1
00:00:06,091 --> 00:00:08,427
‫הפרק בוחן נושאי זהות ושינויים מגדריים.‬

2
00:00:08,510 --> 00:00:10,846
‫כחלק מהשיח הזה, מה שמוצג בפרק הוא בהתאם‬

3
00:00:10,929 --> 00:00:13,140
‫לזהות האנשים בעת הצילומים ומכבד אותה.‬

4
00:00:13,640 --> 00:00:15,934
‫כשאנחנו מדברים על ישו או האנטיכריסט,‬

5
00:00:17,728 --> 00:00:20,105
‫למה ישו סתמי כל כך?‬

6
00:00:20,773 --> 00:00:22,274
‫שלום, אני ג'ף.‬

7
00:00:22,357 --> 00:00:23,192
‫להבות תאומות‬

8
00:00:23,275 --> 00:00:27,112
‫היום נדבר על האפשרות שישו חזר.‬

9
00:00:31,742 --> 00:00:36,455
‫יש לו זקן, שיער ועיניים כחולות.‬

10
00:00:36,538 --> 00:00:39,541
‫אבל כן, אני טוען‬

11
00:00:40,793 --> 00:00:42,461
‫שאולי אני ישו?‬

12
00:00:42,920 --> 00:00:46,882
‫ג'ף מודה לחלוטין, "אני האדון המשיח.‬

13
00:00:46,965 --> 00:00:48,467
‫"אני הביאה השנייה."‬

14
00:00:49,593 --> 00:00:50,761
‫אין טרול כמו האל.‬

15
00:00:50,844 --> 00:00:52,721
‫לפני כמה שנים, היה לו שיער קצר.‬

16
00:00:52,805 --> 00:00:54,890
‫קודם אני רוצה לדבר על השיער שלי.‬

17
00:00:54,973 --> 00:00:57,267
‫נדבר על...‬

18
00:00:57,351 --> 00:01:00,687
‫ואז הוא גידל אותו עד הכתפיים.‬

19
00:01:00,771 --> 00:01:01,772
‫יש לו זקן.‬

20
00:01:01,855 --> 00:01:03,482
‫ברוכים השבים.‬

21
00:01:03,565 --> 00:01:04,483
‫ברוכים השבים.‬

22
00:01:04,565 --> 00:01:07,569
‫ג'ף טיפח את תדמית האדון המשיח
מבחינה גופנית.‬

23
00:01:07,653 --> 00:01:12,324
‫קדוש, קדוש, קדוש, כן!‬

24
00:01:13,951 --> 00:01:15,786
‫אני רוצה שתקבלו את תורתי.‬

25
00:01:15,869 --> 00:01:18,080
‫אני רוצה שתקבלו את ההארה שלי.‬

26
00:01:18,163 --> 00:01:21,500
‫אם מישהו טוען שיש לו כוח אלוהי,‬

27
00:01:21,582 --> 00:01:24,002
‫לעיתים קרובות זה כרוך בניצול.‬

28
00:01:24,086 --> 00:01:25,128
‫רמאות.‬

29
00:01:26,547 --> 00:01:28,757
‫אני חושבת שג'ף ושלייה מסוכנים.‬

30
00:01:28,841 --> 00:01:31,718
‫אם אתם רוצים להיות מגעילים ומוזרים,‬

31
00:01:31,802 --> 00:01:35,264
‫אם אתם לא רוצים לעשות עבודה פנימית,
לכו לעזאזל.‬

32
00:01:35,347 --> 00:01:38,641
‫העסק שלי תלוי בכולכם.‬

33
00:01:38,725 --> 00:01:42,980
‫אם פונים אליהם לעזרה,
הם נעשים מסוכנים עוד יותר.‬

34
00:01:43,063 --> 00:01:46,900
‫תראו לי מה יש לכם ואני אראה לכם מה יש לי.‬

35
00:01:47,067 --> 00:01:53,073
‫נואשים לזיווג:‬

36
00:01:53,532 --> 00:01:56,951
‫מתנתקים מקהילת הלהבות התאומות‬

37
00:01:57,911 --> 00:02:01,081
‫ברוקלין, ניו יורק‬

38
00:02:10,966 --> 00:02:16,555
‫ברוכים הבאים לעוד שיעור עסיסי
בבית הספר להתעלות להבות תאומות.‬

39
00:02:21,476 --> 00:02:26,023
‫הייתה לי סיבה טובה
להאמין בשלב הזה שהם מנהלים כת.‬

40
00:02:26,106 --> 00:02:27,149
‫לא הייתי בטוחה.‬

41
00:02:27,232 --> 00:02:30,152
‫רציתי לשאול לדעתם ולשמוע אותם, כמובן.‬

42
00:02:30,235 --> 00:02:32,279
‫תבורכו ונמסטה.‬

43
00:02:32,362 --> 00:02:35,741
‫- נתראה בשבוע הבא.
- נמסטה.‬

44
00:02:35,824 --> 00:02:38,660
‫אז ביוני 2020,
שכנעתי סוף סוף את העורכים שלי,‬

45
00:02:38,744 --> 00:02:41,663
‫למרות המגפה, לשלוח אותי למישיגן.‬

46
00:02:42,622 --> 00:02:48,629
‫סאטונס ביי, מישיגן - יוני 2020‬

47
00:02:52,841 --> 00:02:54,343
‫ממש רציתי לפגוש אותם,‬

48
00:02:54,426 --> 00:02:58,221
‫כי הרבה עוקבים שלהם ראו אותם רק באינטרנט.‬

49
00:02:58,305 --> 00:03:00,223
‫רציתי לראות מי הם מאחורי המצלמה.‬

50
00:03:00,307 --> 00:03:01,642
‫רציתי לראות את חייהם,‬

51
00:03:01,725 --> 00:03:05,062
‫כי לדעתי, זה מה שחושף אדם באמת.‬

52
00:03:05,145 --> 00:03:09,066
‫לא רק מה שהוא מציג במתכוון לציבור,‬

53
00:03:09,149 --> 00:03:11,860
‫אלא ההתנהגות שלו
כשהוא חושב שאף אחד לא מסתכל.‬

54
00:03:15,614 --> 00:03:19,159
‫הייתי לבד, הייתי הרחק מהבית.‬

55
00:03:19,242 --> 00:03:22,621
‫וחלק מהדברים ששמעתי מחברי הקהילה לשעבר
בהחלט הפחידו אותי.‬

56
00:03:22,704 --> 00:03:24,539
‫לא ידעתי למה הם מסוגלים.‬

57
00:03:24,872 --> 00:03:27,334
‫אז נקטתי באמצעי זהירות.‬

58
00:03:27,417 --> 00:03:31,088
‫שיתפתי את המיקום שלי בוואטסאפ עם העורך שלי‬

59
00:03:31,171 --> 00:03:34,508
‫וגם עם ארוסי, ליתר ביטחון.‬

60
00:03:36,176 --> 00:03:37,427
‫שתף מיקום בזמן אמת‬

61
00:03:40,889 --> 00:03:41,848
‫בית ג'ף ושלייה‬

62
00:03:41,932 --> 00:03:44,351
‫בחמש שנים, ג'ף ושלייה עברו‬

63
00:03:44,434 --> 00:03:49,064
‫משינה על ספות של אנשים לנכס משלהם על האגם‬

64
00:03:49,146 --> 00:03:51,942
‫בקהילה חצי-פרטית בצפון מישיגן.‬

65
00:03:56,780 --> 00:04:02,452
‫כשהופעתי בבית שלהם, זה היה מבלבל מאוד.‬

66
00:04:02,536 --> 00:04:04,663
‫חשבתי, "אלוהים, אני ממש כאן."‬

67
00:04:04,746 --> 00:04:08,166
‫זה הנוף.‬

68
00:04:08,250 --> 00:04:11,628
‫קודם כול רואים שיש בדשא שלנו
הרבה עשבים שוטים.‬

69
00:04:11,712 --> 00:04:13,588
‫- זה אורגני.
- אבל זה לא...‬

70
00:04:13,672 --> 00:04:16,257
‫הגנן שלנו הגיע עם הבית.‬

71
00:04:16,341 --> 00:04:19,678
‫הוא אמר שמוטב כך.‬

72
00:04:19,761 --> 00:04:20,971
‫אז האמנו לו.‬

73
00:04:21,054 --> 00:04:23,140
‫- כן, זאת הבריכה ו...
- זאת הבריכה.‬

74
00:04:23,223 --> 00:04:25,726
‫היא חמימה, כי אנחנו לא אוהבים מים קרים.‬

75
00:04:25,809 --> 00:04:27,769
‫לא, לא אוהבים מים קרים כלל.‬

76
00:04:27,853 --> 00:04:29,187
‫נחמד. זה יפה מאוד.‬

77
00:04:29,271 --> 00:04:31,648
‫הייתי מתוחה והסתרתי את זה.‬

78
00:04:31,732 --> 00:04:36,361
‫ראיתי כל כך הרבה שעות מהסרטונים שלהם,
הרגשתי שאני מכירה אותם,‬

79
00:04:36,445 --> 00:04:38,905
‫אבל לא ראיתי אותם באופן אישי.‬

80
00:04:42,701 --> 00:04:44,619
‫כאן אנחנו מצלמים את הדרשות שלנו.‬

81
00:04:44,702 --> 00:04:45,746
‫מרכז התקשורת.‬

82
00:04:45,829 --> 00:04:47,622
‫סידרנו את זה עכשיו.‬

83
00:04:47,706 --> 00:04:51,625
‫לא התכוונתי להזכיר
שום דבר שנוי במחלוקת כשהייתי שם,‬

84
00:04:51,710 --> 00:04:55,088
‫כי לא רציתי להרגיז אותם כשהייתי בבית שלהם.‬

85
00:04:55,630 --> 00:04:58,216
‫- כמה חדרים יש כאן?
- שניים.‬

86
00:04:58,300 --> 00:04:59,301
‫שניים. הבנתי.‬

87
00:04:59,384 --> 00:05:03,221
‫הייתי כמו ספוג.
הייתי שם כדי לספוג מידע רב ככל האפשר‬

88
00:05:03,305 --> 00:05:05,265
‫על דרך החיים של ג'ף ושלייה.‬

89
00:05:05,348 --> 00:05:07,350
‫אנחנו יוצרים את הבית הזה יחד.‬

90
00:05:07,434 --> 00:05:09,227
‫בואי נעלה במדרגות, מותק.‬

91
00:05:09,311 --> 00:05:11,271
‫- לא נעשה מה שלא צריך.
- מצוין.‬

92
00:05:11,354 --> 00:05:12,564
‫אנחנו...‬

93
00:05:12,647 --> 00:05:14,858
‫עדיין בתהליך העיצוב והבחירה.‬

94
00:05:14,941 --> 00:05:16,485
‫צריך להזמין שולחן במיוחד.‬

95
00:05:16,610 --> 00:05:20,989
‫הם עיצבו את הבית והזמינו קריסטלים ענקיים.‬

96
00:05:21,073 --> 00:05:24,701
‫אבני אחלמה בערך בגובה כזה.‬

97
00:05:24,785 --> 00:05:25,744
‫היו שתיים.‬

98
00:05:26,078 --> 00:05:29,498
‫זה קלציט שגדל בתוך אבן האחלמה.‬

99
00:05:29,790 --> 00:05:33,418
‫שלייה סיפרה לי שהיא מתקשרת איתם בכל יום.‬

100
00:05:33,502 --> 00:05:38,048
‫היא יושבת ליד הקריסטל
ומקשיבה למה שהוא אומר לה.‬

101
00:05:38,131 --> 00:05:42,677
‫הקריסטל שולח לה מסרים מהצד השני.‬

102
00:05:43,345 --> 00:05:46,264
‫ובאמצעות המסרים האלה,‬

103
00:05:46,348 --> 00:05:50,310
‫היא הבינה שקריסטל אחד זכרי והשני נקבי.‬

104
00:05:50,393 --> 00:05:52,020
‫אז יש לקריסטלים מגדר.‬

105
00:05:52,104 --> 00:05:55,398
‫אני חושבת שזה אומר הרבה
על השקפת העולם של שלייה.‬

106
00:05:55,482 --> 00:05:58,485
‫המסדרון לא גמור. יהיה כאן קיר של מאסטרים.‬

107
00:05:58,568 --> 00:06:02,489
‫הרגשתי לא נעים רוב הזמן
שהייתי אצל ג'ף ושלייה.‬

108
00:06:03,573 --> 00:06:07,452
‫אבל רציתי לראות אותם מצלמים סרטון ליוטיוב.
זה חלק גדול מהשפעתם.‬

109
00:06:07,536 --> 00:06:10,330
‫זאת חברתי החדשה, אליס היינס.‬

110
00:06:10,413 --> 00:06:12,541
‫אבל אל תדאגו, היא רק חברה שלי.‬

111
00:06:12,624 --> 00:06:16,086
‫היא לא הלהבה התאומה החדשה שלי או משהו כזה.‬

112
00:06:16,169 --> 00:06:19,005
‫הוא התעקש שאשתתף בסרטון ביוטיוב‬

113
00:06:19,089 --> 00:06:20,549
‫וראיין אותי.‬

114
00:06:20,632 --> 00:06:22,384
‫אם הקוראים ידעו מה שאת יודעת,‬

115
00:06:22,467 --> 00:06:25,303
‫את חושבת שהם יאמינו
שהלהבות התאומות אמיתיות?‬

116
00:06:25,387 --> 00:06:29,266
‫כן, התשובה הכנה היא שאני לא בטוחה.
אני צריכה לחשוב על זה.‬

117
00:06:29,349 --> 00:06:31,935
‫ידעתי שהם ינסו ללחוץ עליי.‬

118
00:06:32,018 --> 00:06:35,147
‫הם ינסו להשתמש עליי בכל השיטות שלהם‬

119
00:06:35,230 --> 00:06:37,691
‫כדי להבין מה המניעים שלי‬

120
00:06:37,774 --> 00:06:38,900
‫ולמה אני שם.‬

121
00:06:38,984 --> 00:06:41,069
‫ידעתי שאני צריכה להיות מוכנה לזה.‬

122
00:06:41,153 --> 00:06:43,738
‫אף אחד... לא פגשתי מישהו כמוך.‬

123
00:06:43,822 --> 00:06:45,323
‫באמת? למה?‬

124
00:06:45,407 --> 00:06:48,076
‫קודם כול, את את.‬

125
00:06:48,160 --> 00:06:50,871
‫המבט שלו נטרל אותי.‬

126
00:06:50,954 --> 00:06:54,958
‫יש לו עיניים כחולות-ירוקות מדהימות‬

127
00:06:55,041 --> 00:06:57,377
‫והוא נועץ בך מבט.‬

128
00:07:01,464 --> 00:07:04,009
‫אני חושבת שאלה שתי מטפורות...‬

129
00:07:04,092 --> 00:07:05,969
‫אם אתה אדם חסר ביטחון‬

130
00:07:06,052 --> 00:07:09,139
‫או שאתה לא בטוח בעצמך מלכתחילה,‬

131
00:07:09,222 --> 00:07:12,184
‫זה יכול להיות מניפולטיבי מאוד.‬

132
00:07:12,267 --> 00:07:14,352
‫אז זה בהתהוות.‬

133
00:07:14,436 --> 00:07:16,813
‫- תודה שהצטרפתם אלינו.
- עדיין בהתהוות.‬

134
00:07:16,897 --> 00:07:21,401
‫תודה, אליס. נתראה בעוד סרטונים.‬

135
00:07:21,484 --> 00:07:22,819
‫תודה שאירחתם אותי.‬

136
00:07:26,698 --> 00:07:29,075
‫ביליתי שם יום שלם בשבת.‬

137
00:07:29,159 --> 00:07:31,536
‫נכנסתי לקצב‬

138
00:07:32,287 --> 00:07:33,914
‫והתחלתי להירגע.‬

139
00:07:33,997 --> 00:07:36,249
‫- זה חדר היופי.
- זה נקרא חדר היופי.‬

140
00:07:36,333 --> 00:07:37,542
‫האיפור שלי כאן.‬

141
00:07:37,625 --> 00:07:39,419
‫הוא מסודר מאוד.‬

142
00:07:39,502 --> 00:07:42,589
‫ג'ף ושלייה אוהבים רכוש חומרי.‬

143
00:07:42,672 --> 00:07:44,257
‫- זה חדר המוזיקה.
- יפה.‬

144
00:07:44,341 --> 00:07:45,467
‫נבנה מוסך.‬

145
00:07:45,550 --> 00:07:46,593
‫הם אמרו,‬

146
00:07:46,676 --> 00:07:49,930
‫"כשאתה מדריך רוחני, אתה גם עשיר."‬

147
00:07:50,013 --> 00:07:53,225
‫זה נקרא אפקט הקרקע. זאת חבילה מיוחדת.‬

148
00:07:53,308 --> 00:07:56,186
‫זה מקיף את כל המכונית מבחוץ.‬

149
00:07:56,269 --> 00:07:58,563
‫זו פשוט תוספת מיוחדת.‬

150
00:07:58,647 --> 00:08:02,525
‫רציתי מכונית שאוכל להרגיש
כמו כוכב רוק כשאסע בה.‬

151
00:08:02,609 --> 00:08:05,028
‫זה להיות אמיד. זאת בשורת השגשוג.‬

152
00:08:05,111 --> 00:08:08,323
‫יש לי משקפיים מיוחדים
שאני מרכיב רק בקורבט.‬

153
00:08:08,406 --> 00:08:10,867
‫- ברצינות?
- כן. הם רק לקורבט.‬

154
00:08:12,661 --> 00:08:14,454
‫שם, ו...‬

155
00:08:14,537 --> 00:08:16,081
‫צ'רלי, רד.‬

156
00:08:18,291 --> 00:08:22,379
‫יש בבית שלנו זוג בבידוד כרגע.‬

157
00:08:22,462 --> 00:08:25,048
‫המצב נעשה מוזר עוד יותר כשירדתי למרתף.‬

158
00:08:25,548 --> 00:08:29,594
‫היו כמה תלמידים שגרו בבית שלהם.‬

159
00:08:30,595 --> 00:08:33,347
‫אז פגשתי את גייב ובריאנה.‬

160
00:08:33,431 --> 00:08:37,851
‫דיברתי איתם. גייב ובריאנה גרו בחדר אחד יחד‬

161
00:08:37,936 --> 00:08:40,938
‫במרתף של ג'ף ושלייה, שהיה מלא בדברים.‬

162
00:08:41,815 --> 00:08:44,401
‫גייב יצא מהארון כטרנס.‬

163
00:08:44,484 --> 00:08:45,318
‫עדכון שינוי‬

164
00:08:45,402 --> 00:08:47,654
‫אחרי 30 שנה שחשבתי שאני אישה,‬

165
00:08:47,737 --> 00:08:50,031
‫התעוררתי לאמת של הזכרי האלוהי שלי.‬

166
00:08:50,115 --> 00:08:55,954
‫הוא הודרך לזהות שלו כגבר טרנס‬

167
00:08:56,037 --> 00:08:58,123
‫ע"י אחד המדריכים של ג'ף ושלייה.‬

168
00:08:58,206 --> 00:08:59,040
‫עדכון טרנס‬

169
00:08:59,124 --> 00:09:01,376
‫הרגשתי נוח מייד‬

170
00:09:01,459 --> 00:09:03,712
‫בזכות הקבלה והתמיכה של הקהילה.‬

171
00:09:03,795 --> 00:09:09,509
‫ואז חיברו אותו לבריאנה לקשר של להבה תאומה.‬

172
00:09:09,592 --> 00:09:12,804
‫בריאנה אמרה,
"אני סטרייטית. אני אוהבת גברים."‬

173
00:09:12,887 --> 00:09:15,473
‫ג'ף ושלייה אמרו, "הוא יהיה גבר."‬

174
00:09:17,809 --> 00:09:21,104
‫למעשה, נראה שגייב ובריאנה,‬

175
00:09:21,187 --> 00:09:24,691
‫כמו כל האנשים האחרים, סיפקו עבודה חינם.‬

176
00:09:24,774 --> 00:09:26,651
‫הם בישלו וניקו.‬

177
00:09:26,735 --> 00:09:29,154
‫הם אכלו ארוחות עם ג'ף ושלייה,‬

178
00:09:29,237 --> 00:09:33,158
‫וג'ף ושלייה סיפקו הדרכה מאולתרת.‬

179
00:09:34,367 --> 00:09:37,245
‫הם קראו לזה "תוכנית טירונות רוחנית".‬

180
00:09:37,329 --> 00:09:40,040
‫הרגשתי שזה סימן אזהרה גדול.‬

181
00:09:40,123 --> 00:09:41,499
‫זה בסדר.‬

182
00:09:41,583 --> 00:09:44,252
‫קהילת היקום של להבות תאומות מספקת‬

183
00:09:44,336 --> 00:09:46,421
‫הרבה תמיכה, חיזוקים וידידות,‬

184
00:09:46,504 --> 00:09:48,548
‫אבל זה גם מנגנון של שליטה.‬

185
00:09:51,217 --> 00:09:54,763
‫עזבתי את הבית של ג'ף ושלייה עם הרבה שאלות,‬

186
00:09:55,555 --> 00:10:00,018
‫במיוחד על ההשפעה שיש להם
על אנשים כמו בריאנה וגייב.‬

187
00:10:05,690 --> 00:10:08,777
‫בסדר. אני חושבת שאנחנו בשידור חי.‬

188
00:10:08,943 --> 00:10:11,780
‫התחלנו לדבר על זה קצת קודם,‬

189
00:10:11,863 --> 00:10:16,076
‫על כך שנמשכנו רק לגברים כל חיינו.‬

190
00:10:16,159 --> 00:10:17,744
‫אז זאת חוויה שונה.‬

191
00:10:17,827 --> 00:10:19,704
‫בריאנה ובן זוגה התבקשו‬

192
00:10:19,788 --> 00:10:24,250
‫לנסוע למישיגן להיות עם ג'ף ושלייה...‬

193
00:10:24,334 --> 00:10:25,210
‫לין - אימא שלה‬

194
00:10:25,293 --> 00:10:28,338
‫ולראות את האיחוד ההרמוני שלהם.‬

195
00:10:28,421 --> 00:10:29,255
‫תחילת הטירונות‬

196
00:10:29,339 --> 00:10:31,633
‫ברגע שנכנסנו לבית של ג'ף ושלייה,‬

197
00:10:31,716 --> 00:10:34,052
‫הרגשנו אנרגיה חמה ואוהבת מאוד...‬

198
00:10:34,135 --> 00:10:37,597
‫בשלב הזה, לא האמנתי למה שקרה בחיי.‬

199
00:10:37,680 --> 00:10:40,725
‫לא האמנתי שאלה החיים שלי עכשיו.‬

200
00:10:40,809 --> 00:10:42,560
‫ההתמודדות עם זה.‬

201
00:10:42,685 --> 00:10:43,520
‫גייב‬

202
00:10:43,603 --> 00:10:46,564
‫ארוחת בוקר, צהריים, ערב
עבודה, ניקיון, עבודה פנימית‬

203
00:10:46,648 --> 00:10:51,653
‫היא אמרה לי שהיא עובדת כמו חמור.
היא עבדה ועבדה כל הזמן.‬

204
00:10:51,736 --> 00:10:55,198
‫היא נסעה לשם מרצונה.
היא שילמה כדי לנסוע לשם, שזה מטורף.‬

205
00:10:55,281 --> 00:10:58,743
‫מחיר לשיעור אחד: 1,111 דולר - קנו עכשיו‬

206
00:10:58,827 --> 00:11:02,455
‫בריאנה קיבלה את התפקידים הנשיים יותר,‬

207
00:11:02,539 --> 00:11:05,166
‫הסטראוטיפיים של בישול וניקיון.‬

208
00:11:06,918 --> 00:11:11,756
‫ובן זוגה היה צריך ללמוד להיות גברי יותר.‬

209
00:11:11,840 --> 00:11:12,715
‫גייב‬

210
00:11:12,799 --> 00:11:14,050
‫חשתי טוב יותר במטלות‬

211
00:11:14,134 --> 00:11:15,301
‫הגינון היה קל ופשוט‬

212
00:11:15,385 --> 00:11:17,804
‫הם הראו את גייב עושה לבית שטיפה בלחץ,‬

213
00:11:19,722 --> 00:11:20,598
‫חוטב עצים.‬

214
00:11:22,225 --> 00:11:26,729
‫זמן קצר לאחר מכן,
בריאנה סיפרה לו את השיער,‬

215
00:11:26,813 --> 00:11:29,732
‫הוא לבש בגדים גבריים.‬

216
00:11:29,816 --> 00:11:32,068
‫לימדו אותם למלא את התפקידים‬

217
00:11:32,152 --> 00:11:34,404
‫שהם חשבו שהם צריכים למלא.‬

218
00:11:34,487 --> 00:11:36,030
‫מקהות חושים וצורך באהבה‬

219
00:11:36,114 --> 00:11:37,657
‫לחיי אמת עם להבה תאומה‬

220
00:11:39,492 --> 00:11:42,787
‫אני ג'ולס גיל-פיטרסון.
אני היסטוריונית של מיניות ומגדר.‬

221
00:11:42,871 --> 00:11:43,705
‫ג'ולס גיל-פיטרסון - היסטוריונית‬

222
00:11:45,623 --> 00:11:50,044
‫אני חושבת שבהתחלה ראיתי
אזכורים של להבות תאומות רק בסיקור תקשורתי‬

223
00:11:50,128 --> 00:11:53,673
‫בגלל המחלוקת בקשר לארגון באופן כללי,‬

224
00:11:53,756 --> 00:11:57,051
‫ואז במיוחד המחלוקת‬

225
00:11:57,135 --> 00:12:00,430
‫בעקבות הטענות שהם לוחצים על אנשים
לעשות תהליך שינוי.‬

226
00:12:01,639 --> 00:12:04,809
‫אם לוחצים על אנשים
לעשות דברים שהם לא ביקשו,‬

227
00:12:04,893 --> 00:12:08,313
‫וזאת אמורה להיות סביבה טיפולית תומכת,‬

228
00:12:08,396 --> 00:12:10,607
‫כן, זה מדאיג אותי על פניו.‬

229
00:12:10,690 --> 00:12:13,067
‫אני חושבת שזה לא אתי, לכל הפחות.‬

230
00:12:13,151 --> 00:12:17,155
‫אבל זה גורם לך להרהר, "מה עוד?"‬

231
00:12:17,238 --> 00:12:18,948
‫עד כמה ההיגיון הזה ירחיק לכת?‬

232
00:12:19,032 --> 00:12:20,783
‫לפני: עצובה, בודדה, מדוכאת.‬

233
00:12:20,867 --> 00:12:22,577
‫אחרי: מאוהבת, מאושרת ופורחת.‬

234
00:12:22,660 --> 00:12:25,538
‫אחרי כחודש, קיבלתי הודעה ששאלה אותי‬

235
00:12:25,622 --> 00:12:28,041
‫אם אני תומכת באיחוד הלהבות התאומות שלה.‬

236
00:12:31,127 --> 00:12:36,424
‫אז אמרתי, "אני אוהבת אותך
בכל ליבי ללא תנאים,‬

237
00:12:36,508 --> 00:12:39,219
‫"אבל אני לא מבינה את האיחוד הזה.‬

238
00:12:39,302 --> 00:12:41,346
‫"בבקשה, תעזרי לי להבין."‬

239
00:12:42,222 --> 00:12:46,184
‫היא אמרה, "זה לא מספיק, אימא",‬

240
00:12:46,267 --> 00:12:48,520
‫והיא ניתקה כל קשר.‬

241
00:12:48,603 --> 00:12:50,480
‫לין - 82 חברים משותפים‬

242
00:12:50,563 --> 00:12:51,564
‫חסימה‬

243
00:12:51,648 --> 00:12:54,192
‫"לא משיגים שום דבר כשנאחזים באכזבות העבר.‬

244
00:12:54,275 --> 00:12:56,528
‫"תניחו לזה ופשוט תהיו חופשיים."‬

245
00:12:57,529 --> 00:12:59,155
‫אני מוטרדת מאוד.‬

246
00:13:00,782 --> 00:13:05,161
‫אני מרגישה שעקרו את ליבי בגלל כל העצות‬

247
00:13:05,703 --> 00:13:07,789
‫וההדרכה שהם מקבלים מ...‬

248
00:13:07,872 --> 00:13:10,542
‫שהארגון הזה נותן לבת שלי.‬

249
00:13:11,918 --> 00:13:14,295
‫היא לא נראתה מאושרת.‬

250
00:13:15,171 --> 00:13:17,924
‫אנחנו יודעים איך בריאנה נראית
כשהיא מאושרת.‬

251
00:13:18,007 --> 00:13:19,968
‫היא פשוט לא הייתה מאושרת.‬

252
00:13:21,678 --> 00:13:24,305
‫התקשרתי למשטרה רק כדי לבדוק‬

253
00:13:24,389 --> 00:13:27,767
‫אם הם שמעו על פעילויות כלשהן,
אם הם חוקרים,‬

254
00:13:27,850 --> 00:13:29,852
‫כי אנחנו דואגים לקרובת משפחה.‬

255
00:13:30,687 --> 00:13:33,982
‫הם אמרו שהם חוקרים.‬

256
00:13:34,774 --> 00:13:38,778
‫קיוויתי שהם יודעים שזה יתקדם למשהו.‬

257
00:13:41,239 --> 00:13:42,574
‫תחיו - פרמינגטון הילס‬

258
00:13:42,657 --> 00:13:44,409
‫ביתם של ג'ף ושלייה‬

259
00:13:44,492 --> 00:13:47,203
‫פברואר 2020‬

260
00:13:48,496 --> 00:13:49,622
‫- שלום, ג'ף?
- כן.‬

261
00:13:49,706 --> 00:13:50,707
‫מה שלומך?‬

262
00:13:50,790 --> 00:13:52,375
‫- מצטער להפריע.
- סליחה?‬

263
00:13:52,458 --> 00:13:53,458
‫אנחנו מהמשטרה.‬

264
00:13:53,543 --> 00:13:55,503
‫אכפת לך שניכנס ונדבר איתך רגע?‬

265
00:13:56,004 --> 00:13:57,964
‫נוכל ללכת לדבר במקום אחר?‬

266
00:13:58,423 --> 00:14:01,593
‫אם אתה רוצה. אתה רוצה לבוא לתחנת המשטרה?‬

267
00:14:01,676 --> 00:14:04,053
‫- לא ממש.
- אנחנו רק צריכים לדבר איתך.‬

268
00:14:04,137 --> 00:14:05,263
‫זאת לא בעיה.‬

269
00:14:05,346 --> 00:14:06,806
‫כל ההקלטות‬

270
00:14:06,889 --> 00:14:11,394
‫אנשים טוענים שאתם עושים להם שטיפת מוח...‬

271
00:14:11,477 --> 00:14:12,312
‫בסדר.‬

272
00:14:12,395 --> 00:14:18,192
‫כדי שיעבדו בלי תשלום, שיבצעו פשעים...‬

273
00:14:19,068 --> 00:14:19,902
‫זה מגוחך.‬

274
00:14:19,986 --> 00:14:22,905
‫שיארבו ל"להבה התאומה" שלהם,‬

275
00:14:22,989 --> 00:14:25,700
‫שאתם מרמים אותם וגוזלים מהם כסף.‬

276
00:14:26,659 --> 00:14:29,162
‫איך אני אכפה על אדם לעשות דברים בעל כורחו?‬

277
00:14:30,747 --> 00:14:34,833
‫קיבלנו דיווחים שיש כת.‬

278
00:14:36,169 --> 00:14:40,381
‫אנחנו מתייחסים לזה ברצינות
כי אם תזכור את ווייקו בטקסס,‬

279
00:14:40,465 --> 00:14:42,508
‫וכתות דומות,‬

280
00:14:42,592 --> 00:14:44,802
‫שבהן שכנעו אותם‬

281
00:14:44,886 --> 00:14:47,263
‫לשתות ציאניד או מה שהם עשו...‬

282
00:14:47,347 --> 00:14:48,181
‫כן.‬

283
00:14:48,264 --> 00:14:50,725
‫אנחנו רק רוצים לוודא שלא קורה משהו כזה.‬

284
00:14:54,062 --> 00:14:56,648
‫יש לג'ף ושלייה הרבה אויבים.‬

285
00:14:56,731 --> 00:15:00,693
‫במיוחד, בני משפחה של אנשים שעדיין בארגון.‬

286
00:15:00,777 --> 00:15:03,655
‫והאנשים האלה רוצים מאוד לראות‬

287
00:15:03,738 --> 00:15:06,449
‫שג'ף ושלייה יעמדו בפני השלכות משפטיות.‬

288
00:15:06,532 --> 00:15:11,245
‫הבעיה היא שניהול ארגון‬

289
00:15:11,329 --> 00:15:14,165
‫שהרבה אנשים חושבים שהוא כת
לא מנוגד לחוק, למעשה.‬

290
00:15:14,248 --> 00:15:15,375
‫דוח מקרה‬

291
00:15:15,458 --> 00:15:17,710
‫מה הפעילות הלא חוקית שאתם טוענים לה?‬

292
00:15:17,794 --> 00:15:19,295
‫זה מה שאנחנו מנסים...‬

293
00:15:19,379 --> 00:15:21,089
‫אתם מנסים לברר אם זה לא חוקי.‬

294
00:15:21,172 --> 00:15:22,006
‫נכון.‬

295
00:15:22,423 --> 00:15:24,175
‫אנחנו מבינים שאתם מנהלים עסק,‬

296
00:15:24,258 --> 00:15:27,845
‫ואם אנשים קונים את המוצר שלכם
ומשתמשים בו...‬

297
00:15:27,929 --> 00:15:28,888
‫נסיבות חשודות‬

298
00:15:28,971 --> 00:15:29,806
‫נשלחו שוטרים‬

299
00:15:29,889 --> 00:15:32,016
‫זה תלוי בהם.‬

300
00:15:32,100 --> 00:15:36,437
‫בדיוק. זה מוצר באינטרנט
שאנשים יכולים לבחור אם לרכוש או לא.‬

301
00:15:36,521 --> 00:15:37,355
‫נכון.‬

302
00:15:37,438 --> 00:15:39,524
‫יש קהילה שקשורה למוצר הזה‬

303
00:15:39,607 --> 00:15:42,026
‫ואנשים יכולים לבחור אם להיות בה או לא.‬

304
00:15:42,110 --> 00:15:43,569
‫אני מעריך את זה. תודה.‬

305
00:15:43,653 --> 00:15:45,488
‫לא היה ברור אז אם בוצעה עבירה‬

306
00:15:45,571 --> 00:15:47,740
‫בסדר, בהצלחה בחקירה שלכם.‬

307
00:15:47,824 --> 00:15:48,658
‫תודה, אדוני.‬

308
00:15:48,741 --> 00:15:50,535
‫נקווה שזה יסתיים מהר.‬

309
00:15:50,868 --> 00:15:53,413
‫הרבה אנשים ביקום הלהבות התאומות‬

310
00:15:53,496 --> 00:15:56,958
‫טוענים שהם קיבלו את ההחלטות האלה בעצמם,‬

311
00:15:57,041 --> 00:16:00,253
‫אבל אם בוחנים איך התקבלו ההחלטות,‬

312
00:16:00,336 --> 00:16:04,006
‫ג'ף ושלייה הפעילו כפייה על אנשים
במשך חודשים, אם לא שנים,‬

313
00:16:04,090 --> 00:16:06,050
‫ופירקו את תחושת העצמיות שלהם.‬

314
00:16:06,134 --> 00:16:10,096
‫למעשה, הם שחקו לחלוטין
את האוטונומיה ואת תחושת המציאות שלהם.‬

315
00:16:10,179 --> 00:16:11,806
‫היום נדבר‬

316
00:16:11,889 --> 00:16:17,520
‫על נושא שהרבה שאלו ודיברו עליו.‬

317
00:16:17,603 --> 00:16:18,813
‫כן.‬

318
00:16:18,896 --> 00:16:20,356
‫הזכרי האלוהי‬

319
00:16:20,440 --> 00:16:23,985
‫והנקבי האלוהי באנרגיות של הלהבות התאומות.‬

320
00:16:24,068 --> 00:16:25,361
‫כוח-על‬

321
00:16:25,445 --> 00:16:27,196
‫ג'ף ושלייה מלמדים‬

322
00:16:27,280 --> 00:16:29,157
‫שבכל איחוד להבות תאומות,‬

323
00:16:29,240 --> 00:16:31,784
‫יש נקבי אלוהי וזכרי אלוהי.‬

324
00:16:31,868 --> 00:16:35,997
‫אם זוג להבות תאומות
הוא נשמה אחת שמחולקת לשני חצאים,‬

325
00:16:36,080 --> 00:16:39,792
‫תמיד יהיה חצי זכרי ותמיד יהיה חצי נקבי.‬

326
00:16:40,793 --> 00:16:43,796
‫דיברתי עם כמה חברים שלחצו עליהם‬

327
00:16:43,880 --> 00:16:46,632
‫לשנות את כינויי הגוף
ואת הזהות המגדרית שלהם‬

328
00:16:46,716 --> 00:16:49,552
‫תחת ההדרכה של ג'ף ושלייה והמדריכים שלהם.‬

329
00:16:49,635 --> 00:16:52,513
‫היה קשה מאוד לאנשים האלה.‬

330
00:16:53,723 --> 00:16:57,685
‫התדמית הציבורית של יקום הלהבות התאומות
מעניינת אותי מאוד.‬

331
00:16:57,769 --> 00:16:59,520
‫מובן שעל פני השטח,‬

332
00:16:59,604 --> 00:17:04,441
‫יש שפה שמקבלת להט"ב.‬

333
00:17:04,525 --> 00:17:08,862
‫תוכלו להיות כל מגדר בכל גוף.‬

334
00:17:08,946 --> 00:17:11,657
‫כל זיווג הוא בסדר מבחינה חזותית,‬

335
00:17:11,741 --> 00:17:14,452
‫כל עוד זה נקבי אלוהי וזכרי אלוהי.‬

336
00:17:14,535 --> 00:17:16,787
‫זה לא נראה כמו טיפולי המרה רגילים,‬

337
00:17:16,871 --> 00:17:19,122
‫כי אנחנו רגילים לטיפולי המרה נוצריים.‬

338
00:17:19,207 --> 00:17:23,044
‫במיוחד, שימוש בשפה נגד טרנסים.‬

339
00:17:23,127 --> 00:17:26,214
‫אבל כשבוחנים לאיזו מטרה זה משמש,‬

340
00:17:26,296 --> 00:17:29,383
‫אני חושבת שזה מתחיל להיראות
פרוגרסיבי הרבה פחות‬

341
00:17:29,467 --> 00:17:31,385
‫או מזמין הרבה פחות.‬

342
00:17:31,469 --> 00:17:34,347
‫במובן הזה, לא משנה לי‬

343
00:17:34,430 --> 00:17:36,599
‫איזו שפה או מסווה פרוגרסיביים‬

344
00:17:36,682 --> 00:17:37,975
‫משמשים לזה.‬

345
00:17:38,059 --> 00:17:42,396
‫דפוס הפעולה, השיטות והמסרים‬

346
00:17:42,480 --> 00:17:46,484
‫שג'ף ושלייה מפעילים‬

347
00:17:46,567 --> 00:17:48,694
‫הם חלק בלתי נפרד ממסורת עתיקה‬

348
00:17:48,778 --> 00:17:52,281
‫של שמרנות ונצרות באמריקה.‬

349
00:17:53,366 --> 00:17:54,784
‫ברוכים השבים לעוד...‬

350
00:17:54,867 --> 00:17:55,701
‫אוקטובר 2018‬

351
00:17:55,785 --> 00:17:58,371
‫שיעור עסיסי בביה"ס להתעלות להבות תאומות.‬

352
00:17:58,454 --> 00:18:00,665
‫היום יהיה טוב.‬

353
00:18:01,123 --> 00:18:04,710
‫אני רוצה להיכנס לעומק
עם אן וקטרינה, אם הן פנויות.‬

354
00:18:05,586 --> 00:18:08,631
‫מה קורה, אן וקטרינה? איך היום שלכן?‬

355
00:18:08,714 --> 00:18:10,383
‫שלום, טוב. מה שלומכם?‬

356
00:18:10,466 --> 00:18:13,135
‫כשהתחברתי לג'ף ולשלייה,‬

357
00:18:13,219 --> 00:18:15,096
‫באמת חשבתי‬

358
00:18:15,179 --> 00:18:19,433
‫שיש בלב הקבוצה הזאת חמלה‬

359
00:18:20,017 --> 00:18:22,395
‫ואהבה לאחרים ולאנושות.‬

360
00:18:22,478 --> 00:18:23,479
‫קטרינה‬

361
00:18:23,563 --> 00:18:25,398
‫לכן נכנסתי לזה.‬

362
00:18:26,190 --> 00:18:29,277
‫אני רוצה לשאול על כמה דברים מסוימים,‬

363
00:18:29,360 --> 00:18:31,737
‫ואלה יהיו נושאים רגישים.‬

364
00:18:31,821 --> 00:18:37,410
‫אני רוצה לכבד את כולם
כשאנחנו נוגעים בנושא הזה,‬

365
00:18:37,493 --> 00:18:40,246
‫כדי שכולם ירגישו שלווים, נינוחים‬

366
00:18:40,329 --> 00:18:42,665
‫ושלא לוחצים עליהם בנושא.‬

367
00:18:42,748 --> 00:18:46,544
‫כי זה נושא רגיש מאוד, מה שמובן בהחלט.‬

368
00:18:46,627 --> 00:18:51,090
‫בסדר. אתן מרגישות בנוח עם כל מה שאמרתי?‬

369
00:18:51,173 --> 00:18:53,301
‫כן. אני מרגישה בנוח עם מה שאמרת.‬

370
00:18:53,384 --> 00:18:55,970
‫טוב. אני רוצה לשאול קודם את קטרינה.‬

371
00:18:56,804 --> 00:19:01,893
‫קטרינה, איך זה להיות עם זכרי אלוהי
בגוף של אישה?‬

372
00:19:01,976 --> 00:19:03,728
‫הבנו‬

373
00:19:03,811 --> 00:19:07,899
‫איך הם משתמשים
ב"נקבי אלוהי" וב"זכרי אלוהי",‬

374
00:19:07,982 --> 00:19:11,903
‫ובהתחלה, זה לא הפריע לנו.‬

375
00:19:11,986 --> 00:19:16,032
‫אבל אז התחלנו להבין
שהם מפרשים את זה באופן מילולי.‬

376
00:19:16,115 --> 00:19:18,326
‫- את אוהבת את אן לגמרי, גופנית.
- כן.‬

377
00:19:18,409 --> 00:19:20,745
‫כן. אני אוהבת את הצורה הגופנית של אן.‬

378
00:19:20,828 --> 00:19:23,456
‫את כל מה שאן.‬

379
00:19:23,539 --> 00:19:26,334
‫רמת המשיכה שלי לא משתנה‬

380
00:19:26,417 --> 00:19:30,713
‫לפי הדרך שאן מבטאת מגדר.‬

381
00:19:30,796 --> 00:19:35,259
‫בסדר. איך את מרגישה
לגבי העובדה שיש לך שם נקבי כל כך?‬

382
00:19:36,052 --> 00:19:38,471
‫שקוראים לך בשם נקבי כמו אן?‬

383
00:19:38,554 --> 00:19:42,767
‫אני מניחה שמאז ומתמיד‬

384
00:19:42,850 --> 00:19:45,853
‫תייגתי את עצמי והתייחסתי לעצמי כך.‬

385
00:19:46,228 --> 00:19:49,440
‫למה את נשארת בשם נקבי בבירור?‬

386
00:19:55,738 --> 00:19:58,491
‫אני לא יודעת. לא חשבתי על זה.‬

387
00:19:58,574 --> 00:20:00,326
‫- מה לגבי "דן"?
- זה פשוט...‬

388
00:20:01,494 --> 00:20:05,915
‫לא היה לי כל עניין להפוך לגבר.‬

389
00:20:06,624 --> 00:20:07,541
‫אן - חברה לשעבר‬

390
00:20:07,625 --> 00:20:10,461
‫זאת אני. אני אן, אני היא.‬

391
00:20:10,544 --> 00:20:15,132
‫כשלא כיבדו את זה, הרגשתי תחושה של בגידה.‬

392
00:20:15,549 --> 00:20:17,718
‫מה לא טוב בשם "דן"?‬

393
00:20:19,428 --> 00:20:21,389
‫אני לא יודעת. זה פשוט לא מתחבר.‬

394
00:20:26,560 --> 00:20:29,605
‫אלוהים אדירים, את משחקת במשחק התחמקות.‬

395
00:20:31,524 --> 00:20:34,652
‫אם משחק ההתחמקות מונע ממך להתקדם...‬

396
00:20:35,653 --> 00:20:38,656
‫פשוט תקבלי את השם.‬

397
00:20:38,739 --> 00:20:43,869
‫הוא המשיך והמשיך עד הסוף,‬

398
00:20:43,953 --> 00:20:46,414
‫ואני חושבת ששתינו נשברנו לגמרי‬

399
00:20:46,497 --> 00:20:48,958
‫והסכמנו, "בסדר, נעשה את זה."‬

400
00:20:50,751 --> 00:20:52,753
‫אשקול את השם הזה.‬

401
00:20:55,006 --> 00:20:56,882
‫- כן.
- זהו.‬

402
00:20:56,966 --> 00:20:58,968
‫אן רק רצתה שזה ייגמר.‬

403
00:20:59,051 --> 00:21:00,344
‫- תודה.
- כן.‬

404
00:21:00,428 --> 00:21:04,140
‫אן הבן וקטרינה, היה שיעור נפלא איתכם.‬

405
00:21:04,223 --> 00:21:05,599
‫- טוב מאוד.
- תודה.‬

406
00:21:05,683 --> 00:21:08,728
‫הוא היה צריך שאן תסכים לזה בפומבי,‬

407
00:21:08,811 --> 00:21:14,400
‫כדי שהוא יוכל לפנות לקהילה
ש-95 אחוז ממנה היו נשים ולהגיד,‬

408
00:21:14,483 --> 00:21:16,652
‫"בסדר, עכשיו אתה הגבר ואת האישה,‬

409
00:21:16,736 --> 00:21:18,863
‫"ואתה הגבר ואת האישה,‬

410
00:21:18,946 --> 00:21:21,532
‫"וזאת הלהבה התאומה שלך.
עכשיו כולכם זוגות."‬

411
00:21:21,782 --> 00:21:25,119
‫ג'ף - שנו את השם של אן‬

412
00:21:25,202 --> 00:21:27,246
‫הוא גבר. אמץ שם וכינוי גוף גבריים‬

413
00:21:27,329 --> 00:21:29,415
‫או שאמנה למכירות אדם שמכבד את פועלי‬

414
00:21:29,498 --> 00:21:30,332
‫תודה. שבוע אחד‬

415
00:21:30,416 --> 00:21:33,544
‫הוא שלח לי הודעות אישיות ושאל,‬

416
00:21:33,627 --> 00:21:37,757
‫"למה הגבר שלך
עדיין לא אימץ את השם שנתתי לו?"‬

417
00:21:38,007 --> 00:21:39,008
‫למה את והגבר שלך‬

418
00:21:39,091 --> 00:21:40,968
‫לא טיפלתם בעניין הזהות המגדרית?‬

419
00:21:41,052 --> 00:21:45,598
‫אין שום סיבה הגיונית לא לעשות את זה מייד.‬

420
00:21:45,681 --> 00:21:48,768
‫הייתה לו השפעה רבה על הקבוצה‬

421
00:21:48,851 --> 00:21:53,189
‫והייתה לו גם השפעה רבה על הרווחה שלנו,‬

422
00:21:53,272 --> 00:21:56,942
‫כי ידענו מה יקרה אם היא לא תסכים.‬

423
00:21:57,026 --> 00:22:00,154
‫אנחנו שוב בשיעור.‬

424
00:22:00,237 --> 00:22:03,449
‫אם אתם זוכרים, בשבוע שעבר
דיברנו עם אן הבן וקטרינה.‬

425
00:22:03,532 --> 00:22:05,910
‫בואו נבדוק שוב אם הן פנויות.‬

426
00:22:05,993 --> 00:22:07,787
‫הייתי לחוצה מאוד בגלל זה.‬

427
00:22:07,870 --> 00:22:12,208
‫לחוצה עוד יותר כי העסק והפרנסה שלנו‬

428
00:22:12,291 --> 00:22:16,045
‫היו קשורים אליהם.‬

429
00:22:16,712 --> 00:22:19,507
‫את לא מסתכלת עליי, אן הבן, ואומרת,‬

430
00:22:19,590 --> 00:22:23,803
‫"בחיי, אני אוהבת את מי שהוא.
אני רוצה להיות כמוהו.‬

431
00:22:23,886 --> 00:22:29,141
‫"זאת לא עסקה טובה.
הגיע הזמן לבחירה חדשה. להיות גבר."‬

432
00:22:31,060 --> 00:22:33,521
‫הדבר המשוגע שהם עשו לאן,‬

433
00:22:33,604 --> 00:22:36,899
‫כשגרמו לה להרגיש שעדיף לה להיות גבר
כדי להיות מי שהיא...‬

434
00:22:36,982 --> 00:22:37,900
‫ארסיליה‬

435
00:22:37,983 --> 00:22:39,902
‫זה הרתיח אותי.‬

436
00:22:39,985 --> 00:22:43,405
‫תניחו לה להיות מי שהיא.‬

437
00:22:43,739 --> 00:22:45,282
‫דן וקטרינה.‬

438
00:22:45,366 --> 00:22:48,285
‫מר דן, מקובל עליך שאני קורא לך "דן" ו"מר"?‬

439
00:22:49,620 --> 00:22:51,664
‫השם דן לא מוצא חן בעיניי.‬

440
00:22:51,747 --> 00:22:53,624
‫השם דן לא מוצא חן? זה שם מושלם.‬

441
00:22:53,707 --> 00:22:59,213
‫לא הייתה לאן כוונה
לשנות את המגדר בשום אופן,‬

442
00:22:59,296 --> 00:23:01,298
‫אבל הוא המשיך ללחוץ בעניין.‬

443
00:23:01,382 --> 00:23:03,425
‫את מאמינה לי שאת גבר בפנים?‬

444
00:23:04,301 --> 00:23:06,637
‫אני צריכה להיות מוכנה...‬

445
00:23:06,720 --> 00:23:09,765
‫- זה פוליטי מאוד. את מאמינה לי?
- אבל אני מוכנה.‬

446
00:23:10,057 --> 00:23:12,935
‫אני אומר שאת גבר בפנים. איך את מרגישה?‬

447
00:23:13,018 --> 00:23:16,313
‫אני מרגישה שאתה מדבר על משהו‬

448
00:23:16,397 --> 00:23:21,026
‫שהוא מציאות חיצונית ומכניס אותה פנימה.‬

449
00:23:21,110 --> 00:23:23,696
‫אתה כועס עכשיו ואתה פועל מהכעס הזה,‬

450
00:23:23,779 --> 00:23:25,072
‫והוא לא משרת אותך.‬

451
00:23:26,365 --> 00:23:29,034
‫אני יודע לזהות גבר כועס וזה אתה.‬

452
00:23:29,702 --> 00:23:32,955
‫זו הייתה הפגנת כוח רצינית,‬

453
00:23:33,038 --> 00:23:34,832
‫ניסיון להכניע אותנו.‬

454
00:23:34,915 --> 00:23:40,129
‫זה היה טקטי מאוד. זה היה נצלני מאוד.‬

455
00:23:40,379 --> 00:23:42,965
‫אתם ממשיכים בשקר הזה ויוצאים ממש טיפשים.‬

456
00:23:43,048 --> 00:23:44,341
‫כולם חושבים שאתה חלש,‬

457
00:23:44,425 --> 00:23:45,718
‫מקובע ושאתה חולק עליי‬

458
00:23:45,801 --> 00:23:51,682
‫היינו הזוג היחיד
שהם הצטרכו שיתחייב עד הסוף.‬

459
00:23:52,766 --> 00:23:55,060
‫אז זה היה איום אמיתי מבחינתם,‬

460
00:23:55,144 --> 00:23:57,563
‫שהקהילה שלהם תראה‬

461
00:23:59,356 --> 00:24:02,193
‫שג'ף לא מצליח לשלוט.‬

462
00:24:02,276 --> 00:24:03,110
‫שלייה‬

463
00:24:03,194 --> 00:24:05,613
‫לא ייאמן שתלמידים שלי לשלוש שנים‬

464
00:24:05,696 --> 00:24:08,115
‫רחשו שנאה לי ולג'ף איאן וקינאו בנו.‬

465
00:24:08,199 --> 00:24:10,159
‫הם האשימו אותנו בהתעללות באנשים.‬

466
00:24:10,242 --> 00:24:13,037
‫הם אמרו לאנשים להגיש
בקשות להחזר בחשבון שלנו.‬

467
00:24:13,120 --> 00:24:13,954
‫חבר קהילה‬

468
00:24:14,038 --> 00:24:16,207
‫אבקש החזרים מלאים על כל החיובים.‬

469
00:24:16,290 --> 00:24:18,042
‫ריחמתי עליהן מאוד.‬

470
00:24:18,125 --> 00:24:20,711
‫חשבתי, "וואו. הם ממש יכולים להגיד,‬

471
00:24:20,794 --> 00:24:23,631
‫"אני שונא אותך. אני שונא אותך." ואת...‬

472
00:24:23,714 --> 00:24:24,715
‫שלייה קלייר איאן‬

473
00:24:24,798 --> 00:24:27,301
‫נמאס לכולנו מדפוקים שמדריכים אותנו.‬

474
00:24:27,384 --> 00:24:31,513
‫הוא ראה שבסופו של דבר, אנחנו לא כנועות.‬

475
00:24:31,597 --> 00:24:34,308
‫שלייה - הן קיבלו הזדמנות פז והשתינו עליה.‬

476
00:24:34,391 --> 00:24:39,188
‫עשינו הרבה עבודה והשגנו הרבה צמיחה אישית,‬

477
00:24:39,271 --> 00:24:42,066
‫ואזרנו אומץ רב‬

478
00:24:42,149 --> 00:24:45,819
‫להיחשף כנשים לסביות.‬

479
00:24:45,903 --> 00:24:46,737
‫עכשיו אני יודעת -
א' ו-ק' היו דליפת אנרגיה אדירה.‬

480
00:24:46,820 --> 00:24:48,239
‫והוציאו אותנו מהקבוצה.‬

481
00:24:48,322 --> 00:24:49,949
‫קטרינה - 88 חברים משותפים‬

482
00:24:50,032 --> 00:24:51,408
‫חסימה‬

483
00:24:51,492 --> 00:24:53,452
‫אן - 77 חברים משותפים‬

484
00:24:53,535 --> 00:24:54,370
‫חסימה‬

485
00:24:54,453 --> 00:24:58,249
‫סגרנו את העסק שלנו בן לילה.‬

486
00:24:58,332 --> 00:25:00,000
‫ג'ף ושלייה הוקיעו אותנו...‬

487
00:25:00,084 --> 00:25:01,710
‫לא נתמוך בפועלם בעקבות יחסם‬

488
00:25:01,794 --> 00:25:05,881
‫זה קרה במהירות ולא היה לנו במה להיאחז.‬

489
00:25:05,965 --> 00:25:09,635
‫נשארתי רק עם האימה‬

490
00:25:09,718 --> 00:25:12,805
‫של ניתוק ממי שאני‬

491
00:25:12,888 --> 00:25:16,016
‫וחוסר ידיעה איך להתקדם.‬

492
00:25:16,100 --> 00:25:17,810
‫מי שתוקף את האדון המשיח יוגלה‬

493
00:25:17,893 --> 00:25:21,021
‫מחליא אותי לחשוב על ההרגשה אז.‬

494
00:25:25,359 --> 00:25:27,903
‫אנשים ראויים ליותר מזה.‬

495
00:25:30,614 --> 00:25:35,286
‫זה לא, "אני מוכרחה להפוך לזה."‬

496
00:25:35,953 --> 00:25:38,497
‫האמת היא שאת כבר כזאת.‬

497
00:25:38,580 --> 00:25:41,292
‫הם עשו לי בדיוק מה שהם עשו להן.‬

498
00:25:41,375 --> 00:25:42,209
‫קרלי‬

499
00:25:42,293 --> 00:25:44,545
‫הם עודדו אותי לשנות מגדר,‬

500
00:25:44,628 --> 00:25:46,672
‫כי הייתי גברית.‬

501
00:25:46,755 --> 00:25:49,466
‫אמרתי, "לא, אני לא רוצה לעשות את זה."‬

502
00:25:49,550 --> 00:25:51,927
‫הם לחצו ולחצו, ואני אמרתי, "לא,‬

503
00:25:52,011 --> 00:25:54,388
‫"אני לא רוצה להיות גבר."‬

504
00:25:54,471 --> 00:25:57,516
‫אני אומר שאת גבר בפנים. איך את מרגישה?‬

505
00:25:57,599 --> 00:25:59,518
‫אני מרגישה שאתה מדבר על משהו...‬

506
00:25:59,601 --> 00:26:02,980
‫מנין אנשים מקבלים את הרעיון הזה בכלל?‬

507
00:26:03,063 --> 00:26:07,776
‫זה פשוט צורך עמוק מאוד
להבטיח שבסופו של דבר,‬

508
00:26:07,860 --> 00:26:10,571
‫לפי הספר, על הנייר, טכנית,‬

509
00:26:10,654 --> 00:26:13,324
‫השגנו הטרוסקסואליות.‬

510
00:26:13,407 --> 00:26:16,702
‫זה מגעיל מאוד. כן.‬

511
00:26:17,661 --> 00:26:21,707
‫ברוקלין, ניו יורק‬

512
00:26:21,790 --> 00:26:23,292
‫כשסיקרתי את הסיפור,‬

513
00:26:23,375 --> 00:26:28,213
‫קיבלתי מיילים מאנשים
שהיו ביקום הלהבות התאומות.‬

514
00:26:28,297 --> 00:26:31,133
‫כמה מהם שינו את הזהות המגדרית שלהם‬

515
00:26:31,216 --> 00:26:33,469
‫ונראה שהם חיו‬

516
00:26:33,552 --> 00:26:37,598
‫עם הזהות המגדרית החדשה וחיו באושר.‬

517
00:26:37,681 --> 00:26:40,225
‫אדליק את המצלמה ואדבר איתכם קצת על...‬

518
00:26:40,309 --> 00:26:44,188
‫וכמה אחרים חוו דיספוריה קשה.‬

519
00:26:45,314 --> 00:26:49,109
‫הבעיה האמיתית היא שיש הקשר‬

520
00:26:49,193 --> 00:26:50,652
‫שבו מישהו טוען,‬

521
00:26:50,736 --> 00:26:53,864
‫"אני רואה מי האדם באמת",‬

522
00:26:53,947 --> 00:26:56,241
‫וזה מבנה בסיסי של נזק‬

523
00:26:56,325 --> 00:26:59,411
‫שטרנסים מתמודדים איתו הרבה מאוד זמן.‬

524
00:26:59,495 --> 00:27:01,663
‫אי אפשר להציץ לתוך אדם ולדעת מי הוא.‬

525
00:27:01,747 --> 00:27:03,123
‫אין דרך לעשות את זה.‬

526
00:27:03,207 --> 00:27:05,209
‫יקום הלהבות התאומות
שיחה‬

527
00:27:05,292 --> 00:27:09,671
‫החלטתי לקיים ריאיון המשך
עם ג'ף ושלייה בזום.‬

528
00:27:09,755 --> 00:27:13,592
‫השתוקקתי לעמת אותם
עם הנושא של כפיית זהות מגדרית.‬

529
00:27:13,675 --> 00:27:16,053
‫רק רציתי לבדוק כמה עובדות.‬

530
00:27:16,136 --> 00:27:20,140
‫כפייה על אנשים לשנות את המגדר שלהם,
הייתם אומרים שאתם עושים את זה?‬

531
00:27:20,224 --> 00:27:22,476
‫בהחלט לא, חד-משמעית.‬

532
00:27:22,559 --> 00:27:24,812
‫- אפילו לא פעם אחת, מעולם לא.
- בסדר.‬

533
00:27:24,895 --> 00:27:27,189
‫- זה גם לא יקרה לעולם.
- בסדר, יופי.‬

534
00:27:27,272 --> 00:27:29,191
‫מי שאומר שזה קרה‬

535
00:27:29,274 --> 00:27:34,571
‫משקר לגבי המציאות
וההקשר האמיתי של מה שאנחנו מביעים.‬

536
00:27:35,531 --> 00:27:36,949
‫הם מטעים אותך.‬

537
00:27:37,032 --> 00:27:39,159
‫- מטעים אותך, אליס.
- בסדר.‬

538
00:27:39,243 --> 00:27:43,247
‫יש דברים שראיתי בעצמי או בחנתי בעצמי‬

539
00:27:43,330 --> 00:27:45,916
‫שמכוונים אותי לפרשנות מסוימת.‬

540
00:27:45,999 --> 00:27:48,043
‫במסר הזה לאן, בהחלט נראה‬

541
00:27:48,127 --> 00:27:50,546
‫שאתה אומר לאנשים לשנות דברים בעצמם.‬

542
00:27:50,629 --> 00:27:52,214
‫בסדר. אני לא עושה את זה.‬

543
00:27:53,257 --> 00:27:56,552
‫אן בהחלט ניסתה להגיד לכם שלא נוח לה‬

544
00:27:56,635 --> 00:27:59,179
‫לאמץ שם וכינוי גוף של גבר ואתם...‬

545
00:27:59,263 --> 00:28:01,723
‫- זה לא נכון.
- זה...‬

546
00:28:01,807 --> 00:28:03,892
‫- היא אמרה ש...
- צפיתם באותו סרטון.‬

547
00:28:03,976 --> 00:28:05,936
‫- כן, כך היא אמרה.
- זה מה שהבנתי.‬

548
00:28:06,019 --> 00:28:07,396
‫זהו. בסדר.‬

549
00:28:08,105 --> 00:28:12,067
‫תביני מה שאת רוצה להבין. זאת לא האמת.‬

550
00:28:12,151 --> 00:28:15,696
‫האמת היא שחברים ביקום הלהבות התאומות
עברו שינוי חברתי‬

551
00:28:15,779 --> 00:28:18,157
‫תחת הדרכתם של ג'ף ושלייה.‬

552
00:28:18,615 --> 00:28:19,992
‫אני לא מרושע.‬

553
00:28:24,329 --> 00:28:28,667
‫אני מקווה שאם מישהו יבחן אותנו היטב,‬

554
00:28:28,750 --> 00:28:32,171
‫אני מקווה שהם יגלו, כמו שאני גיליתי,‬

555
00:28:32,254 --> 00:28:36,925
‫שיש בבסיס כל מה שאנחנו עושים
אהבה ללא תנאים.‬

556
00:28:41,972 --> 00:28:43,098
‫התנתק מהשיחה‬

557
00:28:44,475 --> 00:28:48,020
‫ברור שאנחנו לא עושים סקס מול המצלמה.‬

558
00:28:48,103 --> 00:28:50,772
‫בשלב הזה, הייתי משוכנעת שזאת כת,‬

559
00:28:50,856 --> 00:28:53,901
‫אבל לא הייתי בטוחה מי הכוח המניע מאחוריה.‬

560
00:28:53,984 --> 00:28:59,656
‫ג'ף הוא האדם שמדבר יותר,
גם בסרטונים וגם באופן אישי.‬

561
00:28:59,740 --> 00:29:03,702
‫שלייה, את רוצה לדבר על דברים רוחניים‬

562
00:29:03,785 --> 00:29:06,163
‫ולעזור לאנשים להתאהב?‬

563
00:29:06,246 --> 00:29:07,122
‫כן.‬

564
00:29:07,206 --> 00:29:09,958
‫שלייה שקטה יותר, אבל אני גם חושבת‬

565
00:29:10,042 --> 00:29:12,794
‫שהיא הכוח הרוחני בארגון.‬

566
00:29:13,253 --> 00:29:17,341
‫בואו נתמקד במרכז הלב כשנגיד "אום".‬

567
00:29:17,424 --> 00:29:20,135
‫אם אתם לא יכולים
להגיד "אום" בקול עם ג'ף ואיתי,‬

568
00:29:20,219 --> 00:29:22,971
‫בבקשה, תגידו "אום" בראשכם.‬

569
00:29:28,810 --> 00:29:34,441
‫שלייה אחראית יותר
לתאולוגיה של הלהבות התאומות.‬

570
00:29:34,525 --> 00:29:37,569
‫היא בהחלט שותפה להתעללות שמתרחשת.‬

571
00:29:37,653 --> 00:29:41,865
‫האם היא מניעה אותה
ועד כמה היא מניעה אותה? אני לא יודעת.‬

572
00:29:45,285 --> 00:29:48,664
‫אחרי שהיינו רחוקות כמעט 20 שנה,‬

573
00:29:49,873 --> 00:29:52,334
‫זה מוזר, כי...‬

574
00:29:52,417 --> 00:29:54,419
‫מישל אלארד-קרוס - חברת ילדות‬

575
00:29:54,503 --> 00:29:56,338
‫אני מרגישה שהיא אדם אחר.‬

576
00:29:59,550 --> 00:30:02,719
‫אני לא מצליחה לדמיין אותה‬

577
00:30:02,803 --> 00:30:06,056
‫זוממת והוגה‬

578
00:30:08,016 --> 00:30:11,478
‫תוכנית לגזול כסף מאנשים.‬

579
00:30:11,562 --> 00:30:13,772
‫זה גורם לי לתהות, "מה קרה?‬

580
00:30:13,855 --> 00:30:15,315
‫"מה קרה לה?"‬

581
00:30:18,193 --> 00:30:20,487
‫אני מקווה שהיא מאושרת,‬

582
00:30:20,571 --> 00:30:24,866
‫ואני מקווה שהיא בקשר אוהב.‬

583
00:30:27,911 --> 00:30:31,665
‫אבל מפני שהיא השתנתה כל כך,‬

584
00:30:31,748 --> 00:30:34,084
‫אני תוהה‬

585
00:30:35,586 --> 00:30:41,008
‫אם משהו השפיע עליה
ואולי ממשיך להשפיע עליה.‬

586
00:30:43,510 --> 00:30:46,388
‫קל לי יותר לחשוב שהיא קורבן‬

587
00:30:46,471 --> 00:30:50,475
‫ולא מישהי שתעשה משהו רע.‬

588
00:30:50,559 --> 00:30:54,563
‫מייגן פלאנט‬

589
00:30:58,984 --> 00:31:02,487
‫היו אנשים שחשבו שמייגן
הייתה הקורבן מספר אחת...‬

590
00:31:02,571 --> 00:31:03,405
‫ויליאם - אביה‬

591
00:31:03,488 --> 00:31:04,906
‫אני דוחה את זה.‬

592
00:31:04,990 --> 00:31:09,536
‫מייגן הייתה שותפה לפשע.
היא לא הייתה קורבן.‬

593
00:31:10,871 --> 00:31:13,248
‫אני אומר זאת כי אני מכיר את מייגן היטב.‬

594
00:31:13,332 --> 00:31:17,461
‫ראיתי דוגמאות רבות לכך,
איתי ועם המשפחה שלה.‬

595
00:31:17,544 --> 00:31:20,922
‫אולי היא מעמידה פני כנועה,
אבל זה לא קורה מאחורי המצלמה.‬

596
00:31:21,006 --> 00:31:24,217
‫לא, היא השתתפה בכל זה מרצון.‬

597
00:31:25,510 --> 00:31:30,098
‫מייגן הגתה את החזון
והרעיון של להבות תאומות,‬

598
00:31:30,182 --> 00:31:33,602
‫ג'ף היה האדם שידע איך להפעיל מצלמה,‬

599
00:31:33,685 --> 00:31:34,770
‫איך להקים עסקים.‬

600
00:31:34,853 --> 00:31:37,981
‫זה היה שילוב מושלם.‬

601
00:31:39,858 --> 00:31:44,404
‫בפעם האחרונה ששמעתי ממנה,
קיבלנו מכתב לפני כארבע שנים.‬

602
00:31:44,488 --> 00:31:49,660
‫זאת הייתה מתקפת שנאה.‬

603
00:31:50,452 --> 00:31:52,496
‫כשהיא מתנתקת מהעולם,‬

604
00:31:52,579 --> 00:31:56,750
‫היא עושה את זה בפסקנות וכמעט באכזריות.‬

605
00:31:57,250 --> 00:31:59,378
‫זה כואב מאוד.‬

606
00:32:03,006 --> 00:32:05,634
‫האדם שאני מכנה מייגן,‬

607
00:32:05,717 --> 00:32:10,180
‫אני מתייחס אליה כאילו היא מתה. אני מוכרח.‬

608
00:32:10,263 --> 00:32:15,394
‫כי האדם שהיא הפכה להיות,
ה"שלילה" הזו, זר לי,‬

609
00:32:15,477 --> 00:32:17,604
‫ואין לי כבוד אליו.‬

610
00:32:17,688 --> 00:32:21,149
‫יש גבול לכאב הלב שאפשר לספוג כאבא.‬

611
00:32:21,233 --> 00:32:25,529
‫אני מוכרח להחשיב אותה למתה,
כי אני לא יכול לחיות עם מה שהיא עושה.‬

612
00:32:30,075 --> 00:32:32,786
‫אבל אני מתגעגע למייגן שגידלתי.‬

613
00:32:38,750 --> 00:32:41,837
‫ואני לא יודע אם היא תחזור אי פעם.‬

614
00:32:41,920 --> 00:32:43,380
‫אני מקווה שכן, אבל...‬

615
00:32:44,464 --> 00:32:45,924
‫אני אוהב אותה ומתגעגע.‬

616
00:32:47,175 --> 00:32:49,678
‫אבל אני לא יכול לשאת מה שהיא עושה.‬

617
00:32:49,761 --> 00:32:51,805
‫ואני לא יכול לשכוח את זה.‬

618
00:32:53,306 --> 00:32:55,934
‫אבל אני מקווה שהיא תתנצל‬

619
00:32:56,017 --> 00:32:58,937
‫ותפצה את האנשים שהיא פגעה בהם.‬

620
00:33:03,942 --> 00:33:05,193
‫זה כל מה שיש לי.‬

621
00:33:13,660 --> 00:33:16,371
‫ג'ף ושלייה לא חיים במציאות.‬

622
00:33:17,873 --> 00:33:22,961
‫יש להם את הנכס שלהם שהם בקושי עוזבים.‬

623
00:33:23,044 --> 00:33:26,047
‫הם מוקפים באנשים שסוגדים להם.‬

624
00:33:26,131 --> 00:33:29,801
‫אין להם קשר עם העולם החיצוני.
הם לא רואים את המשפחות שלהם.‬

625
00:33:29,885 --> 00:33:34,848
‫יש לג'ף אחות
שניסתה ליצור איתו קשר ללא הצלחה.‬

626
00:33:34,931 --> 00:33:37,768
‫הם חיים בבועה משלהם.‬

627
00:33:40,312 --> 00:33:45,025
‫אני חושבת שזה חלק מהסיבה
שהם חשבו שהכתבה שלי‬

628
00:33:45,108 --> 00:33:48,570
‫תהיה משהו נהדר בשבילם ותפרסם אותם,‬

629
00:33:48,653 --> 00:33:51,281
‫כי הם חושבים שהם האדון המשיח.‬

630
00:33:51,364 --> 00:33:53,992
‫מי חוץ מעיתונאית‬

631
00:33:54,075 --> 00:33:59,247
‫מעריצה וחיובית יישלח אליהם מהיקום, נכון?‬

632
00:33:59,331 --> 00:34:02,042
‫הם באמת מאמינים בזה.‬

633
00:34:03,168 --> 00:34:04,002
‫פרסם‬

634
00:34:04,085 --> 00:34:04,920
‫מפרסם‬

635
00:34:08,215 --> 00:34:09,673
‫מציתים אש‬

636
00:34:12,552 --> 00:34:15,430
‫האם זאת כת‬

637
00:34:15,514 --> 00:34:17,390
‫ואניטי פייר
קהילה רוחנית או כת?‬

638
00:34:17,557 --> 00:34:20,309
‫עם כל הכבוד האפשרי, מה קראתי, לעזאזל?‬

639
00:34:20,393 --> 00:34:21,228
‫מייל אונליין‬

640
00:34:21,311 --> 00:34:24,773
‫בתוך "יקום הלהבות התאומות"
חברים לשעבר טוענים שהוא "כמו כת"‬

641
00:34:24,856 --> 00:34:27,067
‫דואר‬

642
00:34:27,150 --> 00:34:30,195
‫אחרי שהכתבה שלי התפרסמה, ג'ף שלח לי מייל.‬

643
00:34:30,278 --> 00:34:33,114
‫הוא כתב, "את בטח חווה הרבה כרגע,‬

644
00:34:33,198 --> 00:34:36,159
‫"כי אנחנו יודעים שמה שפורסם לא היה לרמתך.‬

645
00:34:36,242 --> 00:34:38,577
‫"אנחנו מאמינים שהבכירים ב'ואניטי פייר'‬

646
00:34:38,662 --> 00:34:40,789
‫"חשו מאוימים ממי וממה שגילית.‬

647
00:34:40,872 --> 00:34:42,707
‫"אבל ברור לנו שהאמת ידועה לך.‬

648
00:34:42,791 --> 00:34:46,461
‫"אנחנו מאמינים שהציבו בפנייך בחירה.
להישמע להוראות הבוסים שלך‬

649
00:34:46,545 --> 00:34:50,048
‫"ולמעשה להרוס אותנו
ואת מה שגילית, או לתמוך בנו."‬

650
00:34:50,131 --> 00:34:53,093
‫הוא בעצם אמר שהכריחו אותי לפרסם את הכתבה,‬

651
00:34:53,175 --> 00:34:55,428
‫וזה בהחלט לא נכון. זאת אומרת...‬

652
00:34:57,137 --> 00:34:59,099
‫זה נמשך. זה מייל ארוך.‬

653
00:35:00,183 --> 00:35:01,935
‫אחרי המייל הזה,‬

654
00:35:02,018 --> 00:35:06,273
‫הם פרסמו מאמר בן 7,000 מילים‬

655
00:35:06,898 --> 00:35:09,484
‫שתקף אותי ואת התקשורת.‬

656
00:35:09,568 --> 00:35:11,111
‫"ואניטי פייר" השתיקו אותנו‬

657
00:35:11,194 --> 00:35:14,114
‫הם כעסו מאוד. הם טענו שרימו אותם,‬

658
00:35:14,197 --> 00:35:16,783
‫וזה לא נכון, הם ידעו מההתחלה‬

659
00:35:16,867 --> 00:35:19,661
‫שאבחן את הטענות שזאת כת.‬

660
00:35:20,829 --> 00:35:24,207
‫אבל אז נודע לי שכמה עשרות חברים‬

661
00:35:24,291 --> 00:35:26,918
‫עזבו את הארגון אחרי שהכתבה שלי התפרסמה.‬

662
00:35:27,002 --> 00:35:30,005
‫אני מאוכזבת מאוד שהצטרפתי לקבוצה.‬

663
00:35:30,088 --> 00:35:32,215
‫אנשים עזבו. אני עזבתי.‬

664
00:35:32,299 --> 00:35:34,009
‫אתם גורואים מזויפים.‬

665
00:35:34,092 --> 00:35:38,930
‫כשראיתי שחברים שהערצתי עוזבים את הקבוצה...‬

666
00:35:39,347 --> 00:35:42,183
‫אולי אתם תנסו את תרגיל המראה, ג'ף ושלייה?‬

667
00:35:42,267 --> 00:35:44,519
‫ומספרים על החוויות השליליות שלהם‬

668
00:35:44,603 --> 00:35:46,479
‫עם ג'ף ושלייה והקבוצה,‬

669
00:35:46,563 --> 00:35:48,481
‫זה התחיל לפקוח את עיניי.‬

670
00:35:48,565 --> 00:35:51,985
‫"בסדר, אנשים שהיו מחוברים אליהם עזבו.‬

671
00:35:52,068 --> 00:35:54,446
‫"משהו בטוח לא בסדר."‬

672
00:35:54,529 --> 00:35:56,990
‫תרצה לעזוב את פורום הלהבות התאומות?‬

673
00:35:57,073 --> 00:35:57,908
‫יציאה מהקבוצה‬

674
00:35:57,991 --> 00:36:00,327
‫האנשים שניצלו אותי‬

675
00:36:00,410 --> 00:36:03,747
‫לא מרוצים מהקשר שלהם עם האל.‬

676
00:36:03,830 --> 00:36:05,916
‫- לקחתם ממני ואמרתם...
- לא ראוי.‬

677
00:36:05,999 --> 00:36:08,460
‫שזה שלכם. "תראו אותי. תראו מה עשיתי."‬

678
00:36:08,543 --> 00:36:10,378
‫לא אתם עשיתם את זה, אלא אני.‬

679
00:36:10,962 --> 00:36:14,549
‫אתם התלמידים שלי. אתם לא מלמדים אותי.‬

680
00:36:14,633 --> 00:36:16,301
‫אתם צריכים לשתוק ולהקשיב.‬

681
00:36:16,384 --> 00:36:19,137
‫סילקו אותי מהקבוצה בפייסבוק,‬

682
00:36:19,220 --> 00:36:21,598
‫כי עניתי לג'ף והוא לא אהב את זה.‬

683
00:36:21,681 --> 00:36:24,768
‫הם הרוויחו הרבה כסף מהטראומה שלנו.‬

684
00:36:24,851 --> 00:36:26,937
‫זה חולני.‬

685
00:36:27,020 --> 00:36:27,854
‫שלייה‬

686
00:36:27,938 --> 00:36:30,106
‫תהיי צנועה, כי יהירותך עוד תגרום לך‬

687
00:36:30,190 --> 00:36:32,359
‫תסמונת דאון חמורה בגלגול הבא.‬

688
00:36:32,442 --> 00:36:35,111
‫למה אני בקהילה שלא עוזרת לי‬

689
00:36:35,195 --> 00:36:37,364
‫במה שבאתי לבקש עזרה בגללו?‬

690
00:36:37,447 --> 00:36:41,034
‫עזבתי את יקום הלהבות התאומות בספטמבר
ולא רציתי שום קשר איתו.‬

691
00:36:41,117 --> 00:36:43,745
‫לא רציתי שום קשר עם השטויות האלה.‬

692
00:36:44,162 --> 00:36:47,248
‫אני יודע על מה אני מדבר.‬

693
00:36:48,416 --> 00:36:51,544
‫אם אתם לא חושבים כך, לכו לעזאזל.‬

694
00:36:52,504 --> 00:36:53,672
‫שלום!‬

695
00:36:57,676 --> 00:37:01,054
‫לאפיר, מישיגן‬

696
00:37:02,013 --> 00:37:06,267
‫לא דיברתי איתם כלל
מאז הראשון באוקטובר 2015,‬

697
00:37:06,351 --> 00:37:09,354
‫מאז שהם עזבו את הבית שגרנו בו יחד.‬

698
00:37:09,437 --> 00:37:10,271
‫אריק רוג'רס‬

699
00:37:10,355 --> 00:37:15,986
‫בשלב הזה, הם עזבו בטריקת דלת.‬

700
00:37:16,069 --> 00:37:21,074
‫הם התרחקו ממני, מכל החברים הקרובים שלי,‬

701
00:37:21,157 --> 00:37:23,284
‫מכל מי שהיה קשור אליהם‬

702
00:37:23,368 --> 00:37:26,371
‫בחיים הקודמים של ג'ף.‬

703
00:37:26,454 --> 00:37:30,333
‫זה היה ניתוק מוחלט בבת אחת.‬

704
00:37:32,168 --> 00:37:36,339
‫הם הסירו וחסמו אנשים
ברשתות החברתיות, דברים כאלה.‬

705
00:37:36,423 --> 00:37:39,009
‫לדעתי אין סיכוי בכלל‬

706
00:37:39,092 --> 00:37:41,261
‫שהם יקבלו שיחת טלפון.‬

707
00:37:43,013 --> 00:37:44,431
‫אבל אי אפשר לדעת.‬

708
00:37:48,560 --> 00:37:52,272
‫שיחתך הופנתה למענה קולי אוטומטי.‬

709
00:37:52,355 --> 00:37:54,315
‫עם הישמע הצליל, אנא הקלט הודעה.‬

710
00:37:54,399 --> 00:37:55,734
‫כשתסיים להקליט,‬

711
00:37:55,817 --> 00:37:58,486
‫תוכל לנתק או להקיש אחת לאפשרויות נוספות.‬

712
00:38:01,239 --> 00:38:02,449
‫שלום...‬

713
00:38:05,702 --> 00:38:06,786
‫אם...‬

714
00:38:07,704 --> 00:38:11,207
‫אני לא יודע אם זה המספר של ג'ף או לא.‬

715
00:38:12,625 --> 00:38:13,793
‫זה...‬

716
00:38:16,296 --> 00:38:17,797
‫זה אריק.‬

717
00:38:22,594 --> 00:38:24,179
‫אני...‬

718
00:38:24,262 --> 00:38:28,391
‫אני לא יודע בוודאות איפה אתה
או מה אתה עושה בדיוק.‬

719
00:38:30,894 --> 00:38:32,020
‫אני מתגעגע ל...‬

720
00:38:33,438 --> 00:38:35,106
‫אני מתגעגע לג'ף שהכרתי.‬

721
00:38:36,107 --> 00:38:38,193
‫אין לי מושג‬

722
00:38:39,444 --> 00:38:44,407
‫אם אתה עדיין קיים, אבל...‬

723
00:38:47,410 --> 00:38:52,332
‫אם כן, אני מתגעגע אליך,
ואני מקווה לפגוש אותך שוב.‬

724
00:38:54,584 --> 00:38:57,962
‫איכשהו. את ג'ף מפעם.‬

725
00:39:01,216 --> 00:39:02,425
‫אני מתגעגע אליך.‬

726
00:39:14,187 --> 00:39:17,398
‫קיבלתי את העובדה‬

727
00:39:17,482 --> 00:39:21,069
‫שאי אפשר לקבל חזרה את ג'ף מפעם.‬

728
00:39:21,152 --> 00:39:24,489
‫הוא נעלם. הוא כבר לא האדם הזה.‬

729
00:39:24,572 --> 00:39:26,699
‫עדיין יש בי חלק‬

730
00:39:28,910 --> 00:39:31,162
‫שנוצר את הזיכרונות שהיו לנו.‬

731
00:39:32,705 --> 00:39:37,252
‫הוא היה החבר הכי טוב שלי במשך הרבה שנים,‬

732
00:39:37,335 --> 00:39:39,170
‫ואני אוהב את הזיכרונות האלה.‬

733
00:39:43,049 --> 00:39:47,387
‫בוסטון, מסצ'וסטס‬

734
00:39:50,181 --> 00:39:52,517
‫זה טבעי לחלוטין‬

735
00:39:52,600 --> 00:39:56,062
‫אם אתם בוכים הרבה‬

736
00:39:57,814 --> 00:40:00,024
‫או פשוט משתחררים מהרבה דפוסים ישנים.‬

737
00:40:01,651 --> 00:40:03,611
‫התמדתי עם בריאנה,‬

738
00:40:03,695 --> 00:40:07,282
‫ושלחתי לה מדי פעם הודעות, מיילים,‬

739
00:40:07,365 --> 00:40:08,825
‫תמונות מהבית.‬

740
00:40:08,908 --> 00:40:10,326
‫מצאתי תמונה חמודה שלך‬

741
00:40:10,410 --> 00:40:13,204
‫אני מתגעגעת אלייך, מותק‬

742
00:40:13,913 --> 00:40:16,499
‫לא קיבלתי תגובה‬

743
00:40:17,500 --> 00:40:19,794
‫עד פברואר 2021.‬

744
00:40:20,920 --> 00:40:24,924
‫היא התקשרה אליי ואמרה שהיא אומללה.‬

745
00:40:26,301 --> 00:40:27,927
‫היא רצתה לחזור הביתה.‬

746
00:40:29,387 --> 00:40:31,347
‫מובן שהייתי המומה.‬

747
00:40:31,431 --> 00:40:35,727
‫היא אמרה, "אני לא רוצה שבן הזוג שלי ידע,
אני רק רוצה לחזור הביתה.‬

748
00:40:35,810 --> 00:40:39,105
‫"אני מביאה את הכלבלב שלי.
אני לא במצב טוב."‬

749
00:40:39,189 --> 00:40:43,526
‫אמרתי, "בסדר. תזמיני כרטיס
לטיסה הראשונה. אבוא לקחת אותך."‬

750
00:40:45,778 --> 00:40:49,449
‫הלכתי לשדה התעופה, אספתי אותה.
אחרי כמה ימים, היא הייתה בבית.‬

751
00:40:50,074 --> 00:40:53,870
‫אבל היא הייתה במצב גרוע יותר
משראיתי אותה אי פעם.‬

752
00:40:54,954 --> 00:40:58,583
‫היינו בחוץ ליד המדורה,
היא באה עם הכלב שלה,‬

753
00:40:58,666 --> 00:41:00,752
‫דיברנו והיא בכתה כל הזמן.‬

754
00:41:00,835 --> 00:41:01,669
‫ליסה - דודתה‬

755
00:41:01,753 --> 00:41:05,006
‫שריל אמרה, "ברי, את בסדר?
תני לי לחבק אותך."‬

756
00:41:05,089 --> 00:41:07,425
‫אני זוכרת ששריל קמה וחיבקה אותה.‬

757
00:41:09,219 --> 00:41:13,514
‫אם אפשר לספק אהבה ותמיכה לאדם שעובר את זה,‬

758
00:41:13,598 --> 00:41:16,935
‫זה הדבר הכי חשוב,
לקבל אהבה ותמיכה מתמשכות.‬

759
00:41:17,018 --> 00:41:18,811
‫זה מה שאנחנו עושים.‬

760
00:41:21,648 --> 00:41:24,275
‫אני יודעת שהיא מתחילה לחשוב בעצמה.‬

761
00:41:24,359 --> 00:41:27,820
‫אני רואה את זה.
אני רואה ניצוצות קטנים פה ושם.‬

762
00:41:28,655 --> 00:41:32,367
‫אני מלאת תקווה שהיא תצא מזה.‬

763
00:41:34,786 --> 00:41:38,456
‫זה לא יהיה קל, כי איך מוציאים מישהו‬

764
00:41:39,332 --> 00:41:43,044
‫מארגון כזה ששולט במוח שלך‬

765
00:41:43,127 --> 00:41:46,130
‫ואתה מניח להם לעשות את זה? אני לא יודעת.‬

766
00:41:48,841 --> 00:41:54,430
‫אני מתפללת לצדק, שהאמת תיחשף,‬

767
00:41:54,514 --> 00:41:58,101
‫ושאנשים יהיו מודעים למה שקורה‬

768
00:41:58,184 --> 00:42:01,187
‫בארגון הלהבות התאומות.‬

769
00:42:07,860 --> 00:42:09,404
‫היא תחזור.‬

770
00:42:10,071 --> 00:42:11,406
‫אני מלאת תקווה.‬

771
00:42:13,366 --> 00:42:14,826
‫נגיע לזה.‬

772
00:42:18,204 --> 00:42:21,499
‫אטלנטה, ג'ורג'יה‬

773
00:42:25,253 --> 00:42:28,840
‫- תראי את זאת.
- כן, אני יודעת, היא אחת האהובות עליי.‬

774
00:42:30,258 --> 00:42:31,843
‫אני זוכרת שחשבתי‬

775
00:42:33,011 --> 00:42:36,014
‫שעבדנו לקראת היום הזה כל כך הרבה זמן.‬

776
00:42:36,472 --> 00:42:40,852
‫היינו צריכות לעשות כל כך הרבה דברים קשים.
אבל יום החתונה שלנו‬

777
00:42:40,935 --> 00:42:42,645
‫היה הדרך המושלמת‬

778
00:42:43,688 --> 00:42:47,775
‫לחגוג את מה שנהיינו‬

779
00:42:47,859 --> 00:42:49,902
‫ושהצלחנו לעשות יחד.‬

780
00:42:49,986 --> 00:42:53,281
‫הייתה לי תחושת ניצחון.‬

781
00:42:53,364 --> 00:42:56,784
‫אני מקווה שכשאני מספרת
את הסיפור שלי בצורה הזאת,‬

782
00:42:57,368 --> 00:42:58,703
‫זה עוזר לי‬

783
00:43:01,247 --> 00:43:02,874
‫להשתחרר מזה לעד.‬

784
00:43:02,957 --> 00:43:06,669
‫להשתחרר מהחוויה הזאת ולהתרחק‬

785
00:43:07,795 --> 00:43:11,090
‫עם עצמי ועם הקשר שלי עם אן.‬

786
00:43:12,383 --> 00:43:16,763
‫קטרינה הציעה לי נישואים. מובן שאמרתי כן.‬

787
00:43:19,515 --> 00:43:23,144
‫התגברנו יחד על דברים שאי אפשר לתאר,‬

788
00:43:23,227 --> 00:43:25,980
‫וזה רק עוד דבר שהתגברנו עליו.‬

789
00:43:26,064 --> 00:43:28,024
‫את יכולה לנשק את הכלה שלך!‬

790
00:43:30,777 --> 00:43:33,988
‫זה סיפק לי הרבה הוכחות‬

791
00:43:34,072 --> 00:43:38,076
‫לחוזק, לעמידות ולנצחיות של הקשר שלנו.‬

792
00:43:38,159 --> 00:43:40,912
‫אני חושבת שיש לנו סיפור אהבה נפלא.‬

793
00:43:40,995 --> 00:43:42,997
‫אנחנו סיפור הצלחה של אהבה.‬

794
00:43:43,081 --> 00:43:45,583
‫אני חושבת שהוא הכי טוב שאני מכירה.‬

795
00:43:45,666 --> 00:43:46,542
‫נשואות טריות‬

796
00:43:46,626 --> 00:43:48,252
‫זה מה שרצינו כל הזמן,‬

797
00:43:48,336 --> 00:43:52,673
‫להראות לאנשים שאפשר להיות מי שאתה באמת,‬

798
00:43:52,757 --> 00:43:56,094
‫ושאפשר ליצור‬

799
00:43:56,177 --> 00:43:59,847
‫חוויית אהבה עם אדם שהוא מי שהוא באמת,‬

800
00:43:59,931 --> 00:44:02,892
‫ושניכם יכולים להיות מי שאתם בדיוק.‬

801
00:44:06,646 --> 00:44:09,607
‫בסדר, נשימה עמוקה.‬

802
00:44:09,690 --> 00:44:12,860
‫בואו נתמקד בצ'אקרת הלב שלנו.‬

803
00:44:18,574 --> 00:44:24,580
‫צפיות‬

804
00:44:25,665 --> 00:44:29,377
‫אף פעם לא ראוי לוותר
על מסע הלהבה התאומה שלכם,‬

805
00:44:29,460 --> 00:44:30,837
‫אלא אם אתם ותרנים.‬

806
00:44:30,920 --> 00:44:33,381
‫קדימה, בבקשה.‬

807
00:44:35,383 --> 00:44:38,094
‫ב-2016, כשהם הקימו את הקבוצה בפייסבוק‬

808
00:44:38,177 --> 00:44:41,973
‫ושלייה הוסיפה אנשים,
אני חושבת שהיו כ-70 חברים.‬

809
00:44:42,056 --> 00:44:45,476
‫כשכתבתי את הכתבה שלי ב-2020,
היו 14 אלף חברים.‬

810
00:44:45,560 --> 00:44:48,438
‫היום יש להם כמעט 40 אלף חברים.‬

811
00:44:49,772 --> 00:44:53,401
‫הם לא מפרסמים הרבה ומשתפים הרבה כמו בעבר.‬

812
00:44:53,484 --> 00:44:54,986
‫הם זהירים הרבה יותר.‬

813
00:44:55,069 --> 00:44:58,197
‫אבל הם ממשיכים לתמרן תפיסות של אנשים‬

814
00:44:58,281 --> 00:45:01,367
‫לגבי הזהות המגדרית והנטייה המינית שלהם,‬

815
00:45:01,451 --> 00:45:04,120
‫ואנשים ממשיכים להצטרף לארגון.‬

816
00:45:04,203 --> 00:45:05,163
‫הצטרף לקבוצה‬

817
00:45:05,246 --> 00:45:07,290
‫חברים חדשים מצטרפים כל הזמן.‬

818
00:45:07,373 --> 00:45:09,667
‫ברוכים השבים לערוץ. שמי גבריאל,‬

819
00:45:09,750 --> 00:45:11,294
‫והיום נדבר על...‬

820
00:45:11,377 --> 00:45:16,299
‫בלי קשר לאמת של גייב, שלא ידועה לנו,‬

821
00:45:16,382 --> 00:45:20,428
‫אני בטוחה במאה אחוז כשאני אומרת שהשיטות‬

822
00:45:20,511 --> 00:45:24,724
‫שיקום הלהבות התאומות משתמש בהן‬

823
00:45:24,807 --> 00:45:26,726
‫כדי לקבוע לאנשים,‬

824
00:45:26,809 --> 00:45:28,978
‫בהיעדר מונח טוב יותר, זהות מגדרית,‬

825
00:45:29,061 --> 00:45:31,731
‫הן שגויות, לא אמיתיות,‬

826
00:45:31,814 --> 00:45:34,484
‫אין מאחוריהן ראיות.‬

827
00:45:34,567 --> 00:45:37,278
‫נתראה בסרטון הבא.‬

828
00:45:37,487 --> 00:45:43,326
‫"להבות תאומות"
הצליחו ליצור לעצמם שם בינלאומי,‬

829
00:45:43,409 --> 00:45:47,747
‫כי תחושת הבדידות היא מגפה בינלאומית.‬

830
00:45:47,830 --> 00:45:51,542
‫אנחנו לא יודעים לאן אנחנו שייכים
ולא יודעים איך לתקן את זה.‬

831
00:45:51,626 --> 00:45:53,336
‫לכן אנשים פונים לדת.‬

832
00:45:53,419 --> 00:45:56,881
‫לכן אנשים פונים לכל דבר, כי זה מספק תשובה.‬

833
00:45:56,964 --> 00:45:58,883
‫להאיר את הדרך הביתה לאהבת נצח‬

834
00:45:58,966 --> 00:46:02,553
‫רוחניות היא עסק מצוין, כי לא צריך הסמכות,‬

835
00:46:02,637 --> 00:46:06,891
‫כי הדתות הממוסדות נחלשות בארה"ב,‬

836
00:46:06,974 --> 00:46:09,352
‫ואנשים צריכים משמעות כלשהי בחייהם,‬

837
00:46:09,435 --> 00:46:14,982
‫לכן הם רוצים תשובות
ממשהו שהוא נשגב בעיניהם.‬

838
00:46:15,066 --> 00:46:17,693
‫ג'ף ושלייה אומרים שיש להם את זה.‬

839
00:46:18,486 --> 00:46:20,071
‫הם משתמשים בפגיעות‬

840
00:46:20,154 --> 00:46:22,406
‫ובחוסר הביטחון שקיימים בעולם,‬

841
00:46:22,490 --> 00:46:25,785
‫והם תיעלו אותם כאמצעי‬

842
00:46:25,868 --> 00:46:27,995
‫להרוויח הרבה כסף ו...‬

843
00:46:28,079 --> 00:46:31,374
‫ליצור הרבה טראומה
אצל כמויות עצומות של אנשים.‬

844
00:46:32,124 --> 00:46:35,086
‫אני מקווה שהכול יכול להתפרק.‬

845
00:46:35,169 --> 00:46:37,296
‫שכל הקהילה שלהם תתפרק.‬

846
00:46:37,380 --> 00:46:43,386
‫ושהעסק והתקוות שלהם לקהל עוקבים יגוועו.‬

847
00:46:43,469 --> 00:46:46,722
‫זה יהיה אידיאלי. כן.‬

848
00:46:50,059 --> 00:46:56,065
‫בריאנה כעת בבית עם משפחתה.‬

849
00:46:58,609 --> 00:47:04,615
‫היא סירבה להתראיין או להשתתף בסדרה.‬

850
00:47:07,159 --> 00:47:11,330
‫המפיקים גם פנו לג'ף ושלייה מספר פעמים‬

851
00:47:11,414 --> 00:47:15,626
‫במהלך ההפקה כדי לבקש את תגובתם.‬

852
00:47:15,710 --> 00:47:21,716
‫ג'ף ושלייה לא הגיבו.‬

853
00:48:45,549 --> 00:48:47,551
‫תרגום כתוביות: ענת הס‬

854
00:48:47,635 --> 00:48:49,637
‫בקרת כתוביות
מירן קראוס‬