Quand je dirigeais Microsoft…
Mesdames et messieurs, voici Bill Gates.
… nous avions beaucoup de succès,
mais je savais qu'il existait une variété d'opinions.
Sur Internet,
vous verrez ce que certains pensent de Bill Gates.
Vous pouvez le cogner,
et même l'entarter.
Plus tard, quand je me suis investi à plein temps dans la philanthropie,
c'est devenu la folie.
Est-il vrai que si vous faites tomber 10 000 $,
ça ne vaut pas le coup de les ramasser ?
Non.
Votre fortune provoque des interrogations sur vos motivations,
mais ça prend des proportions hallucinantes.
VÉRITABLES THÉORIES TROUVÉES SUR INTERNET
Commençons par la première.
"Bill Gates et l'ordre libéral mondial ont un plan qui vise
"à nous faire manger des insectes
"afin d'affaiblir les classes populaires avec un régime pauvre en protéines."
Ce ne serait pas gentil.
Suivante.
Encore mieux. "Bill Gates est un lézard métamorphe,
"membre de la race des reptiliens comme Tom Hanks et Lady Gaga.
"Ils contrôlent le monde en secret."
On m'a déjà parlé de ça.
J'ignorais que Tom Hanks était l'un des nôtres. C'est super.
Suivante.
"Bill Gates cherche à devenir immortel en buvant du sang de bébé."
"Les exploitations de Gates fournissent des pommes de terre à McDonald's
"afin d'incorporer des vaccins dans les frites, un Happy Meal à la fois."
Il m'arrive d'y manger.
Une dernière.
"Après un accident mortel,
"Bill Gates et son ex-femme Melinda ont été remplacés par des clones.
"Des scientifiques en ont créé d'avance
"afin qu'il domine le monde à tout jamais."
Ça vous parle ?
Je crois que Melinda est toujours réelle.
Et vous ?
Je fais de mon mieux.
VÉRITÉ OU CONSÉQUENCES ?
ERREUR SYSTÈME
Je voulais vous parler de la vérité.
Vous avez l'air de vous baser sur les données et les chiffres.
Y a-t-il une différence entre les données et la vérité ?
Pas vraiment. Les données sont factuelles.
Le prix d'un article,
le nombre d'habitants,
quelles sont leurs activités…
Elles nous aident à prendre nos décisions.
Elles ne sont pas toujours basées sur des faits,
mais sur une émotion, un récit
ou une croyance.
ENSEIGNANTE EN SCIENCES DE L'INFORMATION
Comment définir le concept de vérité ?
HISTORIENNE DU CONSPIRATIONNISME
Vous commencez fort, là.
Il existe des choses qu'on appelle des faits.
Si je mets ma main dans le feu, ça va faire mal.
Les gens ont différentes manières de raisonner, de rationaliser
ce qu'ils croient savoir.
J'ai commencé à réfléchir sur la façon dont on crée la vérité.
La vérité de qui ?
Ainsi, la vérité devient négociable,
jusqu'à constituer une opinion,
ou pire, une croyance.
Le monde est bien trop complexe
pour avoir une compréhension complète et factuelle
de choses comme la météo ou l'économie.
On se sert de raccourcis : "Je me fie à cette personne."
CBS Television présente
le journaliste et analyste Edward R. Murrow.
On peut désormais voir deux océans en même temps depuis notre foyer.
Ce médium est impressionnant.
Apprenons à nous en servir et à ne pas en abuser.
Pendant une courte période, on s'est pris pour des êtres rationnels
dont les croyances se fondaient sur des faits vérifiables,
mais on ne fonctionne pas comme ça.
Si on doutait de tout, on ne s'en sortirait pas.
Les experts disent de ne pas croire tout ce qu'on lit en ligne.
Q-Anon s'est répandu comme une traînée de poudre.
Internet alimente ce fantasme
d'autonomie face à la connaissance,
mais c'est à double tranchant.
On ne peut pas se méfier davantage d'une partie de la société
et pas d'une autre.
Si on décide de douter de tout, on bouleverse son rapport au monde.
On gobe bêtement tout ce qu'on entend…
On ne sait plus à quoi se fier.
La confiance en nos voisins, en nos dirigeants…
Réveillez-vous !
… dans les dépositaires du savoir…
CNN, vous êtes des menteurs.
… ça se retourne contre nous.
J'essaie de vous protéger !
Liberté !
Les théories du complot ont toujours existé.
On sous-estime la créativité des Américains.
Souvent, j'arrive sur le terrain
avec une idée, une question et peut-être un argument rationnel.
Me voici aux meetings de Trump dans l'Ohio et le Wisconsin
pour écouter les révélations de ses partisans.
- Obama a participé au 11 septembre. - C'est-à-dire ?
Il était absent, toujours en vacances, jamais au bureau.
Pourquoi Obama n'était pas au Bureau ovale le 11 septembre ?
Je ne sais pas.
Depuis l'ascension de Trump,
on entend des théories de plus en plus farfelues.
C'est passé de :
"Je désapprouve votre point de vue, je suis conservateur,"
à : "J'ai inventé une autre réalité,"
des trucs barrés qui sortent de nulle part.
J'ai voulu savoir d'où tout ça provenait.
Si vous aimez les complots et/ou les ordinateurs,
vous avez dû entendre parler d'un certain Bill Gates.
Le contrôle de la population, les micropuces dans les vaccins…
les théories sont nombreuses et les conséquences bien réelles.
Pour m'aider à m'y plonger, voici Kathryn Joyce et Ike Sriskandarajah.
Comment ces théories naissent autour d'une personnalité ?
Quel est le degré de véracité de chacune d'elles ?
Et auxquelles dois-je croire,
étant moi-même friand de bons complots à découvrir
voire à financer, je compte donc sur votre aide.
Remontons un peu dans le temps.
Revenons en 2010.
Notre fondation s'est d'abord intéressée à la santé reproductive.
La croissance de la population dans les pays pauvres est un problème.
Les mères qui veulent limiter leur nombre d'enfants
doivent pouvoir le faire.
La fondation Gates s'est intéressée à une communauté rurale du Ghana
et cherchait des façons d'étendre l'accès à la contraception
aux femmes qui voulaient réguler leur fertilité
ou planifier leur maternité.
Ça s'est transformé en une théorie du complot saugrenue
selon laquelle la fondation finançait le contrôle des naissances
pour limiter la population africaine.
D'où vient cette méfiance ?
Ça puise dans des questions anciennes et très sérieuses.
Il y a eu des précédents.
Dans les années 1960,
un tiers des Portoricaines ont été stérilisées.
Il y a eu l'étude de Tuskegee.
Entre autres.
Notre société a produit cela.
- On a stérilisé des gens. - Que ce soit clair, ce n'était pas moi.
Pendant mes années de fac,
je ne sais plus trop ce que j'ai fait, mais ce n'était pas ça.
Tant mieux.
Comment arrive-t-on aussi vite au contrôle des populations,
surtout avec Bill Gates ?
Des militants anti-IVG…
MARCHE POUR LA VIE
… ont récupéré de façon cynique ces préoccupations légitimes.
Puis, en 2012,
quand la fondation Gates a lancé cette nouvelle campagne,
ils ont vu une occasion.
Ces organisations occidentales fortunées
nous disent qu'il faut contrôler notre population,
et apportent même leurs propres produits.
C'est une tragédie !
C'est un génocide.
Ces théories du complot fonctionnent parce qu'elles partent d'un fait réel :
l'accès à la santé n'est pas équitable.
Je dois expliquer aux gens que Bill Gates n'est pas Dark Vador.
- "Qu'en savez-vous ?" - "Je le connais, il est occupé."
Je l'ai rencontré 109 fois.
Que pensez-vous du débat public actuel, notamment sur Internet ?
Nous sommes dans une grande période d'innovation.
Les créateurs d'Internet y ont vu une façon
de nous unir, d'augmenter notre savoir.
Au début, c'était comme ça.
- Que s'est-il passé ? - Il y a eu un tournant.
Vous avez un message.
La décision a été prise très tôt
de créer une plateforme, un terrain de jeu
et d'y inviter tout le monde.
Au début, on espérait avoir 400 ou 500 membres.
On en a aujourd'hui 100 000, tout est possible à l'avenir.
Si les internautes du monde entier ne remplissaient pas ces espaces
avec leur expression personnelle sous toutes ses formes,
ce seraient des chambres vides.
Le modèle économique a consisté à reporter la question à plus tard.
Cette loi est une révolution,
elle apporte l'avenir dans nos foyers.
Quand on était responsable du contenu sur sa plateforme,
le risque de procès était immense.
On a mis en place une protection
pour aider ces entreprises.
Internet change trop vite, et son contenu aussi.
Si le gouvernement considère qu'il peut le réguler
dans sa forme embryonnaire, c'est voué à l'échec.
Il a été décrété dans la section 230 de ce texte
qu'au lieu de rendre les plateformes responsables des propos qui s'y tiennent,
elles n'auraient aucun compte à rendre à leur sujet.
Cette loi nous protège contre les monopoles.
Elle garantit la pluralité de l'opinion nécessaire à la démocratie.
Et par-dessus tout, elle profite à l'intérêt public.
Quand cette mesure est entrée en vigueur, l'entreprise disposait d'un mur de modems
et d'une connexion haut débit.
Il était donc logique de considérer ces entreprises
comme des vecteurs d'information neutres.
Cette loi protège désormais les personnes et entreprises les plus riches
de l'histoire du monde.
Ils n'avaient pas prévu l'efficacité de ce médium
en matière d'anonymat dans un but malveillant.
Même la télévision a ses limites.
La presse aussi, tout ce qui est physique.
Mais cette chose est arrivée, addictive, amusante,
et remplie de trucs dingues.
C'est joli, fascinant.
C'est plus captivant que nos vies ennuyeuses.
Ça capte notre attention,
ça la conserve et ça nous donne des choses
qui nous aspirent dans un tunnel dont on ne sort plus jamais.
Bonjour.
Nos parcours sont différents.
Je ne suis pas artiste, vous n'êtes pas programmeuse.
C'est injuste de dire que vous n'êtes pas un artiste.
- C'est gentil. - Mais moi, je ne suis pas programmeuse.
Vu tout ce qui se passe à cause de la désinformation,
trouvez-vous que ça s'est aggravé ces 4 dernières années ?
La désinformation peut gâcher des vies de différentes façons.
Tout à fait.
La façon dont on s'informe aujourd'hui a beaucoup à voir
avec le divertissement, ces deux sphères sont plus liées
que jamais.
Si un propos est scandaleux et amusant,
on se dit :
"C'est peut-être faux, mais ça me fait rire,"
ou "J'aimerais que ce soit vrai."
Ce qui est divertissant, c'est :
"Bill Gates déteste ce qu'on dit de lui à propos des vaccins,"
ou "Lady Gaga est scandalisée par les rumeurs."
Je suis habituée à lire des mensonges sur mon compte depuis mes 20 ans.
Je suis artiste, je trouve ça amusant.
Les gens pensent que vous jouez un rôle
parce que vous vous maquillez beaucoup…
Si, c'est exactement qui je suis.
Je bois dans cette tasse tous les jours.
C'est le diamant que je mets dans mon café quand je stresse.
C'est un faux diamant.
Je mesure à quel point les gens détestent être manipulés.
La manipulation est une partie importante de ma carrière.
Quand je suis allée aux MTV Awards avec des soldats démobilisés
lors d'une campagne anti-LGBTQ+, j'ai porté la robe en viande.
Certains ont apprécié, ils ont trouvé ça malin
que je me serve du divertissement pour militer politiquement.
Ça a contrarié ceux qui refusaient de parler des droits LGBTQ+.
Annulez le concert de Lady Gaga !
Votre perversité n'est pas conforme à ce que préconise Dieu.
Ma perversité ?
Quand je fais quelque chose de provocateur,
je sais en tant qu'artiste que le public déteste ça.
Dans mon cas, ça concerne les vaccins, un sujet dans lequel je m'investis.
C'est vrai.
Si ça ne concernait que quelques personnes,
j'essaierais de dire :
"Attaquez-moi sur autre chose, pas sur les vaccins."
Même si vous ne le prenez pas personnellement,
ça risque de provoquer une certaine méfiance envers les vaccins,
voire une défiance,
et une fois que la confiance est perdue, difficile de la regagner.
J'aimerais avoir votre avis.
En Amérique, on a ce besoin d'embellir les choses.
On régurgite des propos et on en embellit une partie à chaque fois.
C'est le jeu du téléphone sous stéroïdes.
D'où la théorie des micropuces dans les vaccins.
Elle a déjà un nom ?
Le complot COVID ou micropuces ?
Je dirais le complot des micropuces dans les vaccins.
Vous avez une meilleure idée ?
Non. C'est bavard, mais tous les termes sont là.
Pratique pour Reddit.
- Il y a les mots-clés. - Présentez-la-moi.
J'écoutais l'émission The Breakfast Club…
Bienvenue dans The Breakfast Club.
Si vous venez d'arriver, on parlait de Donald Trump.
Lui et sa femme souffrent de la COVID.
C'est vrai ou c'est un canular ?
Il est vraiment malade ?
L'animateur improvisait,
puis est parti dans une direction inattendue.
Ici Charlamagne Tha God. J'y crois pas.
C'est une combine
pour écouler des vaccins bon marché.
Il va aller à la télé, il aura l'air guéri,
et donnera l'impression que le vaccin est fiable.
Il sera un héros pour avoir servi de cobaye.
Les gens feront la queue et boum, micropuces pour tout le monde !
J'étais scié. "Tout le monde sait qu'il plaisante, pas vrai ?"
Je m'en souviens, pendant la COVID. On était tous chamboulés.
Savoir si on devait se fier à ce vaccin,
c'était un vrai sujet de conversation.
Certes, mais il l'a dit quatre fois.
Des micropuces implantées ! Des micropuces dans vos c**.
J'étais sidéré.
J'avais peur que des gens le prennent au sérieux.
Je me posais la question.
"Combien de gens croient vraiment à ce qu'il raconte ?
"Et quel effet ça aura sur la lutte contre la COVID ?"
Ça m'étonne que vous y croyiez encore à ce moment-là.
On était tous chamboulés,
obsédés par Au royaume des fauves et nos levains.
Je me suis demandé si on pouvait employer la méthode du traçage des contacts
pour remonter à l'origine d'un mensonge.
Celle de ce complot des micropuces par les vaccins date
d'une séance de questions-réponses sur Reddit avec Bill Gates.
Il a prédit qu'à l'avenir,
nous aurions tous un passeport numérique.
Pas une micropuce, pas un appareil implanté,
mais ça a commencé comme ça.
Que s'est-il passé après cette séance de questions-réponses ?
Grâce à Internet, c'est arrivé jusqu'en Suède.
Où des biohackers…
Ces gens qui s'injectent des appareils pour devenir Iron Man ?
Ce sont des militants.
Ils s'injectent du plomb dans les veines et veulent qu'on devienne des robots ?
Ce sont de fervents défenseurs de la technologie implantable.
- Je ne défends pas le biohacking. - Bien sûr !
C'est pour ça qu'on se méfie des médias ! Soyez franc !
- Ils sont un peu cinglés. - Merci.
Ça fait 2 mm sur 12.
La taille d'un gros grain de riz.
Ces biohackers cherchent des occasions
de faire avancer la cause des micropuces implantables.
Je me connecte à mon ordinateur,
je déverrouille mon portable, je rentre chez moi…
Cypher, le biohacker qui y a assisté,
a posté une publication provocatrice et trompeuse.
"Bill Gates veut combattre le coronavirus avec des micropuces implantables."
Une publication ?
Quoi, il possède un journal ?
Voilà le problème. C'est comme si c'était factuel.
Il extrapole et dit :
"On va vous injecter ce truc."
Et vous connaissez Internet.
Ça détruit l'humanité à une vitesse folle ?
Parlons-en au type qui était à l'origine
de la révolution informatique. Il s'appelle comment ? Bill Gates.
Ici Adam de Law of Liberty. J'aimerais vous lire cet article.
Regardez.
L'article arrive sur le bureau d'un pasteur de Jacksonville,
qui en fait une vidéo YouTube.
L'article dit :
"Bill Gates va lancer des capsules implantables
"dotées de certificats numériques
"qui montreront qui a passé un test anti-COVID."
C'est inquiétant pour les chrétiens qui croient en la Bible,
sachant ce qu'elle dit sur la fin des temps.
La Bible annonce l'arrivée de l'Antéchrist,
un homme qui se prend pour Dieu et rend gloire au dragon,
le diable.
Il intitule sa vidéo :
"Les micropuces de Bill Gates dans les vaccins contre le coronavirus."
Il ajoute le mot "vaccin".
BILL GATES EST MALÉFIQUE
NON AU VACCIN
Un article parle de micropuces dans le vaccin.
Quand la langue de serpent de Gates va-t-elle sortir de sa bouche ?
Avant ou après sa corne et sa queue ?
Et après, ce sera au tour de la 5G !
Ils vont scanner tout le monde, c'est ça ?
Je suis allé à un meeting antivax dans le comté d'Orange.
Les gens parlaient de Bill Gates
comme s'il s'agissait de Thanos.
Comme s'il voulait éliminer un sixième de la population.
Précisons qu'avant la pandémie,
il existait déjà des antivax.
LES VACCINS TUENT
Il y en avait de gauche,
d'autres plutôt de droite, unis par la question de la liberté.
Le gouvernement les espionne-t-ils ?
Comment est-ce devenu une micropuce dans un vaccin ?
Comment passerait-elle dans l'anguille ? Comment serait-elle alimentée ?
C'était la première fois que je voyais une théorie du complot
m'accusant d'avoir participé à la création de la pandémie.
C'était l'une des plus extrêmes,
c'était à la fois nouveau et surprenant.
Pendant la pandémie, nous échangions régulièrement.
On se disait : "Le monde perd la tête." "Vous tenez le coup ?"
"Comment voyez-vous ça ?" "Qu'en pensez-vous ?"
Nos échanges sur cette question m'ont fait beaucoup de bien.
Je me disais :
"Au moins, quelqu'un comprend ce que je traverse."
Tuez Bill Gates !
Au début de la pandémie, on m'a accusé de m'enrichir
et d'avoir intentionnellement mis sur le marché des vaccins
qui auraient fait des millions de morts.
- Je vois. - C'est insensé.
J'ai dépensé des milliards pour sauver des millions,
pas tué des millions pour gagner des milliards.
Quand on explique à des gens qui ont des théories extravagantes :
"C'est factuellement faux. Pourquoi pensez-vous ça ?"
La plupart du temps, ils l'ont lu dans un tweet.
On peut prendre un mensonge,
le retweeter 100 000 fois, et ça deviendra la réalité.
À la maison, on avait une règle :
à partir d'une certaine heure, pas de téléphone.
Quand maman allait se coucher, je devais te fliquer,
mais en fait, tu cachais un deuxième téléphone.
Même à ton âge, trouves-tu que tu passes trop de temps
sur ton portable et sur les réseaux ?
Oui, carrément. Je suis accro à TikTok.
Tu as déjà lu des mensonges farfelus à mon sujet ?
Des mensonges farfelus ? Tout le temps.
Ces rumeurs m'ont coûté des amitiés.
J'étudie la santé publique à Stanford, il faut de la méthode
pour transmettre des informations ou des données exactes.
Je dois m'y intéresser davantage, je crois toujours naïvement
que les réseaux peuvent être un lieu de rassemblement,
de débat rationnel.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que sur Internet,
ce n'est pas la logique qui l'emporte.
Les gens y vont pour s'évader, rire, se divertir.
Ils veulent échapper à leur vie quotidienne.
Ta vidéo la plus populaire, c'est celle où tu essaies de dabber.
Bill, pouvez-vous dabber ? La vache, Bill !
Ou la chaise.
Pouvez-vous vraiment sauter par-dessus une chaise ?
Ça dépend de sa taille. Je vais tricher un peu.
Les gens y vont pour s'évader,
la raison ne triomphe pas toujours.
On prétend que je m'enrichis grâce aux vaccins,
la logique m'échappe.
Ce n'est pas une organisation politique. C'est dingue. Ça vient de qui ?
Ça vient de la peur née pendant le confinement.
On était terrifiés.
On ne savait plus qui ou quoi croire.
C'est ce que fait notre société.
Pendant la pandémie, les réseaux ont touché le fond.
La sursimplification des choses…
Ça me fait peur.
La démocratie, c'est le débat sur tel ou tel sujet,
pas une fracture totale de la société.
Et s'il y avait une pandémie dix fois plus grave ?
Arrête, ils diront que c'est ta faute.
- J'y travaille. - Ça, il faut le couper.
Il ne faut pas annoncer ce genre de choses aux gens.
Imagine si ça arrive.
C'est pas drôle ?
Ce sera repris en format court et ça fera des millions de vues.
J'étudie l'histoire du droit médiéval, je m'intéresse à l'origine des histoires.
Comment écrit-on l'histoire officielle ? Quelles sont ses composantes ?
C'est toujours un ensemble de facteurs,
mais les théories du complot ont toutes une base commune.
Il était une fois un monde où tout allait bien.
C'est nous qui commandions, nous étions en sécurité.
Puis les monstres ont pris le pouvoir sans qu'on le sache.
Tout avait l'air normal,
les monstres tenaient à ce que ça reste un secret.
Ils pouvaient se transformer et prendre toutes les formes.
La grande force de ces monstres, c'est qu'ils contrôlent les médias,
leur propre image,
et très peu de gens les voient tels qu'ils sont.
Si tu es assez spécial,
tu pourras reconnaître les monstres malgré leur apparence.
Seuls les héros connaissaient la vérité
et sont venus sauver le monde.
C'est une histoire captivante.
Moi, une tueuse de dragons ? Où je signe ?
Puis vint un objet magique appelé Internet.
C'est un conte de fées,
un voyage dont vous êtes le héros.
Le cœur de la théorie du complot, c'est l'image que ça renvoie de vous.
C'était un combat entre le bien et le mal, et c'est ainsi qu'ils voyaient le monde.
Fin.
Ce livre est bizarre.
- Vous voulez le relire ? - Non !
BUREAUX DE GATES VENTURES
Notre lutte contre la désinformation a commencé au début de la pandémie.
Bonjour.
Bill s'inquiète de la désinformation sur les sujets sur lesquels il travaille.
Le changement climatique, les pandémies,
la santé mondiale…
On doit se tenir au courant.
On va vous montrer quelque chose que vous n'avez jamais vu,
ce qui cartonne en ce moment.
Je suis désolé, ça peut être vraiment sordide.
Si on remonte à l'origine de la désinformation,
les sujets étaient isolés.
Mais certaines personnes se sont efforcées
de tout mélanger en une grande théorie du complot
qui inclut les micropuces, l'agriculture,
les vaccins, la finance mondiale…
Voici un tableau en temps réel de la désinformation vous concernant.
Ce que vous voyez là,
ce sont toutes les publications qui contribuent à cette masse.
Par exemple, l'histoire des micropuces,
c'est terminé ou ça existe encore ?
Non, ça représente un bon quart de ces sections.
Celui-ci est intéressant.
La ligne bleue concerne le climat.
Ça, c'est le contrôle de l'approvisionnement alimentaire.
Descendons un peu.
Selon une théorie émergente,
vous auriez créé des tiques qui, quand elles mordent,
rendent les gens allergiques à la viande classique,
afin d'augmenter la demande de viande de synthèse.
450 000 Américains auraient été mordus par ces tiques
et compteraient passer à des substituts,
vous permettant de vous enrichir grâce à la viande synthétique.
Ce qui est bizarre, c'est que c'est partagé partout,
les gens équilibrés se disent que c'est ridicule.
C'est donc neutre ou positif.
Ça vous amuse ? Moi, ça me déprime.
Comment peut-on répliquer ?
J'ai peur que ça aggrave les choses.
Quand on fait du fact-checking,
davantage de gens en entendent parler.
J'adore ce nuage de mots-clés.
C'est ma liste de choses à faire.
Bill a la peau dure face à la désinformation.
Certaines théories sont si dingues que ça l'amuse presque.
Mais quand on lui en parle,
la désinformation est un problème qui le perturbe,
on ne sait pas encore comment le régler
de façon systémique et exhaustive.
Pendant la pandémie, on voyait des vidéos de gens hospitalisés disant :
"Maintenant, je veux le vaccin,"
et on leur explique que c'est trop tard.
On peut imputer des millions de morts
à ces campagnes de désinformation.
C'est difficile à comprendre et à accepter.
Quand j'avais la vingtaine, une rumeur disait que j'étais un homme.
Je faisais le tour du monde.
J'allais en tournée, je faisais de la promotion,
et dans presque toutes les interviews, on me disait…
Une image trafiquée circulait sur le net.
"Il paraît que vous êtes un homme. Qu'avez-vous à répondre ?"
Allez-vous sur Internet ?
- Le moins possible. - Il y a des rumeurs folles.
- C'est vrai ? - Oui.
- Vous voulez savoir lesquelles ? - Pas le choix.
"Lady Gaga est en fait un jeune homme bien monté."
Selon une rumeur, vous seriez hermaphrodite.
Qu'en pensez-vous ?
La plupart des artistes déclareraient :
"C'est faux." Vous, vous en jouez.
Pourquoi je perdrais du temps à préciser si j'ai un pénis ou pas ?
Mes fans s'en foutent et moi aussi.
Si je n'ai pas répondu, c'est parce que
je ne me sentais pas victime de ce mensonge.
Mais je pensais à un enfant qui recevrait ce genre d'accusations
et qui verrait une célébrité en concevoir de la honte.
Je me suis retrouvée dans des situations
où combattre la rumeur n'était pas la meilleure solution.
J'ai pensé aux autres.
Dans ce cas,
j'essaie de faire réfléchir les gens,
d'utiliser ces mensonges pour ouvrir un débat.
Les gens imaginent que dans le cas d'une artiste comme moi,
ma performance est totalement bidon.
Mais c'est ce qu'il y a de plus sincère dans ce que je montre.
C'est bien plus réel
que toutes ces rumeurs qui profitent de moi pour générer des clics.
A-t-on des méthodes pour lutter contre ça ?
C'est un sujet délicat, parce qu'on doit s'assurer
de protéger la liberté d'expression.
Mais la liberté d'expression ne permet pas de crier "Au feu !" dans un cinéma.
On doit réfléchir à ce qu'on peut faire.
D'après une étude,
TikTok promeut des contenus dangereux auprès des jeunes.
Il faut faire un choix.
Doit-on favoriser la liberté d'expression
ou la lutte contre les contenus dangereux ?
Le premier amendement a été gravement enfreint
par la mainmise de l'ancien gouvernement sur Twitter.
Ce n'est plus le cas,
le premier amendement a une raison d'être.
Elon Musk n'a pas de leçon à donner sur la liberté d'expression.
Il décide du degré de liberté qu'il permet sur sa propre plateforme.
Ce n'est pas pensé pour une telle échelle,
ça donne beaucoup de pouvoir à des gens mal intentionnés.
Je cite souvent l'affaire Packer v. Utah.
L'Utah avait interdit les publicités pour le tabac.
Packer, un fabricant de tabac, a dit :
"La liberté d'expression nous autorise à les afficher."
C'est allé devant la Cour suprême.
Le juge Brandeis a rendu sa décision.
Son argument est
que la présence de la publicité dans l'espace public
obligeait chacun à détourner le regard,
à se cacher les yeux.
On donne trop d'importance à celui qui s'exprime
et pas assez au destinataire.
Sur les réseaux, le problème n'est pas la liberté d'expression,
mais l'amplification.
Si je choisis de m'abonner à votre contenu, très bien.
Mais dois-je être forcée de le voir ?
C'est très différent.
Votre droit d'être méchant ou haineux est garanti,
et votre contenu est protégé.
Il reste en ligne.
Ceux qui le cherchent peuvent le trouver,
mais la plateforme n'est pas obligée de le mettre en avant.
Une question se pose. Qui fixe la limite
entre la liberté d'expression et ses conséquences réelles ?
C'est la grande question de notre époque.
TABLE RONDE SUR LA DÉSINFORMATION
On évolue aujourd'hui dans une époque de polarisation.
D'après les sociologues, cela date d'avant Internet.
On parle de désinformation, de rumeurs, de mensonges,
et chaque individu s'en empare.
Avez-vous constaté cette évolution ?
En aviez-vous conscience ou était-ce une grande surprise ?
Je ne me rendais pas compte que le monde virtuel regrouperait les gens
autour de questions qui n'ont rien à voir avec la réalité,
et c'est quelque chose qui m'inquiète.
Est-ce que ça ne fait qu'empirer,
ou peut-on s'attendre à une amélioration ?
Il y a des problèmes technologiques et sociaux
qui se percutent.
Les réseaux ont rassemblé des gens dans les mêmes espaces
où ont cours des systèmes de recommandation nocifs
qui ont été créés sans forcément le vouloir.
Les plateformes donnent l'impression d'appartenir à une communauté.
Comme une volée d'étourneaux.
Ce genre de murmures.
Ils volent ensemble car chacun imite ses voisins proches.
Quand un oiseau tourne,
on a un effet de cascade où tout le monde bouge très vite
sans savoir ce que fait le reste de la volée.
On voit quelque chose sur notre fil, on clique sur "j'aime".
On se dit que ça n'a pas d'impact,
mais on donne des informations sur nos centres d'intérêt.
Un antivax sera peut-être séduit par les chemtrails,
puis par le mythe de la Terre plate.
Ces plateformes cherchent à capter notre attention
plus efficacement que leurs concurrents.
ANTIVAX | COVIDOSCEPTIQUE DROITE US | MAGA
J'ai commis l'erreur de croire que les gens
cherchaient à obtenir des faits,
ce qui réduirait la désinformation.
Mais quand on se documente sur Internet, et c'est aussi mon cas,
on voit un article intitulé :
"Vos adversaires politiques sont encore plus idiots que vous le pensiez."
Ça donne envie de cliquer et de se dire : "Oui, c'est vrai !"
À cause de la polarisation du débat aux États-Unis,
ce sujet est devenu une lutte partisane alors qu'elle concerne le monde entier.
LE CAIRE, ÉGYPTE
En 2010, des groupes militants ont compris
que le net était un puissant outil d'organisation.
C'était évident lors du Printemps arabe.
Les gouvernements ont compris que ce n'étaient plus de simples discussions.
Des régimes sont tombés.
On voit des gouvernements inclure Internet
dans leur appareil de propagande.
L'État islamique produit de la propagande
au quotidien.
Daesh le fait ouvertement, la Russie le fait discrètement.
Ça donne une guerre de tous contre chacun
où différentes factions se disputent l'attention
et le pouvoir dans le monde réel.
On a vu des opérations menées par l'Arabie saoudite, l'Égypte, l'Inde,
le Pakistan, la Jordanie, les États-Unis…
C'est vrai.
L'objectif est de manipuler l'espace d'information de l'ennemi.
Ça remonte à de vieux concepts de guerre et de domination.
Si on monte un groupe dans un pays contre un autre groupe à l'étranger,
on déstabilise l'ennemi en exploitant de véritables tensions
qui existent dans le monde.
Le problème de la désinformation a pris une ampleur considérable
parce qu'on est débordés d'informations.
On manque de temps pour réfléchir et digérer correctement tout cela.
On accepte donc simplement ce qui nous parvient.
Les gens sont sceptiques
face à ce qu'on leur propose, mais on n'a pas le choix.
C'est un problème de société,
il va falloir des lois et des réglementations
afin d'y remédier.
Chaque pays a une approche différente.
Aux États-Unis, c'est très compliqué.
Vous citez vos réformes,
mais ça ne règlera pas le problème.
Il vous faut l'aide du Congrès.
On ne peut plus se fier à Meta ni à aucun autre réseau social
pour fournir les protections nécessaires à nos enfants et à leurs parents.
M. Zuckerberg, dites-nous pourquoi Meta devrait échapper au procès.
Vous n'y êtes pour rien ?
J'ai déjà répondu à cette question.
Réessayez. Assumez-vous votre responsabilité ?
Des familles de victimes sont là.
Présentez-vous vos excuses à ceux qui ont souffert ?
Montrez-lui les photos.
Ils ne se réguleront pas d'eux-mêmes.
Nous devons restructurer l'ensemble de l'espace
dans lequel ces entreprises évoluent
afin de s'assurer que les gens soient protégés,
surtout les plus vulnérables.
Je préconise une méthode de modération décentralisée
qui implique davantage les utilisateurs
plutôt que laisser Zuckerberg et consorts décider quelles mesures imposer
à deux milliards de gens.
Nos impôts ont financé Internet.
Ils nous l'ont pris
et prennent des décisions qui affectent la société,
qui ont des effets réels :
addiction, insurrection ou radicalisation,
sans avoir aucun compte à rendre.
Et on ne fait rien. Rien du tout.
On participe tous à propager la désinformation.
Je suis d'accord.
On ne peut pas se contenter d'accuser les réseaux sociaux
de ne pas avoir un fonctionnement plus vertueux.
On doit également se montrer plus exigeants
quant à ce qu'on choisit de partager.
C'est devenu si facile
de publier n'importe quoi.
Si un enfant est méchant dans la cour de récré,
ses camarades en entendent parler, ce n'est pas idéal,
mais on espère qu'il mûrira.
Quand on est chez soi,
que quelqu'un remet en question nos valeurs traditionnelles,
on tape une réponse sur son clavier,
le système s'en empare, et on ne parle plus d'une cour de récré
mais de millions de gens.
La responsabilité n'est pas qu'individuelle,
c'est de la nature humaine amplifiée.
Si on compare ça à une cour de récré,
on peut imaginer
que si tout le monde se criait dessus en même temps,
quelqu'un viendrait calmer le jeu.
C'est vrai.
Dans la cour, si la situation dégénère,
un adulte intervient.
Et si on agresse quelqu'un, on voit son visage,
on le voit pleurer ou partir en courant.
On se rend compte qu'on lui a fait du mal.
Quand on fait le malin derrière son clavier,
on ne voit pas cette réaction humaine qui nous fait réfléchir à deux fois.
Si tu voulais comprendre différents points de vue,
comment t'y prendrais-tu ?
Ça demanderait un effort conscient.
Pour accéder à d'autres points de vue, il faut le vouloir.
Les algorithmes s'adaptent à nos opinions
et aux contenus qu'on consomme.
Il faut être d'autant plus conscient de ce qui est vrai ou non.
J'adorerais que, de temps en temps,
des gens de droite raisonnables
m'expliquent en quoi nos points de vue divergent.
- J'adorerais. - Moi aussi.
Encourager le compromis.
D'où l'importance de l'algorithme,
lui dire : "Je veux du contenu des deux bords,
"pas que de gauche."
J'aimerais pouvoir lui dire :
"Aujourd'hui, je veux ça."
Ce serait bien de pouvoir le configurer.
En ce moment, le problème des réseaux sociaux
est qu'ils entretiennent une forme de méfiance au sein de la société.
Une fois la confiance rompue, il faut la remplacer par autre chose.
Le scepticisme ne suffit pas,
car il ne produit pas de connaissance.
Si votre seule démarche intellectuelle consiste à douter de tout,
ça ne mène à rien de constructif.
Ce n'est pas un complot, renseignez-vous !
Vous vous en prenez à nous, mais c'est vous, les méchants.
J'entends rien avec votre masque idiot.
On observe aujourd'hui une sorte de complot sans théorie
qui tend à remplacer le conspirationnisme.
"Ils sont contre nous."
On ne se demande plus pourquoi "ils" font ça.
Ce n'est même plus un sujet.
On arrive à un tournant
où l'on constate qu'on est débordé par le système actuel.
Il nous isole, nous sépare, nous rend fous.
Bill Gates se prend pour Dieu, il veut contrôler le système solaire
avec une technologie qui consiste à bloquer les rayons du Soleil.
Bill Gates, merci de vouloir nous faire croire que c'est de la vraie neige.
La neige, ça fond.
Que faire ?
Je ne peux pas me décourager
dès que quelqu'un émet une critique, même très négative, sur mon travail,
mais j'ai besoin d'être accepté pour travailler avec des gouvernements,
des philanthropes et recruter les meilleurs scientifiques.
Tout ce qui tend à saper la compréhension de notre démarche
est problématique.
Croyez-vous qu'on entre dans une époque
où on pourra remettre l'humain au centre de tout ?
Oui, mais je n'ai pas de plan à proprement parler.
Allez, Bill.
Je me débine en disant :
"Ma génération a fait un tas de choses,
"mais on a légué un sacré bazar à la génération suivante."
La polarisation du débat en ligne
sape l'accès à l'information.
"Allez, les jeunes, à vous de réinventer les règles."
Je vois.
"Rivalisez d'ingéniosité, pas de folie."
Ça me peine de ne pas avoir de solution.
Nos étudiants sont principalement de la génération Z.
Existe-t-il un fossé générationnel face à la désinformation ?
Les jeunes ne s'en sortent pas forcément mieux.
Les plus jeunes sont la cible d'injonctions
à prendre parti.
Là où les plus âgés voient quelque chose,
sont outrés et peuvent le partager,
les plus jeunes sont incités à le propager et à prétendre en être experts,
ce qui est encore plus dangereux.
Je suis sceptique face aux réseaux.
Quand on se croit impossible à manipuler,
on est trop confiants face aux algorithmes :
"Donne-m'en encore, vas-y.
"Je ne me laisserai pas manipuler."
Ma petite sœur a neuf ans de moins que moi.
Elle a 20 ans, en pleine génération Z,
je vois une grosse différence entre nous.
Je suis vite dépassé.
Facebook, c'est déjà du passé.
- Tu y es ? - Non, jamais.
Tu as combien d'identifiants sur chaque système ?
Combien de quoi ?
Tu as plusieurs pseudos sur le même système ?
Des comptes, tu veux dire ? Oui.
En général, on en a un public
et un faux pour les amis proches
où on publie des bêtises.
Je comprends, mais je suis quelqu'un de sérieux.
Comment rester sérieux sans devenir ennuyeux ?
On veut voir des gens différents de nous dans leur vie quotidienne.
Quand les gens viennent sur ma page,
c'est à cause de mon nom ou par curiosité pour notre famille.
Il y a beaucoup de photos de mon visage,
j'ai plus de likes quand je suis dénudée…
J'en profite pour m'exprimer sur la santé reproductive
et les gens apprennent des choses.
Parce que je m'exprime beaucoup
sur la santé reproductive et les choix concernant le corps féminin,
je reçois plus d'insultes parce que j'ai plus d'abonnés.
Tu choisis de te servir des réseaux pour éduquer et éveiller les esprits.
Il faut trouver un équilibre entre se faire aimer et convaincre.
Voici les chiffres, les faits.
Une vidéo en direct d'une de tes journées,
ce serait super.
D'accord.
- Et écris-moi des SMS, pas des e-mails. - Pourquoi ?
Les e-mails ne servent pas à ça.
- Ça se faisait il y a 40 ans. - J'en doute pas.
Pas aujourd'hui, et plus jamais de la vie.
- Ça va ? - Oui.
C'est bon. Merci.
Je fais quoi ? Je me lève et je marche ?
- Merci. - Merci à vous.
Notre désir humain de coexister, de penser au pays et au monde,
au lieu de tous contre chacun au sein du pays, c'est un vrai défi.
Le changement climatique est un exemple
d'un défi commun qu'il faut relever.
À cause de la désinformation, ce progrès est en péril,
mais j'espère qu'on minimisera les dégâts causés par la désinformation
et qu'on continuera à améliorer la condition humaine.
Il y a plusieurs choses à faire
pour être moins con envers ceux avec qui on n'est pas d'accord.
Un, lisez des livres.
Plongez-vous dans la tête de quelqu'un d'autre.
Deux, voyagez. N'importe où.
Même pas loin de chez vous.
Et trois, faites des concessions.
C'est bien de reconnaître quand on a tort,
ne serait-ce que la possibilité existe,
et c'est trop rare dans nos conversations.
Si on peut créer des gens qui disent :
"Je me suis peut-être trompé,"
il y a un espoir.
Sous-titres : Béranger Viot-Pineau