‫כשניהלתי את מיקרוסופט…‬
‫גבירותיי ורבותיי,‬ ‫קבלו בבקשה את ביל גייטס.‬
‫…הצלחנו באופן מדהים,‬
‫אבל הבנתי כבר אז שיהיה מגוון דעות.‬
‫תתחברו לאינטרנט‬
‫ובמהרה תגלו‬ ‫מה אנשים מסוימים חושבים על ביל גייטס.‬
‫אפשר לתת לו אגרוף.‬
‫אפשר אפילו להטיח עוגה בפניו.‬
‫זה היה מאוחר יותר‬ ‫כשעסקתי בפילנתרופיה באופן מלא,‬
‫שזה התחיל להיות ממש מטורף.‬
‫האם זה נכון‬ ‫שאילו הפלת שטר של 10,000 דולר,‬
‫לא היית מבזבז זמן‬ ‫כדי להתכופף ולהרים אותו?‬
‫לא.‬
‫עושר קיצוני בהחלט מעורר‬ ‫שאלות לגבי המניעים שלך,‬
‫אבל זה ברמה חדשה לגמרי.‬
‫- קונספירציות שנמצאות באינטרנט -‬
‫בוא נלך על מספר אחת. בוא נראה.‬
‫"ביל גייטס והסדר העולמי הליברלי זוממים‬
‫"לאלץ אנשים לאכול חרקים.‬
‫"האג'נדה שלהם‬ ‫היא להחליש את המעמדות הנמוכים‬
‫"עם דיאטות חרקים דלות בחלבון."‬
‫הייתי מרגיש רע אילו עשיתי את זה.‬
‫בסדר. הבאה בתור.‬
‫זאת אפילו טובה יותר.‬ ‫"ביל גייטס הוא לטאה משנה צורה,‬
‫"חלק מגזע הזוחלים‬ ‫שכולל את טום הנקס וליידי גאגא.‬
‫"אנשי הלטאה האלה‬ ‫מפעילים בחשאי שליטה גלובלית."‬
‫מישהו סיפר לי על זאת,‬
‫אבל לא ידעתי שטום הנקס מעורב בזה.‬ ‫כלומר, זה נהדר.‬
‫הבאה בתור.‬
‫"ביל גייטס מנסה להשיג חיי נצח‬ ‫על ידי צריכת דם של תינוקות.‬
‫"האדמות החקלאיות העצומות שבבעלות ביל גייטס‬ ‫מספקות בחשאי תפוחי אדמה למקדונלד'ס‬
‫"כדי להחדיר לצ'יפס שלהם חיסונים‬ ‫בכל 'הפי מיל'."‬
‫אני אוכל מקדונלד'ס.‬
‫טוב, עוד אחת אחרונה.‬
‫"אחרי תאונת דרכים קטלנית,‬
‫"ביל גייטס ואשתו לשעבר מלינדה‬ ‫הוחלפו בשיבוטים.‬
‫"צוות של מדענים יצר מחליפים‬
‫"כדי לשמור ששליטתו בעולם תימשך לנצח."‬
‫שמעת את זה בעבר?‬
‫לא, מלינדה, היא עדיין אדם אמיתי.‬
‫ואתה?‬
‫אני עושה כמיטב יכולתי.‬
‫- מה הלאה? -‬
‫- אמת או השלכות? -‬
‫- שגיאת מערכת -‬
‫אז רציתי לשאול אותך על אמת.‬
‫אתה נראה לי כמו מישהו‬ ‫שמונע על ידי נתונים ומספרים.‬
‫אתה חושב שיש הבדל בין נתונים לבין אמת?‬
‫לא ממש. כלומר, נתונים הם מערכת העובדות‬
‫בנוגע לכמה דברים נמכרים,‬
‫כמה אנשים יש שם,‬
‫באילו פעילויות הם עוסקים?‬
‫ככה אנחנו מקבלים החלטות.‬
‫אבל לפעמים אנשים לא מקבלים החלטות‬ ‫על סמך עובדות.‬
‫הם מקבלים אותן על סמך רגשות או נרטיב, או…‬
‫משהו שאנשים מרגישים שהם מאמינים שהוא נכון.‬
‫- שרה ט' רוברטס‬ ‫פרופ' ללימודי מידע, UCLA -‬
‫"מה דעתי על מושג כמו אמת"?‬
‫- ד"ר אליז ואנג‬ ‫היסטוריונית תאוריות קונספירציה -‬
‫רצית להתחיל עם שאלה קלה.‬
‫טוב, אני חושבת‬ ‫שיש דברים שנקראים עובדות.‬
‫אם אכניס את ידי לאש, זה יכאב.‬
‫אבל לאנשים יש דרכים שונות‬ ‫להסביר בהיגיון, לעשות רציונליזציה,‬
‫לטענות שהם יודעים דבר מה.‬
‫התחלתי לחשוב הרבה יותר במכוון‬ ‫על האופן שבו אנחנו יוצרים אמת.‬
‫אמת למי?‬
‫ואז האמת הופכת למשהו שנתון למשא ומתן,‬
‫והיא הופכת למשהו שדומה יותר לדעה‬
‫או אפילו גרוע יותר, לאמונה.‬
‫טוב, העולם הרבה יותר מדי מסובך‬
‫מכדי שתהיה לך דרך‬ ‫לגמרי מבוססת עובדות להבנת התנהגות‬
‫ומזג אוויר וכלכלה וכל הדברים האלה,‬
‫אז אנחנו משתמשים בקיצורי דרך כמו,‬ ‫"אני סומך על האדם הזה".‬
‫סי-בי-אס טלוויז'ן מציגה‬
‫את הכתב המכובד‬ ‫ואנליסט החדשות אדוארד ר' מורו.‬
‫לראשונה אדם יכול לשבת בבית‬ ‫ולהביט בשני אוקיינוסים בו זמנית.‬
‫התרשמנו מחשיבותו של האמצעי הזה.‬ ‫נקווה שנלמד להשתמש בו בלי לנצל אותו לרעה.‬
‫זו הייתה תקופה קצרה‬ ‫שבה החשבנו את עצמנו ליצורים הגיוניים‬
‫שהיו להם אמונות שהתבססו‬ ‫על מעין עובדות ניתנות לאימות,‬
‫אבל לא ככה אנחנו מתקיימים.‬
‫זה ייקח יותר מדי זמן‬ ‫אם לא תאמין למה שאנשים אומרים לך.‬
‫מומחים אומרים,‬ ‫"אל תאמינו לזה רק כי זה פורסם".‬
‫קיו-אנון התפשט כמו אש בשדה קוצים‬ ‫בחודשים האחרונים.‬
‫האינטרנט מאפשר את הפנטזיה הזאת‬
‫שאנחנו בעצם מבינים את הדברים האלה בעצמנו,‬
‫אבל אמון נע על חוגה אחת.‬
‫אי אפשר להקטין אמון בתחום מסוים בחברה‬ ‫ולהעצים אותו בתחום אחר.‬
‫אפשר רק להגביר או להנמיך,‬ ‫ואם מחליטים להנמיך,‬
‫מערערים יציבות של הרבה דברים.‬
‫כל מה שתשמע, אתה תשב ותחשוב…‬
‫אף אחד לא יודע במה לבטוח ובמה לא.‬
‫האמון של אנשים בשכניהם, במנהיגיהם…‬
‫אנשים, תתעוררו!‬
‫…ובמוסדות ידע…‬
‫אתה סי-אן-אן. אתה פייק ניוז.‬
‫…וזה יחזור אליך ויפגע בך.‬
‫אתם לא מבינים שאני מנסה להגן עליכם?‬
‫למה יש…‬ ‫-חופש!‬
‫- ניו יורק -‬
‫תמיד היו תאוריות קונספירציה. תמיד.‬
‫אנחנו מזלזלים ביצירתיות של האמריקאים,‬
‫ואני חושב שאני לעיתים קרובות יוצא לשטח‬
‫עם רעיון, שאלה,‬ ‫ואולי טיעון הגיוני בנוגע לשאלה הזאת.‬
‫הלכתי לעצרות של טראמפ במדינות‬ ‫המתנדנדות הקריטיות אוהיו וויסקונסין‬
‫כדי לגלות מה התומכים שלו יודעים‬ ‫שכל השאר לא יודעים.‬
‫לברק אובמה היה חלק גדול ב-11 בספטמבר.‬ ‫-איזה חלק?‬
‫שהוא לא היה נוכח,‬ ‫תמיד בחופשה, אף פעם לא במשרד.‬
‫למה אתה חושב שברק אובמה‬ ‫לא היה בחדר הסגלגל ב-11 בספטמבר?‬
‫את זה אני לא יודע.‬
‫זה באמת התחיל בתקופת טראמפ ההיא,‬
‫שנחשפנו לסיפורים ולתאוריות‬ ‫שהיו מחוץ לנורמה.‬
‫שהרחיקו מעבר לאמירה,‬
‫"אני לא מסכים עם נקודת המבט שלך.‬ ‫יש לי נקודת מבט שמרנית",‬
‫עד ל"רקחתי מציאות חדשה",‬
‫וגם דברים שפשוט לא שמעתי עליהם.‬ ‫דברים מטורפים.‬
‫בשלב הזה אתה חושב, "אני רוצה לדעת עוד‬ ‫על איפה הדבר הזה נולד ומתפתח".‬
‫אם אתם בקטע של קונספירציות‬ ‫ו/או מחשבים,‬
‫אולי שמעתם על ביל גייטס.‬ ‫אני מקווה שאני אומר את השם נכון.‬
‫מבקרת אוכלוסייה ועד למיקרו-שבבים בחיסונים,‬
‫התאוריות עצומות,‬ ‫וההשלכות בעולם האמיתי הן אמיתיות,‬
‫אז כדי לעזור לי לחקור את זה,‬ ‫יש לי את קתרין ג'ויס ואייק סריסקנדראג'ה.‬
‫אתם תעזרו לי לבחון‬ ‫איך הקונספירציות האלה נקשרות למישהו כזה,‬
‫מה האמיתות בחלק מהתאוריות האלה,‬
‫ובאיזה מהן אני צריך להאמין,‬
‫כי אני תמיד מחפש קונספירציה טובה‬ ‫שאפשר ליהנות ממנה‬
‫ו/או לתת לה את הכסף שלי,‬ ‫אז אני מקווה שתוכלו לעזור לי בזה.‬
‫בואו נחזור קצת אחורה בזמן. בסדר?‬
‫בואו נחזור ל-2010.‬
‫כשהקרן שלנו התחילה,‬ ‫היא התמקדה בבריאות הרבייה‬
‫כי גידול האוכלוסייה במדינות עניות‬ ‫הוא הבעיה הגדולה ביותר שלהן.‬
‫חייבים לתת לאימהות‬ ‫שרוצות להגביל את גודל המשפחה‬
‫את הכלים וההשכלה לעשות זאת.‬
‫בקרן גייטס התמקדו בקהילה כפרית בגאנה,‬
‫והם חיפשו דרכים‬ ‫להרחיב את הגישה לאמצעי מניעה בטוחים,‬
‫עבור נשים שרצו להיות מסוגלות לווסת‬ ‫את הפוריות שלהן או לתכנן את הלידות שלהן.‬
‫זה הפך לתאוריית קונספירציה ממש מסובכת‬
‫לפיה קרן גייטס מממנת ניסוי בקרת אוכלוסייה‬
‫כדי להגביל את האוכלוסייה האפריקנית.‬
‫מאיפה מגיע חוסר האמון?‬
‫זה מתקשר להרבה דברים ישנים וחזקים.‬
‫היו הפרות של זכויות אדם.‬
‫בשנות ה-60‬
‫שליש מהנשים הפורטוריקניות עוקרו.‬
‫היה את ניסוי העגבת בטסקיגי.‬
‫יש המון דברים.‬
‫אנחנו, כחברה, עשינו את זה.‬
‫עיקרנו אנשים בכוח.‬ ‫-שיהיה ברור, אני לא עשיתי את זה.‬
‫אני יכול לומר לכם‬ ‫שהיו שנים בתקופת לימודיי בקולג'‬
‫שאני לא ממש זוכר מה עשיתי בהן,‬ ‫אבל אני יכול להבטיח לכם שזה לא היה זה.‬
‫זה טוב.‬
‫תודה. אבל איך זה מגיע מהר כל כך‬ ‫מאפס לבקרת אוכלוסייה,‬
‫במיוחד עם ביל גייטס?‬
‫זה כולל פעילים נגד הפלות…‬
‫- מצעד לחיים -‬
‫שמשתמשים באופן ציני מאוד‬ ‫בחששות הלגיטימיים האלה,‬
‫ואז ב-2012,‬
‫כשקרן גייטס נעשית ממש מעורבת‬ ‫במסע קידום גדול וחדש,‬
‫כל זה מקבל משמעות.‬
‫הארגונים המערביים העשירים האלה,‬
‫לא רק שהם אמרו לנו‬ ‫לנהל בקרה על האוכלוסייה שלנו,‬
‫הם גם באו עם התרופות שלהם.‬
‫זאת טרגדיה!‬
‫- עצרת נגד הפלות -‬
‫זה רצח עם.‬
‫חלק מהסיבה לכך שתאוריות קונספירציה כאלה‬ ‫הופכות למחשמלות כל כך‬
‫הוא כי יש גרעין קטן של אמת בכך‬
‫שגישה לטיפול רפואי אינה‬ ‫וגם לא הייתה הוגנת.‬
‫- וושינגטון הבירה -‬
‫אני אומרת שוב ושוב לאנשים‬ ‫שביל גייטס הוא לא דארת' ויידר.‬
‫"מניין לך?"‬
‫"אני מכירה אותו. הוא עסוק בדברים אחרים."‬
‫פגשתי אותו 109 פעמים.‬
‫איך אתם רואים את מצב העולם ברגע זה,‬
‫במיוחד בתחום האינטרנט?‬
‫אנחנו נביט לאחור ונחשוב‬ ‫שזאת אחת מתקופות ההמצאה הגדולות.‬
‫אני חושבת שהרבה אנשים‬ ‫שהתחילו את האינטרנט ראו בו דרך‬
‫לאחד בינינו, להרחיב ידע,‬ ‫והרבה מהדברים המוקדמים היו כאלה.‬
‫מה קרה?‬
‫טוב, זה השתנה, נכון?‬
‫- התחבר -‬
‫יש לך דוא"ל.‬
‫זו הייתה החלטה עסקית בשלב מוקדם מאוד‬
‫ליצור פלטפורמה,‬ ‫ליצור ארגז חול, ליצור מגרש משחקים,‬
‫ולהזמין את כולם להיכנס.‬
‫כשהשקנו לראשונה‬ ‫קיווינו אולי ל-500-400 איש.‬
‫כרגע יש לנו 100,000 איש,‬ ‫אז מי יודע לאן נמשיך מכאן.‬
‫כי בלי שכולנו ברחבי העולם‬ ‫כל הזמן נמלא את החללים האלה‬
‫עם הביטוי העצמי שלנו, תהא צורתו אשר תהא,‬
‫אלה יהיו בעצם כלים ריקים,‬
‫אז זה הפך למודל עסקי‬ ‫של "נפתור את זה אחר כך".‬
‫החוק הזה הוא חקיקה מהפכנית באמת‬
‫שתביא את העתיד אל סף דלתנו.‬
‫בתחילת הדרך, אם היית אחראי‬ ‫על כל מה שבפלטפורמה שלך,‬
‫היו עלולים לתבוע אותך עד להרס מוחלט‬ ‫עוד לפני שבכלל התחלת,‬
‫אז הם ניסו ליצור הגנה מסוימת‬
‫כדי שהחברות האלה יצמחו.‬
‫האינטרנט משתנה מהר מדי.‬ ‫התוכן שבו משתנה מהר מדי.‬
‫אם הממשלה תחליט שהיא יכולה לשלוט בו,‬ ‫להגדיר אותו ולפקח עליו‬
‫כל עוד הוא עדיין בשלב ראשוני, הוא ייכשל.‬
‫אז בחקיקה המסוימת הזאת,‬ ‫שנקראת סעיף 230, הוחלט‬
‫שבמקום שהפלטפורמות יהיו אחראיות‬ ‫לדברים שעלו במסגרתן,‬
‫הן למעשה קיבלו פטור מאחריות לחומר הזה.‬
‫הצעת החוק הזאת‬ ‫מגינה על הצרכנים נגד מונופולים.‬
‫היא מבטיחה את מגוון הקולות‬ ‫שהדמוקרטיה שלנו תלויה בו.‬
‫אולי יותר מכול, היא מחזקת את טובת הכלל.‬
‫אבל בזמן שסעיף 230 נכנס לתוקף,‬
‫דיברנו על חברה שהיה לה קיר של מודמים‬
‫וחיבור T1 לאינטרנט,‬
‫אז היה הגיוני לראות בחברות האלה לא יותר‬
‫מאשר צינור ניטרלי למידע שסעיף 230 חזה.‬
‫ועכשיו החוק הזה מגן על החברות העשירות‬ ‫והחזקות ביותר בהיסטוריה של העולם.‬
‫נראה לי שהם לא צפו‬ ‫שזה יהיה אמצעי טוב כל כך‬
‫להסתתרות ולאנונימיות מרושעת.‬
‫טלוויזיה ושידור, אפילו לשידור יש מגבלות.‬
‫לעיתונים יש מגבלות.‬ ‫לדברים פיזיים יש מגבלות,‬
‫אבל אז אתה מכניס את הדבר הזה‬ ‫שהוא ממכר ומהנה‬
‫ומלא דברים מטורפים.‬
‫הוא כל כך יפה. הוא כל כך בוהק.‬
‫הוא כל כך מעניין, והחיים שלך משעממים.‬
‫זה כדי לגרום למעורבות, נכון?‬
‫ואם הוא משאיר אותך שם,‬ ‫ומתחיל להעלות דברים‬
‫שממשיכים לגרור אותך במורד מחילת ארנב,‬
‫אז לעולם לא תחזור.‬
‫היי.‬ ‫-היי, ביל.‬
‫הרקע שלנו די שונה.‬
‫אני לא אמן ואת לא מתכנתת.‬
‫בסדר, אבל להגיד שאתה לא אמן,‬ ‫אני מרגישה שזה לא ממש הוגן.‬
‫טוב, זה נחמד מצידך.‬ ‫-אבל אני בהחלט לא מתכנתת.‬
‫בהתחשב בכל הדברים שקרו לנו עם מידע מוטעה,‬
‫את מרגישה שזה אינטנסיבי יותר‬ ‫בארבע השנים האחרונות?‬
‫אני חושבת ששנינו ראינו דרכים שונות‬ ‫שבהן מידע מוטעה יכול להרוס חיים של אנשים.‬
‫בהחלט.‬
‫יש דרך שבה אנחנו חווים מידע עכשיו‬
‫שהיא קשורה מאוד‬
‫לכך שבידור ומידע קרובים הרבה יותר זה לזה‬
‫מאשר היו אי פעם.‬
‫כן, הרעיון שאם זה שערורייתי ומצחיק,‬
‫זה כמעט…‬
‫"טוב, אולי זה לא נכון, אבל זה הצחיק אותי".‬
‫או, "הלוואי שזה היה נכון".‬
‫כן, הסיפור המשעשע הוא:‬
‫"ביל גייטס שונא את מה שאנשים אומרים עליו‬ ‫ביחס לחיסונים",‬
‫או "ליידי גאגא מבועתת מהשמועות האלה",‬
‫אבל מבחינתי,‬
‫אני התרגלתי לכך ששקרים מודפסים עליי‬ ‫מאז שהייתי בת 20,‬
‫אז אני אמנית במה. אני חושבת שזה די מצחיק.‬
‫ברור שאנשים חושבים שאת לא מי שאת‬
‫כי יש עלייך הרבה איפור ו…‬
‫ככה אני באמת. זה בדיוק מה שאני באמת.‬
‫זה הספל שאני שותה ממנו בכל יום.‬
‫זה היהלום שאני מכניסה לקפה כשאני לחוצה.‬
‫זה לא יהלום אמיתי. הוא מזויף.‬
‫אני יודעת ממקור ראשון עד כמה הציבור‬ ‫ממש שונא שעושים עליו מניפולציה.‬
‫בידור כסוג של מניפולציה‬ ‫הוא חלק גדול מהקריירה שלי.‬
‫כשהלכתי לטקס פרסי אם-טי-וי עם חיילים‬ ‫משוחררים, בתקופת "אל תשאל, אל תספר",‬
‫לבשתי את שמלת הבשר,‬
‫והיו מעריצים שלי שאהבו את זה‬ ‫כי הם חשבו שזה חכם.‬
‫הם אמרו, "היא משתמשת בבידור‬ ‫כדי לקדם את האג'נדה הפוליטית שלה",‬
‫אבל זה ממש הפריע לאנשים שלא רצו לדבר‬ ‫על זכויות להטב"ק באותו זמן.‬
‫הפסיקו את ההופעה של ליידי גאגא!‬
‫כן, טוב, הדרכים הסוטות שלך‬ ‫לא ממש מתאימות לאלוהים, יקירתי.‬
‫דרכיי הסוטות?‬
‫אז בכך שעשיתי משהו מטריד…‬ ‫אני מניחה שמה שאני מנסה לומר‬
‫זה שאני יודעת ממקור ראשון כאמנית‬ ‫כמה הציבור שונא את זה.‬
‫במקרה שלי, הרבה מזה קשור לחיסונים,‬
‫ואני אכן קשור לחיסונים. החלק הזה נכון,‬
‫אבל אילו הייתה רק כמות קטנה,‬ ‫וזו לא הייתה תופעה רחבה,‬
‫הייתי מנסה לומר,‬
‫"היי, חכו רגע. תיטפלו למשהו אחר.‬ ‫אל תיטפלו לחיסונים."‬
‫אתה אולי לא נפגע מזה באופן אישי,‬
‫אבל זה יכול להשפיע במשך עשור‬ ‫על היחס של אנשים לחיסונים ועל האמון שלהם,‬
‫ואם הציבור יאבד אמון,‬ ‫אין דרך לעצור את זה.‬
‫כן.‬
‫- בשידור -‬
‫עכשיו, אייק,‬ ‫אני רוצה להכניס גם אותך לשיחה כאן.‬
‫יש משהו באופי האמריקאי,‬
‫הצורך בהוספת פרטים שגויים.‬
‫בכל צעד, מעלים מחדש רעיון‬ ‫ואז מוסיפים עובדה שגויה נוספת.‬
‫זה משחק טלפון שבור על סטרואידים.‬
‫ככה מגיעים לתאוריית הקונספירציה‬ ‫של מיקרו-שבבים בחיסונים.‬
‫יש לנו כבר שם טוב בשבילה?‬
‫האם זו קונספירציית הקורונה? המיקרו-שבבים?‬
‫הייתי קורא לה תאוריית הקונספירציה‬ ‫של מיקרו-שבבים בחיסונים.‬
‫בסדר. כן.‬ ‫-יש לך משהו טוב יותר?‬
‫לא. כלומר, יש בזה הרבה מילים,‬ ‫אבל יש בזה את כל המונחים הניתנים לחיפוש,‬
‫וזה מועיל ברדיט.‬
‫זה מותאם למנועי חיפוש.‬ ‫-אז מה זה? תתאר לי בקווים כלליים.‬
‫טוב, אז האזנתי ל"מועדון ארוחת הבוקר"…‬
‫בוקר טוב לכולם. זה "מועדון ארוחת הבוקר".‬
‫אם הרגע הצטרפתם אלינו,‬ ‫דיברנו על דונלד טראמפ.‬
‫התפרסם אתמול שלו ולאשתו יש קורונה,‬
‫אז אתם חושבים שזה אמיתי? שזו מתיחה?‬
‫אתם חושבים שבאמת יש לו את נגיף הקורונה?‬
‫אז הוא אלתר בבוקר‬
‫ואז לקח את השיחה לכיוון שלא צפיתי אותו.‬
‫כאן שרלמיין דה גוד, לנארד מקלווי מדבר.‬ ‫אני לא מאמין. כל זה יכול להיות תרגיל‬
‫לגרום לאחד מהחיסונים הזולים האלה‬ ‫שהם ממהרים להכין, להיראות בטוח.‬
‫הוא יופיע בטלוויזיה, פתאום בריא,‬
‫וייתן לציבור האמריקאי אשליה שהחיסון בטוח.‬
‫הוא ייראה כמו גיבור,‬ ‫כאחד הראשונים שמתחסנים.‬
‫מיליוני אנשים יעמדו בתור להתחסן ובום!‬ ‫שתלי מיקרו-שבבים לכולם.‬
‫וחשבתי, "רגע. הוא…‬ ‫כלומר, כולם יודעים שהוא צוחק, נכון?"‬
‫אני זוכר את זה בזמן הקורונה.‬
‫בזמן הקורונה כולם קצת נטרפו מההסתגרות,‬
‫והרעיון הזה,‬ ‫האם עלינו לסמוך על החיסון הזה או לא,‬
‫זה היה נושא שיחה.‬
‫כן, אבל הוא אמר את זה ארבע פעמים.‬
‫מיקרו-שבב. שתל מיקרו-שבב!‬ ‫מיקרו-שבבים. ב*** שלכם.‬
‫חשבתי, "רגע,‬
‫"אני חושש שאנשים ישמעו את זה‬ ‫ולא יחשבו שהוא צוחק",‬
‫והייתה לי שאלה עיתונאית.‬
‫"האם אנשים מאמינים לזה?‬ ‫כמה אנשים מאמינים לזה?‬
‫"ואיזו השפעה תהיה לזה‬ ‫על המאבק שלנו בנגיף הקורונה?"‬
‫האמת שאני מופתע שבשלב הזה‬ ‫עוד הייתה לך תקווה שמסר יכול להיות ברור.‬
‫כן.‬
‫הזיכרון שלי מאותו זמן‬ ‫הוא שהמוח שלנו נדפק,‬
‫חשבנו על "חיות רעות" ומתכוני מחמצת.‬
‫אז תהיתי אם אפשר‬ ‫ליישם את המתודולוגיה של איתור מגע‬
‫כדי לאתר את המקור לשקר,‬
‫ותאוריית הקונספירציה הספציפית הזו‬
‫לגבי חיסונים עם מיקרו-שבבים מתחילה‬
‫ברדיט "שאלו אותי הכול" שביל גייטס אירח.‬
‫- עובד מהבית -‬
‫והוא חוזה שבעתיד לכולנו‬
‫יהיה דרכון דיגיטלי כלשהו.‬
‫לא מיקרו-שבב, לא משהו שהושתל בגופך,‬
‫אבל שם זה התחיל.‬
‫אז כדי להמשיך משם, מה קרה אחרי‬ ‫שאנשים ראו את ה"שאלו אותי הכול" הזה?‬
‫זה עבר דרך האינטרנט לשוודיה.‬
‫שם כמה ביו-האקרים…‬
‫אלה האנשים שאוהבים להחדיר טכנולוגיה‬ ‫לגוף שלהם, כדי שיהפכו ל"איירון מן"?‬
‫טוב, החבר'ה האלה תומכים בזה.‬
‫הם מזריקים עופרת לוורידים,‬
‫והם תומכים ברעיון שאדם יהפוך לרובוט?‬ ‫-כן.‬
‫הם תומכים נלהבים בטכנולוגיה שניתנת להשתלה.‬
‫אני לא כאן מטעם ביו-האקרים.‬ ‫-בחייך.‬
‫לכן אנשים לא יכולים לבטוח בתקשורת.‬ ‫אל תלך סחור סחור.‬
‫טוב, החבר'ה האלה קצת מעורערים.‬ ‫-תודה.‬
‫אתם רואים שזה שניים על 12 מ"מ.‬
‫זה בגודל של גרגר אורז יוקרתי.‬
‫הביו-האקרים האלה מחפשים הזדמנויות‬
‫לקדם את הנושא של מיקרו-שבבים‬ ‫שניתן להשתיל בבני אדם.‬
‫אני עושה הזדהות חד-פעמית במחשב הנייד שלי,‬
‫פותח את הטלפון, נכנס לבית שלי.‬
‫סייפר, הביו-האקר ששם לב לזה,‬
‫פרסם כותרת, קצת פרובוקטיבית, קצת מטעה.‬
‫הכותרת היא, "ביל גייטס ישתמש‬ ‫בשתלי מיקרו-שבבים למלחמה בקורונה".‬
‫הוא פרסם כותרת.‬
‫מה זה אומר? יש לו עיתון?‬
‫זו הבעיה כאן.‬ ‫אפשר לפרסם כותרת כאילו זו עובדה.‬
‫אז הוא עושה קפיצת אמונה ואומר,‬
‫"זה יהיה משהו שיוזרק לגוף שלכם".‬
‫כן, ואתה יודע איך האינטרנט עובד.‬
‫הוא הורס את האנושות‬ ‫מהר מכפי שיכולנו לצפות?‬
‫אתה יודע…‬
‫צריך לדבר עם הבחור שבאמת היה בהתחלה‬
‫של כל תנועת המחשבים הזאת. מה שמו?‬
‫ביל. ביל גייטס.‬
‫- חוק החירות -‬
‫שלום, כאן אדם מ"חוק החירות".‬ ‫אני רוצה לשתף אתכם במאמר היום.‬
‫תראו את זה.‬
‫אז המאמר הזה נוחת על השולחן‬ ‫של כומר מג'קסונוויל,‬
‫אז הוא מצלם סרטון יוטיוב.‬
‫במאמר כתוב,‬
‫"ביל גייטס ישיק קפסולות‬ ‫שניתן להשתיל בבני אדם‬
‫"שיש להן 'תעודות דיגיטליות'‬
‫"שיכולות להראות מי נדבק בקורונה".‬
‫זה די מדאיג עבור כל נוצרי‬ ‫שמאמין בכתבי הקודש‬
‫ביודעו מה כתוב בכתבי הקודש על אחרית הימים.‬
‫ביודעו שבכתבי הקודש כתוב שיהיה אנטיכריסט,‬
‫אדם שמצהיר שהוא אלוהים‬ ‫שמעניק תהילה לדרקון,‬
‫שהוא השטן.‬
‫הוא קרא לסרטון שלו, "ביל גייטס,‬ ‫שתלי מיקרו-שבבים בחיסונים למלחמה בקורונה".‬
‫אז הוא הוסיף את המילה "חיסונים".‬
‫- ביל גייטס רשע -‬
‫- תגידו לא לדוקר -‬
‫קראתי מאמרים על זה ששמים שבב קטן בחיסון.‬
‫מתי לשון הנחש של ביל גייטס תצא לו מהפה,‬
‫ומתי קרניו וזנבו יופיעו?‬
‫אז כשמצלמות הדור החמישי יצאו לשוק, מה?‬
‫יסרקו את כולם? חובה שניסרק?‬
‫כן, אני זוכר שהייתי‬ ‫בעצרת נגד חיסונים במחוז אורנג',‬
‫ואנשים דיברו הרבה על ביל גייטס.‬
‫הם דיברו עליו כמעט כאילו הוא תאנוס.‬
‫כאילו הוא רצה‬ ‫ששישית מהאוכלוסייה פשוט תיעלם.‬
‫אני מניח שחשוב לומר שאפילו לפני המגפה,‬
‫הייתה קבוצה של אנשים שהתנגדו לחיסונים.‬
‫- חיסונים הורגים -‬
‫יש כאלה שנראים יותר מהשמאל,‬
‫כאלה שנראים יותר מהימין,‬
‫ובשתי הקבוצות יש את נושא החופש‬
‫והאם בממשלה יודעים מה הם עושים?‬
‫איך זה הפך ל"יש שבב בחיסון",‬
‫ש… איך הוא עובר דרך המחט?‬ ‫אני לא יודע. ומה מקור האנרגייה?‬
‫זו הפעם הראשונה שחוויתי‬ ‫תאוריית קונספירציה מלאה‬
‫שלפיה יש לי קשר ליצירת המגפה.‬
‫זאת אחת מהתאוריות הקיצוניות יותר,‬
‫אז זה היה דבר חדש מאוד ומפתיע מאוד.‬
‫- וושינגטון הבירה -‬
‫במהלך המגפה, היינו משוחחים באופן קבוע.‬
‫הרבה מזה היה, "טוב, וואו.‬ ‫העולם נעשה קצת מטורף. אתה בסדר?"‬
‫ו"אתה חושב על זה כמוני?"‬ ‫ו"שמעת על הדבר החדש?"‬
‫התקשורת התמידית שלנו בנושא הזה‬ ‫הייתה טיפולית באופן מאוד פסיכולוגי.‬
‫כי הייתי אומר‬
‫שלפחות אני יודע שמישהו מבין מה אני עובר.‬
‫להרוג את ביל גייטס!‬
‫בתחילת המגפה,‬ ‫אנשים האשימו אותי בכך שאני מרוויח כסף,‬
‫והרחיקו לכת עד כדי לומר‬ ‫שאני בכוונה מספק חיסונים‬
‫שגרמו למיליוני מקרי מוות.‬
‫כן.‬ ‫-אז זה כמו להפוך את האמת.‬
‫במקום להשקיע מיליארדים‬ ‫כדי להציל מיליונים,‬
‫אני הורג מיליונים כדי להרוויח מיליארדים.‬
‫כן, וכשאתה מדבר עם מישהו שהעלה רעיון‬
‫שהוא לא נכון באופן חריג, ואתה אומר,‬
‫"זה פשוט לא נכון. איך הגעת למסקנה הזאת?"‬
‫אני חייב לומר לך שלעיתים קרובות זה,‬ ‫"מישהו הראה לי ציוץ".‬
‫אז אתה יכול לקחת שקר,‬
‫לצייץ אותו, ולצייץ אותו מחדש 100,000 פעם,‬ ‫ואז זה הופך לעובדה.‬
‫- ניו יורק -‬
‫אני זוכר שהיו לנו כללים לפיהם‬
‫הייתה שעה מסוימת בערב‬ ‫שבה לא היית אמורה לקבל את הטלפון שלך,‬
‫ולפעמים אימא הייתה הולכת לישון,‬ ‫ואני הייתי אמור לאכוף את הכללים,‬
‫אבל אז התברר שיש לך טלפון נוסף או משהו.‬
‫אבל האם את מוצאת את עצמך‬ ‫אפילו בגיל הזה, משתמשת בטלפון שלך‬
‫ונשארת במדיה החברתית‬ ‫יותר מכפי שאת רוצה?‬
‫אלוהים, כן. טיקטוק כל כך ממכר.‬ ‫אני נמצאת בו כל הזמן.‬
‫האם נתקלת פעם במידע מוטעה מטורף עליי?‬
‫מידע מוטעה מטורף עליך? כל הזמן.‬
‫אפילו חברים ניתקו איתי קשר‬ ‫בגלל השמועות על החיסונים,‬
‫אבל אני סטודנטית לבריאות הציבור בסטנפורד,‬ ‫ויש כל כך הרבה דקויות‬
‫לגבי איך מתקשרים מידע מדויק‬ ‫שקשור לבריאות הציבור או נתונים מדעיים.‬
‫אני לא יודע. אני צריך ללמוד עוד‬
‫כי אני עדיין מאמין בתמימותי‬
‫שתקשורת דיגיטלית יכולה להיות כוח‬ ‫שיחבר בינינו כדי שננהל דיון הגיוני.‬
‫אני חושבת שדבר אחד‬ ‫שאתה לא ממש מבין לגבי האינטרנט‬
‫זה שהיגיון ועובדות לא ממש מנצחים שם.‬
‫אנשים רוצים מפלט.‬ ‫הם רוצים לצחוק. הם רוצים סרטון מקסים.‬
‫הם רוצים שייקחו אותם מהמציאות המשעממת,‬
‫אז הסרטון הכי פופולרי שלך ברשת‬ ‫הוא זה שבו אתה מנסה לעשות את ה"דאב".‬
‫ביל, תוכל לעשות את ה"דאב" בזריזות?‬
‫לא ייאמן, ביל!‬
‫או קופץ מעל הכיסא.‬
‫זה נכון שאתה יכול לקפוץ מעל כיסא‬ ‫ממצב עמידה?‬
‫זה תלוי בגודל הכיסא.‬
‫אני ארמה קצת.‬
‫יש!‬
‫אלה הפופולריים ביותר‬ ‫כי אנשים רוצים לברוח,‬
‫אז עובדות והיגיון לא תמיד מנצחים ברשת.‬
‫אבל הרעיון הזה‬ ‫שאני מרוויח המון כסף מחיסונים,‬
‫קשה לי להבין מאיפה זה מגיע.‬
‫זה לא כמו ארגון פוליטי.‬ ‫זה פשוט טירוף, ומי מקדם את זה?‬
‫אני חושבת שזה פחד.‬ ‫כולם היו תקועים בבית בזמן מגפה.‬
‫כולנו חששנו לחיינו.‬
‫אף אחד לא באמת ידע במה לבטוח או להאמין,‬
‫אז זה מה שהחברה שלנו עושה.‬
‫כן, בתקופת המגפה המדיה החברתית‬ ‫בהחלט הייתה בזמנה הגרוע ביותר.‬
‫מפשטת דברים יתר על המידה.‬
‫זה כל כך מפחיד אותי‬
‫שאני חושב על דמוקרטיה‬ ‫כוויכוח על סדרה של נושאים‬
‫בניגוד להפרדה מוחלטת בין "אנחנו" ו"הם",‬
‫ומה אם תהיה לנו מגפה גרועה פי עשרה…‬
‫אל תגיד את זה.‬ ‫הם יחשבו שאתה תגרום לה.‬
‫נכון. אני עובד על זה.‬ ‫-אל תגיד את זה. תפסיק.‬
‫אתה לא יכול לספר לאנשים שמשהו עומד לקרות,‬
‫וכשזה יקרה הם יחשבו, "אה!"‬
‫זה לא מצחיק?‬
‫זה תוכן קצר גרוע שיגיע לכל מקום,‬ ‫מיליוני צפיות, אם אתה אומר את זה.‬
‫בסדר.‬
‫אני חוקרת היסטוריה משפטית של ימי הביניים,‬ ‫ואני בוחנת איך היסטוריות נוצרות.‬
‫אז ההיסטוריות הרשמיות, איך הן נבנות?‬
‫אילו חלקים נכנסים לתוכן?‬
‫זה תמיד שילוב של גורמים,‬
‫אבל לתאוריית קונספירציה‬ ‫תמיד יש בערך את אותו הסיפור.‬
‫היה היה פעם‬ ‫זמן שבו היינו מאושרים והכול היה טוב.‬
‫היינו בשליטה, והיינו מוגנים,‬
‫ואז המפלצות השתלטו,‬ ‫אבל אף אחד לא ידע שהן השתלטו.‬
‫הכול נראה בסדר‬ ‫כי המפלצות דאגו שכל זה יישמר בסוד.‬
‫הן יכלו לשנות צורות וגדלים,‬ ‫והן יכלו להיראות כמו כל דבר שהוא.‬
‫אבל העניין עם המפלצות האלה‬ ‫הוא שהן שולטות בתקשורת.‬
‫הן שולטות בתדמית שלהן,‬
‫ולכן רק מעט מאוד אנשים‬ ‫יכולים ממש לראות את המפלצות האלה.‬
‫ואם אתם מיוחדים,‬
‫תוכלו לזהות את המפלצות‬ ‫לא משנה איך הן נראות.‬
‫רק גיבורי הסיפור ידעו את האמת‬
‫ואז הם הגיעו כדי להציל את העולם.‬
‫ברור שזה סיפור משכנע.‬
‫אני קוטלת דרקונים? כן, אני בעניין!‬
‫ואז הגיע מכשיר קסום שנקרא האינטרנט.‬
‫זו אגדה על מי שאתה,‬
‫וזה מעין סיפור מסע גיבורים על עצמך,‬
‫והליבה של תאוריית קונספירציה‬ ‫היא הדרך שבה היא עוזרת לך לראות את עצמך.‬
‫זה היה קרב של טוב נגד רע,‬ ‫וככה הם ראו את העולם.‬
‫הסוף.‬ ‫-הסוף.‬
‫זה ספר מוזר.‬
‫שנקרא אותו שוב?‬ ‫-לא!‬
‫בסדר.‬
‫- משרדי "גייטס ונצ'רס" -‬
‫התחלנו לעקוב באופן מבני אחר מידע מוטעה‬
‫רק בתחילת המגפה.‬
‫שלום.‬ ‫-היי, ביל.‬
‫היי.‬ ‫-היי, ביל.‬
‫אני חושב שהחשש הגדול ביותר של ביל‬ ‫הוא מידע מוטעה‬
‫לגבי הנושאים והבעיות שהוא עובד עליהם.‬
‫אם זה שינוי האקלים, מוכנות למגפה,‬ ‫בריאות עולמית באופן רחב יותר,‬
‫אנחנו רק צריכים להיות מוכנים‬ ‫למה שקורה בתחום הזה.‬
‫אנחנו נסביר לך משהו שעוד לא ראית.‬
‫אנחנו נראה לך‬ ‫כמה מהדברים הפופולריים עכשיו,‬
‫ואני גם צריך להתנצל.‬ ‫חלק מהדברים האלה אפלים.‬
‫אז אילו הייתה קשת‬ ‫של מה שקרה במידע מוטעה,‬
‫פעם היה מדובר בנושאים נפרדים,‬
‫ומה שקרה הוא שאנשים הצליחו מאוד‬
‫לשלב בין דברים‬ ‫ולהרכיב תאוריות קונספירציה עצומות‬
‫שכוללות מיקרו-שבבים, אדמה חקלאית,‬
‫טכנולוגיית חיסונים,‬ ‫ונוגעות לשליטה בענייני העולם.‬
‫אז זה לוח מחוונים בזמן אמת‬ ‫של כל המידע המוטעה עליך.‬
‫אז מה שאתה רואה עכשיו‬
‫הם כל הפוסטים והנושאים‬ ‫שתורמים לכל הנפח הזה.‬
‫אבל אני תוהה אם יש דברים‬ ‫כמו המיקרו-שבבים,‬
‫זה ירד לאפס, או שזה עדיין שם?‬ ‫-לא.‬
‫זה בערך רבע מהרבה מהחלקים האלה.‬
‫זה אחד די מעניין.‬
‫הקו הכחול הזה הוא רק על אקלים.‬
‫הרבה מזה הוא על שליטה באספקת המזון.‬
‫תן לי לגלול קצת לכאן.‬
‫אז במסגרת השמועות‬ ‫ותאוריות הקונספירציה שמתפתחות,‬
‫יש תאוריה שלפיה‬ ‫אתה הנדסת קרציות שכשהן נושכות אנשים,‬
‫הן גורמות להם להיות אלרגיים לבשר מסורתי,‬
‫ולפי התאוריה הזו ‬ ‫זה נועד להגביר את הביקוש לבשר סינתטי.‬
‫כפי הנראה 450,000 אמריקאים‬ ‫ננשכו על ידי הקרציות האלה,‬
‫ועכשיו הם יעברו לתחליפי בשר,‬
‫וזה חלק מתוכנית הפקעת מחירים‬ ‫של בשרים סינתטיים.‬
‫ברור שהאופי המוזר של זה,‬
‫אני חושב שמשתפים את זה באופן נרחב יותר‬ ‫כי זה פשוט מדהים כל כך‬
‫שאנשים נורמליים חושבים, "זה מטורף",‬
‫וזה נחשב כדבר ניטרלי או חיובי.‬
‫אני שמח שאתה צוחק.‬ ‫אני חשבתי שזה מדכא במיוחד.‬
‫אבל מעניין לדעת איך נלחמים בזה,‬
‫כי הרבה דרכים להילחם‬ ‫יכולות אפילו להחמיר את המצב.‬
‫נכון. שמנו לב שאם עושים בדיקת עובדות,‬
‫לעיתים קרובות‬ ‫זה רק מדגיש את הסיפור לאנשים נוספים.‬
‫כן.‬
‫אני אוהב את מקבץ המילים הזה. זה נהדר.‬
‫כן.‬ ‫-זו רשימת המטלות שלי.‬
‫כשמדובר במידע מוטעה, לביל יש עור די עבה.‬
‫חלק מהדברים האלה כל כך מטורפים‬ ‫שזה כמעט מצחיק אותו.‬
‫אבל כשמדברים עם ביל,‬
‫אני חושב שהוא תוהה מאוד לגבי מידע מוטעה,‬
‫כי עדיין לא ברור איך נטפל בבעיה‬
‫בדרך שהיא מערכתית ויסודית.‬
‫בזמן המגפה,‬
‫צפינו בסרטונים‬ ‫של אנשים בבית החולים שאומרים,‬
‫"עכשיו אני רוצה את החיסון",‬
‫וראינו איך מסבירים להם‬ ‫שזה פשוט מאוחר מדי.‬
‫אפשר לייחס מיליוני מקרי מוות‬
‫להשלכות של חלק מהמידע המוטעה הזה.‬
‫פשוט קשה לעכל את זה בראש ובלב.‬
‫כשהייתי בשנות ה-20 המוקדמות שלי,‬ ‫הייתה שמועה שאני גבר,‬
‫ונסעתי בכל רחבי העולם.‬
‫נסעתי לסיורי הופעות,‬ ‫כדי לקדם את התקליטים שלי,‬
‫וכמעט בכל ריאיון שהיה לי,‬ ‫אמרו, "את יודעת, אנחנו…"‬
‫היה תצלום מזויף באינטרנט.‬
‫וואו.‬
‫ואמרו, "יש שמועה שאת גבר.‬ ‫מה יש לך לומר על זה?"‬
‫את גולשת ברשת לפעמים, ליידי גאגא?‬
‫אני משתדלת שלא.‬ ‫-כן. היא מלאה בשמועות מטורפות.‬
‫באמת?‬ ‫-כן.‬
‫תרצי לשמוע כמה?‬ ‫-אני בטוחה שאין לי ברירה.‬
‫מישהו אמר שליידי גאגא‬ ‫היא בעצם בחור צעיר מצויד היטב.‬
‫מה עם השמועות המטורפות‬ ‫על זה שאת הרמאפרודיט?‬
‫מה את מרגישה כשאת קוראת את זה?‬
‫זה מעניין. אמנים רבים היו מפרסמים הצהרה,‬
‫"זה לגמרי לא נכון". את משתעשעת בזה.‬
‫למה שאני אבזבז את הזמן שלי‬
‫ואמסור הודעה לתקשורת‬ ‫על האם יש לי פין או לא?‬
‫למעריצים שלי לא אכפת וגם לי לא.‬
‫הסיבה שלא עניתי על השאלה היא…‬
‫שלא הרגשתי כמו קורבן עם השקר הזה,‬
‫אבל חשבתי, מה עם ילד שמאשימים אותו בזה‬
‫שיחשוב שדמות ציבורית כמוני תרגיש בושה?‬
‫אני מניחה שמה שאני אומרת זה שהייתי במצבים‬
‫שבהם תיקון שמועה לא היה לטובת…‬
‫חשבתי על רווחתם של אנשים אחרים.‬
‫אז במקרה כזה‬
‫אני מנסה לעורר מחשבה ולהטריד בדרך אחרת.‬
‫מנסה להשתמש במידע המוטעה‬ ‫כדי ליצור עוד טענה מטרידה.‬
‫אנשים, אני חושבת,‬ ‫מניחים שמישהי כמוני שמופיעה,‬
‫שההופעה שלי היא מה שלא אמיתי,‬
‫אבל בשבילי זה הדבר הכי אמיתי שתראה עליי.‬
‫זה הרבה יותר אמיתי‬
‫מכל השמועות שנועדו להקיף אותי‬ ‫כדי להשיג עוד קליקים.‬
‫כן.‬
‫אתה חושב שיש לנו טקטיקה להפחית את זה?‬
‫זה נושא רגיש מאוד כי אנחנו רוצים לוודא‬
‫שיש אלמנט חזק מאוד של חופש הביטוי.‬
‫רק שחופש הביטוי לא מאפשר‬ ‫שתצעק "שרפה" באולם קולנוע,‬
‫אז אתה צריך לשקול מחדש‬ ‫מה אתה יכול לעשות בקשר לזה?‬
‫מחקר חדש טוען‬
‫שייתכן ש"טיקטוק" מקדם תוכן מזיק‬ ‫למשתמשים הצעירים שלו.‬
‫בעיקרון צריך לבחור.‬
‫האם טועים לכיוון של חופש הביטוי,‬
‫או שטועים לכיוון הרצון להסיר תוכן מזיק?‬
‫נראה לי שיש הפרה חמורה מאוד‬ ‫של התיקון הראשון‬
‫מבחינת מידת השליטה‬ ‫שהייתה לממשלה על טוויטר הישן,‬
‫וכבר אין לה שליטה,‬
‫אז יש סיבה לקיומו של התיקון הראשון.‬
‫אני לא צריכה הרצאה על חופש הביטוי‬ ‫מאילון מאסק. אני לא.‬
‫הוא רק מחליט מתי הוא יקדם‬ ‫חופש ביטוי בפלטפורמה שבבעלותו.‬
‫חופש הביטוי לא נהגה לקנה מידה כזה,‬
‫ולכן הוא נותן כוח עצום לשחקנים חורשי רעה.‬
‫לעיתים קרובות אני חוזרת‬ ‫לתיק משפטי בשם פאקר נגד יוטה.‬
‫יוטה הוציאה מחוץ לחוק‬ ‫תליית פרסומות לטבק במדינה,‬
‫ופאקר, שהייתה חברת טבק, אמרה,‬
‫"יש לנו זכויות של חופש הביטוי.‬ ‫מותר לנו לתלות פרסומת."‬
‫התיק הגיע לבית המשפט העליון,‬
‫ופסק הדין נכתב על ידי השופט ברנדייס,‬
‫והוא בעצם טען‬
‫שעצם תליית הפרסומת‬ ‫על שלט חוצות במרחב קהילתי‬
‫יצרה תנאים שבהם אנשים נאלצו להפנות מבט.‬
‫הם נאלצו להסיט את מבטם.‬
‫נתת יותר מדי זכויות לחוק חופש הדיבור‬
‫ולא מספיק למאזין.‬
‫מדיה חברתית היא לא שאלה‬ ‫של ביטוי או מעשי ביטוי.‬
‫זו שאלה של הגברה.‬
‫אם אבחר להירשם למידע שלך, בסדר,‬
‫אבל מה זה אומר להיאלץ לראות?‬
‫אלה דברים שונים.‬
‫זכותך להיות אידיוט, זכותך לשנוא,‬
‫אתה יכול לעשות את זה,‬ ‫והתוכן יכול להמשיך להתקיים.‬
‫הוא יכול להיות בפלטפורמה.‬ ‫אנשים שרוצים לחפש אותו ימצאו אותו,‬
‫אבל הפלטפורמה לא מחויבת בשום אופן‬
‫לדחוף אותו לפיד אלגוריתמי.‬
‫אז השאלה הזו, מי קובע איפה עובר הגבול‬
‫בין זכותך לחופש הביטוי‬ ‫ובין נזק בעולם האמיתי,‬
‫אני חושבת שהיא השאלה של העת הזאת.‬
‫- שולחן עגול בנושא מידע מוטעה‬ ‫סטנפורד -‬
‫כל מה שנבנה היום נבנה בעידן הקיטוב,‬
‫שזה משהו, כפי שאנשי מדעי החברה ציינו,‬
‫שקדם לאינטרנט.‬ ‫-כן.‬
‫אנחנו מדברים על מידע מטעה,‬ ‫שמועות, מידע מוטעה,‬
‫וזה נהיה אישי עבור אנשים מסוימים.‬
‫מר גייטס, ראית את זה קורה?‬
‫זה היה משהו שהיית מודע לו,‬ ‫או שזו הייתה תופעה מפתיעה לחלוטין?‬
‫לא חשבתי שהעולם הדיגיטלי‬ ‫יאפשר לאנשים להתקבץ‬
‫וליהנות מדברים‬ ‫שהם לעיתים קרובות לא אמיתיים,‬
‫אז אני בעצם די מודאג לגבי זה.‬
‫והאם זה משהו שרק יחמיר בעתיד,‬
‫או שתהיה נקודת מפנה כלשהי‬ ‫שבה אולי המצב ישתפר קצת?‬
‫אני חושבת שיש בעיות טכנולוגיות‬ ‫ובעיות חברתיות,‬
‫וברור שיש הצטלבות,‬
‫ומכיוון שהמדיה החברתית‬ ‫הכניסה את כולם לאותם חללים,‬
‫שמה אותם באותה תשתית, יש דינמיקה מעניינת‬
‫לפיה כמה המלצות והחלטות אוצרות תוכן,‬
‫פשוט כמה החלטות תכנון גרועות‬ ‫נעשו לגמרי בלי כוונה.‬
‫הדרך שבה רוב הפלטפורמות משאירות אנשים‬ ‫מקוונים היא במתן תחושת קהילה.‬
‫השתמשתי במטפורה של להקות זרזירים.‬
‫התנועות של הלהקה, מהירות ומצד לצד.‬
‫וזה קורה כי כל ציפור יכולה לראות‬ ‫את שבע הציפורים הכי קרובות אליה.‬
‫אז ציפור אחת משנה כיוון,‬
‫ואז יש לזה אפקט אשד‬ ‫שבו דברים זזים מהר מאוד,‬
‫אבל אין לציפור מושג מה שאר הלהקה עושה.‬
‫אתה רואה משהו. הוא מופיע בפיד שלך,‬ ‫ואתה לוחץ על כפתור הלייק,‬
‫ואתה לא בהכרח חושב שיש לזה השפעה,‬
‫אבל ברגע שאתה נעשה מעורב,‬ ‫אתה מזין עוד מידע על תחומי העניין שלך.‬
‫אם אתה בקבוצה נגד חיסונים,‬ ‫אתה תאהב את כמטריילס.‬
‫אם אהבת את כמטריילס, הנה כדור ארץ שטוח,‬
‫אז זה כל הזמן דוחף לך המלצות‬ ‫כי זה מתחרה על תשומת הלב שלך‬
‫מול הפלטפורמות האחרות‬ ‫שעושות את אותו הדבר.‬
‫- נגד חיסונים - ספקן לגבי קורונה -‬
‫אני חושב שהטעות שעשיתי הייתה‬ ‫שחשבתי שכשאנשים יהיו ברשת,‬
‫הם בעיקר ינסו לאסוף עובדות‬
‫ויהיה פחות מידע מוטעה.‬
‫אבל ככל שאנחנו מתקשרים עם דברים באינטרנט,‬
‫אפילו אני,‬
‫אם לכתבה יש כותרת שאומרת,‬
‫"אנשים שאתה לא מסכים איתם מבחינה פוליטית‬ ‫הם טיפשים יותר משחשבת",‬
‫אולי אלחץ על זה ואחשוב,‬ ‫"היי, כן! הם באמת טיפשים. כן."‬
‫כתוצאה מזה, כתוצאה מהקיטוב בארצות הברית,‬
‫השיחה הזאת הפכה לקרב מפלגתי מאוד‬
‫כשזה בעצם קורה בכל העולם.‬
‫- קהיר, מצרים -‬
‫ב-2010, קבוצות אקטיביסטיות החלו להבין‬
‫שהאינטרנט הוא בעצם כלי רב עוצמה לארגון.‬
‫זה היה הכי בולט באביב הערבי.‬
‫זה העיר ממשלות.‬
‫הן כבר לא חשבו על זה כעל אנשים‬ ‫שרק מדברים באינטרנט. זה הפיל משטרים.‬
‫אז מה שמתחילים לראות‬ ‫זה ממשלות שמשלבות את האינטרנט‬
‫במנגנון התעמולה שלהן.‬
‫כלומר, המדינה האסלאמית,‬ ‫הם מפיקים קטעי תעמולה‬
‫בכל יום ויום.‬
‫מה שדאעש עושה מאוד בגלוי,‬ ‫רוסיה עושה מאוד בחשאי,‬
‫ופתאום יש מלחמה של כולם נגד כולם‬
‫שבה פלגים שונים נלחמים על תשומת לב והשפעה‬
‫ואז על כוח אמיתי בעולם האמיתי.‬
‫ראינו מבצעי השפעה‬ ‫שמקורם בערב הסעודית, מצרים, הודו,‬
‫פקיסטן, ירדן, בחיי, ארצות הברית.‬
‫ארצות הברית.‬ ‫-נכון?‬
‫אין מי שלא מנסה לעשות מניפולציה‬ ‫במרחב המידע של האויב שלו,‬
‫ושוב, זה קשור לתפיסות ישנות מאוד‬ ‫של מלחמה ושליטה,‬
‫שלפיהן אם תפעיל‬ ‫קבוצת אנשים קטנה בתוך מדינה אחת‬
‫כך שתילחם בקבוצת אנשים במדינה אחרת,‬
‫אתה יכול לערער את האויב שלך‬ ‫אך ורק באמצעות מתחים אמיתיים‬
‫שקיימים בעולם.‬
‫הנושא הזה של מידע מטעה התגבר באופן עצום‬
‫כי אנחנו שטופים ומוצפים במידע.‬
‫בקושי יש לנו זמן או מרחב להרהר,‬ ‫שלא לדבר על לעכל משהו לעומק,‬
‫וכתוצאה מכך,‬ ‫אנחנו פשוט מקבלים את מה שמגיע אלינו,‬
‫ואני חושב שאנשים הם חשדניים וספקניים‬
‫כלפי העולם שמוצג בפניהם,‬ ‫אבל אין לנו ברירה אחרת.‬
‫בסופו של דבר, זו בעיה חברתית,‬
‫ויצטרכו להיות חוקים ותקנות‬
‫שיניעו את הפתרון לזה.‬
‫מן הסתם, מדינות שונות‬ ‫יתמודדו עם זה בדרכים שונות,‬
‫אבל בארה"ב זה מסובך מאוד.‬
‫שמעתי אתכם מדברים על הרפורמות שעשיתם,‬
‫אבל אני חושב שאתם לא תפתרו את הבעיה.‬
‫אני חושב שהקונגרס יצטרך לעזור לכם.‬
‫אנחנו כבר לא יכולים לבטוח במטא,‬ ‫ולמען האמת, בכל מדיה חברתית אחרת‬
‫שיספקו אמצעי הגנה מהסוג‬ ‫שילדים והורים ראויים להם.‬
‫מר צוקרברג, למה שהחברה שלך לא תיתבע על כך?‬
‫אתה לא צריך לשאת באחריות?‬
‫סנטור, אני חושב שכבר עניתי על זה. זה…‬
‫אז תענה שוב. האם תיקח אחריות אישית?‬
‫יש כאן משפחות של קורבנות היום.‬
‫האם תרצה להתנצל עכשיו‬ ‫בפני הקורבנות שנפגעו מהפוסטים שלך?‬
‫תראו לו את התמונות.‬
‫אי אפשר לצפות שהם ייקחו אחריות‬ ‫ויפקחו על עצמם.‬
‫אנחנו צריכים לבנות מחדש את כל המנגנון‬
‫שבתוכו תאגידי הטכנולוגיה האלה יפעלו‬
‫כדי להבטיח שהאנשים באמת מוגנים,‬
‫במיוחד אלה הפגיעים ביותר בחברה שלנו.‬
‫אני מאמין בזירת הגבלת תוכן מבוזרת יותר‬
‫שבה למשתמשים תהיה יותר שליטה,‬
‫במקום שמארק צוקרברג או אחרים‬ ‫יחליטו שזו המדיניות,‬
‫ואז היא תוחל על שני מיליארד איש.‬
‫על האינטרנט שילמו משלמי מיסים,‬ ‫אז הם לקחו משהו שאנחנו שילמנו עליו,‬
‫ואז הם קיבלו את ההחלטות‬ ‫שמשפיעות על החברה, שבאמת משפיעות,‬
‫בין אם זו התמכרות‬ ‫או התקוממות או הקצנה,‬
‫אבל אין להם שום אחריות על זה.‬
‫לא עשינו כלום לגבי זה. שום דבר. אפס.‬
‫אני חושבת שמידע מטעה מונצח על ידי כולנו.‬
‫בהחלט.‬
‫אני חושבת שזה לא משהו‬ ‫שאפשר סתם להאשים בו את הרשתות החברתיות‬
‫על כך שלא וידאו שיש להן שיטות טובות יותר.‬
‫אני חושבת שגם אנחנו‬ ‫נצטרך לעמוד בסטנדרטים‬
‫של מה שאנחנו מוכנים להנציח‬ ‫בפלטפורמות שלנו.‬
‫הפכנו את זה לקל כל כך‬
‫לפרסם כל דבר.‬
‫אז מישהו שבמגרש המשחקים‬ ‫הוא גס רוח ומגעיל,‬
‫טוב, כמה עשרות ילדים שומעים את זה,‬ ‫זה לא נהדר,‬
‫אבל יש לקוות שהוא יתבגר.‬
‫אבל אתה יושב בבית שלך,‬
‫ואם מישהו מטיל ספק‬ ‫בערכים המסורתיים שלך,‬
‫אתה פשוט יושב שם ומקליד,‬
‫ואז המערכת לוקחת את זה‬ ‫וזה לא רק מגרש המשחקים,‬
‫זה מיליוני אנשים.‬
‫אז קשה להאשים אנשים ספציפיים‬
‫כי זה הטבע האנושי אבל פשוט מוגבר מאוד.‬
‫כשאני שומעת אותך מדבר על מגרש המשחקים,‬
‫מה שאני חושבת מיד זה‬
‫אם מספיק אנשים נמצאים במגרש המשחקים‬ ‫וצועקים זה על זה באותו הזמן,‬
‫אני מרגישה שמישהו אולי ירגיע את המצב.‬
‫לא, את צודקת.‬
‫במגרש המשחקים הזה, אם המצב יצא משליטה,‬
‫איזה מבוגר יגיע,‬
‫וגם כשאתה תוקף מישהו במגרש המשחקים,‬ ‫אתה יכול לראות את הפנים שלו,‬
‫ואולי הוא יבכה או שאולי הוא יברח,‬
‫ואתה תחשוב, "זו הייתה הכוונה שלי?‬ ‫גרמתי לאדם הזה להרגיש רע".‬
‫בעוד שכשאתה יושב ומקליד,‬ ‫ואתה מרגיש שאתה חכם כל כך,‬
‫אתה לא רואה את התגובה האנושית הזאת‬ ‫שגורמת לך לחשוב פעמיים.‬
‫נניח שתרצי להבין‬ ‫אנשים עם נקודות מבט שונות,‬
‫האם יש דרך כלשהי‬ ‫להיחשף לזה באופן רחב יותר?‬
‫כן, הייתי אומרת שאתה חייב‬ ‫לחפש את זה באופן מכוון.‬
‫אם אתה רוצה למצוא את הצד השני,‬ ‫אתה חייב ממש לחפש את זה,‬
‫כי האלגוריתם מתאים את עצמו לדעות שלך‬ ‫או לתוכן שאתה מעורב בו הכי הרבה.‬
‫פשוט נצטרך להיות מודעים אפילו יותר‬ ‫למה שנכון ולמה שלא נכון.‬
‫כן, אשמח לקבל קצת מזה מדי פעם‬
‫אם באמת יש אנשים מהימין שהם שקולים,‬
‫למה הם רואים את זה אחרת,‬ ‫שיבינו את נקודת המבט שלנו.‬
‫אשמח להכניס את זה לנושא.‬ ‫-כנ"ל.‬
‫אני אוהב להעביר אנשים למרכז.‬
‫לכן התאמת האלגוריתם תהיה חשובה מאוד.‬
‫אם אוכל לומר לו,‬ ‫"היום ארצה לראות תוכן משני הצדדים.‬
‫"אל תתייג אותי כשמאל."‬
‫הלוואי שיכולתי לכוון את האלגוריתם ולומר,‬ ‫"אני לא רוצה לראות את זה היום אלא את זה."‬
‫אם באמת אוכל לשחק עם זה,‬ ‫זה יהיה ממש כיף.‬
‫אז עכשיו הבעיה עם המדיה החברתית היא‬
‫שאנחנו למעשה מערערים את האמון‬ ‫באופן רחב יותר בחברה,‬
‫וברגע שהאמון מופר,‬ ‫אתה צריך להחליף אותו במשהו.‬
‫אתה לא יכול רק להמשיך להיות ספקן‬
‫כי הספקנות לא מייצרת ידע.‬
‫אם הנחת היסוד היחידה שלך היא‬ ‫שמה שאתה חושב שאתה יודע, אתה לא יודע,‬
‫אי אפשר בעצם להמשיך משם.‬ ‫זה לא מוביל אותך לשום כיוון.‬
‫זו כבר לא קונספירציה‬ ‫כשאתה עושה שיעורי בית בעצמך.‬
‫אתה מנסה לתפוס אותנו כי ברור שאתה לא,‬
‫מנסה לגרום לנו להיראות רעים,‬ ‫אבל אתה זה שרע.‬
‫אני לא שומע אותך כי יש לך מסכה מטופשת.‬
‫עכשיו רואים קונספירציות‬ ‫מהסוג שאין לו תאוריות‬
‫כמעט מחליפות‬ ‫את תאוריות הקונספירציה האמיתיות.‬
‫"הם נגדנו."‬
‫התאוריה שמסבירה‬ ‫למה הם לא רוצים שתדע נעדרת לחלוטין.‬
‫הסיבה ש"הם" עושים את זה אפילו לא נדונה.‬
‫נראה לי שאנחנו מגיעים‬ ‫לכמה נקודות מפנה כאן‬
‫שבהן רבים מאיתנו מכירים בכך‬
‫שהמערכת הנוכחית כפי שהיא מציפה אותנו.‬
‫היא מבודדת אותנו. היא מפצלת אותנו.‬ ‫היא קצת משגעת את כולנו.‬
‫ביל גייטס מחשיב את עצמו לאלוהים,‬ ‫כשולט במערכת השמש,‬
‫ולכן ביל גייטס תומך עכשיו‬ ‫במשהו שנקרא טכנולוגיית עמעום השמש.‬
‫תודה, ביל גייטס, שניסית‬ ‫פאקינג לרמות אותנו שזה שלג אמיתי.‬
‫שלג פאקינג נמס.‬
‫מה אפשר לעשות?‬
‫אני לא יכול לתת לזה להפריע לי‬
‫שיש אנשים שיש להם‬ ‫אפילו דעה שלילית ביותר על העבודה שלי,‬
‫אבל אני צריך רמה מסוימת של קבלה‬ ‫כדי להיות מסוגל לשמש שותף לממשלות‬
‫ולפילנתרופים אחרים‬ ‫ולגייס את המדענים הטובים ביותר.‬
‫אז כל דבר שמתחיל לערער‬ ‫את ההבנה של מה שאנחנו עושים,‬
‫של מה שהשגנו, הוא בעייתי.‬
‫אתה חושב שאנחנו נכנסים עכשיו לעידן‬
‫שבו החזרת האנושיות לדברים תהיה אפשרית?‬
‫כן, אבל חלקית,‬ ‫זה לא שיש לי תוכנית ספציפית.‬
‫בחייך, ביל.‬
‫לא, אני…‬ ‫הדרך הכי טובה שלי להתחמק היא לומר,‬
‫"היי, הדור שלי עשה הרבה דברים,‬
‫"אבל נתנו במתנה לדור הבא קצת בלגן."‬
‫יש לנו קטע של קיטוב דיגיטלי‬
‫שהוא מכריע בהרבה מנושא הגישה למידע,‬
‫והיי, אנשים צעירים, תמציאו כללים חדשים.‬
‫כן.‬
‫או תתחרו על מצוינות, אל תתחרו על טירוף,‬
‫אבל אני מרגיש רע שאין לי את הפתרון.‬
‫אז לסטודנטים כאן, שרובכם בני דור ה-Z,‬
‫אתם חושבים שיש כאן פער דורות‬ ‫בנוגע למידע מטעה?‬
‫לא הייתי אומרת שצעירים‬ ‫בהכרח עושים זאת טוב יותר.‬
‫אני חושבת שלדורות הצעירים יותר‬ ‫יש עכשיו כמעט תמריץ חברתי לשתף עמדה.‬
‫אז אני חושבת‬ ‫שדורות מבוגרים יותר יראו משהו‬
‫ויזעמו, ואולי הם ישתפו אותו,‬
‫אבל אני חושבת שלצעירים יותר‬ ‫יש תמריץ לשתף את זה ולהעמיד פני מומחים.‬
‫אז אני חושבת‬ ‫שזה יכול להיות כמעט מסוכן יותר.‬
‫כן, אני ספקני לגבי מה שיש לי בפיד.‬
‫אני יודע שאי אפשר לעשות עליי מניפולציה,‬
‫אז עם הביטחון הזה אתה פשוט‬ ‫נכנס לאלגוריתמים האלה ואומר,‬
‫"כן, תנו לי עוד. תספרו לי עוד על…"‬
‫אני אמשיך לדפדף כי לא יעשו עליי מניפולציה.‬
‫אחותי הצעירה ביותר‬ ‫צעירה ממני בקרוב לתשע שנים.‬
‫היא בת 20, אז היא ממש דור ה-Z,‬
‫ואני רואה הבדל עצום אפילו בינינו.‬
‫אני נעשה לא מעודכן די מהר.‬
‫למשל, פייסבוק, אני מניח שזה לא ממש הקטע.‬
‫את נמצאת בו?‬ ‫-אני לא משתמשת בפייסבוק.‬
‫וכמה זהויות יש לך במערכת בדרך כלל?‬
‫כמה מה?‬
‫יש לך כמה דמויות באותה מערכת?‬
‫אתה מתכוון לחשבונות? כן, יש לי.‬
‫בדרך כלל יש חשבון ציבורי גדול,‬
‫ואז יש אחד לקשקושים‬ ‫בשביל החברים הקרובים יותר,‬
‫סתם דברים מצחיקים שמעלים.‬
‫כן, אני מבין אותך, אבל אני אדם רציני,‬
‫אז איך אשמור על האישיות הרצינית‬ ‫בלי להיות בחור משעמם?‬
‫אנשים רוצים לראות את האדם‬ ‫שהם לא מבינים, חי את חיי היומיום שלו.‬
‫אני מבינה שהרבה פעמים‬ ‫כשאנשים נכנסים לעמוד שלי‬
‫הם נכנסים בגלל שם המשפחה שלי‬ ‫או בגלל עניין במשפחה שלנו.‬
‫ואז אוכל לשתול שם בין לבין,‬ ‫הרבה פעמים אלה תמונות של הפנים שלי‬
‫או כשאני חשופה יותר‬ ‫אני מקבלת יותר לייקים, אבל אני…‬
‫לא, אבל אני יכולה לשתול שם‬ ‫דברים על בריאות הרבייה וכאלה.‬
‫ואז אנשים לומדים גם את התוכן הזה,‬
‫מפני שאני עושה הרבה מהעבודה הזאת‬
‫של הפצת מידע על צדק רבייתי‬
‫או נשים שמקבלות החלטות בנוגע לגוף שלהן.‬
‫אפילו ראיתי את כמות השנאה‬ ‫שאני מקבלת ברשת עולה‬
‫מאז שיש לי יותר עוקבים.‬
‫את בוחרת להשתמש במדיה החברתית‬ ‫כדי לחנך ולהפעיל.‬
‫כן, אז זה גבול דק בין להיות נאה‬ ‫אבל גם לשזור את האג'נדה האמיתית שלך.‬
‫הנה המספרים, הנה המדע, הנה העובדות.‬
‫פשוט סרטון בשידור חי שבו אתה מדבר‬ ‫במהלך היום שלך יהיה ממש מגניב.‬
‫בסדר.‬
‫ותסמס לי. אל תשלח לי דוא"ל.‬ ‫-מה הבעיה בדוא"ל?‬
‫אף אחד לא משתמש בדוא"ל לתקשורת אישית.‬
‫לפני 40 שנה עשינו את זה הרבה.‬ ‫-אני בטוחה.‬
‫לא השנה ולעולם לא בעתיד.‬
‫יש לך הכול?‬ ‫-כן.‬
‫יש לנו את זה. תודה.‬
‫אז מה אתה רוצה שאעשה? שאקום ואלך?‬
‫תודה.‬ ‫-לא, תודה לך.‬
‫הרצון האנושי שלנו להתקיים יחד‬ ‫ולחשוב על המדינה או על העולם‬
‫במקום אנחנו נגדם בתוך המדינה, זה אתגר.‬
‫שינוי האקלים הוא רק דוגמה אחת‬
‫למשהו שאנחנו צריכים לעבוד יחד כדי לפתור.‬
‫אבל עכשיו עם מידע מוטעה,‬ ‫ההתקדמות הזו בסכנה,‬
‫אבל אני ממש מקווה‬ ‫שנמזער את הנזק ממידע מוטעה‬
‫ונמשיך לשפר את מצב האנושות.‬
‫אני אגיד שיש כמה דברים שאפשר לעשות‬
‫כדי להיות קצת פחות מניאק‬ ‫כלפי האדם שאתה לא מסכים איתו.‬
‫אחת, לקרוא ספר.‬
‫שב במחשבות שלך לזמן מה‬ ‫ובראש של מישהו אחר לזמן מה.‬
‫שתיים, לנסוע. לכל מקום.‬ ‫רק לחוות חוויה אחרת, גם אם זה בהמשך הרחוב.‬
‫ושלוש, להודות במשהו.‬
‫אתה רוצה לדעת מה אני אחבב במישהו?‬ ‫כשהוא יחשוב שאני צודק,‬
‫וכשהוא יוכל להודות בפגיעות,‬ ‫ושהוא עלול לטעות.‬
‫ואנחנו אף פעם‬ ‫לא מנהלים שיחות שיש בהן הודאות.‬
‫אם ניצור אנשים בריאים מספיק שיגידו,‬
‫"אני חושב שאולי טעיתי לגבי זה"…‬
‫שביב של תקווה.‬
‫תרגום כתוביות: זיוית אוריין‬