1
00:00:06,507 --> 00:00:10,970
‫- סדרה תיעודית של NETFLIX -‬

2
00:00:11,721 --> 00:00:15,308
‫אחרי כל השנים האלה‬
‫הם עדיין מחפשים את די-בי קופר.‬

3
00:00:18,561 --> 00:00:20,480
‫האזור נסרק פעמים רבות‬

4
00:00:20,563 --> 00:00:23,858
‫על ידי האף-בי-איי, הצבא‬
‫ומחפשי אוצרות חובבים.‬

5
00:00:25,818 --> 00:00:29,280
‫הרבה אנשים מפנטזים על מה שקרה.‬

6
00:00:31,282 --> 00:00:34,452
‫הרשויות עדיין לא יודעות אם הוא חי או מת.‬

7
00:00:34,535 --> 00:00:37,080
‫מבחינתן, הוא פושע נמלט.‬
‫עבור אחרים הוא אגדה.‬

8
00:00:38,372 --> 00:00:40,541
‫כל אחד בוחר בפן שמעניין אותו.‬

9
00:00:40,625 --> 00:00:44,670
‫יש מי שמחפשים את הכסף,‬
‫אחרים עוקבים אחר נתיב הטיסה.‬

10
00:00:44,754 --> 00:00:46,547
‫לכל אחד נקודת הסתכלות משלו.‬

11
00:00:46,631 --> 00:00:49,300
‫אנשים רוצים תשובות לשאלות האלה.‬

12
00:00:49,383 --> 00:00:53,805
‫זה הטבע אנושי‬
‫שתמיד יוביל אנשים בדרך מסוימת.‬

13
00:00:53,888 --> 00:00:57,767
‫אנחנו מערבים הרבה טכנולוגיה‬
‫בסיפור של קופר.‬

14
00:00:57,850 --> 00:01:00,269
‫לכן אני נחוש בדעתי לחפש היכן נמצא הכסף.‬

15
00:01:00,353 --> 00:01:02,438
‫יש סיבות רבות להניח שהוא בחיים.‬

16
00:01:02,522 --> 00:01:05,399
‫מעולם לא רציתי להתרחק מהמקרה הזה,‬

17
00:01:05,483 --> 00:01:07,819
‫כי… האוצר גדול מדי.‬

18
00:01:07,902 --> 00:01:09,445
‫זה סיפור טוב מדי.‬

19
00:01:09,529 --> 00:01:14,158
‫אם אגיד, "אני לא רוצה לעשות את זה,‬
‫לא רוצה להיות מעורב יותר", זה יהיה פספוס.‬

20
00:01:14,242 --> 00:01:17,245
‫אתה נשאב לתוך מערבולת קופר.‬

21
00:01:18,955 --> 00:01:21,749
‫אז ברוכים הבאים. יוצאים לסיבוב.‬

22
00:01:52,321 --> 00:01:56,951
‫- פרק 2: חפים מפשע לא מסתתרים במכל אחסון -‬

23
00:02:01,998 --> 00:02:04,417
‫היום בבית המשפט של מחוז סן חואקין,‬

24
00:02:04,500 --> 00:02:07,628
‫ראקסטרו מוחזק בבידוד,‬

25
00:02:07,712 --> 00:02:10,256
‫בין השאר כי באף-בי-איי עדיין מאמינים‬

26
00:02:10,339 --> 00:02:11,924
‫כי ייתכן שהוא די-בי קופר.‬

27
00:02:12,008 --> 00:02:16,262
‫האם אתה מוכן להצהיר באופן כלשהו‬
‫אם אתה די-בי קופר או לא?‬

28
00:02:16,345 --> 00:02:17,722
‫יש לי פחד גבהים.‬

29
00:02:19,265 --> 00:02:23,853
‫כשנודע לנו שהאף-בי-איי‬
‫בדקו אותו ב-78' וב-79'‬

30
00:02:23,936 --> 00:02:25,771
‫אמרנו, "וואו, הוא היה בידיהם".‬

31
00:02:26,439 --> 00:02:28,232
‫אבל הם לא הצליחו להוכיח את זה.‬

32
00:02:29,192 --> 00:02:32,778
‫כששמעתי על ראקסטרו לראשונה ב-2011,‬

33
00:02:32,862 --> 00:02:36,574
‫היו לנו כל אנשי המקצוע הנדרשים,‬
‫אז אמרנו, "בואו נקים צוות".‬

34
00:02:36,657 --> 00:02:40,453
‫צוות "די-בי קופר, תיק פתוח"‬
‫גייס אותי כעו"ד,‬

35
00:02:40,536 --> 00:02:45,499
‫היו שם כמה אנשי צבא, הרבה אנשי חוק בדימוס,‬

36
00:02:46,000 --> 00:02:48,502
‫וכמה קציני מודיעין.‬

37
00:02:49,795 --> 00:02:52,089
‫הקמנו צוות של 40 חברים.‬

38
00:02:52,173 --> 00:02:54,133
‫מה שמייחד את הצוות הזה‬

39
00:02:54,217 --> 00:02:57,970
‫הוא שרוב המעורבים בו הם מעל גיל 50,‬

40
00:02:58,471 --> 00:03:00,848
‫שפרשו מהשירות הציבורי.‬

41
00:03:00,932 --> 00:03:02,808
‫הם אוהבים את ההתלהבות שבמצוד.‬

42
00:03:02,892 --> 00:03:06,229
‫הם מסתכלים על זה ואומרים,‬
‫"אני אולי לא בקו החזית,‬

43
00:03:06,312 --> 00:03:08,522
‫אבל יכול לתרום מהמומחיות שלי".‬

44
00:03:09,023 --> 00:03:12,068
‫הם האמינו ברעיון ש…יש פה משהו.‬

45
00:03:18,699 --> 00:03:22,161
‫אני מאמין בכל ליבי‬
‫שיש מעט מאוד מקרים שאי אפשר לפצח.‬

46
00:03:23,704 --> 00:03:28,167
‫הפעם יש לנו ראיות‬
‫לגבי הבחור הזה, רוברט ראקסטרו.‬

47
00:03:29,543 --> 00:03:31,796
‫אם בוחנים את הרקע של ראקסטרו,‬

48
00:03:31,879 --> 00:03:37,718
‫רואים שהיו לו ההכשרה, היכולת‬
‫והאופי המתאימים כדי לעשות את זה.‬

49
00:03:38,552 --> 00:03:41,180
‫חיים מעניינים היו לבחור הזה.‬

50
00:03:43,182 --> 00:03:47,895
‫כילד, היה פרחח גדול. הוא גנב, הוא שתה,‬

51
00:03:48,604 --> 00:03:50,648
‫אבל אז הוא גילה את הצבא.‬

52
00:03:50,731 --> 00:03:52,149
‫מוכנים?‬

53
00:03:52,233 --> 00:03:53,693
‫כן!‬

54
00:03:55,111 --> 00:03:56,279
‫קדימה!‬

55
00:03:56,362 --> 00:04:01,033
‫משפחתו אמרה לנו, "הצבא הציל את בוב".‬

56
00:04:14,672 --> 00:04:18,843
‫הגעתי לווייטנאם בינואר 1968.‬

57
00:04:18,926 --> 00:04:22,638
‫ראקסטרו הופיע ב-1969.‬

58
00:04:22,722 --> 00:04:24,015
‫- ריק שרווד, לחם בווייטנאם -‬

59
00:04:24,098 --> 00:04:27,935
‫ראקסטרו בסופו של דבר היה טייס מחליף.‬

60
00:04:29,478 --> 00:04:32,440
‫הוא היה תחת פיקודו של קן אוברטרף.‬

61
00:04:34,233 --> 00:04:38,362
‫פגשתי לראשונה את רוברט ראקסטרו בווייטנאם.‬

62
00:04:40,740 --> 00:04:45,786
‫גייסתי טייסים ורוברט התנדב למשימה.‬

63
00:04:47,788 --> 00:04:52,209
‫הפרויקט נקרא "פרויקט הגדה השמאלית".‬

64
00:04:55,338 --> 00:04:59,967
‫פרויקט "הגדה השמאלית" היה‬
‫משימה סודית ביותר של ניווט באמצעות רדיו‬

65
00:05:00,051 --> 00:05:02,845
‫לאיתור מטרות האויב.‬

66
00:05:04,347 --> 00:05:09,226
‫הסיכון להיהרג היה כפי הנראה הסיבה‬

67
00:05:09,310 --> 00:05:12,229
‫מדוע התנדבו כה מעט למשימה זו.‬

68
00:05:13,272 --> 00:05:14,732
‫אני מאמין שעבור ראקסטרו‬

69
00:05:14,815 --> 00:05:15,900
‫זה היה מרגש.‬

70
00:05:17,234 --> 00:05:19,320
‫הוא חיפש ריגוש.‬

71
00:05:21,197 --> 00:05:22,323
‫הוא היה משוגע.‬

72
00:05:22,406 --> 00:05:25,368
‫אבל אני מניח שאפשר לקרוא לו אמיץ.‬

73
00:05:25,451 --> 00:05:29,663
‫אתם יודעים?‬
‫כי הוא עשה כמה דברים מטורפים לגמרי.‬

74
00:05:30,748 --> 00:05:34,668
‫בזמן שהייתי מפקד המחלקה,‬
‫איבדנו כלי טיס אחד,‬

75
00:05:35,252 --> 00:05:38,130
‫על כל ארבעת חברי הצוות.‬

76
00:05:40,424 --> 00:05:45,513
‫איבדתי את ג'ק נאפ, בוגל, סמיטי והיידי.‬

77
00:05:50,976 --> 00:05:53,104
‫כן, הם היו ארבעה אנשים טובים מאוד.‬

78
00:05:55,314 --> 00:05:56,190
‫טען.‬

79
00:05:57,358 --> 00:05:58,234
‫אש.‬

80
00:05:59,110 --> 00:05:59,944
‫טען.‬

81
00:06:00,986 --> 00:06:01,987
‫אש.‬

82
00:06:02,530 --> 00:06:04,990
‫טען. אש.‬

83
00:06:07,159 --> 00:06:12,498
‫אחרי וייטנאם, ראקסטרו‬
‫הוצב במרכז האימונים של הצבא‬

84
00:06:12,581 --> 00:06:14,041
‫בפורט ראקר, אלבמה.‬

85
00:06:14,959 --> 00:06:18,838
‫אבל זמן קצר לאחר בואו, הוא הסתבך‬

86
00:06:18,921 --> 00:06:22,466
‫כשנענש על התנהגות אלימה.‬

87
00:06:24,301 --> 00:06:27,179
‫בנוסף לכך, התגלה שהוא זייף‬

88
00:06:27,263 --> 00:06:29,348
‫חלק ניכר מהתיק הצבאי שלו.‬

89
00:06:31,642 --> 00:06:33,727
‫התאכזבתי כשגיליתי‬

90
00:06:33,811 --> 00:06:37,231
‫שהוא לא בדיוק כפי שהציג את עצמו.‬

91
00:06:37,314 --> 00:06:39,942
‫- תיק פלילי‬
‫1970-1969: שירת בווייטנאם. -‬

92
00:06:40,025 --> 00:06:42,570
‫ראקסטרו סולק מהצבא.‬

93
00:06:42,653 --> 00:06:44,780
‫אחרי כל האימונים שעבר,‬

94
00:06:45,364 --> 00:06:48,075
‫הוא התכוון לעשות קריירה צבאית, אין ספק.‬

95
00:06:48,159 --> 00:06:49,660
‫והוא לא היה מרוצה.‬

96
00:06:52,288 --> 00:06:56,000
‫הוא שלח מכתב זועם לצבא, שם כתב,‬

97
00:06:56,083 --> 00:06:58,711
‫"לא הייתי רוצה להשתמש‬
‫בכישורים שהצבא סיפק לי‬

98
00:06:59,712 --> 00:07:01,672
‫כי זה יהפוך אותי לאויב".‬

99
00:07:02,173 --> 00:07:05,009
‫- 1971: הורחק מצבא ארה"ב -‬

100
00:07:05,092 --> 00:07:08,304
‫- 1971: חטיפת המטוס של די-בי קופר? -‬

101
00:07:15,019 --> 00:07:18,606
‫בוב ראקסטרו הוא בעלי לשעבר.‬

102
00:07:18,731 --> 00:07:20,399
‫- לינדה קנקל,‬
‫אשתו לשעבר של ראקסטרו -‬

103
00:07:20,524 --> 00:07:22,401
‫התחתנו ב-1974.‬

104
00:07:23,903 --> 00:07:26,113
‫הייתי גרושה טרייה,‬

105
00:07:26,197 --> 00:07:28,616
‫עם שני ילדים נפלאים.‬

106
00:07:29,200 --> 00:07:35,331
‫הוא אהב את הילדים שלי,‬
‫אבל היינו נשואים בקושי שנתיים.‬

107
00:07:35,414 --> 00:07:38,375
‫- סרטים ביתיים של משפחת ראקסטרו -‬

108
00:07:38,459 --> 00:07:41,128
‫החיים איתו היו די פרועים.‬

109
00:07:41,837 --> 00:07:44,798
‫הוא לא היה הטיפוס הממוצע‬

110
00:07:45,382 --> 00:07:50,346
‫שעבד כל יום, חזר הביתה‬
‫ורצה ארוחת ערב על השולחן.‬

111
00:07:52,348 --> 00:07:53,849
‫הוא אהב ריגושים.‬

112
00:07:54,683 --> 00:07:57,937
‫הוא לקח אותי לכל מיני מקומות,‬

113
00:07:58,020 --> 00:08:01,774
‫כאילו היינו עשירים.‬

114
00:08:02,650 --> 00:08:04,109
‫סמכתי עליו.‬

115
00:08:04,193 --> 00:08:07,321
‫מעולם לא שאלתי על המשכורת שלו,‬

116
00:08:08,113 --> 00:08:13,077
‫אבל אז הוא פתח בית דפוס בסן-חוזה.‬

117
00:08:13,160 --> 00:08:15,788
‫הוא זייף את שמי‬

118
00:08:15,871 --> 00:08:19,500
‫כדי לקבל הלוואה עבור בית הדפוס.‬

119
00:08:19,583 --> 00:08:23,170
‫וכמובן, לא ידעתי את זה בזמנו.‬

120
00:08:27,758 --> 00:08:30,553
‫רוברט ראקסטרו הוא דמות מרתקת,‬

121
00:08:30,636 --> 00:08:33,055
‫במיוחד בשנות ה-70.‬

122
00:08:34,807 --> 00:08:38,602
‫כשהתחלתי לפשפש במסמכים שהיו לנו בארכיון,‬

123
00:08:38,686 --> 00:08:43,357
‫מצאתי את התיעוד של משפט הרצח.‬

124
00:08:48,445 --> 00:08:51,073
‫באוגוסט 1977,‬

125
00:08:51,156 --> 00:08:55,703
‫התקשר אליי מישהו וביקש‬

126
00:08:55,786 --> 00:08:57,037
‫- ג'ק אימנדורף, חוקר פרטי -‬

127
00:08:57,121 --> 00:09:01,166
‫שאסייע לו לאתר את אחיו הנעדר,‬
‫פיליפ ראקסטרו.‬

128
00:09:01,250 --> 00:09:05,421
‫הוא היה די בטוח שאחיו פיליפ נרצח.‬

129
00:09:05,504 --> 00:09:07,548
‫- פיליפ ראקסטרו,‬
‫אביו החורג של רוברט ראקסטרו -‬

130
00:09:07,631 --> 00:09:10,926
‫לרוברט ראקסטרו היו כמה עסקים כושלים‬

131
00:09:11,010 --> 00:09:13,220
‫והוא חזר הביתה לוואלי ספרינגס.‬

132
00:09:13,887 --> 00:09:16,140
‫אימו מתה מסרטן.‬

133
00:09:16,223 --> 00:09:20,728
‫אביו החורג התכוון לעזור לו,‬
‫והם נכנסו לעסקים יחד.‬

134
00:09:21,228 --> 00:09:23,939
‫ציוד כבד, ציוד בנייה, דברים מסוג זה.‬

135
00:09:25,357 --> 00:09:28,694
‫רוברט ראקסטרו רימה את הלקוחות של האב.‬

136
00:09:29,194 --> 00:09:31,196
‫אביו החורג גילה את זה.‬

137
00:09:31,280 --> 00:09:34,241
‫היו תיקים עם קבלות שהאב הביא לרואה חשבון‬

138
00:09:34,325 --> 00:09:35,909
‫ובאותו ערב התיקים נעלמו.‬

139
00:09:38,996 --> 00:09:40,873
‫ראקסטרו הפך לחשוד‬

140
00:09:40,956 --> 00:09:46,003
‫כי סיפר לכל בני המשפחה‬

141
00:09:46,587 --> 00:09:50,924
‫שאביו החורג פיליפ עבר לגור בהוואי.‬

142
00:09:55,804 --> 00:09:59,058
‫אחרי חקירה יסודית ביותר,‬

143
00:09:59,141 --> 00:10:03,312
‫היה ברור שפיליפ ראקסטרו לא נמצא בהוואי.‬

144
00:10:03,395 --> 00:10:06,940
‫ניסיתי לעודד אותם לבדוק בסביבה‬

145
00:10:07,024 --> 00:10:11,236
‫ולראות אם הם מוצאים ראיות לקבורה בשטח,‬

146
00:10:11,320 --> 00:10:14,823
‫כי הכלבים לא הסכימו להתרחק משם.‬

147
00:10:17,201 --> 00:10:21,246
‫הייתה שקערורית בקרקע,‬
‫אז הם ניגשו לחקור את זה בשטח הבית‬

148
00:10:21,330 --> 00:10:23,082
‫ושם מצאו את שרידי גופתו.‬

149
00:10:24,500 --> 00:10:27,544
‫התגלה קליע בחלק האחורי של ראשו.‬

150
00:10:27,628 --> 00:10:33,092
‫- רוברט ראקסטרו, 34, מועמד לדין‬
‫באשמת רצח והחזקת רכוש גנוב -‬

151
00:10:34,718 --> 00:10:38,305
‫רוברט ראקסטרו הגיע לבית המשפט בכיסא גלגלים‬

152
00:10:38,389 --> 00:10:42,476
‫וטען שנפצע בווייטנאם,‬
‫אבל לא היה לכך כל תיעוד.‬

153
00:10:44,311 --> 00:10:46,522
‫החזות של אדם בכיסא גלגלים,‬

154
00:10:46,605 --> 00:10:49,358
‫סימפתי, על סף בכי,‬

155
00:10:49,441 --> 00:10:53,487
‫עולה על הדוכן, ואומר,‬
‫"לא הרגתי אותו, אבל אמצא את הרוצח הזה".‬

156
00:10:54,196 --> 00:10:56,365
‫המושבעים קנו את זה וזיכו אותו.‬

157
00:10:56,448 --> 00:11:00,911
‫- 1978: זוכה מאשמת רצח פיליפ ראקסטרו -‬

158
00:11:00,994 --> 00:11:04,832
‫כשפגשתי אותו בפעם הראשונה פנים אל פנים,‬

159
00:11:04,915 --> 00:11:07,084
‫אני זוכר שהייתי בבית המשפט.‬

160
00:11:07,167 --> 00:11:09,169
‫ואם מבטים היו יכולים להרוג,‬

161
00:11:09,253 --> 00:11:13,048
‫אני נשבע, הוא היה רוצה להרוג אותי במקום.‬

162
00:11:13,549 --> 00:11:17,136
‫לעולם לא אשכח את המבט שנעץ בי.‬

163
00:11:19,054 --> 00:11:21,849
‫אני מאמינה שבוב ראקסטרו‬

164
00:11:22,641 --> 00:11:26,186
‫היה מסוגל לירות באבא שלו‬

165
00:11:26,270 --> 00:11:31,567
‫ללא כל הרהורי חרטה.‬

166
00:11:32,067 --> 00:11:33,235
‫אני מאמינה בזה.‬

167
00:11:38,907 --> 00:11:44,997
‫שנות ה-70 של המאה ה-20‬
‫היו עשור מורכב מאוד עבור רוברט ראקסטרו.‬

168
00:11:45,080 --> 00:11:46,707
‫אחרי משפט הרצח,‬

169
00:11:46,790 --> 00:11:50,335
‫הוא המתין לאישומים על החזקת חומרי נפץ,‬

170
00:11:50,419 --> 00:11:53,046
‫הונאת צ'קים והונאה אפשרית נוספת.‬

171
00:11:53,130 --> 00:11:57,468
‫אתמול הואשם ראקסטרו‬
‫בכתיבת המחאות ללא כיסוי בסך 46,000 דולר.‬

172
00:11:57,551 --> 00:12:01,180
‫חבר המושבעים הרשיע אותו‬
‫בסופו של משפט שנמשך שלושה שבועות,‬

173
00:12:01,263 --> 00:12:04,641
‫שעלה למחוז סן חואקין מאות אלפי דולרים.‬

174
00:12:04,725 --> 00:12:06,810
‫העלות כללה את המכונית הזאת,‬

175
00:12:06,894 --> 00:12:10,105
‫שנרכשה על ידי התובע המחוזי‬
‫ופוצצה כדי להראות למושבעים‬

176
00:12:10,189 --> 00:12:14,943
‫מה גבר נואש עלול לעשות באמצעות חומרי הנפץ‬
‫שהמשטרה מצאה ברשותו של ראקסטרו.‬

177
00:12:15,778 --> 00:12:17,905
‫השנה טוען ראקסטרו לחפותו‬

178
00:12:17,988 --> 00:12:20,324
‫כנגד האשמות לפיהן שכר מטוס בסטוקטון,‬

179
00:12:20,407 --> 00:12:24,161
‫שידר קריאת מצוקה‬
‫מעל האוקיינוס ממערב למונטריי,‬

180
00:12:24,244 --> 00:12:26,955
‫ואז, בזמן שמטוסי משמר החופים מחפשים אחריו,‬

181
00:12:27,039 --> 00:12:28,207
‫נחת במחוז אורנג'‬

182
00:12:28,290 --> 00:12:31,418
‫שם צבע מחדש את המטוס‬
‫ושינה את מספרי הזיהוי שלו.‬

183
00:12:31,502 --> 00:12:33,170
‫- ייתכן שהתרסקות המטוס הייתה תרמית -‬

184
00:12:33,253 --> 00:12:37,132
‫הוא ניסה להתחמק מהאישומים על מטעני הנפץ.‬

185
00:12:37,216 --> 00:12:39,134
‫הוא פיברק את הכול.‬

186
00:12:39,218 --> 00:12:40,761
‫- 1979: הורשע באגירת חומרי נפץ -‬

187
00:12:40,844 --> 00:12:43,847
‫כששוטרים בסטוקטון העלו את שאלת די-בי קופר,‬

188
00:12:43,931 --> 00:12:48,769
‫ראקסטרו השתמש בזכותו לקבל עורך דין‬
‫והחקירה הופסקה.‬

189
00:12:48,852 --> 00:12:51,980
‫בשלב זה, הוא היה אפשרות מעניינת ותו לא,‬

190
00:12:52,064 --> 00:12:54,107
‫בעומדו למשפט בהאשמות אחרות,‬

191
00:12:54,191 --> 00:12:56,652
‫בזמן שהאף-בי-איי ממשיך לחקור.‬

192
00:12:56,735 --> 00:13:00,280
‫האם אתה חושב שלגיטימי‬
‫לראות בך אחד מאלפי החשודים?‬

193
00:13:00,364 --> 00:13:04,368
‫כן, אם הייתי חוקר, בהחלט כן.‬
‫לא הייתי שולל את עצמי.‬

194
00:13:05,202 --> 00:13:07,621
‫לא הייתי, לא, או אדם אחר כמוני.‬

195
00:13:08,580 --> 00:13:10,749
‫היית בוושינגטון באותו זמן?‬

196
00:13:10,833 --> 00:13:13,377
‫הייתי בוושינגטון כמה פעמים.‬

197
00:13:13,460 --> 00:13:17,005
‫האף-בי-איי אימת את זה.‬
‫זו אחת הסיבות שהם ממשיכים לרדוף אותי.‬

198
00:13:20,467 --> 00:13:24,638
‫האף-בי-איי ידעו היטב מיהו רוברט ראקסטרו,‬

199
00:13:24,721 --> 00:13:27,015
‫חשדו בו שהוא די-בי קופר,‬

200
00:13:27,099 --> 00:13:29,685
‫אבל שוכנעו לפנות לכיוונים אחרים.‬

201
00:13:29,768 --> 00:13:33,730
‫באותו זמן, ייתכן שמסיבה טובה,‬
‫הם שללו אותו,‬

202
00:13:33,814 --> 00:13:36,275
‫אבל האמת היא שהם פספסו את האיש.‬

203
00:13:37,234 --> 00:13:41,697
‫ואני מנסה להבין מה לעזאזל קורה פה.‬

204
00:13:41,780 --> 00:13:43,615
‫למה האף-בי-איי עשו את זה?‬

205
00:13:46,118 --> 00:13:49,288
‫למה להם להגן על מישהו שהם חשבו‬

206
00:13:49,371 --> 00:13:50,205
‫- אריק קליינסמית -‬

207
00:13:50,289 --> 00:13:52,749
‫שייתכן שהוא האדם שביצע את הפשע הזה?‬

208
00:13:54,084 --> 00:13:56,420
‫יש בידינו מידע‬

209
00:13:56,503 --> 00:14:01,425
‫שלראקסטרו היו קשרים‬

210
00:14:02,009 --> 00:14:03,719
‫עם הסי-איי-איי‬

211
00:14:05,012 --> 00:14:07,639
‫בנוגע למשימות חשאיות‬

212
00:14:08,265 --> 00:14:10,601
‫ומסווגות ביותר.‬

213
00:14:12,853 --> 00:14:18,275
‫הסי-איי-איי מתבקשים לטפל בראש וראשונה‬
‫במקרים בעלי אינטרס בטחוני לאומי.‬

214
00:14:18,358 --> 00:14:21,403
‫אבל רוב הפעילות שלהם היא בחו"ל,‬

215
00:14:21,486 --> 00:14:25,824
‫אם כי יש להם גם משימות מקומיות,‬
‫לנסות למצוא מרגלים.‬

216
00:14:26,575 --> 00:14:29,244
‫- וייטנאם 1970 -‬

217
00:14:29,328 --> 00:14:34,291
‫בחור אחד נכנס לשטח המחנה שלנו יום אחד,‬

218
00:14:34,374 --> 00:14:38,253
‫נוהג בג'יפ חמוש במקלעים מאחור.‬

219
00:14:39,838 --> 00:14:42,674
‫הוא הסתובב בג'ונגל די הרבה זמן,‬

220
00:14:42,758 --> 00:14:45,010
‫והיה זקוק למנוחה וזמן התאוששות.‬

221
00:14:45,093 --> 00:14:47,429
‫הוא הזדהה כסוכן סי-איי-איי.‬

222
00:14:48,138 --> 00:14:51,266
‫והוא וראקסטרו התחברו מיד.‬

223
00:14:52,809 --> 00:14:56,396
‫אחרי כמה ימים, אני רואה את ראקסטרו‬

224
00:14:56,480 --> 00:15:00,025
‫עוזב עם הבחור מהסי-איי-איי בג'יפ שלו.‬

225
00:15:01,401 --> 00:15:03,695
‫הוא נעדר לפחות שלושה ימים.‬

226
00:15:04,404 --> 00:15:10,869
‫אני מאמין שזו הייתה ההתחלה,‬
‫שביססה את הקשר שלו בשנים מאוחרות יותר,‬

227
00:15:11,495 --> 00:15:12,829
‫עם הסי-איי-איי.‬

228
00:15:13,413 --> 00:15:16,083
‫- איראן, 1978 -‬

229
00:15:16,166 --> 00:15:21,254
‫הוא עבד עבור חברת "בל הליקופטר" באיראן,‬

230
00:15:21,838 --> 00:15:26,468
‫ואני לא בטוחה, בשנות ה-70,‬
‫איך אפשר היה לעשות את זה‬

231
00:15:26,551 --> 00:15:31,723
‫ללא אישור רשמי כלשהו של הסי-איי-איי.‬

232
00:15:32,599 --> 00:15:37,771
‫זה היה ממש לפני הפלתו של השאח.‬

233
00:15:37,854 --> 00:15:40,440
‫האייתוללה כבר היה באזור.‬

234
00:15:41,483 --> 00:15:43,610
‫אנשי "בל הליקופטר"‬

235
00:15:44,194 --> 00:15:48,782
‫היו בעיצומו של תהליך הכשרה‬
‫של טייסי המסוקים של השאח.‬

236
00:15:49,366 --> 00:15:52,119
‫- ניקרגואה, 1985 -‬

237
00:15:52,202 --> 00:15:56,248
‫הוא היה שם בניקרגואה‬
‫כשפרצה שערוריית איראנגייט.‬

238
00:15:56,331 --> 00:15:57,958
‫הוא היה מעורב בכל זה.‬

239
00:15:58,041 --> 00:16:00,794
‫יש הקוראים לזה שערורייה, אחרים טרגדיה.‬

240
00:16:00,877 --> 00:16:02,713
‫החשיפה המדהימה היום מדברת על כך‬

241
00:16:02,796 --> 00:16:07,634
‫שעד 30 מיליון דולר‬
‫מעסקת הנשק הסודית עם איראן‬

242
00:16:07,718 --> 00:16:11,555
‫הגיעו לידיהם ‬
‫של כוחות המורדים בניקרגואה, הקונטראס.‬

243
00:16:11,638 --> 00:16:15,726
‫ארצות הברית לא סיפקה‬
‫מטוסים וספינות עמוסי נשק‬

244
00:16:15,809 --> 00:16:19,438
‫בתמורה לחזרתם של בני ערובה אמריקנים‬
‫וגם לא תעשה זאת.‬

245
00:16:19,521 --> 00:16:22,733
‫בואו נודה בזה, מדובר בפעיל סי-איי-איי,‬

246
00:16:22,816 --> 00:16:24,151
‫לא בעובד שכיר.‬

247
00:16:24,234 --> 00:16:26,445
‫הוא נשכר להטיס מטוסים.‬

248
00:16:26,528 --> 00:16:29,740
‫- 1985: השתתף לכאורה‬
‫במשימות סודיות של הסי-איי-איי. -‬

249
00:16:29,823 --> 00:16:33,618
‫הוא ודאי התרברב באוזני כמה וכמה נשים‬
‫שהוא בסי-איי-איי.‬

250
00:16:33,702 --> 00:16:39,416
‫מצאנו שוטרים שאמר להם בחקירה על פשעיו‬
‫המקומיים, "אתם יודעים שאני בסי-איי-איי".‬

251
00:16:39,916 --> 00:16:42,836
‫אם היה פעיל של הסי-איי-איי,‬

252
00:16:42,919 --> 00:16:45,422
‫כפי שרבים רומזים,‬

253
00:16:45,505 --> 00:16:48,842
‫ייתכן שהסי-איי-איי פשוט‬
‫לא רוצים לחשוף את זה‬

254
00:16:48,925 --> 00:16:50,594
‫מטעמי ביטחון לאומי.‬

255
00:16:51,928 --> 00:16:58,477
‫הסי-איי-איי, בהיררכיה של קהילות המודיעין, ‬

256
00:16:58,560 --> 00:17:00,270
‫מדורגים מעל האף-בי-איי.‬

257
00:17:02,105 --> 00:17:02,939
‫- סי-איי-איי -‬

258
00:17:03,023 --> 00:17:05,400
‫מהסי-איי-איי אומרים לאף-בי-איי‬

259
00:17:05,484 --> 00:17:07,652
‫"אל תעמידו לדין את הבחור הזה‬

260
00:17:07,736 --> 00:17:11,156
‫כי הוא יספר סיפורים‬
‫שאנחנו לא רוצים שיספרו אותם".‬

261
00:17:12,908 --> 00:17:17,829
‫פניתי לאחד החברים שלי‬
‫שהיה קצין מודיעין בכיר בדימוס.‬

262
00:17:18,455 --> 00:17:22,709
‫שאלתי, "האם יש לך קשרים בסי-איי-איי‬
‫שיכולים לגלות לך‬

263
00:17:22,793 --> 00:17:25,545
‫אם הוא באמת טס במסגרת פרשת איראנגייט?"‬

264
00:17:27,005 --> 00:17:32,260
‫הוא אמר, "שאלתי את המקור שלי והתשובה‬
‫שקיבלתי הייתה 'אנחנו לא יכולים לאשר'."‬

265
00:17:32,344 --> 00:17:33,970
‫שזה קוד ל"כן",‬

266
00:17:34,054 --> 00:17:38,350
‫כי התגובה המקובלת היא,‬
‫"אנחנו לא יכולים לאשר או להכחיש".‬

267
00:17:38,433 --> 00:17:42,062
‫אבל אם רק אומרים "אנחנו לא יכולים לאשר",‬

268
00:17:42,145 --> 00:17:44,022
‫זה הקוד ל"כן, זה נכון".‬

269
00:17:48,360 --> 00:17:51,113
‫לדעתי, לא מצאתי סיבה של ממש‬

270
00:17:51,196 --> 00:17:54,282
‫להאמין שראקסטרו היה חשוד משמעותי.‬

271
00:17:54,366 --> 00:17:56,993
‫- מסווג -‬

272
00:17:57,077 --> 00:18:00,497
‫למרבה הצער, חסרה לנו הראיה היחידה‬

273
00:18:00,580 --> 00:18:04,334
‫שיכולה הייתה לסגור את כל העניין,‬
‫והיא בדלי הסיגריות.‬

274
00:18:06,044 --> 00:18:09,923
‫כשדי-בי קופר היה בטיסה, הוא עישן‬

275
00:18:10,006 --> 00:18:12,342
‫שמונה סיגריות במטוס.‬

276
00:18:12,926 --> 00:18:16,555
‫ברשות סוכני האף-בי-איי‬
‫מלאס וגאס היו בדלי הסיגריות.‬

277
00:18:17,139 --> 00:18:20,183
‫וכיום אנחנו יודעים שזה מושלם‬
‫לצורך ניתוח די-אן-איי.‬

278
00:18:20,934 --> 00:18:23,311
‫אבל החבר'ה בלאס וגאס לא מוצאים אותם.‬

279
00:18:24,104 --> 00:18:24,938
‫- אף-בי-איי -‬

280
00:18:25,021 --> 00:18:28,275
‫הם אכן פישלו בכמה תחומים‬

281
00:18:28,358 --> 00:18:31,361
‫וזה באמת לא אפשר לרדת לחקר האמת.‬

282
00:18:34,114 --> 00:18:38,869
‫אני חושב שהתגובה של האף-בי-איי‬
‫הייתה בהתאם לכל המידע שהיה להם בזמנו.‬

283
00:18:39,411 --> 00:18:42,372
‫ובכך אני מתכוון שלא נחסכו שום אמצעים,‬

284
00:18:42,455 --> 00:18:44,207
‫- דורווין שרודר, סוכן אף-בי-אי לשעבר -‬

285
00:18:44,291 --> 00:18:47,043
‫העלות וכוח האדם לא היוו שיקול.‬

286
00:18:47,127 --> 00:18:48,712
‫עשינו דברים…‬

287
00:18:49,838 --> 00:18:51,381
‫לדעתי, ביעילות רבה.‬

288
00:18:54,759 --> 00:18:57,679
‫הקלסתרון הראשון‬
‫שהרכיב איש הקלסתרונים שלנו,‬

289
00:18:57,762 --> 00:18:59,848
‫מה שכונה "קלסתרון בינג קרוסבי",‬

290
00:19:00,765 --> 00:19:04,895
‫חולל גלי פרנויה בכל רחבי המדינה‬

291
00:19:04,978 --> 00:19:07,189
‫כי האיור היה כל כך בסיסי.‬

292
00:19:08,481 --> 00:19:10,025
‫אם הסתכלת עליו מספיק זמן,‬

293
00:19:10,108 --> 00:19:13,612
‫הוא נראה כמו אף אחד‬
‫ובה בעת נראה כמו כל אחד.‬

294
00:19:13,695 --> 00:19:15,655
‫- ג'ונה מנדז,‬
‫ראש מחלקת הסוואה בסי-איי-איי -‬

295
00:19:15,739 --> 00:19:17,240
‫סתם גבר אלמוני.‬

296
00:19:18,325 --> 00:19:19,326
‫כמו איש עסקים.‬

297
00:19:19,409 --> 00:19:21,536
‫כמו 90 אחוז מהאנשים באותה טיסה.‬

298
00:19:25,582 --> 00:19:27,584
‫האף-בי-איי הפיצו את הקלסתרון,‬

299
00:19:27,667 --> 00:19:32,881
‫ומרוב הטיפים שזרמו אליהם,‬
‫לא הצליחו למצוא שום קצה חוט משמעותי.‬

300
00:19:34,883 --> 00:19:37,219
‫זה היה גל של פרנויה,‬

301
00:19:37,302 --> 00:19:39,971
‫אנשים חשדו בקרובים אליהם ביותר‬
‫שהם די-בי קופר.‬

302
00:19:40,055 --> 00:19:42,390
‫- וושינגטון -‬

303
00:19:42,974 --> 00:19:44,142
‫הוא היה גיבור.‬

304
00:19:44,726 --> 00:19:47,437
‫זו הייתה תקופה כלכלית גרועה מאוד.‬

305
00:19:48,104 --> 00:19:52,317
‫כולם הסתכלו עליו במונחים של רובין הוד.‬

306
00:19:52,400 --> 00:19:54,194
‫- ביל מיטשל, נוסע בטיסת נורת'ווסט 305 -‬

307
00:19:54,277 --> 00:19:56,571
‫כולם העריצו אותו, חוץ מכמה מאיתנו.‬

308
00:19:56,655 --> 00:19:59,908
‫- החיפושים אחר "רובין הוד" החוטף בעיצומם -‬

309
00:20:00,617 --> 00:20:03,370
‫אני לא יודע כמה מאות תמונות‬

310
00:20:03,453 --> 00:20:05,747
‫שלחו לי בלשים חובבים,‬

311
00:20:05,830 --> 00:20:12,462
‫שבחור אחד חושב שאבא של בן-דוד של אחיו‬

312
00:20:12,545 --> 00:20:14,631
‫אמר על ערש דווי שהוא די-בי קופר.‬

313
00:20:14,714 --> 00:20:17,884
‫היו מראים לי את התמונה ושואלים,‬
‫"זה נראה כמוהו?"‬

314
00:20:18,468 --> 00:20:20,929
‫הוא היה השכן שלך.‬
‫הוא היה עמיתך לעבודה.‬

315
00:20:21,680 --> 00:20:24,557
‫הוא היה האדם שאיתו שירת בווייטנאם.‬

316
00:20:24,641 --> 00:20:27,727
‫הוא היה כל מי שרצית שיהיה.‬

317
00:20:29,980 --> 00:20:32,607
‫כל חלק בסיפור הזה שנוי במחלוקת.‬

318
00:20:32,691 --> 00:20:34,484
‫כל עובדה שאתה חושב שהיא עובדה‬

319
00:20:34,567 --> 00:20:37,612
‫היא אולי לא בדיוק העובדה שחשבת שהיא.‬

320
00:20:38,989 --> 00:20:41,992
‫כשעבדתי בסי-איי-איי כראש מחלקת הסוואה,‬

321
00:20:42,075 --> 00:20:45,578
‫היינו משנים בך כל דבר שאפשר לשנות.‬

322
00:20:46,079 --> 00:20:48,415
‫כשהסתכלתי לראשונה על הקלסתרונים האלה,‬

323
00:20:48,498 --> 00:20:53,378
‫אחד הדברים הראשונים שחשבתי היה,‬
‫"האם כך הוא באמת נראה?"‬

324
00:20:54,296 --> 00:20:56,589
‫- 1. אלוף התחפושות -‬

325
00:20:56,673 --> 00:21:01,386
‫מי אמר שהוא לא היה בלונדיני?‬
‫מי אמר שעורו השחום לא היה איפור?‬

326
00:21:01,970 --> 00:21:06,641
‫הוא בחליפה ועניבה? זו תחפושת נהדרת‬
‫אם אתה לא נוהג ללבוש חליפה ועניבה כל יום.‬

327
00:21:08,059 --> 00:21:10,645
‫הוא פשוט נראה כמו איש עסקים ממוצע.‬

328
00:21:10,729 --> 00:21:12,355
‫הוא נראה רגיל.‬

329
00:21:12,439 --> 00:21:15,483
‫אני בטוחה שאלמלא נראה כה נקי ומסודר‬

330
00:21:15,567 --> 00:21:18,820
‫ייתכן שלא היה יכול לעשות את מה שהוא עשה.‬
‫אני לא יודעת.‬

331
00:21:18,903 --> 00:21:24,492
‫אחת הדיילות שאיתרתי אמרה,‬
‫"ידעתי שהוא מאופר".‬

332
00:21:25,410 --> 00:21:30,290
‫היה עד שאמר, "שיערו היה שחור בוהק".‬

333
00:21:30,790 --> 00:21:32,125
‫הוא צבע את השיער.‬

334
00:21:33,501 --> 00:21:37,130
‫יש פה הרבה מקום לטריקים ותחבולות.‬

335
00:21:38,631 --> 00:21:39,591
‫- 2. בקרת קרקע -‬

336
00:21:39,674 --> 00:21:42,218
‫אחת האפשרויות היא‬
‫שהיה לו שותף על הקרקע.‬

337
00:21:42,302 --> 00:21:44,763
‫כשקוראים את הדוח של פקח הטיסה‬

338
00:21:45,347 --> 00:21:50,018
‫כתוב שפצצות תאורה האירו את שמי הלילה‬
‫בצידו של נהר קולומביה שבשטח אורגון.‬

339
00:21:50,602 --> 00:21:53,563
‫פצצות התאורה שנורו בליל החטיפה,‬

340
00:21:53,646 --> 00:21:56,524
‫הן משהו שצריך להיבדק,‬
‫לדעתי, ולא להקל בו ראש.‬

341
00:21:57,108 --> 00:21:59,652
‫אם כך נשאלת השאלה, אם היה לו צוות חילוץ.‬

342
00:21:59,736 --> 00:22:03,156
‫הוא ברח עם כל הכסף, עם המצנחים ועם הפצצה.‬

343
00:22:03,239 --> 00:22:06,826
‫דבר מזה לא נמצא מעולם.‬
‫הוא באמת ביצע מהלך נקי וחלק.‬

344
00:22:06,910 --> 00:22:08,119
‫איפה הדברים האלה?‬

345
00:22:08,620 --> 00:22:11,164
‫אני חושבת שהאיש על הקרקע לקח הכול,‬

346
00:22:11,247 --> 00:22:15,919
‫את המצנח, את הכסף ואת די-בי‬
‫ושניהם הסתלקו להם.‬

347
00:22:21,591 --> 00:22:24,928
‫אפשרות נוספת היא‬
‫שרוב הכסף מעולם לא יצא מהמטוס.‬

348
00:22:25,011 --> 00:22:27,722
‫- 3. עקבו אחר הכסף -‬

349
00:22:27,806 --> 00:22:30,934
‫200 אלף דולר בשטרות של 20,‬

350
00:22:31,017 --> 00:22:33,061
‫שקלו יותר מ-9 ק"ג.‬

351
00:22:33,812 --> 00:22:36,523
‫לא הייתי קופצת עם זה ממטוס.‬

352
00:22:36,606 --> 00:22:40,568
‫אבל איך הכסף הגיע לטינה בר?‬

353
00:22:40,652 --> 00:22:44,406
‫ב-1980, על גדת הנהר החולית‬
‫במדינת וושינגטון,‬

354
00:22:44,489 --> 00:22:49,202
‫ילד בן שמונה בטיול משפחתי‬
‫מצא חלק מהשלל של די-בי קופר.‬

355
00:22:49,285 --> 00:22:50,995
‫- טינה בר -‬

356
00:22:51,079 --> 00:22:53,623
‫בטח מישהו הלך אל גדת הנהר ההיא‬

357
00:22:53,706 --> 00:22:56,376
‫וקבר בה את הכסף מאוחר יותר.‬

358
00:22:56,459 --> 00:22:57,669
‫- נמצאו 5,800 דולר -‬

359
00:22:57,752 --> 00:23:01,339
‫סתם ניחוש. יש כל כך הרבה אפשרויות. ‬

360
00:23:12,392 --> 00:23:14,269
‫כשהסתכלתי על כל התיעוד שאסף טום‬

361
00:23:14,352 --> 00:23:18,106
‫הייתי משוכנע שאם אני הייתי התובע בתיק הזה,‬

362
00:23:18,189 --> 00:23:21,985
‫לא רק שהייתי מצליח להגיש כתב אישום,‬
‫אלא גם הייתי משיג מספיק ראיות‬

363
00:23:22,068 --> 00:23:24,446
‫כדי להרשיע את ראקסטרו בפשעים‬

364
00:23:24,529 --> 00:23:27,073
‫שיוחסו לאותו די-בי קופר.‬

365
00:23:28,658 --> 00:23:31,327
‫אני לא חושב שהיה משהו‬

366
00:23:31,411 --> 00:23:34,873
‫בעשור שבמהלכו עבדתי על התיק הזה‬

367
00:23:34,956 --> 00:23:39,043
‫שהרחיק אותנו מרוברט ראקסטרו.‬

368
00:23:39,127 --> 00:23:45,675
‫ראיות חדשות נגדו רק הלכו והצטברו.‬

369
00:23:45,758 --> 00:23:48,344
‫האם זה היה חד-משמעי?‬

370
00:23:48,428 --> 00:23:54,017
‫לא, זה מעולם לא היה חד-משמעי.‬
‫אבל האם "מעבר לספק סביר"?‬

371
00:23:54,100 --> 00:23:58,646
‫כן, הייתי מרגיש נוח לומר‬
‫"אני מוצא את רוברט ראקסטרו אשם".‬

372
00:23:58,730 --> 00:24:01,191
‫במיוחד מתוך הבנה, כעורך דין,‬

373
00:24:01,274 --> 00:24:04,819
‫שרוצחים רבים הורשעו בראיות נסיבתיות.‬

374
00:24:06,488 --> 00:24:09,532
‫המיקרופון עובד? אחת, שתיים.‬
‫-שומעים היטב.‬

375
00:24:10,033 --> 00:24:11,159
‫טוב, יופי.‬

376
00:24:11,242 --> 00:24:12,911
‫- שריף מחוז ונטורה -‬

377
00:24:12,994 --> 00:24:16,748
‫המחשבה של טום הייתה תמיד,‬
‫"אעשה מזה ספר".‬

378
00:24:16,831 --> 00:24:19,375
‫"אעשה מזה סרט תיעודי".‬

379
00:24:19,959 --> 00:24:22,587
‫אז הוא התחיל לאסוף אנשי צוות להפקת הסרט.‬

380
00:24:23,171 --> 00:24:27,842
‫וג'ים פורבס היה אמור להיות הפנים והקול‬

381
00:24:27,926 --> 00:24:29,677
‫של מה שעשינו בזמנו.‬

382
00:24:30,261 --> 00:24:31,971
‫מצלמים.‬
‫-הכול בסדר?‬

383
00:24:32,055 --> 00:24:34,849
‫בקיץ 2012, טום קולבר פנה אליי.‬

384
00:24:34,933 --> 00:24:37,727
‫עבדנו יחד בסי-בי-אס בשנות ה-80.‬

385
00:24:37,810 --> 00:24:39,020
‫הוא היה עקשן מאוד,‬

386
00:24:39,103 --> 00:24:40,438
‫- ג'ים פורבס, תסריטאי ומפיק -‬

387
00:24:40,522 --> 00:24:42,649
‫ואמר, "יש לי משהו גדול שאני רוצה שתבדוק".‬

388
00:24:43,775 --> 00:24:47,695
‫כשראיתי שזה על די-בי קופר,‬
‫גלגלתי עיניים בסקפטיות.‬

389
00:24:47,779 --> 00:24:51,115
‫אני לא "קופריסט" ומעולם לא הייתי.‬

390
00:24:52,158 --> 00:24:54,994
‫היה רק דבר אחד שמשך אותי לסיפור הזה.‬

391
00:24:55,078 --> 00:24:56,454
‫רוברט ראקסטרו.‬

392
00:24:56,538 --> 00:24:58,748
‫היו הרבה מאפיינים מעניינים‬

393
00:24:58,831 --> 00:25:02,669
‫בנוגע לרקע שלו,‬
‫לאישיות שלו ולמקום הימצאו,‬

394
00:25:03,169 --> 00:25:04,671
‫שסיקרנו אותי.‬

395
00:25:04,754 --> 00:25:05,922
‫הוא פשוט…‬

396
00:25:06,548 --> 00:25:09,217
‫הוא היה העכביש ונלכדתי בקוריו.‬

397
00:25:09,300 --> 00:25:10,760
‫הוא גרר אותי פנימה.‬

398
00:25:14,097 --> 00:25:19,227
‫אחד הרגעים המרגשים ביותר לכולנו‬
‫היה כשמצאנו את לינדה לודוקה,‬

399
00:25:19,310 --> 00:25:20,478
‫אחותו של ראקסטרו.‬

400
00:25:22,605 --> 00:25:24,399
‫הייתה לי תחושה שהם מנוכרים‬

401
00:25:24,482 --> 00:25:27,360
‫כי לא ראיתי שום תקשורת בין השניים.‬

402
00:25:27,443 --> 00:25:28,778
‫שלחתי לה מכתב.‬

403
00:25:28,861 --> 00:25:32,615
‫יש לנו ריאיון של ארבע שעות עם לינדה‬
‫בסן לואיס אוביספו,‬

404
00:25:32,699 --> 00:25:36,578
‫ריאיון מדהים, על הסיבות שבגללן‬
‫היא מרגישה שהוא עשוי להיות קופר.‬

405
00:25:37,161 --> 00:25:40,623
‫היא אמרה לי לפני שהתיישבה,‬
‫שיש לה סרטן חוזר.‬

406
00:25:40,707 --> 00:25:43,960
‫אמרתי, "אנחנו לא רוצים לעשות את זה".‬
‫היא אמרה, "אני חייבת לדבר".‬

407
00:25:44,711 --> 00:25:46,296
‫- לינדה לודוקה, אחותו של ראקסטרו -‬

408
00:25:46,379 --> 00:25:52,677
‫זה הגיע לנקודה מבחינתי, שכשהוא היה מדבר,‬
‫ידעתי שהרבה ממה שהוא אומר אינו נכון.‬

409
00:25:52,760 --> 00:25:55,096
‫כשסוכן של האף-בי-איי רמז לך לראשונה…‬

410
00:25:56,598 --> 00:25:59,559
‫בסוף שנות ה-70 שאחיך‬
‫עשוי להיות די-בי קופר, גיחכת.‬

411
00:26:00,935 --> 00:26:02,103
‫כן, זה נכון.‬

412
00:26:02,186 --> 00:26:04,981
‫לא התייחסת לזה ברצינות.‬
‫-לא ממש.‬

413
00:26:05,648 --> 00:26:08,693
‫עכשיו אחרי שקראת את כל הראיות שיש בידינו,‬

414
00:26:08,776 --> 00:26:11,404
‫מה דעתך על הסיכויים לכך?‬

415
00:26:13,072 --> 00:26:14,574
‫אני חושבת שהם גבוהים.‬

416
00:26:14,657 --> 00:26:19,662
‫כלומר, אם חושבים על המיומנויות הנדרשות,‬
‫ושהוא מסוג האנשים שהיו עושים את זה,‬

417
00:26:19,746 --> 00:26:21,372
‫מבחינת האישיות שלו.‬

418
00:26:21,956 --> 00:26:25,460
‫הוא כעס בזמנו,‬
‫והיה מסוגל לתכנן ולעשות את זה‬

419
00:26:25,543 --> 00:26:30,632
‫רק מתוך כעס על הצבא ועל כל מי שסביבו.‬

420
00:26:31,382 --> 00:26:35,762
‫אבל אני חושבת שיש סיכוי גבוה מאוד‬
‫שהוא די-בי קופר.‬

421
00:26:36,262 --> 00:26:40,016
‫הדבר היחיד שבלבל אותי, כשחושבים על זה,‬

422
00:26:40,099 --> 00:26:42,101
‫היה העובדה שהדיילת,‬

423
00:26:42,185 --> 00:26:46,064
‫ושוב, היא הייתה במתח גדול‬
‫כשניסתה לתאר אותו,‬

424
00:26:46,147 --> 00:26:48,524
‫אבל זו שראתה אותו בלי משקפי השמש‬

425
00:26:48,608 --> 00:26:50,109
‫אמרה שיש לו עיניים חומות.‬

426
00:26:50,193 --> 00:26:52,028
‫העיניים של בוב לא חומות.‬

427
00:26:52,111 --> 00:26:54,238
‫בדקנו גם את הפרט זה.‬

428
00:26:54,322 --> 00:26:59,243
‫ו… שכחתי על מה הבלבול.‬
‫אני לא… אתה רוצה להגיד?‬

429
00:26:59,327 --> 00:27:03,122
‫בזריזות, יש לו עיניים בגוון ירוק-חום.‬

430
00:27:03,748 --> 00:27:06,876
‫והאישה, שהיו לה רק שניות להבחין בכך…‬

431
00:27:06,959 --> 00:27:09,796
‫נכון.‬
‫-ראתה אותו בלי משקפיים ואמרה שהן חומות.‬

432
00:27:09,879 --> 00:27:11,839
‫אבל בכמה תמונות הן נראות חומות,‬

433
00:27:11,923 --> 00:27:14,634
‫ובכמה מהן הן נראות ירוקות.‬

434
00:27:14,717 --> 00:27:17,929
‫כן.‬
‫-אם כך, זה די תלוי בתאורה.‬

435
00:27:18,012 --> 00:27:20,264
‫כן, זה בהחלט נכון.‬

436
00:27:20,348 --> 00:27:23,351
‫אז בסדר, אין לו עיניים חומות,‬

437
00:27:23,434 --> 00:27:24,936
‫אבל אני מבינה.‬

438
00:27:28,564 --> 00:27:31,025
‫- סאן דייגו, 2013 -‬

439
00:27:34,278 --> 00:27:37,281
‫במאי 2013, ההחלטה התקבלה סוף סוף.‬

440
00:27:37,365 --> 00:27:39,867
‫הם יפנו ישירות לראקסטרו.‬

441
00:27:39,951 --> 00:27:40,868
‫זהו, זה שם.‬

442
00:27:40,952 --> 00:27:43,454
‫הם ירדו לשם עם צוות צילום‬

443
00:27:43,538 --> 00:27:48,251
‫כדי לנסות לקיים ריאיון פתע.‬

444
00:27:52,880 --> 00:27:54,507
‫הקפתי את עצמי ‬

445
00:27:54,590 --> 00:27:55,508
‫- טום קולבר, 2013 -‬

446
00:27:55,591 --> 00:27:59,387
‫באנשי מקצוע מעולים, כל אחד בתחומו,‬
‫החל מצלמים ועד לתחקירנים.‬

447
00:27:59,470 --> 00:28:02,682
‫סמכתי על האנשים האלה שיחפו עליי בשטח.‬

448
00:28:02,765 --> 00:28:06,436
‫ניסיון ההתקשרות הראשון שלי עם ראקסטרו‬
‫היה באמצעות שיחת טלפון‬

449
00:28:06,519 --> 00:28:08,771
‫בשבוע הראשון של נובמבר 2012.‬

450
00:28:08,855 --> 00:28:09,814
‫- זהירות! כלב שמירה -‬

451
00:28:09,897 --> 00:28:14,610
‫הסברתי לו מה אנחנו עושים. "אנחנו עושים‬
‫רטרוספקטיבה כעבור 41 שנה על די-בי קופר.‬

452
00:28:14,694 --> 00:28:17,071
‫אני יודע שהיית אחד החשודים הרבים,‬

453
00:28:17,155 --> 00:28:18,823
‫אני יודע שזוכית,‬

454
00:28:18,906 --> 00:28:21,534
‫או שמחקו אותך מרשימת החשודים,‬
‫אם לא זוכית,‬

455
00:28:22,118 --> 00:28:24,954
‫והייתי רוצה לשוחח איתך על החוויה".‬

456
00:28:25,788 --> 00:28:29,041
‫בסוף השיחה אמרתי,‬
‫"נשמח לבוא ולקיים איתך ריאיון".‬

457
00:28:29,125 --> 00:28:31,544
‫הוא הסכים, אבל המשיך להתחמק.‬

458
00:28:32,253 --> 00:28:37,800
‫הוא המשיך להתחמק, אז בסוף אמרתי, "טום, אם‬
‫אתה רוצה להתקדם, אנחנו צריכים לקבל תשובות.‬

459
00:28:37,884 --> 00:28:40,803
‫אנחנו צריכים ללכת לשם ולדבר איתו".‬

460
00:28:42,305 --> 00:28:45,308
‫אם תוכלו לעדכן אותנו מה קורה,‬
‫זה יהיה נהדר.‬

461
00:28:46,517 --> 00:28:47,518
‫תמתין, ג'ים.‬

462
00:28:48,102 --> 00:28:51,731
‫הינה הוא! המטרה הגיעה לבית העסק עם הכלב.‬

463
00:28:51,814 --> 00:28:53,357
‫הוא יוצא מהמכונית עכשיו.‬

464
00:28:54,275 --> 00:28:55,485
‫טום, לך על זה.‬

465
00:28:59,655 --> 00:29:01,699
‫אלוהים, תן לי כוח.‬

466
00:29:02,867 --> 00:29:03,951
‫תן לי אומץ.‬

467
00:29:04,786 --> 00:29:08,581
‫"בוב, תראה, יש לי שאלה אליך.‬

468
00:29:10,124 --> 00:29:11,751
‫יש לי שאלה אליך".‬

469
00:29:12,418 --> 00:29:15,129
‫למען האמת, חלמתי על האופן שבו אגש אליו.‬

470
00:29:15,213 --> 00:29:18,257
‫חודשים על גבי חודשים‬
‫לא הצלחתי להוציא את זה מהראש,‬

471
00:29:18,341 --> 00:29:20,259
‫"אני רק רוצה לעמוד מול האיש הזה‬

472
00:29:20,343 --> 00:29:23,638
‫ולהגיד לו מי הוא, מה הוא ומה אנחנו רוצים".‬

473
00:29:23,721 --> 00:29:26,098
‫תודה לאל שג'ים פורבס והאחרים שכנעו אותי‬

474
00:29:26,182 --> 00:29:28,601
‫לנקוט גישה יותר אובייקטיבית.‬

475
00:29:28,684 --> 00:29:31,479
‫אין לי בעיה לעמוד מול סכנה‬

476
00:29:31,562 --> 00:29:36,609
‫אבל אני מבין שעכשיו, כאיש משפחה,‬
‫כמו כולנו, עליי להיות יותר זהיר.‬

477
00:29:37,693 --> 00:29:41,697
‫המשימה העיקרית שלי הייתה‬
‫להציע לו אפשרות להפיק סרט‬

478
00:29:42,281 --> 00:29:45,618
‫ולכתוב ספר על הסיפור שאולי היה מעורב בו.‬

479
00:29:46,494 --> 00:29:49,247
‫ביום הראשון טום ניגש ודיבר איתו.‬

480
00:29:50,581 --> 00:29:52,500
‫הוא רצה לשבת איתו.‬

481
00:29:53,876 --> 00:29:57,839
‫לקיים ריאיון עם שתי מצלמות,‬
‫פנים אל פנים, כפי שאנחנו עושים עכשיו.‬

482
00:29:58,840 --> 00:30:01,425
‫ולקלף את שכבות הבצל.‬

483
00:30:02,176 --> 00:30:03,386
‫ולהסתכל לו בעיניים.‬

484
00:30:03,469 --> 00:30:05,847
‫אני בוב.‬
‫-בוב, נעים מאוד.‬

485
00:30:05,930 --> 00:30:08,349
‫אני רוצה לפגוש אותך כבר הרבה זמן.‬

486
00:30:08,432 --> 00:30:09,267
‫בסדר.‬

487
00:30:10,268 --> 00:30:12,478
‫אה, לכל הרוחות! טום, כמובן.‬

488
00:30:12,562 --> 00:30:15,314
‫לא התכוונתי לתת לך‬
‫להבריז לי מארוחת הצוהריים.‬

489
00:30:15,898 --> 00:30:19,610
‫יש לך שנייה? אנחנו יכולים לשבת?‬
‫-כן, תן לי רק לטפל באדון הזה.‬

490
00:30:19,694 --> 00:30:22,196
‫בוב ראקסטרו, החיים שלך עומדים להשתנות.‬

491
00:30:23,281 --> 00:30:26,033
‫תשמע, נהדר לפגוש אותך פנים אל פנים.‬

492
00:30:26,117 --> 00:30:27,159
‫כן.‬

493
00:30:27,243 --> 00:30:29,704
‫רציתי, קודם כל, לשאול אותך שאלה.‬

494
00:30:29,787 --> 00:30:32,206
‫אני רוצה לשאול אותך איך אתה מעורב בכל זה.‬

495
00:30:33,165 --> 00:30:34,584
‫זוכר את ג'ים פורבס, כן?‬

496
00:30:35,167 --> 00:30:38,212
‫כן.‬
‫-אני עובד איתו מדי פעם, וזו אחת הפעמים.‬

497
00:30:38,296 --> 00:30:41,632
‫ג'ים אמר לי שהוא מצא 54 מחבריך הוותיקים‬

498
00:30:42,425 --> 00:30:46,429
‫מסן פרנסיסקו, דרך סוחרים בפורטלנד,‬

499
00:30:46,512 --> 00:30:49,307
‫ועד לחברי כיתה באוניברסיטת אורגון.‬

500
00:30:49,390 --> 00:30:51,642
‫יש לנו עשר שעות הקלטה של האנשים האלה‬

501
00:30:51,726 --> 00:30:55,146
‫והם סיפרו לנו סיפור מסקרן מאוד עליך.‬

502
00:30:55,229 --> 00:31:00,109
‫רגע, אתה אומר ש-54 אנשים אמרו שאני…‬

503
00:31:00,192 --> 00:31:04,780
‫קיבלנו את הסכמתם של האנשים האלה‬
‫ואנחנו הולכים על סרט תיעודי.‬

504
00:31:04,864 --> 00:31:07,241
‫אלה החדשות הרעות, אבל יש חדשות טובות.‬

505
00:31:07,992 --> 00:31:13,831
‫וזה מתחיל בצ'ק של 20,000 דולר,‬
‫כדי לשכנע אותך לספר את הסיפור האמיתי שלך.‬

506
00:31:14,957 --> 00:31:17,585
‫ואז זה יהפוך לספר שלך,‬

507
00:31:17,668 --> 00:31:20,504
‫לתיעוד שלך, ולסרט שלך.‬

508
00:31:20,588 --> 00:31:21,839
‫יש לנו חדר במלון.‬

509
00:31:21,923 --> 00:31:24,216
‫תשב, תספר את הסיפור שלך ותקבל את הצ'ק.‬

510
00:31:24,926 --> 00:31:29,013
‫ואז תקבל, לדברי עורך הדין שלי בהוליווד,‬

511
00:31:29,096 --> 00:31:32,642
‫בין רבע לחצי מיליון דולר עד סוף השנה.‬

512
00:31:33,643 --> 00:31:37,813
‫הספר יצא לאור, התיעוד יפורסם,‬
‫מרגע זה יתחולל קרב על הזכויות להפקת הסרט.‬

513
00:31:37,897 --> 00:31:40,274
‫המחיר יעלה וכולנו נרוויח יותר כסף.‬

514
00:31:41,067 --> 00:31:44,654
‫ובנוסף לכך, זה לא קשור רק להוליווד.‬

515
00:31:44,737 --> 00:31:46,948
‫יש לי שני עורכי דין בשבילך בוושינגטון.‬

516
00:31:47,448 --> 00:31:49,951
‫אף אחד לא ישכנע חבר מושבעים להרשיע אגדה‬

517
00:31:50,034 --> 00:31:52,244
‫שעשה תרגיל שבו איש לא נפגע.‬

518
00:31:52,328 --> 00:31:54,246
‫לא באנו הנה כדי לבצע מעצרים…‬

519
00:31:54,330 --> 00:31:58,376
‫אבל אתם יודעים שאני לא די-בי קופר,‬
‫אז על מה כל הסיפור, לעזאזל?‬

520
00:31:58,459 --> 00:32:00,169
‫כל חבריך מסרו לנו מידע‬

521
00:32:00,252 --> 00:32:03,339
‫ואנחנו רוצים לברר את זה איתך.‬
‫-אלה משקפיים עם מצלמה?‬

522
00:32:03,422 --> 00:32:05,967
‫לא, אלה לא משקפיים עם מצלמה.‬
‫-אז מה זה?‬

523
00:32:06,050 --> 00:32:07,593
‫אלה המשקפיים שלי.‬
‫-טוב.‬

524
00:32:07,677 --> 00:32:11,305
‫אז בכל אופן, אנחנו נכין אותך כדי לשבת…‬
‫-אין פה מצלמות?‬

525
00:32:11,389 --> 00:32:12,765
‫מצלמות? בחייך, בוב.‬

526
00:32:13,975 --> 00:32:16,435
‫אלוהים! אתם מצלמים?‬

527
00:32:16,519 --> 00:32:18,604
‫לא, אבל אם יותר נוח לך…‬
‫-אוריד אותן.‬

528
00:32:19,188 --> 00:32:23,109
‫רוצה שאוריד את המשקפיים?‬
‫רוצה לראות אותי? סבבה.‬

529
00:32:24,193 --> 00:32:27,822
‫בכל אופן, בחזרה לחוזה שאתה מציע,‬
‫כשמסתכלים על זה,‬

530
00:32:28,447 --> 00:32:31,951
‫כשרק ראיתי אותו, בעיקרון, אתה רוצה הכול,‬

531
00:32:32,535 --> 00:32:35,162
‫את השם שלי, ואותי כבן-אדם.‬

532
00:32:35,246 --> 00:32:38,833
‫זה מה שנקרא סיפור חיים בהוליווד.‬
‫אי אפשר רק חלק מזה.‬

533
00:32:38,916 --> 00:32:42,128
‫מבחינתי, הוליווד יכולה לקפוץ לי.‬

534
00:32:42,211 --> 00:32:44,588
‫אבל 20,000 דולר, זה רק חודשיים שכר דירה.‬

535
00:32:44,672 --> 00:32:48,217
‫אם אתה לא יכול להשיג 25,000,‬
‫מה זה אומר על שאר ההפקה?‬

536
00:32:48,300 --> 00:32:52,346
‫אגיד לך מה,‬
‫אם אתה די-בי קופר, אשלם לך 20,000 דולר.‬

537
00:32:52,430 --> 00:32:55,599
‫לא, אני לא קופר. אז אני לא.‬
‫תכניס את זה לראש.‬

538
00:32:56,225 --> 00:32:58,811
‫הם הביאו דיילת לבית הכלא כשעצרו אותי.‬

539
00:32:58,894 --> 00:33:00,187
‫והיא אמרה שאני לא.‬

540
00:33:00,730 --> 00:33:02,982
‫תן לי לנסות להשיג את ג'ים.‬
‫-ואז האף-בי-איי התקפלו.‬

541
00:33:03,983 --> 00:33:06,485
‫לא הופתעתי מההתנהגות שלו.‬

542
00:33:06,986 --> 00:33:09,572
‫איבדתי את האובייקטיביות שלי לפני שנים,‬

543
00:33:10,114 --> 00:33:14,118
‫ובליבי אני יודע מי הוא,‬
‫אז ציפיתי שהוא יקשיב.‬

544
00:33:15,411 --> 00:33:17,830
‫לא הייתי מצפה מאדם חף מפשע להקשיב.‬

545
00:33:18,831 --> 00:33:21,959
‫הוא הקשיב כי הוא רצה לראות מה אני יודע.‬

546
00:33:22,043 --> 00:33:24,003
‫יש מפלס עליון ומפלס תחתון.‬

547
00:33:24,086 --> 00:33:26,505
‫תסתכלו על זה מנקודת המבט של ראקסטרו.‬

548
00:33:27,089 --> 00:33:29,800
‫הרי לכם בחור בעל עבר עשיר,‬

549
00:33:29,884 --> 00:33:32,094
‫שעבר על החוק כמה פעמים,‬

550
00:33:32,178 --> 00:33:34,513
‫אבל כבר ריצה את עונשו, כמו שאומרים.‬

551
00:33:34,597 --> 00:33:38,017
‫וכפי הנראה, חי חיים נקיים לגמרי מאז.‬

552
00:33:38,100 --> 00:33:41,520
‫אז מאחוריו עשרות שנים של חיים הגונים.‬

553
00:33:42,855 --> 00:33:46,233
‫ואז שנים לאחר מכן, לפתע פתאום,‬

554
00:33:46,317 --> 00:33:52,281
‫הוא מוקד עניין לריאיונות בזק‬
‫ודברים מסוג זה.‬

555
00:33:53,783 --> 00:33:57,286
‫איפשהו בתוך כל התהליך הזה‬

556
00:33:57,369 --> 00:33:59,455
‫אפשר לטעון שהייתה פה הטרדה.‬

557
00:34:00,247 --> 00:34:03,375
‫אמרתי לו, "בוב, זאת העסקה.‬
‫נחזור מחר עם מצלמות,‬

558
00:34:04,043 --> 00:34:05,920
‫ובוא נשב ונקיים ריאיון.‬

559
00:34:06,712 --> 00:34:09,256
‫איש לא אמור לספר את הסיפור שלך מלבדך".‬

560
00:34:10,299 --> 00:34:13,010
‫הוא אמר, "טוב, אתקשר".‬
‫-אמרתי, "תתקשר עד 21:00 הערב,‬

561
00:34:13,094 --> 00:34:16,138
‫כי נהיה פה מחר ב-9:00 בבוקר עם מצלמות,‬
‫אני אומר לך".‬

562
00:34:17,056 --> 00:34:21,435
‫והוא אמר, "לא, אני אתקשר".‬
‫ואז לחצנו ידיים בחוזקה,‬

563
00:34:21,519 --> 00:34:24,230
‫הסתכלתי לו בעיניים‬
‫ואמרתי, "אתה לא תתקשר, בוב".‬

564
00:34:24,730 --> 00:34:25,898
‫אנחנו בדרך.‬

565
00:34:25,981 --> 00:34:27,775
‫- למוחרת -‬

566
00:34:27,858 --> 00:34:30,361
‫טוב, אנחנו מתקרבים לכיכר.‬

567
00:34:33,989 --> 00:34:37,243
‫החלק השני של ניסיון הגישה אליו‬
‫היה ג'ים פורבס,‬

568
00:34:37,326 --> 00:34:40,871
‫בניסיון לעמת אותו עם העובדות.‬
‫זאת לא הייתה העבודה שלי.‬

569
00:34:40,955 --> 00:34:42,581
‫התפקיד שלי היה לשכנע אותו,‬

570
00:34:42,665 --> 00:34:44,750
‫וזה יותר מתאים לאישיות שלי.‬

571
00:34:45,626 --> 00:34:47,211
‫ברקע שלי, אני שונא…‬

572
00:34:48,879 --> 00:34:52,424
‫את מה שמכנים ריאיונות אמבוש.‬
‫לא היה אמבוש, כי אמרנו שנהיה שם.‬

573
00:34:52,508 --> 00:34:56,178
‫לפעמים אין ברירה,‬
‫במיוחד כשמדובר בעובד ציבור,‬

574
00:34:56,262 --> 00:34:58,806
‫לשאול שאלות רלוונטיות נוקבות.‬

575
00:34:58,889 --> 00:35:00,391
‫בוב היה אזרח פרטי,‬

576
00:35:00,474 --> 00:35:03,435
‫אבל הוא היה‬
‫אזרח פרטי ציבורי מאוד לפני שנים.‬

577
00:35:05,271 --> 00:35:08,649
‫והייתה לנו סיבה להאמין שיש אפשרות‬

578
00:35:09,358 --> 00:35:10,818
‫שהוא די-בי קופר.‬

579
00:35:10,901 --> 00:35:14,905
‫ואם הוא ישלוף נשק, לעזוב או לתת לו אגרוף?‬

580
00:35:15,656 --> 00:35:16,782
‫זה תלוי בך.‬

581
00:35:16,866 --> 00:35:19,285
‫תלוי כמה תהיה קרוב אליו.‬
‫-טוב.‬

582
00:35:19,869 --> 00:35:20,995
‫העניין הוא…‬

583
00:35:21,078 --> 00:35:22,621
‫אתם מצלמים?‬
‫-כן.‬

584
00:35:23,289 --> 00:35:24,874
‫- צוות האבטחה הפרטי‬
‫של טום קולבר -‬

585
00:35:24,957 --> 00:35:27,960
‫יש לי עשרה כדורים עכשיו,‬
‫ויש לי עוד שתי מחסניות.‬

586
00:35:28,460 --> 00:35:29,295
‫זה מספיק.‬

587
00:35:29,378 --> 00:35:32,214
‫אם לא אצליח לפגוע בו בכדור אחד,‬
‫שתי מחסניות לא יזיקו.‬

588
00:35:32,298 --> 00:35:34,300
‫אני מצפה ממך ליותר.‬

589
00:35:35,217 --> 00:35:37,094
‫אתה יודע את העבודה.‬
‫-טוב לדעת.‬

590
00:35:38,512 --> 00:35:40,514
‫הלו?‬
‫-אני רואה אותו.‬

591
00:35:40,598 --> 00:35:43,392
‫הם יהיו שם בעוד שלוש-ארבע דקות.‬

592
00:35:43,475 --> 00:35:44,310
‫בסדר.‬

593
00:35:59,575 --> 00:36:02,119
‫אני רואה את זה.‬
‫הוא בתוך מכל האחסון, מסתובב.‬

594
00:36:02,620 --> 00:36:05,247
‫איזה מכל אחסון?‬
‫-רואה את מכל האחסון הפתוח שם?‬

595
00:36:07,166 --> 00:36:08,459
‫בוב, זה ג'ים פורבס.‬

596
00:36:12,463 --> 00:36:17,301
‫בחייך בוב, בוא נעשה את זה כמו שצריך,‬
‫צא ונדבר. למה אתה מתחבא במכל אחסון?‬

597
00:36:21,222 --> 00:36:23,807
‫אנשים חפים מפשע לא מתחבאים במכל אחסון.‬

598
00:36:24,308 --> 00:36:26,727
‫תאר לעצמך איך זה נראה, בוב.‬

599
00:36:27,728 --> 00:36:29,563
‫יש לי כמה שאלות פשוטות אליך,‬

600
00:36:31,398 --> 00:36:34,276
‫ואתה מתחבא במכל אחסון כדי להימנע מהן.‬

601
00:36:35,986 --> 00:36:37,488
‫אז תעשה צעד פשוט,‬

602
00:36:38,280 --> 00:36:40,532
‫צא, נדבר ונסגור עניין.‬

603
00:36:43,285 --> 00:36:46,622
‫טוב, סוף-סוף.‬
‫הוא קיבל שיחה מטום, אני מניח.‬

604
00:36:53,545 --> 00:36:56,173
‫דיברת עם טום, בוב?‬
‫-דיברתי איתו, כן.‬

605
00:36:57,424 --> 00:37:00,052
‫טום, אני פשוט…‬
‫-אני לא מתכוון להתווכח איתך.‬

606
00:37:00,135 --> 00:37:02,471
‫גם אני לא.‬
‫למה שלא נעשה את זה בדרך הנכונה?‬

607
00:37:02,554 --> 00:37:05,391
‫טוב, לך יש את הדרך שלך, לי יש את הדרך שלי.‬

608
00:37:05,474 --> 00:37:08,644
‫אני מנסה את הדרך שלך כבר שישה חודשים.‬
‫-לא נכון.‬

609
00:37:08,727 --> 00:37:10,729
‫גם פניתי עם זה לתובע‬

610
00:37:10,813 --> 00:37:14,900
‫והוא אמר, "אל תדבר עם ג'ים,‬
‫הוא ימציא סיפורים ויעשה דברים לא הולמים".‬

611
00:37:14,984 --> 00:37:16,485
‫אז אמרתי, "טוב, לא אדבר".‬

612
00:37:16,568 --> 00:37:20,531
‫אז בלי להמציא סיפורים,‬
‫תן לי לשאול אותך שאלה פשוטה.‬

613
00:37:20,614 --> 00:37:23,951
‫האם אתה האדם שעלה לטיסה…‬
‫-מה אמרתי לך הרגע?‬

614
00:37:24,034 --> 00:37:26,245
‫…ב-24 בנובמבר 1971,‬

615
00:37:26,996 --> 00:37:29,039
‫תחת השם דן קופר?‬

616
00:37:29,123 --> 00:37:29,999
‫אולי כן.‬

617
00:37:30,082 --> 00:37:34,003
‫האם חטפת את המטוס‬
‫בדרכו מסיאטל לכיוון רינו?‬

618
00:37:34,086 --> 00:37:36,797
‫אולי לא הייתי ברור, ג'ים.‬

619
00:37:36,880 --> 00:37:40,759
‫האם אתה האיש הזה? האם אתה די-בי קופר?‬
‫-אל תנסה לשחק אותה דן ראת'ר הצעיר.‬

620
00:37:40,843 --> 00:37:44,722
‫בוב, תעשה לי טובה תיכנס לחנות‬
‫ותנעל את הדלת. תעשה את זה בשבילי?‬

621
00:37:44,805 --> 00:37:47,308
‫כן. עכשיו?‬
‫-כן, עכשיו.‬

622
00:37:47,391 --> 00:37:48,892
‫בוב, האם אתה די-בי קופר?‬

623
00:37:49,518 --> 00:37:52,146
‫בוב, יש לנו עדי ראייה שראו אותך באסטוריה‬

624
00:37:52,229 --> 00:37:56,567
‫ובקורבליס, אורגון, מאז שחרורך ב-1971‬

625
00:37:56,650 --> 00:37:58,986
‫ועד למועד החטיפה. האם היית שם?‬

626
00:37:59,069 --> 00:38:02,072
‫בוב, אחרי הזיכוי שלך מרצח,‬

627
00:38:02,614 --> 00:38:04,992
‫למה גנבת מטוס?‬

628
00:38:08,162 --> 00:38:10,789
‫למה ברחת, בוב, אם אתה לא אשם?‬

629
00:38:15,794 --> 00:38:19,631
‫זה אחד המצודים הגדולים ביותר‬
‫בתולדות אכיפת החוק באמריקה.‬

630
00:38:19,715 --> 00:38:23,719
‫אז אפשר לומר שהאדם היחיד‬
‫שיהיה מפורסם יותר מדי-בי קופר‬

631
00:38:23,802 --> 00:38:25,429
‫הוא האדם שימצא אותו.‬

632
00:38:26,096 --> 00:38:30,142
‫ועם הפרסום ותשומת הלב,‬
‫יבואו התהילה והזהב.‬

633
00:38:30,809 --> 00:38:34,980
‫אני יודע שאנחנו משגעים אותך‬
‫וזו לא כוונתי, אני מתנצל על כך.‬

634
00:38:35,689 --> 00:38:37,441
‫באמת שלא. אין לי כל…‬

635
00:38:37,524 --> 00:38:40,235
‫תתרחק או שאני מתעצבן.‬
‫ואני מתכוון לארבעתכם.‬

636
00:38:40,319 --> 00:38:46,075
‫אני יודע שאתה מבין שזה נראה לא טוב‬
‫כשהוא לא עונה על השאלות ומתחבא,‬

637
00:38:46,825 --> 00:38:49,453
‫ושהוא צריך אותך כדי להגיד לו להסתלק מפה.‬

638
00:38:50,496 --> 00:38:52,247
‫אני מודאג בגלל לחץ הדם שלו.‬

639
00:38:53,582 --> 00:38:57,211
‫הוא אמר… בטח שמעת על לחץ הדם.‬

640
00:38:57,836 --> 00:39:00,130
‫תשמע, אני לא רוצה להרוג את הבחור.‬

641
00:39:01,507 --> 00:39:02,966
‫אני מודאג ממנו.‬

642
00:39:03,050 --> 00:39:05,094
‫חם, והבריאות שלו לקויה.‬

643
00:39:06,220 --> 00:39:09,306
‫זה רציני, ואני ממש מודאג.‬

644
00:39:10,349 --> 00:39:13,143
‫לא באתי הנה כדי להזיק לבריאותו.‬

645
00:39:15,437 --> 00:39:18,607
‫אלה היו חילופי דברים ממש לא מספקים.‬

646
00:39:19,358 --> 00:39:20,859
‫רחוק ממה שרציתי.‬

647
00:39:21,693 --> 00:39:25,447
‫למעשה, הוא כלל לא סגר דלתות,‬
‫אלא פתח דלתות אחרות במוחי.‬

648
00:39:26,198 --> 00:39:29,701
‫הוא לא כיבה את הלהבות,‬
‫אלא הצית אחרות במוחי.‬

649
00:39:30,994 --> 00:39:32,329
‫הוא היה חמקני בטירוף.‬

650
00:39:33,330 --> 00:39:35,582
‫מה שקיוויתי לו, מה שחלמתי עליו,‬

651
00:39:35,666 --> 00:39:37,000
‫במשך שנתיים,‬

652
00:39:37,084 --> 00:39:41,255
‫היה לפגוש את האיש הזה‬
‫במקום שבו נוכל לדבר פנים אל פנים.‬

653
00:39:41,964 --> 00:39:45,843
‫ואני מרגיש שהמקסימום‬
‫שיכולתי לצפות לו, קרה.‬

654
00:39:46,385 --> 00:39:48,971
‫אנחנו מרגישים שפיצחנו את התיק הזה.‬

655
00:39:49,721 --> 00:39:54,518
‫עכשיו רק בשביל הדורות הבאים צריך‬
‫להגיד, "כן, פיצחנו את תעלומת די-בי קופר",‬

656
00:39:54,601 --> 00:39:59,022
‫ובאמת להראות שהמתודולוגיה שבנינו עובדת.‬

657
00:40:02,109 --> 00:40:03,819
‫ידענו שעלינו על האיש הנכון.‬

658
00:40:07,197 --> 00:40:10,993
‫אני סבור שבהרבה ממה שראינו לאחרונה,‬

659
00:40:11,076 --> 00:40:13,203
‫ביחס לקולבר ולצוות שלו‬

660
00:40:13,287 --> 00:40:14,788
‫ולראקסטרו,‬

661
00:40:14,872 --> 00:40:16,790
‫יש הרבה טעם לפגם.‬

662
00:40:17,541 --> 00:40:22,713
‫אני חושב שהוא רק רוצה להתפרסם בתור האיש‬
‫שפיצח את תעלומת די-בי קופר.‬

663
00:40:22,796 --> 00:40:27,509
‫התהילה שתתלווה לזה, הכסף האפשרי,‬
‫אולי גם זה חלק מהעניין. אני לא יודע.‬

664
00:40:27,593 --> 00:40:31,555
‫אולי זו רק האפשרות להיות‬
‫חלק מדף בוויקיפדיה שאומר,‬

665
00:40:31,638 --> 00:40:34,224
‫"הבחור הזה פיצח את התיק".‬
‫אני לא לגמרי בטוח.‬

666
00:40:34,308 --> 00:40:38,604
‫אבל אני חושב שבסופו של דבר,‬
‫זה מה שמניע אותו.‬

667
00:40:38,687 --> 00:40:42,024
‫זו דעתי. בסופו של דבר, זה מה שהניע אותו‬

668
00:40:42,107 --> 00:40:45,110
‫והבעיה היא שזה העיב על שיקול דעתו.‬

669
00:40:57,414 --> 00:41:02,002
‫כפי שציינת בעצמך,‬
‫הרקע שלך מרמז שיכולת להיות די-בי קופר.‬

670
00:41:02,085 --> 00:41:04,838
‫יכולתי להיות.‬

671
00:41:06,590 --> 00:41:09,301
‫בין שראקסטרו היה די-בי קופר או לא‬

672
00:41:09,384 --> 00:41:14,139
‫הוא נהנה מכל הפנטזיה הזאת‬

673
00:41:14,223 --> 00:41:17,100
‫על כך שחשבו שהוא די-בי קופר.‬

674
00:41:18,560 --> 00:41:21,730
‫תראו, כל מי שעולה על המסלול הזה‬

675
00:41:21,813 --> 00:41:23,273
‫מתחיל בסקרנות.‬

676
00:41:23,815 --> 00:41:30,030
‫הם מגבשים את אמונתם בנושא, תהיה אשר תהיה,‬
‫ומשקיעים יותר ויותר זמן בביסוס אמונתם.‬

677
00:41:30,113 --> 00:41:33,075
‫ומה שמגלים, בגדול, זה שבשלב מסוים,‬

678
00:41:33,158 --> 00:41:35,244
‫הם מפסיקים לחפש תשובות,‬

679
00:41:35,327 --> 00:41:40,707
‫ומתמקדים בחיפוש אחר ראיות ‬
‫שיוכיחו את האמונה שהם גיבשו בנושא זה.‬

680
00:41:41,208 --> 00:41:43,377
‫זו מהותה של הטיית האישוש,‬

681
00:41:43,460 --> 00:41:47,839
‫חיפוש ראיות שאתה מאמין‬
‫שיוכיחו את הרעיון שלך.‬

682
00:41:52,803 --> 00:41:56,223
‫הצטברו יותר מדי ראיות.‬
‫אין ספק שזה היה ראקסטרו.‬

683
00:41:56,807 --> 00:42:01,478
‫אנחנו מחפשים עובדות.‬
‫זה מה שהצוות שלי מזכיר לי בכל יום.‬

684
00:42:01,562 --> 00:42:06,316
‫לא להתקבע על היבטים‬
‫של הוקוס-פוקוס ומסתורין.‬

685
00:42:06,400 --> 00:42:07,734
‫להתרכז בעובדות.‬

686
00:42:09,152 --> 00:42:12,906
‫אנשים באים ואומרים לי, "אתה אובססיבי".‬
‫אני חדור מטרה.‬

687
00:42:14,241 --> 00:42:18,704
‫התיק הזה הוא ריצת מרתון,‬
‫הקרבה, אתגר, תהום.‬

688
00:42:19,329 --> 00:42:22,624
‫ככל שמעורבים בו יותר,‬
‫כך קשה יותר לצאת ממנו.‬