{\an8}历史学家和其他专家
对这些扣动扳机的人

10
00:00:56,640 --> 00:00:59,040
{\an8}做了大量研究

11
00:00:59,040 --> 00:01:02,840
{\an8}他们想知道像这样的大屠杀
是怎么发生的

12
00:01:03,520 --> 00:01:05,280
他们有了惊人的发现

13
00:01:07,720 --> 00:01:09,920
{\an8}那些人不是必须杀人的

14
00:01:10,440 --> 00:01:12,600
{\an8}他们不必遵从这个命令

15
00:01:15,440 --> 00:01:18,240
如果你有勇气说 “我不能开枪”

16
00:01:18,760 --> 00:01:20,640
你可能被认为是一个懦夫

17
00:01:20,640 --> 00:01:23,600
你的档案里可能会有一封差评的信

18
00:01:23,600 --> 00:01:26,400
但你不会被任何严厉的方式惩罚

19
00:01:27,960 --> 00:01:30,120
这场战争的二十年后

20
00:01:30,120 --> 00:01:33,160
有一场汉堡警察部队
所犯谋杀案的审判

21
00:01:33,960 --> 00:01:35,680
所以他们的动机是什么?

22
00:01:36,480 --> 00:01:37,880
他们为什么开抢?

23
00:01:39,640 --> 00:01:44,240
他们不是意识形态上驱动的
出于自愿的刽子手

24
00:01:44,240 --> 00:01:46,840
他们不是受过训练的杀手

25
00:01:46,840 --> 00:01:51,440
他们是做平民工作的人
比如出租车司机或水管工

26
00:01:51,440 --> 00:01:55,960
从各方面来看 他们完全就是平凡人

27
00:02:00,920 --> 00:02:07,920
(他们是平凡人)

28
00:02:13,240 --> 00:02:16,280
{\an8}汉堡 1942年夏天

29
00:02:16,800 --> 00:02:19,200
{\an8}战争爆发三年

30
00:02:20,160 --> 00:02:23,640
{\an8}政府正在为一项特殊任务招募人手

31
00:02:27,800 --> 00:02:32,120
到了1942年 真是到了人力库的底部

32
00:02:32,120 --> 00:02:34,720
{\an8}当然是因为大量人员伤亡

33
00:02:34,720 --> 00:02:36,840
{\an8}军队在俄罗斯遭受重创

34
00:02:36,840 --> 00:02:39,720
{\an8}以及他们需要越来越多的人力

35
00:02:39,720 --> 00:02:43,600
{\an8}占据日益增长的德意志帝国

36
00:02:47,080 --> 00:02:49,480
他们想要能弄到的每个人

37
00:02:49,480 --> 00:02:52,120
只是为了填充劳动力的短缺

38
00:02:52,720 --> 00:02:57,000
家中年长的男性
已经不再适合做德国国防军

39
00:02:57,000 --> 00:03:00,760
他们也接到了电话
很多人都不是纳粹支持者

40
00:03:00,760 --> 00:03:03,960
也不是过度仇恨犹太人的人

41
00:03:03,960 --> 00:03:08,400
他们来自历史上民主社会的背景

42
00:03:08,400 --> 00:03:12,120
他们的职业范围从烘焙师和工匠

43
00:03:12,120 --> 00:03:17,720
到木匠和有办公室工作的商人

44
00:03:18,360 --> 00:03:21,000
那个警察大队基本反映了

45
00:03:21,000 --> 00:03:25,960
{\an8}汉堡普通的工作人群

46
00:03:26,560 --> 00:03:29,280
他们被选拔为预备警察

47
00:03:29,960 --> 00:03:33,720
他们的训练基本没有足够的时间

48
00:03:33,720 --> 00:03:35,880
为等待他们去做的事情做好准备

49
00:03:38,280 --> 00:03:41,160
1942年6月21日

50
00:03:42,080 --> 00:03:45,760
他们向家人道别后离开了家

51
00:04:00,240 --> 00:04:05,160
对他们的任务
上面给出了相当抽象的描述

52
00:04:05,160 --> 00:04:09,040
其中包括保守卫德国占领区

53
00:04:09,040 --> 00:04:11,040
他们被带去了波兰

54
00:04:11,040 --> 00:04:15,520
在6月25日 101预备警察大队

55
00:04:15,520 --> 00:04:18,520
到达了卢布林区南部

56
00:04:25,240 --> 00:04:27,240
我们知道当时没有准备

57
00:04:27,240 --> 00:04:29,880
他们被送到波兰时并不知道要做什么

58
00:04:29,880 --> 00:04:32,440
警官们不知道 特拉普真的没有...

59
00:04:32,440 --> 00:04:36,320
特拉普少校直到前一天
才知道他要做什么

60
00:04:38,320 --> 00:04:41,320
那是1942年7月13日

61
00:04:41,320 --> 00:04:44,520
这支大队必须清早报到

62
00:04:49,440 --> 00:04:54,600
{\an8}传达这条命令的特拉普少校年纪稍大

63
00:04:54,600 --> 00:04:57,920
{\an8}很受他的手下欢迎

64
00:04:57,920 --> 00:05:04,560
{\an8}因为他不是典型的专制指挥官

65
00:05:04,560 --> 00:05:06,760
他们叫他特拉普“爸爸”

66
00:05:06,760 --> 00:05:10,280
这表明了他们有着怎样的关系

67
00:05:10,280 --> 00:05:16,080
特拉普少校站在这支大队前说

68
00:05:16,640 --> 00:05:20,320
“今天我有一个可怕的命令给你们”

69
00:05:26,000 --> 00:05:29,840
他的声音哽咽着
泪水滑落他的脸颊

70
00:05:29,840 --> 00:05:34,040
他肉眼可见地在努力控制自己的身体

71
00:05:34,040 --> 00:05:37,120
对他来说
这是非常可怕 非常困难的事情

72
00:05:37,120 --> 00:05:40,720
去给他的手下解释
他即将要求他们去做的事情

73
00:05:42,040 --> 00:05:48,400
他们要射杀1500名
犹太男性、女性和儿童

74
00:05:55,320 --> 00:05:57,480
这时候他做出提议

75
00:05:57,480 --> 00:06:00,880
“如果任何人感到无法胜任

76
00:06:00,880 --> 00:06:04,000
可以出列 不必参与”

77
00:06:07,320 --> 00:06:13,440
告诉这些人如果他们不想参与就出列

78
00:06:13,440 --> 00:06:15,640
需要他们采行动

79
00:06:15,640 --> 00:06:18,960
但当我们面对一个选择

80
00:06:18,960 --> 00:06:22,840
我们不太清楚怎样做是正确的

81
00:06:22,840 --> 00:06:25,520
我们通常什么都不会做

82
00:06:38,400 --> 00:06:40,080
确实有一个人出列了

83
00:06:42,080 --> 00:06:44,400
他连队的队长非常难堪

84
00:06:44,400 --> 00:06:47,280
他的一个手下会成为第一个“懦夫”

85
00:06:47,960 --> 00:06:51,120
不去参与 队长开始朝他大吼

86
00:06:51,720 --> 00:06:54,480
特拉普打断了他
对这个人进行了保护

87
00:06:55,840 --> 00:06:58,280
然后大约十来个人追随了他的行动

88
00:07:11,760 --> 00:07:14,480
立正!解散!

89
00:07:15,600 --> 00:07:21,480
从历史的角度来看
这是一个非常有趣的情况

90
00:07:21,480 --> 00:07:25,240
因为这些命令有记载

91
00:07:25,240 --> 00:07:31,360
很明显从他们被给予的命令来看
这些人不必杀人

92
00:07:31,360 --> 00:07:34,600
战后陈述的一部分说必须参与

93
00:07:34,600 --> 00:07:37,920
否则你就会被枪杀

94
00:07:37,920 --> 00:07:42,520
这里我们能清楚地表明
不 情况不是这样的

95
00:07:42,520 --> 00:07:43,840
他们可以决定

96
00:07:46,400 --> 00:07:49,840
所有杀人部队明显都是如此

97
00:07:50,440 --> 00:07:53,200
迄今为止 没有发现任何一例

98
00:07:53,200 --> 00:07:58,960
下属拒绝射杀手无寸铁的平民
自己的生命就会受到威胁的案例

99
00:08:03,360 --> 00:08:09,040
一切都开始于1939年9月
德国国防军入侵波兰

100
00:08:09,640 --> 00:08:12,400
短短几周后 这个国家就被击败了

101
00:08:13,920 --> 00:08:19,120
数百万的波兰人落入德国人手中
现在应该处于被监视中

102
00:08:19,120 --> 00:08:22,960
为此 政府需要安保部队

103
00:08:24,600 --> 00:08:28,360
在德意志帝国 数以万计的男性入伍

104
00:08:28,360 --> 00:08:31,720
在占领区成为警察

105
00:08:32,240 --> 00:08:35,640
他们希望避免在前线服兵役

106
00:08:36,160 --> 00:08:41,080
有了如此多的申请者
政府难得地开始挑剔

107
00:08:42,160 --> 00:08:47,040
16万男性申请了警察志愿者

108
00:08:47,040 --> 00:08:49,720
{\an8}只有2.6万到三万人可以被接收

109
00:08:49,720 --> 00:08:50,760
{\an8}(史蒂芬·克莱普 历史学家)

110
00:08:50,760 --> 00:08:53,400
{\an8}他们接下来训练了六个月

111
00:08:53,400 --> 00:08:56,360
最重要的是 接受了意识形态的训练

112
00:08:56,360 --> 00:09:01,200
这让他们很清楚
上面期望他们做什么

113
00:09:01,200 --> 00:09:06,560
他们被告知 作为优等民族

114
00:09:06,560 --> 00:09:08,840
他们应该确保民族社会主义政策

115
00:09:08,840 --> 00:09:12,880
在占领区的的建立和执行

116
00:09:13,400 --> 00:09:17,360
训练后 这些人知道了 那在现实中意味着什么

117
00:09:18,880 --> 00:09:21,000
他们的工作是在占领区

118
00:09:21,000 --> 00:09:24,880
帮助实施残酷的纳粹政策

119
00:09:25,400 --> 00:09:30,560
这就是为什么政府挑选了
认同纳粹事业的人

120
00:09:32,120 --> 00:09:36,080
编排集合成各警察大队 送到波兰

121
00:09:37,600 --> 00:09:42,240
在那里他们会欺压、残害、谋杀平民

122
00:09:42,240 --> 00:09:44,600
特别是犹太人

123
00:09:48,120 --> 00:09:52,800
早在1939年10月或11月

124
00:09:52,800 --> 00:09:55,960
那些小队开始射杀平民

125
00:09:55,960 --> 00:10:01,040
波兰的反抗战士、神职人员
知识分子 甚至犹太人

126
00:10:01,600 --> 00:10:04,880
把人赶出去 驱逐他们

127
00:10:04,880 --> 00:10:09,920
总而言之 可以说这些小队

128
00:10:09,920 --> 00:10:14,480
把民族社会主义灭绝政策付诸实践

129
00:10:15,800 --> 00:10:19,720
就在两年后 袭击了苏联

130
00:10:19,720 --> 00:10:22,720
这是一场征服与毁灭的战争

131
00:10:23,360 --> 00:10:25,480
根据德国的计划

132
00:10:25,480 --> 00:10:29,880
为了释放生存空间
应该死三千万苏联人

133
00:10:34,360 --> 00:10:39,280
机动杀伤部队
由警察和党卫军特种部队组成

134
00:10:39,280 --> 00:10:43,960
叫做“特别行动队”
支援战斗中的部队

135
00:10:43,960 --> 00:10:50,760
在1941年6月27日
309警察大队进入了比亚韦斯托克省

136
00:10:50,760 --> 00:10:55,520
这群意识形态纳粹化的人
把八百名犹太人锁在犹太教堂里

137
00:10:55,520 --> 00:10:57,200
放火烧了

138
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
后来又杀了更多的人

139
00:11:01,480 --> 00:11:06,400
第二天 这些警察因他们所谓的
“保卫”这座城市而受到嘉奖

140
00:11:09,880 --> 00:11:12,240
总共1.8万人在前线后方进入村镇

141
00:11:12,240 --> 00:11:15,760
(纳粹占领的波兰 1941年
苏联占领的波兰 1941年)

142
00:11:15,760 --> 00:11:18,880
多数是接受教导的年轻枪手在村镇中

143
00:11:18,880 --> 00:11:23,200
射杀所有的犹太男性、女性和儿童

144
00:11:23,200 --> 00:11:28,320
这次屠杀开始了
对犹太人体系化的大屠杀

145
00:11:29,320 --> 00:11:32,080
很多枪手因为这场屠杀造成精神创伤

146
00:11:32,720 --> 00:11:35,640
这是其中一个原因
导致了大规模灭绝性集中营

147
00:11:35,640 --> 00:11:38,840
出现在1941年末
比如奥斯维辛集中营

148
00:11:38,840 --> 00:11:40,600
(纳粹占领的波兰 1941-1942年)

149
00:11:40,600 --> 00:11:44,760
{\an8}大屠杀的过程对行凶者来说

150
00:11:44,760 --> 00:11:47,800
{\an8}需要更省力、更高效

151
00:11:47,800 --> 00:11:50,000
{\an8}如果我们试着搞清楚

152
00:11:50,000 --> 00:11:54,600
{\an8}依照大屠杀受害者的死亡方式

153
00:11:54,600 --> 00:11:57,400
{\an8}看看人数的比例

154
00:11:57,400 --> 00:12:00,040
{\an8}我认为最佳的预计是

155
00:12:00,040 --> 00:12:03,520
大概一半 差不多300万人 死于集中营

156
00:12:03,520 --> 00:12:04,800
死于毒气室

157
00:12:05,800 --> 00:12:10,800
接近一百万人死于
我们可能称之为监禁的环境

158
00:12:10,800 --> 00:12:15,240
在犹太人区 饥饿在疫情中蔓延
在战争最后 死亡大肆盛行

159
00:12:15,240 --> 00:12:20,600
这意味着超过两百万人
死于枪杀行刑队

160
00:12:20,600 --> 00:12:22,480
死在这些大屠杀之中

161
00:12:24,320 --> 00:12:28,600
超过两百万人与行凶者面对面被谋杀

162
00:12:29,440 --> 00:12:34,440
甚至今天也鲜为人知
这是“被遗忘的大屠杀”

163
00:12:36,120 --> 00:12:39,160
利耶帕亚 1941年夏天

164
00:12:40,040 --> 00:12:43,240
在特别行动队A的行动区

165
00:12:43,760 --> 00:12:46,120
这是唯一被发现的拍摄画面

166
00:12:46,120 --> 00:12:49,200
显示在东部前线对犹太人的射杀

167
00:12:50,560 --> 00:12:52,720
拍摄是官方禁止的

168
00:12:53,200 --> 00:12:56,160
因为杀戮应该保密

169
00:13:01,640 --> 00:13:03,360
他们只犯了两个错误

170
00:13:03,360 --> 00:13:06,840
{\an8}第一 他们记录了每一件事

171
00:13:06,840 --> 00:13:09,880
{\an8}然后送到了柏林

172
00:13:09,880 --> 00:13:14,520
{\an8}在柏林和B、C、D队
其他所有记录进行了合并

173
00:13:15,200 --> 00:13:20,520
记录清楚地显示了
他们在哪些城市 杀了哪些人

174
00:13:20,520 --> 00:13:23,920
在哪个城镇 哪个部队
由谁指挥 什么时间

175
00:13:24,440 --> 00:13:26,560
这是第一个错误 保存记录

176
00:13:26,560 --> 00:13:28,160
第二个错误是被我找到了

177
00:13:28,960 --> 00:13:30,640
战后的纽伦堡

178
00:13:31,160 --> 00:13:34,080
所谓的“千年帝国”处于一片废墟中

179
00:13:35,560 --> 00:13:39,240
在这个纳粹曾举行纳粹党集会的城市

180
00:13:39,240 --> 00:13:42,400
同盟国想将德国战争犯罪归案受审

181
00:13:44,400 --> 00:13:49,040
在纽伦堡司法厅 主要战犯受审

182
00:13:51,440 --> 00:13:55,880
他们下令施行这些犯罪
将据此被提起控告

183
00:13:55,880 --> 00:13:58,560
但谁执行了这些谋杀?

184
00:13:58,560 --> 00:14:04,880
27岁的律师本杰明·费伦茨被委任

185
00:14:04,880 --> 00:14:06,920
负责查明并开始寻找线索

186
00:14:07,640 --> 00:14:13,360
1947年初 他的调查团队 有了一个重大发现

187
00:14:13,360 --> 00:14:16,320
有一天 我的一个研究人员来了

188
00:14:16,320 --> 00:14:18,360
他说“看我找到了什么”

189
00:14:18,360 --> 00:14:24,800
他递给了我一堆文件
“来自苏联的事件报告”

190
00:14:25,440 --> 00:14:28,360
这些是来机动杀伤部队

191
00:14:28,360 --> 00:14:30,560
党卫军特别行动队的死亡名单

192
00:14:31,400 --> 00:14:34,920
把对成千上万人的谋杀

193
00:14:34,920 --> 00:14:37,360
当做一种成就而记录

194
00:14:40,800 --> 00:14:43,080
我拿了一个计算器

195
00:14:43,080 --> 00:14:46,320
我开始汇总特别行动队A报告

196
00:14:46,320 --> 00:14:50,560
这里有一万人被杀 这里1.5万人 这里两万人被杀

197
00:14:50,560 --> 00:14:52,760
我开始把这些数字加起来

198
00:14:52,760 --> 00:14:56,480
当我加到超过一百万时
我说“够了”

199
00:14:57,600 --> 00:15:01,480
费伦茨想让党卫军犯罪的人接受审判

200
00:15:02,000 --> 00:15:03,920
但他的上级拒绝

201
00:15:04,480 --> 00:15:06,800
他们没有预算 也没有时间

202
00:15:08,120 --> 00:15:10,720
我有点生气 我说

203
00:15:10,720 --> 00:15:12,680
“你不能放过这些人!”

204
00:15:12,680 --> 00:15:17,120
我手上有一百万人的屠杀
你不能放过他们!”

205
00:15:17,880 --> 00:15:20,680
于是他说:“你能不耽误其他工作
把这个也做了吗?”

206
00:15:20,680 --> 00:15:23,600
我说“当然” 他说“好 那你做吧”

207
00:15:24,360 --> 00:15:29,440
于是这就成了
我律师生涯的第一个案子

208
00:15:29,440 --> 00:15:34,120
我成为了人类历史上
最大谋杀案的首席检察官

209
00:15:36,240 --> 00:15:42,120
{\an8}复仇不是我们的目标
我们想要的也不只是报应

210
00:15:43,000 --> 00:15:47,960
我们要求法庭通过国际刑事诉讼确认

211
00:15:49,000 --> 00:15:52,760
人类生活在和平和尊严下的权利

212
00:15:53,360 --> 00:15:57,800
被告是特别行动队的24名党卫军

213
00:15:57,800 --> 00:16:00,640
他们都领导机动杀伤部队

214
00:16:02,680 --> 00:16:07,360
他们并不符合
好莱坞中纳粹行凶者的形象

215
00:16:07,360 --> 00:16:12,760
{\an8}那种形象是不太聪明的党羽

216
00:16:12,760 --> 00:16:17,080
{\an8}心里只想着杀尽可能多的人

217
00:16:17,600 --> 00:16:21,480
但历史事实是 他们不是那样的人

218
00:16:21,480 --> 00:16:27,080
有些特别行动队的领导
还有双博士学位

219
00:16:27,080 --> 00:16:33,440
他们多数是中产
受过良好的教育 非常圆滑世故的人

220
00:16:33,440 --> 00:16:39,080
绝对能聊莫扎特或贝多芬的那种人

221
00:16:39,800 --> 00:16:42,240
我们从被告奥伦多夫开始

222
00:16:42,240 --> 00:16:45,280
其中一位是奥托·奥伦多夫

223
00:16:45,280 --> 00:16:48,680
曾是特别行动队D的首领

224
00:16:49,400 --> 00:16:55,200
他给600人下令
这600人一年中杀了九万人

225
00:16:56,160 --> 00:17:00,000
奥伦多夫给我留下了非常好的印象

226
00:17:00,680 --> 00:17:03,280
{\an8}我知道他是五个孩子的父亲

227
00:17:03,280 --> 00:17:06,040
{\an8}(首席检察官 特别行动队一案)

228
00:17:06,040 --> 00:17:07,240
{\an8}他很诚实

229
00:17:08,080 --> 00:17:10,440
他的形象很好 知道吗?

230
00:17:10,440 --> 00:17:13,080
他很帅 说话很清晰

231
00:17:13,560 --> 00:17:15,720
{\an8}他有一种胸有成竹

232
00:17:15,720 --> 00:17:18,200
{\an8}让人觉得很有魅力

233
00:17:18,920 --> 00:17:24,720
我认为世界会认为

234
00:17:24,720 --> 00:17:27,200
这个负责...

235
00:17:28,240 --> 00:17:31,600
一支机动杀伤部队的人
不会是这个样子

236
00:17:31,600 --> 00:17:38,560
大家会认为他又丑又老
疯癫、病态、虐待

237
00:17:38,560 --> 00:17:41,960
也许有点沉默 有一些不合群

238
00:17:41,960 --> 00:17:43,640
但他是个很有才华的人

239
00:17:43,640 --> 00:17:45,040
法官很喜欢他

240
00:17:45,560 --> 00:17:48,200
法官说:“我很喜欢这个人
这个人看起来不错”

241
00:17:49,160 --> 00:17:51,280
“但他会杀人 我不理解”

242
00:17:54,000 --> 00:17:57,240
奥伦多夫用他的坦诚震惊了法庭

243
00:17:57,240 --> 00:17:59,640
法官感谢了他很多次

244
00:17:59,640 --> 00:18:02,520
因为他在1946年审问的时候

245
00:18:02,520 --> 00:18:05,320
已经对盟军说出的证词

246
00:18:06,640 --> 00:18:10,360
他们是怎么被运输到处决地的?

247
00:18:12,080 --> 00:18:15,200
他们是被卡车送到那里的

248
00:18:15,200 --> 00:18:18,800
总是能处决多少就立刻送过去

249
00:18:20,920 --> 00:18:22,720
那是你的主意吗?

250
00:18:23,680 --> 00:18:24,560
是

251
00:18:26,200 --> 00:18:29,200
受害者被枪击姿势是什么样?

252
00:18:31,520 --> 00:18:33,600
站着或跪下

253
00:18:37,800 --> 00:18:41,840
就像1942年7月13日

254
00:18:42,360 --> 00:18:48,480
汉堡101预备警察大队
去往第一次执行处决的路上

255
00:18:49,560 --> 00:18:52,480
警察对即将发生的事情毫无准备

256
00:18:53,640 --> 00:18:57,680
他们显然没有经过指导
怎样执行枪击小队屠杀

257
00:18:58,400 --> 00:19:00,640
第一次全都是即兴发挥

258
00:19:02,240 --> 00:19:04,960
他们被带到了森林里

259
00:19:04,960 --> 00:19:11,080
然后警察把他们
一个接一个领到森林里

260
00:19:11,080 --> 00:19:13,640
有些是女性 有些是儿童

261
00:19:21,800 --> 00:19:24,600
所以处决中没有进行去人格化

262
00:19:25,080 --> 00:19:28,320
也没有让枪手和受害者之间保持距离

263
00:19:28,320 --> 00:19:33,200
这里的情况是你对即将要杀的人
进行一对一的识别

264
00:19:33,200 --> 00:19:35,600
然后近距离杀了那个人

265
00:19:40,000 --> 00:19:43,480
几名警察报告走进森林的时候

266
00:19:43,480 --> 00:19:45,520
与受害者进行了对话

267
00:19:46,040 --> 00:19:50,880
有些人还是早期
离开德国的德国犹太人

268
00:19:51,720 --> 00:19:55,920
有一个犹太家庭
持有汉堡的基诺电影院

269
00:19:55,920 --> 00:19:58,320
这个杀手还去看过电影

270
00:19:58,320 --> 00:20:01,040
他发现要杀掉这个他曾经去看电影的

271
00:20:01,040 --> 00:20:02,680
电影院老板

272
00:20:05,480 --> 00:20:09,080
更不用说这件事的心理伤害

273
00:20:09,080 --> 00:20:10,240
非常大

274
00:20:10,240 --> 00:20:15,760
受害者害怕失去性命
知道死亡即将来临

275
00:20:15,760 --> 00:20:19,480
警察在经历情绪危机

276
00:20:19,480 --> 00:20:23,440
因为他们知道即将近距离杀人

277
00:20:45,520 --> 00:20:49,480
所以这是一次非常可怕的经历

278
00:20:49,480 --> 00:20:51,960
就在这个时候 一些人开始恶心

279
00:20:51,960 --> 00:20:54,720
因为他们身上都是脑浆和血

280
00:20:56,240 --> 00:21:00,240
他们会吐 他们...
意志消沉 没办法继续

281
00:21:05,120 --> 00:21:07,400
屠杀持续了几个小时

282
00:21:07,960 --> 00:21:14,520
最后 1500名犹太男性、女性和孩子
倒在了森林里

283
00:21:24,240 --> 00:21:27,120
他们那天晚上回家的时候
给他们发了酒

284
00:21:27,120 --> 00:21:30,680
他们很多人都喝醉了
但他们都没办法吃饭

285
00:21:30,680 --> 00:21:34,480
食物摆放出来
但多数人都没有胃口吃

286
00:21:35,040 --> 00:21:37,920
有些人那天晚上做了噩梦

287
00:21:37,920 --> 00:21:43,480
有一个男人甚至还在做梦中
把枪开到了天花板上

288
00:21:43,480 --> 00:21:48,400
另一个人告诉他无委任状的警官

289
00:21:48,400 --> 00:21:51,160
“如果我再要做一次 我会疯的”

290
00:21:51,160 --> 00:21:52,800
所以有...

291
00:21:52,800 --> 00:21:57,080
对有些人来说 这是非常可怕的经历

292
00:21:57,080 --> 00:21:59,960
他们没办法想象再做一次

293
00:22:01,560 --> 00:22:04,360
政府知道他们让这些人做什么

294
00:22:05,280 --> 00:22:07,600
早在1941年夏天

295
00:22:07,600 --> 00:22:12,680
一位高权力的党卫军领导人
谈到“给参与这项行动的人

296
00:22:12,680 --> 00:22:15,200
心理支持”

297
00:22:16,160 --> 00:22:19,640
“今天的印象”要通过

298
00:22:19,640 --> 00:22:23,840
晚上友谊的聚会进行抹杀

299
00:22:25,360 --> 00:22:28,280
奥托·奥伦多夫跟他

300
00:22:28,280 --> 00:22:31,480
参与大屠杀的手下面临了同样的问题

301
00:22:33,040 --> 00:22:36,280
奥托·奥伦多夫说

302
00:22:36,280 --> 00:22:39,800
“我的手下比受害者更痛苦”

303
00:22:40,360 --> 00:22:46,080
从今天的角度来看

304
00:22:46,080 --> 00:22:50,040
这是非常荒谬的解读

305
00:22:50,040 --> 00:22:55,520
这是行凶者在找寻心理学机制

306
00:22:55,520 --> 00:22:58,640
用来把自己伪装成受害者

307
00:22:58,640 --> 00:23:02,840
因为他们被迫做让他们痛苦的事

308
00:23:09,000 --> 00:23:13,760
他的手下被迫去做让他们痛苦的事情

309
00:23:13,760 --> 00:23:16,080
他感到同情

310
00:23:16,080 --> 00:23:19,680
特别行动队有些士兵

311
00:23:19,680 --> 00:23:23,880
会举起一个婴儿 把头碾碎在树上

312
00:23:24,520 --> 00:23:25,720
省点弹药

313
00:23:26,280 --> 00:23:30,160
他... 奥伦多夫解释说
“我没有允许我的人那样做

314
00:23:30,160 --> 00:23:35,960
如果有婴儿 我都告诉他们 让婴儿的母亲胸口抱着婴儿

315
00:23:35,960 --> 00:23:38,160
然后瞄准婴儿

316
00:23:38,160 --> 00:23:41,400
因为那样就可以一枪杀掉两个人

317
00:23:41,400 --> 00:23:44,880
可以节省弹药 母亲也不会哭了

318
00:23:44,880 --> 00:23:48,920
所以他有对手下的同情
但没有对受害者的同情

319
00:23:56,200 --> 00:23:58,680
在特别行动队一案中

320
00:23:58,680 --> 00:24:03,920
法庭想知道是什么驱动了奥伦多夫
下达这些杀人的命令

321
00:24:03,920 --> 00:24:06,960
他说他只是忠于他的政府

322
00:24:06,960 --> 00:24:09,960
进行肃清的命令

323
00:24:09,960 --> 00:24:12,400
来自于帝国的独裁元首

324
00:24:13,680 --> 00:24:19,600
所以一定程度上说
这是独裁元首决定的政策

325
00:24:19,600 --> 00:24:22,320
在纳粹政治宣传的精神中

326
00:24:22,320 --> 00:24:24,920
奥伦多夫相信是犹太人造成了

327
00:24:24,920 --> 00:24:27,480
苏联的共产主义

328
00:24:27,480 --> 00:24:30,200
因此是德意志帝国的敌人

329
00:24:32,280 --> 00:24:34,920
为什么奥伦多夫
相信那些政治宣传是真的?

330
00:24:34,920 --> 00:24:37,080
我不觉得他认为那是政治宣传

331
00:24:37,080 --> 00:24:39,760
他在一个民族主义家庭长大

332
00:24:40,560 --> 00:24:44,280
在大学 有教授教他

333
00:24:44,280 --> 00:24:48,560
布尔什维主义的问题

334
00:24:48,560 --> 00:24:51,640
共产主义的问题 犹太的问题

335
00:24:52,160 --> 00:24:54,640
不停地给你灌输、灌输

336
00:24:54,640 --> 00:24:59,400
就不断加强了
你心中已经存在的信念 知道吧?

337
00:24:59,400 --> 00:25:04,680
然后一个政府开始掌权
政府说“对 这是真的”

338
00:25:04,680 --> 00:25:09,960
他当然相信...布尔什维克是犹太人

339
00:25:09,960 --> 00:25:11,640
他们该杀

340
00:25:16,280 --> 00:25:21,520
大屠杀的一名幸存者
在战后的法庭作证

341
00:25:24,560 --> 00:25:30,960
{\an8}他们在坑边排队 挤在一起

342
00:25:31,680 --> 00:25:33,280
{\an8}然后他们开始枪击

343
00:25:33,280 --> 00:25:35,480
{\an8}(迪娜·普罗尼切维
1946年基辅军事法庭)

344
00:25:35,480 --> 00:25:38,480
{\an8}我闭上眼睛 握紧拳头

345
00:25:38,480 --> 00:25:42,280
所有肌肉紧绷 跳了下去

346
00:25:42,280 --> 00:25:44,560
坠落的时间无比漫长

347
00:25:44,560 --> 00:25:47,240
终于 我掉到了尸体上

348
00:25:47,240 --> 00:25:48,760
我没有被击中

349
00:25:49,600 --> 00:25:52,640
一段时间后 枪声停止了

350
00:25:55,360 --> 00:26:00,840
我听到德国人下到了坑中

351
00:26:03,080 --> 00:26:06,240
去解决掉那些依然在呻吟的人

352
00:26:07,840 --> 00:26:12,840
有些人还在因为死亡的疼痛
抽搐、抽筋

353
00:26:12,840 --> 00:26:16,920
他们用手电筒看坑里是否还有活人
有就开枪

354
00:26:17,840 --> 00:26:23,200
我装死 很害怕被发现

355
00:26:32,320 --> 00:26:35,920
101预备警察大队的多数人

356
00:26:35,920 --> 00:26:38,360
都不是坚定的纳粹

357
00:26:39,160 --> 00:26:41,000
战后20年

358
00:26:41,000 --> 00:26:46,200
他们描述给调查人员
怎样经历了这场犹太人的大屠杀

359
00:26:47,040 --> 00:26:49,280
我现在脑海中依然能看到那些画面

360
00:26:49,280 --> 00:26:51,240
我记得当时想

361
00:26:51,240 --> 00:26:54,840
我们没有那么多土去填埋那么多尸体

362
00:26:58,040 --> 00:27:02,760
我很生气我们变成了禽兽、杀人犯

363
00:27:04,920 --> 00:27:08,480
我们没有把犹太人当成人类看待

364
00:27:12,840 --> 00:27:15,840
{\an8}在波兰佛镇对犹太人的第一场屠杀

365
00:27:15,840 --> 00:27:18,040
{\an8}非常可怕 造成了很多痛苦

366
00:27:18,040 --> 00:27:20,320
{\an8}然后他们很快就适应了

367
00:27:20,320 --> 00:27:24,480
他们适应所做事情的速度

368
00:27:24,480 --> 00:27:29,440
他们适应杀人
把它当做一种日常行为

369
00:27:29,440 --> 00:27:36,200
对我来说 是在审问中 非常意外的一件事

370
00:27:36,200 --> 00:27:39,280
能看出来在最初的几次杀人行动中

371
00:27:39,280 --> 00:27:42,040
执行的人可以描述得非常详细

372
00:27:42,040 --> 00:27:44,800
之后的描述就非常模糊了

373
00:27:44,800 --> 00:27:47,040
他们都不记得事情发生在哪个城镇

374
00:27:47,040 --> 00:27:48,680
(101预备警察大队)

375
00:27:48,680 --> 00:27:51,040
执行者的行为很大程度上受到

376
00:27:51,040 --> 00:27:53,400
大队领导的影响

377
00:27:53,400 --> 00:27:57,520
大队最高领导是威海姆·特拉普少校

378
00:27:57,520 --> 00:28:00,160
指挥500人

379
00:28:03,320 --> 00:28:07,400
他是个受欢迎的
受人尊敬的上级 他说

380
00:28:07,400 --> 00:28:11,040
“如果我可以选择
我不会给你们下达这个命令 但是...”

381
00:28:11,040 --> 00:28:16,480
他号召他们团结起来
支持他完成这个任务

382
00:28:16,480 --> 00:28:20,040
而这个任务不是由他发起的

383
00:28:20,040 --> 00:28:23,680
要他们不要放弃他

384
00:28:29,040 --> 00:28:32,720
那是强迫和自由意志的结合

385
00:28:33,560 --> 00:28:37,680
他们被告知可以拒绝这样做

386
00:28:37,680 --> 00:28:44,200
但那样他们必须接受
战友要代替他们去做

387
00:28:44,200 --> 00:28:47,120
那种组合

388
00:28:47,120 --> 00:28:51,880
“这件事必须完成
警察大队必须做这项工作”

389
00:28:51,880 --> 00:28:56,800
和“如果你软弱 可以拒绝
但是要牺牲你的战友”

390
00:28:56,800 --> 00:28:59,000
这种组合制造了压力

391
00:28:59,000 --> 00:29:03,440
导致了他们多数人参与了枪决

392
00:29:05,760 --> 00:29:12,240
{\an8}(1942年8月17日 波兰 罗梅兹)

393
00:29:12,240 --> 00:29:17,560
{\an8}(101预备警察大队
谋杀1700犹太人)

394
00:29:34,800 --> 00:29:38,680
只有几名警察拒绝执行杀人的命令

395
00:29:40,640 --> 00:29:43,240
不!我们已经在希望结束了

396
00:29:43,880 --> 00:29:45,440
再来点土豆?

397
00:29:45,440 --> 00:29:48,960
客观来讲

398
00:29:48,960 --> 00:29:52,320
反对者没有发生什么坏事

399
00:29:52,320 --> 00:29:58,000
他们被分配去做
打扫厕所之类的工作

400
00:29:58,000 --> 00:30:04,400
他们被别人取绰号
混蛋、脏老鼠、娘炮等等

401
00:30:05,520 --> 00:30:08,040
那些人没在家乡

402
00:30:08,040 --> 00:30:11,880
晚上并不能回到家人身边

403
00:30:11,880 --> 00:30:17,160
而是跟一群男人在一起
无法预知还要多久

404
00:30:17,160 --> 00:30:21,600
总是跟同样的会折磨他们的人在一起

405
00:30:21,600 --> 00:30:24,320
侮辱他们 排挤他们

406
00:30:24,920 --> 00:30:31,640
你需要对自己有足够的信念
才能忍受这些

407
00:30:31,640 --> 00:30:38,360
可能只是社交上的惩罚
没有身体上的惩罚

408
00:30:38,360 --> 00:30:42,720
但是对人类来说 社交上的惩罚 是最难以承受的

409
00:30:57,000 --> 00:30:59,200
他们心里在想什么
驱动他们的是什么?

410
00:30:59,200 --> 00:31:01,360
我不认为他们对犹太人那么执迷

411
00:31:03,520 --> 00:31:05,760
他们的更大的驱动力应该是...

412
00:31:05,760 --> 00:31:08,440
他们认为别人会怎么想他们

413
00:31:08,440 --> 00:31:10,680
而不是他们怎么想犹太人

414
00:31:10,680 --> 00:31:13,360
我觉得他们很执迷于自己

415
00:31:13,360 --> 00:31:15,440
怎样度过这一切

416
00:31:15,440 --> 00:31:20,320
沃尔夫冈·霍夫曼上尉认为
他可以承受这种压力

417
00:31:21,200 --> 00:31:22,760
但他有一个问题

418
00:31:23,480 --> 00:31:28,240
其中一个队长出现了心理身体疾病

419
00:31:29,040 --> 00:31:33,400
每次他的连队应该进行一次
杀戮行动的时候 他都会生病

420
00:31:33,400 --> 00:31:37,480
于是他因为严重的胃痉挛
卧床休息 都没办法下床

421
00:31:37,480 --> 00:31:40,800
他必须让下属领导杀人行动

422
00:31:41,400 --> 00:31:45,000
他想成为杀手 但他的身体崩溃了

423
00:31:45,880 --> 00:31:49,040
男人们当然认为这是非常懦弱的行为

424
00:31:49,040 --> 00:31:51,360
他非常难堪

425
00:31:51,360 --> 00:31:55,240
对朱利亚斯·霍劳夫队长
情况非常不同

426
00:31:55,240 --> 00:31:59,960
他很有野心 想搏出一番事业 在工作中做出一番成就

427
00:31:59,960 --> 00:32:02,000
他陷入了爱情

428
00:32:04,200 --> 00:32:09,920
霍劳夫在六月汉堡结婚了
就在第一次大屠杀之前不久

429
00:32:09,920 --> 00:32:16,400
作为军官 他可以带着新娘来波兰 来到行动区域

430
00:32:17,000 --> 00:32:19,640
他想弥补错过的蜜月

431
00:32:26,120 --> 00:32:29,800
霍劳夫带他怀孕的新娘
去了一次犹太人区肃清

432
00:32:32,800 --> 00:32:36,720
在所有人的证词中 整个行动中

433
00:32:36,720 --> 00:32:38,720
最恐怖的一次犹太人区肃清

434
00:32:38,720 --> 00:32:43,080
就是他们从缅济热茨
带走1.1万个犹太人

435
00:32:43,080 --> 00:32:45,880
在犹太人区肃清行动中
射杀了一千个

436
00:32:45,880 --> 00:32:48,200
街上横尸遍野

437
00:32:48,200 --> 00:32:51,280
剩下的一万人送上了
去特雷布林卡的火车

438
00:32:51,280 --> 00:32:55,400
火车上太挤了 他们只能把人推进去 把门钉上才能关住

439
00:32:55,400 --> 00:32:56,800
不然门会爆开

440
00:32:59,040 --> 00:33:03,280
她就站在广场上观看 目睹着这一切

441
00:33:03,840 --> 00:33:07,160
这一定程度上展现出
霍劳夫对他做的事情很骄傲

442
00:33:07,160 --> 00:33:08,960
想要向他的新娘炫耀

443
00:33:08,960 --> 00:33:10,960
他一点都没有感到羞愧或者丢脸

444
00:33:12,080 --> 00:33:15,000
犹太人区开始在整个东部涌现

445
00:33:15,720 --> 00:33:19,800
人们一直被关在其中 直到被杀害

446
00:33:19,800 --> 00:33:24,120
受害者被他们的折磨者拍照、摄影

447
00:33:35,720 --> 00:33:38,880
警察看守着人们 杀了他们

448
00:33:39,920 --> 00:33:43,680
但只在民族社会主义
统治的期间才发生

449
00:33:44,960 --> 00:33:48,120
在这段时间之前或者之后都没有

450
00:33:48,120 --> 00:33:52,920
任何警察决定大屠杀犹太人

451
00:33:52,920 --> 00:33:55,840
我不认为人们生来就是杀人狂魔

452
00:33:56,360 --> 00:34:00,480
我认为人们可以后天
在某些特定的情况下变成杀人犯

453
00:34:00,480 --> 00:34:02,680
{\an8}我们必须思考个人和国家

454
00:34:02,680 --> 00:34:04,520
{\an8}是什么关系

455
00:34:04,520 --> 00:34:07,800
{\an8}如果这个国家说

456
00:34:08,640 --> 00:34:10,160
{\an8}“这是我们讨厌的群体

457
00:34:10,160 --> 00:34:15,320
我想让你们 或者我们想让你们
确保这个群体的人都处理掉”

458
00:34:15,320 --> 00:34:17,320
这是非常重要的关系

459
00:34:25,800 --> 00:34:31,440
这些个人
就算跟国家有着相同的意识形态

460
00:34:31,440 --> 00:34:35,280
对国家来说 他们是执行者 他们是工具

461
00:34:35,280 --> 00:34:39,040
当国家不再拥有权力的时候

462
00:34:39,040 --> 00:34:41,760
当政府更换的时候

463
00:34:41,760 --> 00:34:45,520
他们不再行动了
也不再有理由这样做了

464
00:34:45,520 --> 00:34:48,760
去参与国家的暴力

465
00:34:48,760 --> 00:34:53,280
我觉得这是其中一个原因
理解行凶者很重要

466
00:34:53,280 --> 00:34:57,960
能让我们去辩证地思考
我们与国家的关系

467
00:34:57,960 --> 00:34:59,680
国家让我们做什么

468
00:35:01,400 --> 00:35:03,440
战前的德意志帝国

469
00:35:04,000 --> 00:35:06,880
在1933年 纳粹当权

470
00:35:06,880 --> 00:35:10,360
改变了法律 去顺应他们的想法

471
00:35:11,320 --> 00:35:14,720
对犹太人无情的仇视
成为了国家的教义

472
00:35:14,720 --> 00:35:19,200
{\an8}他们立刻开始将所有犹太人
从德国社会驱逐出去

473
00:35:19,760 --> 00:35:23,520
大约有两千条反犹太法律通过

474
00:35:27,120 --> 00:35:33,520
一群人被系统地排除
被污名化 被羞辱

475
00:35:43,360 --> 00:35:46,760
迈向大屠杀的第一步

476
00:35:46,760 --> 00:35:51,840
就是“我们”和“他们”
分成不同的类别区分开

477
00:35:51,840 --> 00:35:56,280
所有人都注意到
人们失去了自己的工作

478
00:35:56,280 --> 00:35:58,800
被迫离开自己家

479
00:35:58,800 --> 00:36:04,560
自己的物品被拍卖
生意被“亚利安化”

480
00:36:04,560 --> 00:36:07,400
所有这些都是公开程序

481
00:36:07,400 --> 00:36:09,320
这并不是秘密

482
00:36:09,320 --> 00:36:13,920
这个过程加强了分裂

483
00:36:13,920 --> 00:36:17,880
他们是“那些人”
而我们是不一样的

484
00:36:27,600 --> 00:36:33,280
如果我把一个人在理论上
定义为不同

485
00:36:33,280 --> 00:36:37,040
在实际操作中也给他们区别对待

486
00:36:37,040 --> 00:36:41,480
对这个人使用暴力的意愿

487
00:36:41,480 --> 00:36:45,400
就会自然产生

488
00:36:49,280 --> 00:36:52,080
战争期间 身体的暴力升级

489
00:36:52,080 --> 00:36:55,880
在德国占领下 东部发生了大屠杀

490
00:36:55,880 --> 00:36:58,480
犹太人被平民攻击

491
00:36:58,480 --> 00:37:02,120
1941年夏天伦贝格的照片

492
00:37:02,680 --> 00:37:06,200
占领者助长了暴力的爆发

493
00:37:06,200 --> 00:37:10,200
那些活下来的人 后来被德国人杀了

494
00:37:13,200 --> 00:37:19,000
{\an8}一个在伦贝格的行凶者
在战后法庭上作证

495
00:37:19,520 --> 00:37:24,760
{\an8}我们的首领告诉我们团队12个人
未来的任务

496
00:37:25,400 --> 00:37:31,000
我们必须聚集起来 射杀犹太民族

497
00:37:32,240 --> 00:37:43,160
护送队在距离坑70到90米的地方停下

498
00:37:44,800 --> 00:37:50,320
分队长把他的手下这样分组...

499
00:37:50,880 --> 00:37:56,920
分队长把他的手下这样分组...

500
00:37:57,800 --> 00:38:06,000
...六个人守卫 六个人开枪

501
00:38:06,000 --> 00:38:08,560
我被分配到了开枪任务

502
00:38:08,560 --> 00:38:11,520
我个人被分配到了开枪任务

503
00:38:12,240 --> 00:38:17,920
然后枪杀这样进行...

504
00:38:18,440 --> 00:38:23,800
...大约45到50人
被分出来 领向深坑

505
00:38:24,680 --> 00:38:26,920
...他们被领到了深坑附近

506
00:38:26,920 --> 00:38:31,640
他们必须面朝我们排队

507
00:38:31,640 --> 00:38:33,520
他们就是这样被射杀的

508
00:38:47,720 --> 00:38:51,920
他们把这件事当成工作
当成任务 当成劳动

509
00:38:51,920 --> 00:38:54,760
有时候这是他们必须做的事

510
00:38:55,680 --> 00:39:00,640
所以这样说来 是例行公事

511
00:39:00,640 --> 00:39:04,360
但我认为他们依然
始终清楚做这件事的难度

512
00:39:04,360 --> 00:39:07,200
就像我说的 他们始终清楚 他们要做肮脏的事情

513
00:39:07,200 --> 00:39:10,480
他们被要求做非常困难的事情

514
00:39:10,480 --> 00:39:14,120
他们被分到这个大队 是他们的不幸

515
00:39:14,120 --> 00:39:15,840
被派去做这种事

516
00:39:24,320 --> 00:39:29,520
每个行凶者都发展出了自己的方式

517
00:39:29,520 --> 00:39:34,160
在内心将他们做的事情合理化

518
00:39:34,160 --> 00:39:36,800
“总有人要去干这些脏活”

519
00:39:36,800 --> 00:39:42,520
或者“我们有历史责任要履行”

520
00:39:42,520 --> 00:39:48,280
另一个因素可能是
“我比其他人更擅长”

521
00:39:48,280 --> 00:39:51,000
他们都有内心说服自己的方式

522
00:39:51,000 --> 00:39:56,480
让他们找到这次谋杀的意义

523
00:39:56,480 --> 00:40:01,400
最终 这展现出了大屠杀

524
00:40:01,400 --> 00:40:07,760
是由能理智思考的人做出的
不是像机器一样严格执行命令

525
00:40:07,760 --> 00:40:13,560
而是能思考
能理解他们所做事情的人

526
00:40:16,000 --> 00:40:21,160
{\an8}(1941年10月16日 乌克兰 卢布内)

527
00:40:21,160 --> 00:40:26,880
{\an8}(处决前的犹太人)

528
00:40:34,480 --> 00:40:39,160
我试了 只能射杀儿童

529
00:40:40,400 --> 00:40:44,240
我身边的人会射杀母亲
我射杀她的孩子

530
00:40:44,240 --> 00:40:46,560
我告诉自己那个孩子毕竟

531
00:40:46,560 --> 00:40:49,480
没有了母亲无法存活

532
00:40:52,760 --> 00:40:57,760
他把自己非常可怕的行为诠释成了

533
00:40:57,760 --> 00:41:03,160
像是“赎罪”一样的道德善事

534
00:41:03,160 --> 00:41:07,800
这是理解这些人
为什么这样做的关键

535
00:41:07,800 --> 00:41:09,560
不是盲目服从命令

536
00:41:09,560 --> 00:41:15,120
而是把命令诠释成
他们可以接受的样子

537
00:41:15,120 --> 00:41:19,200
让他们可以把自己看成
在道德上是正确的

538
00:41:22,480 --> 00:41:24,880
为什么儿童也被射杀了?

539
00:41:24,880 --> 00:41:27,240
奥伦多夫被要求解释

540
00:41:29,080 --> 00:41:30,640
这个问题对

541
00:41:30,640 --> 00:41:34,120
控告特别行动队的首领非常关键

542
00:41:36,120 --> 00:41:37,520
我提出的这个问题

543
00:41:37,520 --> 00:41:39,920
{\an8}他说:“因为如果他们长大

544
00:41:39,920 --> 00:41:42,480
{\an8}了解到我们对他们父母做了什么

545
00:41:42,480 --> 00:41:44,800
{\an8}就会成为德国的敌人

546
00:41:44,800 --> 00:41:49,200
{\an8}我想要长久地保护祖国

547
00:41:49,200 --> 00:41:52,400
于是 杀掉他们的孩子也很必要”

548
00:41:52,400 --> 00:41:56,320
奥托·奥伦多夫自己
是五个孩子的父亲

549
00:41:56,320 --> 00:41:59,480
丝毫没有任何悔意

550
00:42:00,360 --> 00:42:03,680
威海姆·特拉普少校呢?

551
00:42:04,400 --> 00:42:06,960
他明白自己做错了吗?

552
00:42:06,960 --> 00:42:09,640
他知道自己做的事情很恐怖

553
00:42:09,640 --> 00:42:12,240
他甚至有一次对他的司机说

554
00:42:12,240 --> 00:42:14,360
“上帝禁止德国输掉这场战争

555
00:42:14,360 --> 00:42:17,040
因为如果我们在波兰这里做的事情

556
00:42:17,040 --> 00:42:20,320
以后在某种程度上伸张正义
希望上帝能对德国仁慈”

557
00:42:28,080 --> 00:42:31,960
只有事后我才意识到 这是不对的

558
00:42:34,200 --> 00:42:35,800
你开始辗转反侧

559
00:42:35,800 --> 00:42:39,080
你以前有的明确想法已经不在了

560
00:42:39,680 --> 00:42:41,280
别吵了!

561
00:42:41,280 --> 00:42:44,920
那些人因为不断杀人而产生了钝感

562
00:42:44,920 --> 00:42:47,800
-别说了!
-是他开始的!

563
00:42:47,800 --> 00:42:49,120
上帝啊!

564
00:42:49,120 --> 00:42:51,400
-你想怎样?
-我想回家

565
00:42:51,400 --> 00:42:55,000
对我来说 某种程度上 这件事产生的最恐怖的

566
00:42:55,000 --> 00:42:58,160
{\an8}一个结论是 随着时间过去

567
00:42:58,160 --> 00:43:00,640
{\an8}整个大队基本上分成了三群人

568
00:43:01,200 --> 00:43:05,400
{\an8}第一群人是学会了
享受杀害其他人类的一群人

569
00:43:06,640 --> 00:43:10,440
他们从这些杀戮行动回来

570
00:43:10,440 --> 00:43:13,560
美美午餐一顿
对他们做过的事情开玩笑

571
00:43:14,120 --> 00:43:20,360
{\an8}一个在杀人中找到快乐的人是
哈特维格·内德

572
00:43:20,360 --> 00:43:23,960
{\an8}他变成了一个残忍的杀人犯
以杀害受害者之前

573
00:43:23,960 --> 00:43:27,320
折磨他们为乐

574
00:43:27,320 --> 00:43:30,880
犹太人被迫脱光身子
顺着深坑爬

575
00:43:30,880 --> 00:43:34,800
而内德命令他的手下
用棍棒打他们

576
00:43:35,680 --> 00:43:38,120
所以这里有个人
因为他们做的事情

577
00:43:38,120 --> 00:43:40,640
他们看到的东西 完全改变了

578
00:43:40,640 --> 00:43:44,000
在非常短的时间内 就退化成了

579
00:43:44,000 --> 00:43:46,480
一个非常可怕的人

580
00:43:47,840 --> 00:43:51,120
还有介于中间的一群人
他们算是有点被动的一群

581
00:43:51,120 --> 00:43:53,520
当他们被要求参与行动的时候

582
00:43:53,520 --> 00:43:55,280
他们按照命令行动

583
00:43:55,280 --> 00:43:57,240
但他们从来没有主动去

584
00:43:57,240 --> 00:44:00,000
想要走出这种状况
或者想进行更多任务

585
00:44:00,000 --> 00:44:02,800
{\an8}第三类是反对者

586
00:44:02,800 --> 00:44:05,320
{\an8}比如亨兹·布曼中尉

587
00:44:05,320 --> 00:44:07,840
{\an8}几周后 他就把自己

588
00:44:07,840 --> 00:44:09,840
{\an8}转回到了汉堡

589
00:44:09,840 --> 00:44:11,760
{\an8}但这并没有让他成为一名英雄

590
00:44:11,760 --> 00:44:16,000
{\an8}他们总会找到方法

591
00:44:16,000 --> 00:44:18,560
{\an8}让机器保持运行

592
00:44:18,560 --> 00:44:25,200
{\an8}有些人会说他们那天感觉不舒服
或者感觉太虚弱了

593
00:44:25,200 --> 00:44:28,040
但那不是反抗的行为

594
00:44:28,040 --> 00:44:31,200
只是试着把个人从中抽离

595
00:44:31,200 --> 00:44:36,480
而不去质疑整个警察大队

596
00:44:56,560 --> 00:44:59,080
预备警察大队的成员

597
00:44:59,080 --> 00:45:02,960
参与射杀了3.8万犹太人

598
00:45:02,960 --> 00:45:07,960
把另外4.5万送到了灭绝营

599
00:45:08,920 --> 00:45:12,080
101预备警察大队一案中

600
00:45:12,080 --> 00:45:14,560
可怕的核心问题是

601
00:45:14,560 --> 00:45:18,640
你不需要出于信念行动

602
00:45:18,640 --> 00:45:20,840
受到意识形态的驱使

603
00:45:20,840 --> 00:45:22,920
就可以执行大屠杀

604
00:45:25,200 --> 00:45:29,960
二战期间有超过130个警察大队

605
00:45:30,760 --> 00:45:36,400
所有大队中
汉堡大队谋杀人数排名第四

606
00:45:53,160 --> 00:45:57,040
某种程度来说
101预备警察大队并不典型

607
00:45:57,040 --> 00:45:59,760
那在某种程度上让这件事更恐怖了

608
00:45:59,760 --> 00:46:03,000
我们看到了没有任何准备
未经筛选 未经灌输

609
00:46:03,000 --> 00:46:06,920
未经纳粹化的警察大队

610
00:46:06,920 --> 00:46:11,640
都可以变成德国秩序警察中

611
00:46:11,640 --> 00:46:13,560
杀人数量最多的一个杀人小队

612
00:46:15,680 --> 00:46:20,600
纽伦堡 1948年4月10日 判决当天

613
00:46:30,040 --> 00:46:31,840
绞刑

614
00:46:32,400 --> 00:46:37,160
然后他们把手拿下来
放下 对法官点头 往后退

615
00:46:37,160 --> 00:46:38,800
然后走到了电梯

616
00:46:38,800 --> 00:46:40,880
然后就下了地狱

617
00:46:48,320 --> 00:46:53,320
我去了法院下面的死刑室

618
00:46:53,920 --> 00:46:54,920
跟他聊天

619
00:46:54,920 --> 00:46:59,840
我之前从来没有在法庭外
跟任何被告交谈过

620
00:47:07,480 --> 00:47:10,360
虽然我希望他能对我说...

621
00:47:10,360 --> 00:47:13,800
我下去看他的时候
我知道他一定会被执行绞刑

622
00:47:14,920 --> 00:47:16,800
“有什么可以为你做的吗?”

623
00:47:16,800 --> 00:47:21,280
我以为他会说“告诉我的孩子们
我爱他们 告诉我妻子 我很抱歉”

624
00:47:21,280 --> 00:47:23,960
{\an8}没有任何忏悔或者悔意

625
00:47:24,520 --> 00:47:29,280
{\an8}他说在相似的状况下
如果要枪杀他妹妹 他也会开枪

626
00:47:29,280 --> 00:47:33,400
我说“再见 奥伦多夫先生”
然后在他面前关上了门

627
00:47:44,160 --> 00:47:46,360
我去了美国电视台的节目 他们说

628
00:47:46,360 --> 00:47:50,240
“跟这些怪物说话是什么感觉?”

629
00:47:50,240 --> 00:47:53,600
我说“他们不是怪物”
他们说“这话是什么意思?”

630
00:47:53,600 --> 00:47:57,000
他们杀了成千上万的儿童
这种人不是怪物?

631
00:47:57,000 --> 00:48:02,320
我说“在广岛投下原子弹的人

632
00:48:02,320 --> 00:48:03,920
他是怪物吗?”

633
00:48:03,920 --> 00:48:05,640
那是杜鲁门总统

634
00:48:05,640 --> 00:48:08,200
那个问题我始终没有得到答案

635
00:48:08,200 --> 00:48:14,920
所以我毫不怀疑
奥伦多夫是德国的爱国人士

636
00:48:14,920 --> 00:48:19,280
他执行了他认为
对自己国家有利的事情

637
00:48:19,280 --> 00:48:22,800
但那不是一个普通人应该被允许

638
00:48:22,800 --> 00:48:25,120
说出的话 还让他逍遥法外

639
00:48:32,040 --> 00:48:34,960
战争后 德国想要遗忘

640
00:48:38,400 --> 00:48:40,040
警察也想遗忘

641
00:48:40,880 --> 00:48:45,840
六万名警官
在战期间参与大屠杀枪击

642
00:48:47,160 --> 00:48:51,160
很多人1945年后留在了执法部门

643
00:48:54,160 --> 00:48:58,280
后来直到20世纪50年代
才开始清楚

644
00:48:58,280 --> 00:49:03,200
德国普通人多大程度上卷入了大屠杀

645
00:49:04,080 --> 00:49:08,960
司法部门调查了超过17.2万人

646
00:49:08,960 --> 00:49:13,920
包括党卫军成员 盖世太保和警察

647
00:49:13,920 --> 00:49:17,360
不到500人因为

648
00:49:17,360 --> 00:49:20,440
参与种族灭绝被判刑

649
00:49:20,440 --> 00:49:23,240
原告一方真是灾难

650
00:49:23,240 --> 00:49:26,880
{\an8}必须收集很多资料和文件

651
00:49:26,880 --> 00:49:29,560
{\an8}真的有非常有力的证据

652
00:49:29,560 --> 00:49:35,240
{\an8}但缺少了意愿去惩罚那些
参与犯罪的人

653
00:49:36,160 --> 00:49:40,560
汉堡大队也被调查了

654
00:49:40,560 --> 00:49:44,360
210位曾经的成员被问讯

655
00:49:44,360 --> 00:49:48,360
1967年 其中14人被起诉

656
00:49:48,960 --> 00:49:55,000
审判成功地揭露了队内行动

657
00:49:55,000 --> 00:49:56,720
和行为模式细节

658
00:49:56,720 --> 00:49:59,840
朱利亚斯·霍劳夫也被起诉了

659
00:50:00,360 --> 00:50:03,000
{\an8}那个把他妻子带到波兰的人

660
00:50:10,040 --> 00:50:13,800
这些人中很多把自己视为双向受害者

661
00:50:14,720 --> 00:50:18,880
他们是被选择去做第三帝国
最肮脏工作的受害者

662
00:50:18,880 --> 00:50:25,120
然后他们还是战后执行的
新道德标准或新法律的

663
00:50:25,120 --> 00:50:27,120
受害者

664
00:50:27,120 --> 00:50:29,760
他们认为新道德或法律
强加在他们身上非常不公平

665
00:50:29,760 --> 00:50:33,400
因为他们当时杀人的时候
并不是“违法”的

666
00:50:33,400 --> 00:50:36,160
他们是去执行政府的命令

667
00:50:36,160 --> 00:50:40,280
所以他们充满对自己的怜悯
而非愧疚

668
00:50:40,280 --> 00:50:41,680
“我真可怜”

669
00:50:41,680 --> 00:50:45,000
受害者不可怜 “我真可怜 看我
被要求去做了什么 被迫做了什么”

670
00:50:45,880 --> 00:50:49,480
只有两个被告被判监禁

671
00:50:50,120 --> 00:50:53,640
其中一个被告是朱利亚斯·霍劳夫

672
00:50:54,240 --> 00:50:58,920
屠杀了8.3万人
他们谁都不觉得是自己的错

673
00:50:59,560 --> 00:51:01,880
他们是陆地上的奴才

674
00:51:03,440 --> 00:51:06,320
但每个警察都有自己的自由选择权

675
00:51:06,320 --> 00:51:08,760
虽然选择的权力并不大

676
00:51:09,520 --> 00:51:13,960
那些并非出于信仰杀人的人
他们顺从了

677
00:51:13,960 --> 00:51:15,920
我觉得很不幸 这向我们展示了

678
00:51:15,920 --> 00:51:20,480
在特定情况下
各种人都可能变成杀手

679
00:51:20,480 --> 00:51:25,880
{\an8}那个想进行种族灭绝
或者大屠杀的政府

680
00:51:25,880 --> 00:51:31,120
{\an8}永远不会因为缺少扣动扳机的人
而做不成这项事业

681
00:51:31,120 --> 00:51:36,560
{\an8}犹太大屠杀后 还有几次种族灭绝

682
00:51:37,160 --> 00:51:41,120
{\an8}发生了残杀和大屠杀

683
00:51:41,120 --> 00:51:44,120
我们发现了其他的情况

684
00:51:44,120 --> 00:51:47,960
有一些机制

685
00:51:47,960 --> 00:51:54,640
让人们去杀别人 而没有任何个人的

686
00:51:54,640 --> 00:51:57,680
或者心理上的动机

687
00:51:57,680 --> 00:52:04,600
每次人们都可以对自己说
“我只是时代的齿轮 不是我的错”

688
00:52:05,480 --> 00:52:08,920
有了这种态度 人几乎可以做任何事

689
00:52:13,440 --> 00:52:18,080
犹太大屠杀在计划和执行上
是非常独特的犯罪

690
00:52:18,680 --> 00:52:20,360
然而直到今天

691
00:52:20,360 --> 00:52:24,600
{\an8}人们依然会因为属于某个群体而被杀

692
00:52:24,600 --> 00:52:31,680
{\an8}(波斯尼亚 斯雷布雷尼察 1995年
超过八千人被杀)

693
00:52:40,000 --> 00:52:47,000
{\an8}(卢旺达 1994年
超过80万平民被杀)

694
00:52:59,080 --> 00:53:05,000
{\an8}(1968年 越南 梅莱
504名平民被杀)

695
00:53:05,000 --> 00:53:12,080
{\an8}(其中有173名儿童 56名婴儿)

696
00:53:22,640 --> 00:53:26,200
我们喜欢认为
我们是自己命运的主人

697
00:53:26,200 --> 00:53:29,000
但我觉得其实

698
00:53:29,000 --> 00:53:34,640
塑造我们更多的是
我们很少能掌控的事情

699
00:53:35,200 --> 00:53:39,280
我们获得更大控制的方法
就是更觉察这些事情

700
00:53:39,280 --> 00:53:42,800
写《他们是平凡人》
这本书的一个意义

701
00:53:42,800 --> 00:53:48,720
是让人们更加意识到我们的脆弱
我们的可塑性

702
00:53:48,720 --> 00:53:52,720
这样一来
当我们在面对这些情况的时候

703
00:53:52,720 --> 00:53:56,320
我们不会意外自己有能力

704
00:53:56,320 --> 00:54:00,200
做出更理智的决定 而不是盲目跟从

705
00:54:10,840 --> 00:54:12,520
普通人是怪物吗?

706
00:54:13,040 --> 00:54:17,680
我觉得所有人都能够做出

707
00:54:17,680 --> 00:54:21,560
他们无法想象自己能做出来的事

708
00:54:21,560 --> 00:54:25,880
我认为我们分离出“其他”行凶者

709
00:54:25,880 --> 00:54:27,720
像奥伦多夫这样的人

710
00:54:27,720 --> 00:54:32,960
是因为我们不想看着镜子
看到了自己反射的影子

711
00:54:41,360 --> 00:54:44,720
他们穿西装
接受过良好教育 读过大学

712
00:54:44,720 --> 00:54:47,200
会说多种语言

713
00:54:47,200 --> 00:54:52,400
我认为我们想相信
我们绝对不会做出那些人做出的事情

714
00:54:52,400 --> 00:54:54,840
你不必有意识形态

715
00:54:54,840 --> 00:54:58,120
你不必仇视

716
00:54:58,120 --> 00:55:01,320
你不必有任何特殊之处
依然可以杀人

717
00:55:01,960 --> 00:55:05,960
所以问题是“平凡人
或者普通人是怪物吗?”

718
00:55:05,960 --> 00:55:08,320
我觉得我们都有那样做的可能性

719
00:55:10,160 --> 00:55:14,040
{\an8}在纽伦堡的经历影响了他的一生

720
00:55:15,120 --> 00:55:19,520
本杰明·费伦茨终其一生致力于确保

721
00:55:19,520 --> 00:55:23,400
危害人类的犯罪不会再重演

722
00:55:24,040 --> 00:55:25,600
在他的倡议下

723
00:55:25,600 --> 00:55:29,480
国际犯罪法庭在海牙建立

724
00:55:29,480 --> 00:55:33,200
至今战争犯罪依然在那里起诉

725
00:55:36,800 --> 00:55:39,920
我们都是一个小星球的居民

726
00:55:40,760 --> 00:55:43,000
{\an8}我们需要意识到

727
00:55:43,000 --> 00:55:47,320
{\an8}不是我们拥有不同的宗教
来自不同国家 拥有不同肤色

728
00:55:47,320 --> 00:55:51,280
{\an8}而是所有人类
共同居住在一个小星球上

729
00:55:51,280 --> 00:55:55,480
如果我们都追随同一条路
我们就会成功

730
00:55:55,480 --> 00:55:58,120
如果我们不这样 就会灭绝消亡

731
00:55:59,120 --> 00:56:02,000
我尽力了 我已经100岁了

732
00:56:02,000 --> 00:56:04,560
我不知道自己还能坚持多久

733
00:56:04,560 --> 00:56:06,800
但只要我能坚持 我就会继续

734
00:56:06,800 --> 00:56:10,040
现在我要把接力棒交给年轻人了

735
00:56:12,360 --> 00:56:15,120
来 注意 为了回家

736
00:56:15,120 --> 00:56:17,320
对 稍微拥抱一下

737
00:58:04,560 --> 00:58:07,560
- 字幕翻译:
- Jack