1
00:00:06,049 --> 00:00:07,592
- סדרה תיעודית של NETFLIX -
2
00:00:07,675 --> 00:00:10,970
להזכירכם, יש לחגור היטב את חגורות הבטיחות…
3
00:00:12,889 --> 00:00:18,144
מדהים לחשוב על זה.
מ-1971 עד 2021, חלפו 50 שנה
4
00:00:18,644 --> 00:00:20,813
ואנשים עדיין רודפים אחרי קופר.
5
00:00:20,897 --> 00:00:24,358
"הקופריסטים",
אם נכנסים לאתרים האלה ומסתכלים,
6
00:00:24,442 --> 00:00:27,528
הם עדיין עוסקים שוב ושוב
בתיאוריות ובחשודים שונים,
7
00:00:27,612 --> 00:00:28,738
גם בימינו.
8
00:00:29,697 --> 00:00:33,367
בואו נודה, זה סיפור אגדה בן 50 שנה.
9
00:00:33,451 --> 00:00:37,205
ואף אחד לא יודע מה קרה. זה מידבק.
10
00:00:37,288 --> 00:00:41,292
ולאנשים יש דחף בלתי נלאה,
11
00:00:42,794 --> 00:00:45,213
בלי שיהיה להם שום מידע.
12
00:00:45,296 --> 00:00:48,091
מדובר בפרשה שכולם עקבו אחריה במשך השנים.
13
00:00:48,174 --> 00:00:50,426
ועכשיו האף-בי-איי נכנע ומוותר.
14
00:00:50,510 --> 00:00:53,304
יש הרבה תעלומות, אין ספק,
15
00:00:53,387 --> 00:00:55,348
וזו תהיה אחת מהן.
16
00:00:56,182 --> 00:00:59,602
אנשים עדיין מייצרים תוכן מקורי
על קופר 50 שנה אחרי המקרה.
17
00:01:01,187 --> 00:01:03,147
ברגע שנשאבים לזה, אי אפשר לצאת.
18
00:01:04,148 --> 00:01:07,860
אין לזה סוף, אין סיפוק של פתרון.
לא לומדים להכיר את הסיפור.
19
00:01:07,944 --> 00:01:10,321
המידע היחיד על קופר מתייחס לשהותו במטוס.
20
00:01:10,404 --> 00:01:14,033
שום דבר לפני כן ושום דבר לאחר מכן,
21
00:01:14,659 --> 00:01:18,454
אז אני חושב שזה מה שמשאיר
רבים במערבולת הזו.
22
00:01:19,455 --> 00:01:23,709
מי יודע מתי או איפה תצוץ
עוד פיסת מידע להשלמת הפאזל?
23
00:01:24,335 --> 00:01:27,922
- די-בי-סי -
24
00:01:57,410 --> 00:02:02,081
- פרק 4: קופרלנד -
25
00:02:03,291 --> 00:02:07,795
- ונקובר, וושינגטון, נובמבר 2021 -
26
00:02:08,588 --> 00:02:10,590
- קופר-קון, בשבת וראשון -
27
00:02:10,673 --> 00:02:13,634
שלום, ברוכים הבאים לקופר-קון.
28
00:02:15,303 --> 00:02:19,807
התחלתי לארגן את כנסי "קופר-קון"
על בסיס שנתי מ-2018.
29
00:02:19,891 --> 00:02:24,103
די-בי קופר כבר שייך
למיתולוגיה של צפון-מערב ארה"ב,
30
00:02:24,187 --> 00:02:26,522
לצד ביגפוט ועב"מים.
31
00:02:26,606 --> 00:02:29,734
אז מגניב להפוך את זה לפסטיבל.
32
00:02:29,817 --> 00:02:32,528
רוצה להירשם? נסדר לך הכול.
33
00:02:33,738 --> 00:02:37,200
הקופר-קון הוא בעצם התכנסות שבטית.
34
00:02:37,283 --> 00:02:39,327
- ויקטור-23 -
35
00:02:39,410 --> 00:02:42,955
אני הבעלים והמפעיל
של "חוויית הבריחה של נורת'ווסט",
36
00:02:43,039 --> 00:02:44,999
הכוללת חדר בריחה נוסח די-בי קופר.
37
00:02:45,082 --> 00:02:48,920
אני עצמי הצטרפתי לקטע דרך דף הוויקיפדיה.
38
00:02:49,003 --> 00:02:51,881
אני היסטוריון שחוקר את מקרה די-בי קופר
39
00:02:51,964 --> 00:02:54,175
מאז שהייתי בן שבע או שמונה.
40
00:02:54,258 --> 00:02:58,804
אימי הייתה באותו שדה התעופה וחיכתה
לעלות על מטוס כדי לפגוש את אבי לעתיד,
41
00:02:58,888 --> 00:03:01,891
כשהחטיפה התחילה, אז המטוס שלה התעכב.
42
00:03:01,974 --> 00:03:04,227
הוא כמעט ביטל את קיומי.
43
00:03:04,310 --> 00:03:08,147
יש בזה משהו מיוחד – להיות פה פיזית.
44
00:03:08,773 --> 00:03:10,733
לסגור את המחשב הנייד, אם תרצו,
45
00:03:10,816 --> 00:03:14,320
ליצור קשר פנים אל פנים ולתקשר עם אנשים.
46
00:03:16,113 --> 00:03:17,531
- חוטף מטוסים -
47
00:03:17,615 --> 00:03:19,408
מה שהופך את זה למשפחה זה שיש…
48
00:03:19,492 --> 00:03:22,370
כולם סובלים מאותה מחלה,
49
00:03:22,453 --> 00:03:24,705
והיא חוסר היכולת לפענח את המקרה.
50
00:03:26,082 --> 00:03:29,835
איתנו כאן
ראש עיריית קופרוויל בכבודו ובעצמו,
51
00:03:29,919 --> 00:03:32,296
האחראי על עיתון "מאונטיין ניוז".
52
00:03:32,380 --> 00:03:36,300
הוא יצטרף למארגן הנאה של האירוע.
53
00:03:36,384 --> 00:03:39,637
חבריי הטובים, ברוס סמית ואריק יוליס.
54
00:03:42,390 --> 00:03:45,309
האם היה זה סתם בחור שרצה לעשות כסף,
55
00:03:45,393 --> 00:03:48,437
להוסיף למשכורת, או שמא היה שם משהו אחר?
56
00:03:48,521 --> 00:03:52,483
כשאתה בא הנה,
אתה יכול לדבר עם אנשים שמכירים את המקרה,
57
00:03:52,566 --> 00:03:54,402
אנשים שחיו באותה תקופה.
58
00:03:54,485 --> 00:03:58,114
אני יודעת שכל השמות הגדולים פה,
אז כשהם נכנסו…
59
00:03:58,197 --> 00:04:00,825
ביל מיטשל יושב שם. הוא היה על המטוס,
60
00:04:00,908 --> 00:04:03,744
ישב חמישה מטרים מדי-בי קופר לפני 50 שנה.
61
00:04:04,412 --> 00:04:08,499
אם היו צריכים לסמוך עליי
כעד ראייה לזהות את די-בי קופר,
62
00:04:08,582 --> 00:04:10,042
הוא יכול היה להיות כאן.
63
00:04:11,877 --> 00:04:15,506
מתקיימים דיונים על דברים מוזרים
64
00:04:15,589 --> 00:04:18,676
שרק לאנשים שמתעניינים במקרה הזה אכפת מהם.
65
00:04:19,343 --> 00:04:21,512
ברגע שנקבל את בדלי הסיגריות
66
00:04:21,595 --> 00:04:24,098
נבחן אותם במיקרוסקופ-אלקטרונים.
67
00:04:24,682 --> 00:04:28,436
זה מיקרוסקופ האלקטרונים
הישן שלי משנת 1985,
68
00:04:28,519 --> 00:04:30,062
שבבעלותי האישית.
69
00:04:30,146 --> 00:04:33,691
לא לרבים במדינה
יש מיקרוסקופ-אלקטרונים פרטי,
70
00:04:33,774 --> 00:04:35,985
אז אני מניח שאני אחד החריגים.
71
00:04:36,068 --> 00:04:38,696
אפשר להגיד שאנחנו משפחה של חנונים.
-כן.
72
00:04:39,780 --> 00:04:44,577
ב-50 השנים האחרונות,
נכתבו למעלה מ-40 ספרים בנושא,
73
00:04:45,119 --> 00:04:47,038
אבל המקרה נותר בלתי פתור.
74
00:04:47,121 --> 00:04:50,833
רוברט ראקסטרו הוא
אחד החשודים העיקריים מבחינתי.
75
00:04:50,916 --> 00:04:53,044
החשודה המועדפת עליי? ברברה.
76
00:04:53,127 --> 00:04:56,422
החשוד שלי הוא ויליאם ג'יי סמית,
אבל גם אחרים יכלו לעשות זאת.
77
00:04:56,505 --> 00:04:59,675
דוד שלי היה לין דויל קופר,
78
00:04:59,759 --> 00:05:03,929
החשוד היחיד שמעולם
לא נשלל על ידי האף-בי-איי.
79
00:05:04,013 --> 00:05:07,683
יהרגו אותי אם אגיד
שלוקי הוא החשוד המועדף עליי?
80
00:05:08,392 --> 00:05:12,980
לא נעים לי להרוס, אבל די-בי קופר מת.
81
00:05:13,064 --> 00:05:15,691
אם הוא בחיים, הוא בן 95.
82
00:05:15,775 --> 00:05:18,402
הוא עישן הרבה סיגריות, אז הוא לא בחיים.
83
00:05:18,486 --> 00:05:21,280
נרחיב על זה בימים הקרובים…
84
00:05:21,864 --> 00:05:25,076
יש בתיק הזה יותר מכפי שאפשר לדמיין.
85
00:05:25,576 --> 00:05:27,953
המערבולת של קופר אמיתית.
86
00:05:40,591 --> 00:05:43,719
נתקלת בתיאוריית הקומיקס של דן קופר?
87
00:05:43,803 --> 00:05:45,262
כן, בטח.
-ספר לנו.
88
00:05:45,346 --> 00:05:49,058
אני בהחלט מתעניין
בתיאוריית הקומיקס של דן קופר.
89
00:05:49,141 --> 00:05:50,142
- דן קופר -
90
00:05:51,060 --> 00:05:53,187
דן קופר הוא גיבור קומיקס
91
00:05:53,270 --> 00:05:56,649
שהיה טייס ניסוי צרפתי-קנדי
בחיל האוויר המלכותי,
92
00:05:56,732 --> 00:06:00,236
יצא להרפתקאות וביצע הרבה צניחות חופשיות.
93
00:06:00,319 --> 00:06:02,488
כשרואים את העטיפות ומעלעלים בחוברות,
94
00:06:02,571 --> 00:06:06,325
נראה כאילו די-בי קופר אימץ את הדמות
95
00:06:06,409 --> 00:06:07,910
והפיח בה רוח חיים.
96
00:06:12,623 --> 00:06:16,377
"הרפתקאותיו של דן קופר"
נכתבו ואוירו על ידי אלבר ויינברג,
97
00:06:16,961 --> 00:06:22,299
אומן בלגי שעבד אצל הרז'ה האגדי,
היוצר של טינטין.
98
00:06:22,383 --> 00:06:23,259
- טינטין, הצילו -
99
00:06:23,342 --> 00:06:29,348
זה נכתב בצרפתית והיה פופולרי מאוד בבלגיה,
צרפת וקנדה הצרפתית בשנות ה-60 וה-70.
100
00:06:29,932 --> 00:06:32,518
במקומות דוברי אנגלית לא הכירו את זה.
101
00:06:35,187 --> 00:06:39,900
בקומיקס היו כמה סיפורים שחפפו לחטיפה.
102
00:06:39,984 --> 00:06:44,029
היה כרטיס טיסה על שם קופר,
103
00:06:44,113 --> 00:06:44,947
- אייר קנדה -
104
00:06:45,030 --> 00:06:46,449
היה מטוס בואינג 727,
105
00:06:47,116 --> 00:06:49,994
היה סיפור על חטיפת מטוס מסיאטל,
106
00:06:50,536 --> 00:06:53,247
והיו בגדים דומים.
107
00:06:53,330 --> 00:06:56,667
עניבה שחורה, חליפה כהה ותיק מסמכים.
108
00:07:01,922 --> 00:07:04,967
כשהחטיפה התרחשה, גם בקנדה הצרפתית
109
00:07:05,050 --> 00:07:07,845
הייתה פרנויה אדירה וזעזוע.
110
00:07:08,554 --> 00:07:11,223
חשוב יותר לשמור על חוק וסדר בחברה הזאת,
111
00:07:11,307 --> 00:07:13,934
ואני חושב שזה נכון לכל מקום.
112
00:07:15,561 --> 00:07:17,021
ובאווירה הזאת,
113
00:07:17,521 --> 00:07:18,981
דן קופר היה גיבור.
114
00:07:25,571 --> 00:07:27,490
דן קופר היה משלנו.
115
00:07:27,573 --> 00:07:28,908
הוא היה קנדי.
116
00:07:30,034 --> 00:07:33,412
ושנות ה-60 וה-70
היו שעתה הגדולה של התעופה.
117
00:07:37,166 --> 00:07:39,793
הדמות הזאת טסה במטוס הכי עדכני,
118
00:07:40,419 --> 00:07:44,924
הציגה את כל סוגי המטוסים לקוראי הקומיקס,
119
00:07:45,716 --> 00:07:48,761
וסיפקה לכל הילדים הקנדים קוראי הצרפתית
120
00:07:48,844 --> 00:07:52,640
גיבור אידיאלי שהטיס מטוסים.
121
00:07:52,723 --> 00:07:55,476
מי לא רוצה להטיס מטוסים כשהוא קטן?
122
00:07:55,559 --> 00:07:57,686
כולנו רוצים להיות טייסי קרב.
123
00:07:57,770 --> 00:08:00,481
זה לא התחיל עם טום קרוז
בסרט "אהבה בשחקים".
124
00:08:00,564 --> 00:08:01,815
אני מרגיש צורך…
125
00:08:01,899 --> 00:08:03,275
- אהבה בשחקים, 1986 -
126
00:08:03,359 --> 00:08:05,194
צורך במהירות.
-צורך במהירות.
127
00:08:06,946 --> 00:08:08,739
קראתי את זה בתור נער מתבגר.
128
00:08:08,822 --> 00:08:12,284
הוקסמתי מהדמיון
129
00:08:12,368 --> 00:08:14,703
שבסיפורי דן קופר.
130
00:08:16,163 --> 00:08:18,249
יכולת לטוס איתו לתימן.
131
00:08:18,791 --> 00:08:21,502
יכולת לחדור איתו לג'ונגל הקולומביאני.
132
00:08:21,585 --> 00:08:23,837
יכולת לגלות איתו את קנדה.
133
00:08:24,713 --> 00:08:26,632
זה היה יפהפה.
134
00:08:28,676 --> 00:08:34,765
אלבר ויינברג פרסם 41 ספרים, וזה המון.
135
00:08:35,766 --> 00:08:40,938
אחד הספרים עשוי לרמז על קשר אפשרי
136
00:08:42,189 --> 00:08:46,944
בין הסיפורים שבספר לתעלומת החטיפה.
137
00:08:49,071 --> 00:08:49,989
הינה זה.
138
00:08:50,489 --> 00:08:54,159
אפשר לראות דמיון בין הטכניקות בספר
139
00:08:54,243 --> 00:08:57,454
לאופן שבו די-בי קופר ברח מהמטוס.
140
00:09:12,636 --> 00:09:16,473
פגשתי לראשונה את אלבר ויינברג
בבסיס חיל האוויר שלנו.
141
00:09:17,016 --> 00:09:21,854
אלבר תמיד הגיע לבסיסים קנדיים
כדי לחקור חומר חדש.
142
00:09:22,605 --> 00:09:25,566
הסיור הראשון שלו בקנדה היה ב-1966
143
00:09:25,649 --> 00:09:28,527
בבסיס הכוחות הקנדיים פורטז' לה פררי.
144
00:09:30,571 --> 00:09:32,489
חלקו לו כבוד גדול
145
00:09:32,990 --> 00:09:35,993
כי הוא תרם הרבה לגיוס באמצעות ספריו.
146
00:09:37,328 --> 00:09:41,332
אז בעיקרון,
הייתה לו גישה בלתי מוגבלת בבסיס.
147
00:09:42,041 --> 00:09:49,006
הוא צילם הרבה תמונות של המבנים,
של המטוסים, של האנשים.
148
00:09:50,924 --> 00:09:53,469
הוא היה אומר,
"הבחור הזה נראה טייס קרב אמיתי".
149
00:09:54,261 --> 00:09:58,223
והיה מצייר את זה ברומנים הגרפיים שלו.
150
00:10:02,895 --> 00:10:06,565
כשהסתכלתי לראשונה על הקומיקס
ועברתי על הרישומים,
151
00:10:06,649 --> 00:10:10,027
התברר לי שיש קשר
152
00:10:10,110 --> 00:10:12,154
בין הפעולות הנועזות
153
00:10:12,237 --> 00:10:14,990
של הטייס הגיבור שקפץ ממטוסים
154
00:10:15,074 --> 00:10:16,241
ואהב לעוף,
155
00:10:16,325 --> 00:10:20,996
לשאיפה האפשרית של אדם הנוטר טינה,
156
00:10:21,080 --> 00:10:24,708
ומבקש להשלים ולעשות דבר אחד כמו שצריך.
157
00:10:28,879 --> 00:10:30,839
אחד הדברים שאלבר ויינברג אמר לי
158
00:10:31,507 --> 00:10:34,802
היה שאחרי שהחטיפה התרחשה,
לא שבועות אלא ימים ספורים,
159
00:10:35,886 --> 00:10:39,056
המקורות שלו בחיל האוויר המלכותי הקנדי
התקשרו אליו,
160
00:10:39,139 --> 00:10:42,810
ואמרו לו, "הוא משלנו. הבחור הזה משלנו".
161
00:10:42,893 --> 00:10:46,647
- צוות בגיבוי האף-בי-איי מוצא קשר קנדי
לחוטף המטוס המפורסם משנות ה-70 -
162
00:10:46,772 --> 00:10:52,903
אלבר ויינברג לא רצה
שהגיבור שלו ייקשר לחוטף מטוסים.
163
00:10:54,196 --> 00:10:58,909
אז בכל פעם שעיתונאים רצו לשאול אותו על זה,
164
00:10:58,992 --> 00:11:02,079
הוא הדף אותם.
165
00:11:03,205 --> 00:11:07,418
דן קופר הוא
האביר על הסוס הלבן בקומיקס הזה.
166
00:11:08,669 --> 00:11:13,006
האם האיש שחטף את המטוס
מנסה לשדר לנו מסר?
167
00:11:13,090 --> 00:11:20,055
או שמא לחוטף לא היה מושג שטייס קרב
קנדי צרפתי מפורסם מחוברות קומיקס
168
00:11:20,139 --> 00:11:24,017
משתמש באותו כינוי שהוא בחר לעצמו.
169
00:11:24,101 --> 00:11:25,102
מי יודע?
170
00:11:28,397 --> 00:11:34,820
אם הייתי בא ושודד רכבת
תחת הכינוי "טוני הוק" ובורח על סקייטבורד
171
00:11:35,362 --> 00:11:39,783
האם הייתם חושבים
שבחרתי בכינוי הזה במקרה? אני לא.
172
00:11:40,701 --> 00:11:45,330
כלומר, הקשר בעיניי ברור מדי.
173
00:11:45,414 --> 00:11:49,585
חוץ מזה, זה נורא מלהיב,
אז הייתי רוצה שתהיה לזה זווית קומיקס.
174
00:11:51,462 --> 00:11:56,091
בשנות ה-50,
חיל האוויר המלכותי הקנדי היה בשיאו.
175
00:11:56,175 --> 00:11:59,636
אבל החל משנות ה-60 הם הלכו והצטמצמו.
176
00:11:59,720 --> 00:12:01,764
הם ראו את תפקידם הולך ומתגמד.
177
00:12:02,347 --> 00:12:07,478
ב-1965, חיל האוויר המלכותי הקנדי
החליט לפטר 500 טייסים,
178
00:12:07,561 --> 00:12:10,314
טייסים מנוסים ביותר ואנשי צוות אוויר,
179
00:12:10,397 --> 00:12:13,484
והמגמה נמשכה בתחילת שנות ה-70.
180
00:12:14,443 --> 00:12:17,654
אנשים נאלצו לעזוב והתמרמרו על כך.
181
00:12:17,738 --> 00:12:20,824
לא הייתה תוכנית מעבר באותם ימים
182
00:12:20,908 --> 00:12:23,744
לאנשים שעוזבים את חיל האוויר.
הם היו ברשות עצמם.
183
00:12:26,038 --> 00:12:28,832
הטייס היה צריך להחליט
מה יעשה בחייו החדשים.
184
00:12:28,916 --> 00:12:32,753
אולי יהפוך לרובין הוד של חטיפות המטוסים,
185
00:12:32,836 --> 00:12:36,340
יגנוב אלפי דולרים,
וזו תהיה תוכנית הפרישה שלו.
186
00:12:40,761 --> 00:12:44,932
הוא יכול היה להיות איש צוות קרקע
או טכנאי בצבא.
187
00:12:47,434 --> 00:12:50,729
במיוחד לאור מה שהתגלה על העניבה שלו.
188
00:12:52,898 --> 00:12:57,861
אומרים שסיכת העניבה הישנה מחנות הכלבו
ג'יי.סי. פני הייתה מוכתמת ראיות.
189
00:12:57,945 --> 00:12:59,988
כשהמטוס נחת ברינו,
190
00:13:00,072 --> 00:13:02,282
עניבת תפס שחורה וצרה
191
00:13:02,366 --> 00:13:05,661
שמחוברת אליה סיכה מצדפת פנינים
192
00:13:06,161 --> 00:13:08,914
נמצאה על סיפון המטוס.
193
00:13:09,748 --> 00:13:12,501
עניבה צוברת את כל החלקיקים
194
00:13:12,584 --> 00:13:14,795
מכל מקום שהיית בו.
195
00:13:14,878 --> 00:13:18,882
אז הצלחנו להיכנס, לקחת דגימות מהעניבה
196
00:13:18,966 --> 00:13:20,551
ולבחון את החלקיקים.
197
00:13:21,426 --> 00:13:24,388
החלקיק הבולט ביותר היה חלקיק טיטניום.
198
00:13:24,471 --> 00:13:29,434
זה לא היה טיטניום כמו שמוצאים בצבע לבן,
כלומר לא טיטניום דו-חמצני שיש בו חמצן.
199
00:13:30,018 --> 00:13:31,854
זו הייתה מתכת טיטניום טהורה,
200
00:13:31,937 --> 00:13:35,148
שנראתה כמו קפיץ עלים מיקרוסקופי
201
00:13:35,232 --> 00:13:37,192
בגודל של תאי דם.
202
00:13:37,276 --> 00:13:39,695
מצאנו חלקיק טיטניום נוסף
203
00:13:39,778 --> 00:13:43,031
שדחוסה אליו פיסה של פלדת אל-חלד.
204
00:13:43,115 --> 00:13:46,660
שני חלקיקי החומר האלה
היו נדירים מאוד ב-1971.
205
00:13:47,202 --> 00:13:50,622
איפה לעזאזל הוא נתקל בטיטניום מסחרי טהור
206
00:13:50,706 --> 00:13:53,667
וביסודות נדירים על העניבה שלו?
207
00:13:54,251 --> 00:13:57,671
היו שתי תעשיות שהשתמשו בזה ב-1971.
208
00:13:57,754 --> 00:14:01,341
האחת, המגזר האווירי, וכן התעשייה הכימית.
209
00:14:01,425 --> 00:14:04,761
אז זה נתן מושג איפה די-בי קופר היה,
210
00:14:04,845 --> 00:14:07,389
באילו חוגים האיש הזה הסתובב.
211
00:14:07,472 --> 00:14:10,100
הדבר המעניין הנוסף בטיטניום
212
00:14:10,183 --> 00:14:12,811
הוא שהיה זה טיטניום מסחרי טהור.
213
00:14:13,812 --> 00:14:16,315
זה לא היה טיטניום מסגסוגת,
214
00:14:16,398 --> 00:14:19,818
שאפשר היה לראות בעיקר במגזר האווירי.
215
00:14:20,861 --> 00:14:25,532
אני חושב שזה רמז די חזק לכך
שהוא הגיע מחברת בואינג,
216
00:14:25,616 --> 00:14:30,203
כי היו כמה מחלקות מחקר ופיתוח בבואינג
217
00:14:30,287 --> 00:14:34,124
שערכו ניסויים בטיטניום מסחרי טהור.
218
00:14:34,207 --> 00:14:35,792
- האם די-בי קופר עבד בבואינג? -
219
00:14:35,876 --> 00:14:39,171
הרבה השערות הועלו בנוגע לבואינג.
220
00:14:39,922 --> 00:14:41,965
וישנה גם חברת קנדאייר במונטריאול.
221
00:14:42,549 --> 00:14:46,094
הן התמחו בעבודה עם טיטניום,
222
00:14:46,178 --> 00:14:49,056
וכללו טיטניום בשני מטוסי אימון,
223
00:14:49,139 --> 00:14:51,683
סי-טי-133 סילבר סטאר,
224
00:14:51,767 --> 00:14:54,978
ומטוס האימון סי-אי-114.
225
00:14:55,062 --> 00:14:56,313
- סנואובירדס -
226
00:14:59,358 --> 00:15:01,485
אז אפשר להסיק מכך
227
00:15:02,152 --> 00:15:06,281
שאם יש צוות קרקע שעובד על מטוסים מסוג זה,
228
00:15:07,783 --> 00:15:10,827
יהיה לו מגע ישיר עם הטיטניום.
229
00:15:11,703 --> 00:15:15,666
יש סיכוי טוב שפגש את מר ויינברג בעצמו,
230
00:15:16,333 --> 00:15:19,336
ואולי התאהב בקומיקס,
231
00:15:19,419 --> 00:15:21,964
והחליט לאמץ את השם בהמשך
232
00:15:22,047 --> 00:15:25,342
כשחטף את המטוס בארה"ב.
233
00:15:27,386 --> 00:15:29,346
זו השערה מעניינת.
234
00:15:32,557 --> 00:15:33,934
באותה תקופה,
235
00:15:34,017 --> 00:15:37,562
איש לא דיבר יותר מדי על ערפול מכוון,
236
00:15:37,646 --> 00:15:40,816
על הונאה ועל אשליה.
237
00:15:40,899 --> 00:15:43,026
האף-בי-איי מציג פה
238
00:15:43,110 --> 00:15:46,697
את חלקיקי הטיטניום מהעניבה שלו,
239
00:15:47,322 --> 00:15:50,575
כשבטח זאת אפילו לא העניבה שלו.
אנחנו לא יודעים.
240
00:15:51,410 --> 00:15:53,036
הוא בטח בכלל לא ענב עניבה.
241
00:15:54,079 --> 00:15:56,623
אולי בדיוק לזה די-בי קופר התכוון.
242
00:15:57,416 --> 00:16:00,127
אז עדיין רב הנסתר על הגלוי בסיפור הזה.
243
00:16:06,299 --> 00:16:09,678
בתחילת החקירה של מקרה די-בי קופר
244
00:16:09,761 --> 00:16:14,182
האף-בי-איי פנה לחיל האוויר המלכותי הקנדי
245
00:16:14,266 --> 00:16:17,227
כדי לראות אם הם יכולים לחקור
246
00:16:17,310 --> 00:16:18,979
את הבסיסים הקנדיים.
247
00:16:20,814 --> 00:16:22,357
אבל בזמן המלחמה הקרה,
248
00:16:22,441 --> 00:16:24,818
איש לא רצה בזה.
249
00:16:27,279 --> 00:16:31,575
החל משנת 1959 בערך עד שנות ה-70,
250
00:16:32,200 --> 00:16:35,996
היחסים בין קנדה לארה"ב היו עכורים.
251
00:16:36,079 --> 00:16:38,248
לחיות לידכם זה במובנים מסוימים
252
00:16:38,331 --> 00:16:40,417
כמו לישון עם פיל.
253
00:16:40,500 --> 00:16:43,587
לא משנה כמה תהיה החיה
ידידותית או טובת מזג,
254
00:16:44,379 --> 00:16:46,715
תמיד תושפע מכל נחירה ועווית שלה.
255
00:16:47,466 --> 00:16:51,219
התחלנו בתהליך של התנתקות
256
00:16:51,303 --> 00:16:54,347
מהמבנה ההגנתי הצפון אמריקני,
257
00:16:54,431 --> 00:16:58,560
שרבים מהקנדים חשו
שהוא נשלט על ידי האמריקאים,
258
00:16:58,643 --> 00:17:01,146
ורצינו להחזיר לעצמנו את עצמאותנו.
259
00:17:02,105 --> 00:17:04,024
אז אם ב-1971
260
00:17:04,107 --> 00:17:07,110
האף-בי-איי היו שואלים את הכוחות הקנדיים,
261
00:17:07,194 --> 00:17:11,573
"האם נוכל לבדוק כמה אנשים
שעלולים היו לבצע את החטיפה הזאת?"
262
00:17:11,656 --> 00:17:15,202
סביר מאוד להניח שהקנדים היו אומרים, "לא,
263
00:17:15,285 --> 00:17:19,498
אנחנו מסרבים לאפשר לכם
לחקור על אדמת קנדה
264
00:17:19,581 --> 00:17:23,001
או אפילו לקבל גישה לרשומות הצבא הקנדי".
265
00:17:23,835 --> 00:17:27,923
מתקבל על הדעת ששתי הממשלות לא שיתפו פעולה
266
00:17:28,006 --> 00:17:29,966
במקרה של דן קופר.
267
00:17:31,718 --> 00:17:36,348
יש הרבה רמזים עבים שמובילים לקנדה
ומעולם לא נבחנו כהלכה.
268
00:17:36,973 --> 00:17:41,228
בליל החטיפה,
די-בי קופר ביקש "מטבע אמריקאי".
269
00:17:42,062 --> 00:17:45,190
אם אתה אמריקאי, למה שתבקש מטבע אמריקאי?
270
00:17:45,273 --> 00:17:48,110
דן קופר יכול היה השתמש בביטוי הזה,
271
00:17:48,193 --> 00:17:51,029
"מטבע אמריקאי סחיר",
272
00:17:51,530 --> 00:17:54,241
כי אנגלית לא הייתה שפת האם שלו,
273
00:17:54,866 --> 00:17:58,245
ואלה היו המילים הראשוניות שעלו בראשו
274
00:17:58,328 --> 00:18:00,789
ברגע של מתח, רגע של חיפזון.
275
00:18:02,582 --> 00:18:05,919
חשבתי הבוקר שמעולם לא שמעתי את הביטוי הזה.
276
00:18:06,795 --> 00:18:08,463
זה לא ביטוי צרפתי,
277
00:18:08,547 --> 00:18:09,881
זו אנגלית משובשת.
278
00:18:09,965 --> 00:18:12,175
אם הוא לא אמריקאי,
279
00:18:12,259 --> 00:18:14,678
הוא רוצה להיות בטוח שיוכל להחליף את הכסף.
280
00:18:14,761 --> 00:18:17,097
כך אני חושב. אבל זו דעתי בלבד.
281
00:18:17,180 --> 00:18:19,850
אז זו דעתי בלבד. אתה מבצע שוד,
282
00:18:19,933 --> 00:18:22,435
אתה צרפתי קנדי, אתה ממהר,
283
00:18:22,519 --> 00:18:25,981
ורוצה לוודא שנותנים לך
דולרים אמריקאיים, שהם שטרות קטנים.
284
00:18:26,565 --> 00:18:31,027
אני הייתי אומר את זה.
"אני רוצה מטבע אמריקאי סחיר".
285
00:18:31,528 --> 00:18:34,531
אני לא בטוח במאת האחוזים לגבי "סחיר",
286
00:18:34,614 --> 00:18:39,953
כי קופר מציג את הדרישות שלו
בפני צוות המטוס,
287
00:18:40,036 --> 00:18:43,081
שמעביר אותן בתורו לצוות פיקוח הטיסה.
288
00:18:43,165 --> 00:18:45,125
אז אני לא בטוח במאה אחוז
289
00:18:45,208 --> 00:18:47,586
אם קופר אכן אמר "סחיר",
290
00:18:47,669 --> 00:18:51,423
או שבזמן שהמסר התגלגל,
התווספה לו המילה "סחיר".
291
00:18:52,174 --> 00:18:55,635
אבל ייתכן מאוד שהוא היה קנדי.
292
00:19:03,476 --> 00:19:07,272
אני לא רואה הרבה ראיות
שתומכות בתיאוריות האחרות על קופר.
293
00:19:08,190 --> 00:19:10,025
לכולנו יש דעות שונות לגבי זה,
294
00:19:11,359 --> 00:19:14,279
אבל רק לנו יש ראיות,
295
00:19:14,362 --> 00:19:15,906
והן ממשיכות להצטבר.
296
00:19:19,117 --> 00:19:20,452
- בניין האף-בי-איי ע"ש הובר -
297
00:19:20,535 --> 00:19:23,038
אחרי התביעה על בסיס חוק חופש המידע,
298
00:19:23,121 --> 00:19:27,417
האף-בי-איי איתר
80,000 עמודי תיעוד על המקרה,
299
00:19:27,500 --> 00:19:31,504
מתוכם סיפקו לנו 500 עמודים בחודש.
300
00:19:32,005 --> 00:19:35,759
אז אנחנו מדברים על תהליך שיימשך 12 שנה.
301
00:19:36,468 --> 00:19:39,346
אז הגשתי בקשה לבית המשפט
302
00:19:39,429 --> 00:19:43,225
לזרז את משלוח התיקים של בוב ראקסטרו,
303
00:19:43,892 --> 00:19:46,728
כי רצינו את התיקים שלו תחילה.
304
00:19:47,395 --> 00:19:48,855
ראקסטרו התנגד לכך.
305
00:19:49,439 --> 00:19:53,360
הוא הגיש את הקשקוש הזה, עמוד אחרי עמוד,
306
00:19:53,443 --> 00:19:57,864
של "אני לא די-בי קופר,
ואני לא רוצה שהתיקים שלי ישוחררו".
307
00:19:57,948 --> 00:19:59,950
- החלת חוק חופש המידע
תהיה מדרון חלקלק מאוד -
308
00:20:00,033 --> 00:20:03,620
הוא גם הוסיף את האיור הזה
כדי להמחיש שהכול זיבולי מוח.
309
00:20:03,703 --> 00:20:06,706
- מצורף לשם הבהרה חזותית של פעולת התובע -
310
00:20:06,790 --> 00:20:09,501
כמובן שזה הזיק לנו.
311
00:20:09,584 --> 00:20:12,170
בית המשפט פסק נגדנו בשלב הזה.
312
00:20:12,254 --> 00:20:14,589
- בית המשפט דוחה
את בקשתו של קולבר לחשיפת התיקים -
313
00:20:14,673 --> 00:20:15,966
אני בנזונה עקשן.
314
00:20:16,049 --> 00:20:18,301
לא התכוונתי להניח לזה לעצור בעדנו.
315
00:20:19,010 --> 00:20:21,471
החלטנו לבלוע את הצפרדע הזאת.
316
00:20:25,892 --> 00:20:28,436
אבל זו הייתה תקופה קשה מאוד.
317
00:20:31,273 --> 00:20:34,192
היה דבר אחד שלעולם לא אשכח.
318
00:20:34,818 --> 00:20:36,611
תמיד נהגתי לקום מוקדם.
319
00:20:36,695 --> 00:20:39,030
אני ישן חמש שעות ביום, זה הכול.
320
00:20:39,572 --> 00:20:41,616
אבל בזמן שעבדתי על המקרה של קופר,
321
00:20:41,700 --> 00:20:45,412
חשבתי שאוכל לישון עוד פחות,
אולי להגיע לארבע שעות שינה.
322
00:20:45,495 --> 00:20:48,415
יום אחד ישבתי מול המחשב,
323
00:20:49,165 --> 00:20:51,251
ושכחתי איך ללחוץ על המקשים.
324
00:20:53,503 --> 00:20:57,632
קראתי לאשתי ואמרתי,
"מותק, אני לא יודע איך משתמשים בזה".
325
00:20:58,425 --> 00:21:02,304
היא אחזה בידי והושיבה אותי מול טלוויזיה.
326
00:21:04,222 --> 00:21:07,017
ישבתי מול הטלוויזיה והמוח שלי חזר לתפקד.
327
00:21:08,184 --> 00:21:10,812
זה נמשך בערך שש שעות. זה היה קצת מפחיד.
328
00:21:11,396 --> 00:21:14,733
אבל הבנתי שהגעתי
לקצה גבול היכולת שלי באותו רגע.
329
00:21:18,570 --> 00:21:20,530
אם כי לא התכוונו לוותר.
330
00:21:33,501 --> 00:21:36,546
- סאן דייגו, קליפורניה, 2019 -
331
00:21:36,629 --> 00:21:41,968
אדם שטען שהוא אחד הפושעים הנמלטים הידועים
ביותר לשמצה מהמאה הקודמת, ואחר כך חזר בו,
332
00:21:42,469 --> 00:21:43,386
הלך לעולמו.
333
00:21:43,970 --> 00:21:48,308
שמו רוברט ראקסטרו,
ועד היום אנחנו לא יודעים
334
00:21:48,391 --> 00:21:51,519
אם הוא היה החוטף הידוע בשם די-בי-קופר.
335
00:21:56,858 --> 00:22:00,236
כשהוא מת, אמרתי לעיתונאים, כשהם התקשרו
336
00:22:00,320 --> 00:22:03,323
"אני מכבד, כאיש משפחה,
את מה שהוא עשה למען ילדיו".
337
00:22:03,865 --> 00:22:07,869
אבל אמרתי שאני עדיין חושב
שהוא עבר על החוק.
338
00:22:09,996 --> 00:22:16,586
בעיניי, מה שמרתק כל כך הוא
שהייתה תקופה, בשנות ה-70,
339
00:22:16,669 --> 00:22:20,673
שבה הוא לא היה אזרח שומר חוק
אלא סוג של נוכל.
340
00:22:21,549 --> 00:22:24,052
הוא באמת נכנס לכלא בגלל הונאות צ'קים,
341
00:22:24,135 --> 00:22:26,679
גנבת מטוסים והחזקת חומרי נפץ.
342
00:22:26,763 --> 00:22:28,765
- כתיבת צ'קים ללא כיסוי -
343
00:22:28,848 --> 00:22:32,143
אבל השתחרר מהכלא
ומאז ניהל חיים נורמליים לחלוטין.
344
00:22:34,687 --> 00:22:37,690
הוא התאפס על עצמו, ואיש לא יכול היה לדעת
345
00:22:37,774 --> 00:22:39,901
אלמלא היו מפשפשים בעברו.
346
00:22:41,861 --> 00:22:44,948
הוא ניסה לחיות את חייו כבחור רגיל,
347
00:22:45,740 --> 00:22:47,742
במרינה, בתור מתקן סירות.
348
00:22:52,705 --> 00:22:54,791
הייתה לו אישיות מורכבת.
349
00:22:54,874 --> 00:22:57,669
היו בו רבדים כאדם.
350
00:22:57,752 --> 00:23:00,296
הוא מעניין.
הוא היה אדם מאוד מעניין.
351
00:23:00,380 --> 00:23:02,674
הוא עדיין מעניין מאוד, גם אחרי מותו.
352
00:23:05,552 --> 00:23:06,803
זה היה מדהים,
353
00:23:06,886 --> 00:23:12,142
העקביות של כל מה שמישהו אי פעם אמר עליו.
354
00:23:15,353 --> 00:23:20,108
שמתי לב שבכל פעם שבוב היה יוצא העירה,
355
00:23:20,191 --> 00:23:22,735
הוא היה לוקח איתו את תיק המסמכים הכהה שלו.
356
00:23:23,486 --> 00:23:27,073
יום אחד ראיתי שוב את תיק המסמכים הזה
357
00:23:27,157 --> 00:23:28,825
- לינדה קנקל,
אשתו לשעבר של ראקסטרו -
358
00:23:28,908 --> 00:23:32,871
והוא לא היה נעול. אז פתחתי אותו בעדינות,
359
00:23:33,830 --> 00:23:37,041
והייתה מונחת שם פאה נוכרית.
360
00:23:37,125 --> 00:23:38,293
- הולכים על שיער! -
361
00:23:38,376 --> 00:23:42,088
פאה נוכרית ושפם.
362
00:23:43,047 --> 00:23:48,052
לבוב היה שפם כל הזמן.
363
00:23:48,136 --> 00:23:53,766
אבל לפעמים הוא היה חוזר מגולח, ללא שפם.
364
00:23:53,850 --> 00:23:57,604
הוא חבש פאה כשהוא רצה…
365
00:23:58,188 --> 00:24:02,525
להיות מחופש למישהו אחר. אני לא יודעת.
366
00:24:04,861 --> 00:24:08,990
בוב היה חבר במועדון הפלייבוי בלוס אנג'לס.
367
00:24:09,073 --> 00:24:11,409
הוא אמר, "בואו, אקח אתכם למועדון".
368
00:24:12,452 --> 00:24:16,956
נכנסנו מאחורי לימוזינה במכונית שכורה קטנה.
369
00:24:17,457 --> 00:24:19,375
בטח היו שם מאה אנשים בתור.
370
00:24:19,959 --> 00:24:23,713
אנחנו עולים ועומד שם השוער.
371
00:24:23,796 --> 00:24:26,674
הוא אומר, "מכאן, מר ראקסטרו".
372
00:24:27,342 --> 00:24:29,302
ומחכות לנו שפנפנות.
373
00:24:30,595 --> 00:24:32,472
מה שהוא עשה,
374
00:24:32,555 --> 00:24:34,224
הוא התקשר למועדון,
375
00:24:34,307 --> 00:24:38,561
אמר להם שהטייס האישי של המושל רייגן מגיע,
376
00:24:38,645 --> 00:24:42,732
ושמו בוב ראקסטרו,
ו"נא להתייחס אליו בכל הכבוד הראוי".
377
00:24:43,399 --> 00:24:44,567
וכך הם עשו.
378
00:24:44,651 --> 00:24:48,696
קיבלנו שולחן טוב קרוב לבמה,
379
00:24:48,780 --> 00:24:51,658
מנחה הערב הציג אותו,
380
00:24:51,741 --> 00:24:55,995
הוא קם ונופף לקהל,
עונד את הכנפיים שלו על הז'קט,
381
00:24:56,079 --> 00:24:57,580
כנפי הטיס.
382
00:24:57,664 --> 00:25:03,044
וזו הייתה הפעם הראשונה שבה ראיתי
איך בוב יודע לתמרן אנשים.
383
00:25:04,546 --> 00:25:06,965
- איש חיל האוויר מסנטה קרוז
זוכה בצלב התעופה המצוינת -
384
00:25:07,048 --> 00:25:09,592
ראקסטרו היה בחור מבריק.
385
00:25:09,676 --> 00:25:12,637
הוא היה אדם מוכשר ביותר.
386
00:25:12,720 --> 00:25:16,933
עם זאת, אני חושב שהוא היה אדם קר רוח.
387
00:25:17,016 --> 00:25:19,852
אני לא מאמין שהייתה בו הרבה אמפתיה.
388
00:25:22,272 --> 00:25:24,857
הצטערתי, כמובן, כשהוא מת,
389
00:25:24,941 --> 00:25:28,486
אבל קיבלנו גישה
לכל תיקי האף-בי-איי על ראקסטרו.
390
00:25:28,570 --> 00:25:30,863
- לגשת בזהירות כי החשוד מיומן
בקראטה ובשימוש בנשק -
391
00:25:30,947 --> 00:25:34,701
אם אתם לא מאמינים שזה היה ראקסטרו, בסדר.
"הינה המסמכים המקוריים".
392
00:25:34,784 --> 00:25:36,995
"תודה רבה". "על לא דבר".
393
00:25:37,912 --> 00:25:42,584
- ייתכן שראקסטרו הוא די-בי קופר -
394
00:25:42,667 --> 00:25:46,254
אני באמת מאמין
שרוברט ראקסטרו היה די-בי קופר.
395
00:25:46,337 --> 00:25:50,341
יש גורמים קריטיים שלדעתי מצביעים על כך
396
00:25:50,425 --> 00:25:52,093
- ג'ו רוסונלו
תובע לשעבר, קליפורניה -
397
00:25:52,176 --> 00:25:53,386
שראקסטרו היה קופר.
398
00:25:53,469 --> 00:25:56,014
רוברט ראקסטרו הוא האיש. נכון, הוא מת.
399
00:25:56,097 --> 00:25:58,766
דברים מסוימים לעולם לא נדע,
400
00:25:58,850 --> 00:26:01,311
אבל יש כאן סגירת מעגל.
401
00:26:01,394 --> 00:26:04,522
- די-בי קופר? החשוד מת, אבל האגדה חיה -
402
00:26:04,606 --> 00:26:06,399
- דורווין שרודר, סוכן אף-בי-איי לשעבר -
403
00:26:06,482 --> 00:26:08,401
מעולם לא אמרתי את זה, אבל אעשה זאת בשבילך.
404
00:26:09,235 --> 00:26:13,781
אני סבור, כתוצאה מהחקירה
של צוות התיק הפתוח,
405
00:26:14,282 --> 00:26:17,619
שרוברט ראקסטרו הוא די-בי קופר
406
00:26:17,702 --> 00:26:19,162
או היה די-בי קופר.
407
00:26:20,955 --> 00:26:23,374
האם האף-בי-איי מסכימים איתך?
408
00:26:27,920 --> 00:26:30,214
אני לא יודע.
409
00:26:30,298 --> 00:26:34,469
היו הרבה סוכנים באף-בי-איי,
חלקם בדרגים גבוהים מאוד,
410
00:26:34,552 --> 00:26:35,762
שמסכימים איתי.
411
00:26:36,262 --> 00:26:38,097
ויש אחרים שלא.
412
00:26:38,181 --> 00:26:39,807
אני לא בטוח לגמרי
413
00:26:39,891 --> 00:26:42,727
אבל זו ההשערה הכי טובה שהעלו עד כה,
414
00:26:42,810 --> 00:26:44,812
ועושה רושם שהיא נכונה.
415
00:26:48,816 --> 00:26:50,026
יש, ללא ספק,
416
00:26:50,109 --> 00:26:55,156
אנשים בקרב משפחת החוקרים
של מקרה די-בי קופר
417
00:26:55,740 --> 00:26:58,326
שלא יכולנו לעשות דבר
418
00:26:58,409 --> 00:27:03,206
כדי לשכנע אותם שהתיאוריה שלהם שגויה.
419
00:27:03,289 --> 00:27:05,416
אבל זה מזיק לאמת.
420
00:27:05,500 --> 00:27:09,420
זה מעולם לא הניע אותנו
כחלק מצוות התיק הפתוח.
421
00:27:09,504 --> 00:27:11,714
הייתי פורש בשמחה ואומר,
422
00:27:11,798 --> 00:27:17,929
"כן, ניסינו, טעינו. אבל בכל זאת תרמנו,
כי שללנו את ראקסטרו כחשוד,
423
00:27:18,012 --> 00:27:19,806
תתמקדו באחרים".
424
00:27:19,889 --> 00:27:21,391
אבל לא הגענו לשלב הזה.
425
00:27:21,474 --> 00:27:27,397
מעולם לא הייתה לנו ראיה שאמרה,
"אתם יודעים מה? טעינו, זה לא ראקסטרו".
426
00:27:27,480 --> 00:27:34,070
זה תמיד היה, "הינה עוד ראיה
שמצביעה על כך שאולי זה הוא".
427
00:27:34,153 --> 00:27:36,531
לכל אורך הדרך, זה מה שמצאנו.
428
00:27:37,990 --> 00:27:40,702
קולבר, במובן מסוים, הוא מאותם אנשים
429
00:27:40,785 --> 00:27:44,706
שעשו עבודה מצוינת באיסוף מידע
430
00:27:44,789 --> 00:27:48,710
ותרמו מידע לתיק החקירה של די-בי קופר.
431
00:27:48,793 --> 00:27:49,752
- האתר של טום קולבר -
432
00:27:49,836 --> 00:27:51,546
אבל מהסתכלות בתיקים,
433
00:27:52,463 --> 00:27:55,758
לא נראה לי שרוברט ראקסטרו היה די-בי קופר
434
00:27:55,842 --> 00:27:58,010
- היא ראתה את ראקסטרו על בסיס יומי… -
435
00:27:58,094 --> 00:28:02,890
הוא נחקר על ידי האף-בי-איי ונפסל כחשוד.
436
00:28:03,391 --> 00:28:07,979
ואני חושב שכל מי שמתמקד
ברוברט ראקסטרו בתור די-בי קופר
437
00:28:08,062 --> 00:28:11,482
מוטב יעשה אם ינטוש את הרעיון
438
00:28:11,566 --> 00:28:13,943
ויתחיל לבחון אנשים אחרים.
439
00:28:14,026 --> 00:28:15,361
- ראקסטרו לא חשוד מוצלח -
440
00:28:19,657 --> 00:28:21,492
טום אוהב סיפור טוב,
441
00:28:21,576 --> 00:28:24,328
ולדעתי ראקסטרו הוא הסיפור הטוב שלו.
442
00:28:24,412 --> 00:28:28,791
קל יותר למכור את זה אם הוא די-בי קופר.
זה השם שאנשים מכירים.
443
00:28:28,875 --> 00:28:30,543
זה מה שכתוב בכותרת.
444
00:28:30,626 --> 00:28:33,671
ואז אתה מספר את הסיפור הנהדר
של הנוכל הזה, נכון?
445
00:28:34,172 --> 00:28:37,425
אני חושבת שטום באמת חושב
שהוא יכול להיות די-בי קופר.
446
00:28:37,925 --> 00:28:39,719
מה את חושבת?
447
00:28:40,595 --> 00:28:42,847
אני חושבת שטום עשה עבודה נהדרת,
448
00:28:42,930 --> 00:28:46,768
אבל לא אסכן את המוניטין שלי
449
00:28:46,851 --> 00:28:49,562
ואומר שראקסטרו הוא די-בי קופר.
450
00:28:52,690 --> 00:28:54,066
אני מצדיע לטום.
451
00:28:54,150 --> 00:28:55,359
אני באמת מצדיע לטום.
452
00:28:56,194 --> 00:28:59,155
כי הוא הוציא על זה הרבה כסף מכיסו.
453
00:28:59,864 --> 00:29:03,409
על המאמצים והעבודה שטום השקיע
כדי להגיע עד הלום, כל הכבוד לו.
454
00:29:05,077 --> 00:29:08,289
אני פשוט מרגיש שיש פה מלחמה בטחנות רוח.
455
00:29:08,998 --> 00:29:11,209
כמה כסף הוצאת על זה?
456
00:29:11,292 --> 00:29:13,544
בואי נגיד שזה קרוב לסכום הפרס.
457
00:29:14,128 --> 00:29:17,507
סכום הכסף שקופר לקח היה 200,000 דולר.
458
00:29:17,590 --> 00:29:22,845
אפשר לומר שהוצאנו
בערך סכום כזה על החקירה הזאת.
459
00:29:23,387 --> 00:29:25,681
ולמען האמת, לא תכננו את זה.
460
00:29:25,765 --> 00:29:28,601
החקירות שלנו נמשכות בדרך כלל
שנה עד שנתיים.
461
00:29:28,684 --> 00:29:31,938
החקירה הזאת התפרסה לשבע שנים,
ואז לעשר שנים,
462
00:29:32,647 --> 00:29:34,899
בגלל האף-בי-איי.
463
00:29:35,983 --> 00:29:38,319
הם לא שיתפו פעולה איתנו.
464
00:29:42,156 --> 00:29:43,491
טום הימר פה בגדול.
465
00:29:44,367 --> 00:29:47,703
הוא מונע מסיבות אישיות משלו,
466
00:29:47,787 --> 00:29:49,288
ומכמיהה לצדק.
467
00:29:50,248 --> 00:29:52,792
אבל יש בזה סכנה גדולה.
468
00:29:54,460 --> 00:29:58,297
אתה עלול ליפול בפח
ולחפש הוכחה שתחזק השערה מסוימת,
469
00:29:58,381 --> 00:30:01,217
במקום לחשוף את העובדות של סיפור.
470
00:30:02,468 --> 00:30:05,721
כך ששיקול הדעת שלך עלול להשתבש.
471
00:30:07,473 --> 00:30:09,350
ג'ים פורבס היה חבר טוב.
472
00:30:09,433 --> 00:30:11,394
ג'ים היה אחד החונכים שלי,
473
00:30:11,894 --> 00:30:15,022
אבל ג'ים קיבל החלטה,
בסוף השידור בערוץ ההיסטוריה,
474
00:30:15,690 --> 00:30:17,400
לעבור לצד השני.
475
00:30:18,317 --> 00:30:21,112
לדעתי, ככל הנראה הוא לא די-בי קופר.
476
00:30:21,696 --> 00:30:23,948
אתה באמת לא חושב שזה הוא?
-לא.
477
00:30:24,782 --> 00:30:27,660
כשהוא שינה את דעתו, הצוות היה בהלם.
478
00:30:28,286 --> 00:30:30,663
ולמרבה הצער, לא דיברנו מאז.
479
00:30:33,124 --> 00:30:35,209
זה קשה מאוד כשההימור גבוה כל כך.
480
00:30:35,835 --> 00:30:39,589
מערכות יחסים, כסף, חיים.
481
00:30:40,381 --> 00:30:45,011
אז תיק החקירה הופך לג'ונגל.
אתה מנסה להוכיח שזה החשוד שלך
482
00:30:45,094 --> 00:30:48,222
ולפענח את התיק,
אבל גם להגן על עצמך מפני חיצי לעג.
483
00:30:49,098 --> 00:30:51,684
כל הדברים האלה קורים בקופרלנד.
484
00:30:54,270 --> 00:30:55,646
אם זה אכן בוב ראקסטרו,
485
00:30:55,730 --> 00:30:58,900
אז וואו, הוא אמור לעמוד על פסגת ההר ולצרוח
486
00:31:00,276 --> 00:31:01,903
עד סוף חייו,
487
00:31:01,986 --> 00:31:04,572
"אני צדקתי. כולכם פקפקתם בצדקתי".
488
00:31:07,283 --> 00:31:09,660
המשכתי הלאה מהתיק של די-בי קופר.
489
00:31:09,744 --> 00:31:13,080
עכשיו אני עובד על רוצח הזודיאק.
490
00:31:13,164 --> 00:31:15,333
- צוות "תיק פתוח"
טוען שזיהה את רוצח הזודיאק -
491
00:31:15,416 --> 00:31:17,710
מצאנו גם
492
00:31:17,793 --> 00:31:22,423
את מה שאנחנו מאמינים שהן עקבותיו
של הרוצח ומיקום גופתו של ג'ימי הופה.
493
00:31:22,506 --> 00:31:23,591
- מפצחי התיקים -
494
00:31:23,674 --> 00:31:27,511
כל הממצאים האלה הם שלנו,
ושוב, זה בזכות הצוות.
495
00:31:34,435 --> 00:31:38,022
חמש-עשרה דקות התהילה שלי נמשכו 50 שנה.
496
00:31:41,108 --> 00:31:43,027
אני חושב שרוב האנשים סבורים
497
00:31:43,110 --> 00:31:44,904
- ביל מיטשל, נוסע בטיסת נורת'ווסט 305 -
498
00:31:44,987 --> 00:31:46,238
שהם מסוגלים לפענח את זה.
499
00:31:49,158 --> 00:31:53,079
הם באמת חושבים שהם יכולים לגלוש באינטרנט
500
00:31:53,746 --> 00:31:56,999
ולחפש בגוגל משהו שיפתור את התעלומה.
501
00:31:58,417 --> 00:32:01,337
היו כל כך הרבה שחזורים היסטוריים
502
00:32:01,420 --> 00:32:02,922
ודברים בסגנון הזה.
503
00:32:03,005 --> 00:32:06,550
ראית את עצמך מיוצג בסרטים התיעודיים האלה?
504
00:32:06,634 --> 00:32:08,094
מי היית רוצה שיגלם אותך?
505
00:32:10,805 --> 00:32:12,974
לך על ג'ורג' קלוני.
-כן…
506
00:32:13,599 --> 00:32:15,434
נראה לי שאתן לאשתי לענות על זה.
507
00:32:17,103 --> 00:32:19,188
זה די משעשע.
508
00:32:19,271 --> 00:32:21,691
אני זוכה לפגוש אנשים.
509
00:32:21,774 --> 00:32:23,901
ממש מרתק לפגוש אותך.
510
00:32:23,985 --> 00:32:26,278
אבל ה"קופריסטים",
511
00:32:26,362 --> 00:32:28,531
רוצים לספר לי את התיאוריה שלהם,
512
00:32:28,614 --> 00:32:30,074
אפילו עכשיו, וזה מטורף.
513
00:32:30,157 --> 00:32:34,120
אני מקבל תמונות באימייל.
"אתה מזהה את הבחור הזה?"
514
00:32:34,870 --> 00:32:41,043
וזה בעלה של אחותו
של הדוד של הבן-דוד שלו,
515
00:32:41,585 --> 00:32:44,422
על ערש דווי, אומר שהוא היה די-בי קופר.
516
00:32:48,175 --> 00:32:50,970
ככל שהזמן עובר, זה נהיה קשה יותר.
517
00:32:51,637 --> 00:32:54,765
הזיכרון של כל העדים מתעמעם.
518
00:32:54,849 --> 00:32:57,101
אנשים פשוט שוכחים.
519
00:32:58,978 --> 00:33:03,357
כל ראיה שהייתה קיימת בזירת הפשע כבר איננה.
520
00:33:04,692 --> 00:33:09,280
אפילו הגדה של נהר קולומביה
השתנתה באופן קיצוני.
521
00:33:12,241 --> 00:33:13,784
אי אפשר בכלל לחזור לשם
522
00:33:13,868 --> 00:33:16,454
ולזהות איפה היית, איפה חפרת.
523
00:33:16,537 --> 00:33:18,664
הכסף היה איתו כשיצא מהמטוס.
524
00:33:18,748 --> 00:33:21,834
אם הוא נחת בנהר,
אולי הוא הצליח להימלט ואולי לא.
525
00:33:22,585 --> 00:33:25,212
ככל שהזמן עובר, כך זה נהיה קשה יותר.
526
00:33:26,589 --> 00:33:30,384
כשהאף-בי-איי הודיעו שהתיק נסגר, לא האמנתי.
527
00:33:31,052 --> 00:33:33,929
לא נראה לי שהם יכולים לסגור
כך סתם תיק לא מפוענח.
528
00:33:34,013 --> 00:33:35,639
הם פשוט לא רוצים לעסוק בו יותר.
529
00:33:35,723 --> 00:33:40,394
כל יום מתקשרים אליהם, זה מכביד על הסוכנים,
אנשי יחסי הציבור נאלצים לצאת בהצהרות,
530
00:33:40,478 --> 00:33:42,813
אבל אני לא מאמין שהתיק באמת סגור.
531
00:33:42,897 --> 00:33:45,858
כתב האישום עדיין פתוח,
ומישהו מסתובב חופשי.
532
00:33:48,486 --> 00:33:50,905
מעניין בעיניי שדי-בי קופר
533
00:33:50,988 --> 00:33:53,616
נשאר כל כך פופולרי
534
00:33:53,699 --> 00:33:56,535
בכל כך הרבה תחומי תרבות.
535
00:33:56,619 --> 00:33:58,996
אני חושבת שבעיקר
536
00:33:59,080 --> 00:34:03,876
זה כי הוא דמות של אנטי-גיבור,
פורע חוק ואינדיבידואליסט.
537
00:34:03,959 --> 00:34:10,674
יש חוט מקשר בין הקאובויז
והרומנים מסוף המאה ה-19
538
00:34:10,758 --> 00:34:12,676
למישהו כמו דון דרייפר מ"מד-מן",
539
00:34:12,760 --> 00:34:17,598
ולמישהו כמו וולטר וייט מ"שובר שורות".
540
00:34:18,307 --> 00:34:24,396
זוהי דמות גברית
מאוד מסוימת מבחינת מגדר וגזע
541
00:34:24,480 --> 00:34:26,398
- מבצע די-בי קופר -
542
00:34:26,482 --> 00:34:28,442
- חוטף מטוסים -
543
00:34:28,526 --> 00:34:30,027
- די-בי קופר חי או מת? -
544
00:34:30,111 --> 00:34:31,487
קופר הוא מקרה ייחודי.
545
00:34:31,570 --> 00:34:35,741
הוא בהחלט מדבר
אל כמיהה מסוימת בנפש האמריקאית.
546
00:34:39,036 --> 00:34:41,330
הרומנטיקה סביב חטיפת מטוס,
547
00:34:41,413 --> 00:34:46,460
בחור שחוגר מצנח וקופץ אל האפלה.
548
00:34:47,670 --> 00:34:49,505
אני מקווה שלעולם לא ימצאו אותו.
549
00:34:51,465 --> 00:34:55,594
שואלים אותי כל הזמן, "מי זה די-בי קופר,
אם חקרת עליו כל כך הרבה?"
550
00:34:55,678 --> 00:34:56,804
אין לי מושג.
551
00:34:58,514 --> 00:35:02,893
כשהתחלתי את הפודקאסט, חשבתי,
"זה חייב להיות אחד החשודים האלה".
552
00:35:03,602 --> 00:35:08,357
אבל עכשיו, אחרי שקראתי 30 ספרים
ושוחחתי עם 45 אנשים שונים על המקרה,
553
00:35:08,440 --> 00:35:11,694
נדמה שאני יודע עכשיו
פחות ממה שידעתי בהתחלה.
554
00:35:12,319 --> 00:35:13,946
ככל שהזמן עבר,
555
00:35:14,029 --> 00:35:16,740
התעלומה הפכה גדולה יותר ויותר.
556
00:35:18,617 --> 00:35:22,121
מה שאני לא מבינה זה
למה הוא לא הניף דגל איפשהו
557
00:35:22,204 --> 00:35:25,583
או השאיר פתק שאומר "אני די-בי קופר".
558
00:35:26,208 --> 00:35:28,127
כמה אנשים אומנם עשו את זה,
559
00:35:28,210 --> 00:35:29,545
- אני בפורטלנד… די-בי קופר -
560
00:35:29,628 --> 00:35:30,754
אבל הם לא די-בי קופר.
561
00:35:31,463 --> 00:35:35,926
לקופר האמיתי היה את שארית חייו כדי להחליט
"כיצד אחשוף את עצמי
562
00:35:36,010 --> 00:35:40,014
בתור הגאון, שרק אני יודע שאני עכשיו?"
563
00:35:42,057 --> 00:35:44,518
כיום אנחנו חיים בתרבות שיודעים בה הכול.
564
00:35:44,602 --> 00:35:47,730
אי אפשר לנהל ויכוח
כי האמת מתגלה תוך שתי שניות.
565
00:35:48,689 --> 00:35:50,024
תיק קופר קורא תיגר על כך.
566
00:35:50,733 --> 00:35:54,904
הוא מאלץ אותנו להמשיך לחפש
דבר מה שאולי לעולם לא נדע.
567
00:35:54,987 --> 00:35:58,741
ואת העובדה שאי אפשר לדעת,
בסתר ליבנו אנחנו אוהבים.
568
00:36:01,285 --> 00:36:03,162
כל עוד קופר ימשיך לברוח,
569
00:36:03,245 --> 00:36:05,748
כך נוכל להמשיך לחיות דרכו.
570
00:36:07,708 --> 00:36:09,335
והאגדה חיה וקיימת.