1
00:00:16,059 --> 00:00:17,977
Quando gestivo la Microsoft…

2
00:00:18,061 --> 00:00:20,855
Signore e signori,
diamo il benvenuto a Bill Gates.

3
00:00:21,397 --> 00:00:25,026
…avevamo un successo incredibile,

4
00:00:25,109 --> 00:00:28,404
ma sapevo già che le opinioni
sarebbero state discordanti.

5
00:00:28,488 --> 00:00:29,947
Basta andare su Internet

6
00:00:30,031 --> 00:00:33,034
per scoprire cosa pensa certa gente
su Bill Gates.

7
00:00:33,117 --> 00:00:34,535
Puoi dargli un pugno.

8
00:00:34,619 --> 00:00:37,080
Puoi anche tirargli una torta in faccia.

9
00:00:37,163 --> 00:00:41,375
È stato dopo, quando ho iniziato
a fare filantropia a tempo pieno,

10
00:00:41,459 --> 00:00:43,377
che la situazione è precipitata.

11
00:00:43,461 --> 00:00:46,297
È vero che, se ti cadesse
una banconota da 10.000 dollari,

12
00:00:46,380 --> 00:00:49,550
non varrebbe la pena
chinarsi per raccoglierla?

13
00:00:49,634 --> 00:00:50,468
No.

14
00:00:51,385 --> 00:00:55,807
La grande ricchezza scatena di certo
domande sulle tue motivazioni,

15
00:00:55,890 --> 00:00:58,643
ma qui siamo a un altro livello.

16
00:00:59,268 --> 00:01:01,395
TEORIE DEL COMPLOTTO LETTE SU INTERNET

17
00:01:01,479 --> 00:01:03,356
Andiamo con la prima. Vediamo.

18
00:01:06,234 --> 00:01:10,571
"Bill Gates e l'ordine mondiale liberale
stanno orchestrando un piano

19
00:01:10,655 --> 00:01:12,615
per costringerci a mangiare insetti.

20
00:01:13,282 --> 00:01:15,952
Vogliono indebolire
le classi meno abbienti

21
00:01:16,035 --> 00:01:18,579
con diete insettivore povere di proteine."

22
00:01:20,498 --> 00:01:22,500
Mi sentirei in colpa.

23
00:01:22,583 --> 00:01:23,626
Ok. La prossima.

24
00:01:24,377 --> 00:01:28,631
Questa è anche meglio.
"Bill Gates è una lucertola mutaforma,

25
00:01:28,714 --> 00:01:32,718
parte della razza rettiliana
che include Tom Hanks e Lady Gaga.

26
00:01:33,469 --> 00:01:36,889
Queste lucertole
controllano in segreto tutto il pianeta."

27
00:01:39,142 --> 00:01:41,269
Me ne avevano già parlato.

28
00:01:41,352 --> 00:01:45,106
Non sapevo che ci fosse anche Tom Hanks.
È fantastico.

29
00:01:45,189 --> 00:01:46,399
La prossima.

30
00:01:47,233 --> 00:01:51,279
"Bill Gates persegue l'immortalità
consumando il sangue dei bambini."

31
00:01:52,947 --> 00:01:58,452
"Gli enormi terreni agricoli di Bill Gates
forniscono le patate a McDonald's

32
00:01:58,536 --> 00:02:03,124
per incorporare i vaccini nelle patatine,
un Happy Meal alla volta."

33
00:02:04,125 --> 00:02:05,585
Io mangio da McDonald's.

34
00:02:05,668 --> 00:02:07,003
Ok, l'ultima.

35
00:02:08,004 --> 00:02:09,964
"Dopo un fatale incidente d'auto,

36
00:02:10,047 --> 00:02:14,343
Bill Gates e la sua ex moglie Melinda
sono stati rimpiazzati da cloni.

37
00:02:14,427 --> 00:02:17,138
Un team di scienziati
ha creato dei sostituti

38
00:02:17,221 --> 00:02:20,308
per mantenere per sempre
il controllo del mondo."

39
00:02:20,391 --> 00:02:21,726
L'avevi mai sentita?

40
00:02:21,809 --> 00:02:24,020
No, credo che Melinda
sia ancora una persona.

41
00:02:24,103 --> 00:02:25,188
E tu?

42
00:02:25,271 --> 00:02:26,647
Faccio del mio meglio.

43
00:02:32,528 --> 00:02:37,158
VERITÀ O FANTASIA?

44
00:02:37,241 --> 00:02:39,785
ERRORE DI SISTEMA

45
00:02:43,956 --> 00:02:46,667
Volevo chiederti della verità.

46
00:02:47,293 --> 00:02:51,005
Mi sembri una persona
che è guidata da dati e numeri.

47
00:02:51,088 --> 00:02:54,133
Credi che ci sia una differenza
tra i dati e la verità?

48
00:02:54,634 --> 00:03:00,598
Non proprio.
I dati sono un insieme di fatti

49
00:03:01,098 --> 00:03:03,893
su quanta merce viene venduta,

50
00:03:03,976 --> 00:03:05,645
quante persone ci sono

51
00:03:06,145 --> 00:03:08,731
e quali attività svolgono.

52
00:03:08,814 --> 00:03:11,442
È così che prendiamo le decisioni.

53
00:03:12,735 --> 00:03:15,613
Ma, a volte, le persone
non lo fanno basandosi sui fatti.

54
00:03:15,696 --> 00:03:18,199
Decidono basandosi sulle emozioni

55
00:03:18,282 --> 00:03:21,911
o su qualcosa
che la gente crede che sia vera.

56
00:03:22,620 --> 00:03:24,705
PROFESSORESSA DI STUDI DELL'INFORMAZIONE

57
00:03:24,789 --> 00:03:27,583
"Come penso a un concetto come la verità?"

58
00:03:27,667 --> 00:03:29,460
STUDIOSA DELLE TEORIE DEL COMPLOTTO

59
00:03:29,543 --> 00:03:31,921
Volevi iniziare con una domanda facile.

60
00:03:32,004 --> 00:03:34,590
Credo che esistano i cosiddetti fatti.

61
00:03:34,674 --> 00:03:37,468
Se metto la mano sul fuoco, farà male.

62
00:03:37,551 --> 00:03:41,514
Ma la gente ha modi diversi
di ragionare e razionalizzare

63
00:03:41,597 --> 00:03:43,057
ciò che dice di sapere.

64
00:03:43,140 --> 00:03:45,851
Ho iniziato a pensare
in modo più consapevole

65
00:03:45,935 --> 00:03:47,520
a come creiamo la verità.

66
00:03:47,603 --> 00:03:48,813
La verità per chi?

67
00:03:48,896 --> 00:03:51,399
La verità diventa qualcosa di negoziabile,

68
00:03:51,482 --> 00:03:53,776
più simile a un'opinione

69
00:03:53,859 --> 00:03:56,070
o, peggio ancora, a una convinzione.

70
00:03:58,572 --> 00:04:01,784
Beh, il mondo è fin troppo complicato

71
00:04:01,867 --> 00:04:08,207
per avere un modo solo basato sui fatti
per capire il comportamento,

72
00:04:08,291 --> 00:04:11,377
il meteo, l'economia
e tutte queste altre cose,

73
00:04:11,460 --> 00:04:15,381
così usiamo delle scorciatoie, come:
"Mi fido di questa persona".

74
00:04:16,799 --> 00:04:18,676
CBS Television presenta

75
00:04:18,759 --> 00:04:22,179
l'illustre giornalista
e analista Edward R. Murrow.

76
00:04:22,263 --> 00:04:23,139
Per la prima volta,

77
00:04:23,222 --> 00:04:26,183
l'uomo può guardare due oceani
contemporaneamente da casa sua.

78
00:04:26,267 --> 00:04:28,728
Siamo colpiti dal valore di questo mezzo.

79
00:04:28,811 --> 00:04:31,731
Speriamo di imparare a usarlo
e non abusarne.

80
00:04:32,773 --> 00:04:36,652
Fu un breve periodo in cui ci credevamo
degli esseri razionali

81
00:04:36,736 --> 00:04:40,239
che avevano delle idee
basate su fatti verificabili,

82
00:04:40,323 --> 00:04:42,325
ma noi non siamo così.

83
00:04:42,408 --> 00:04:45,661
Ci vorrebbe troppo tempo
se non credessi a ciò che ti dicono.

84
00:04:45,745 --> 00:04:49,498
Gli esperti dicono:
"Non credeteci solo perché è online".

85
00:04:49,582 --> 00:04:52,460
QAnon si è diffuso a macchia d'olio
negli ultimi mesi.

86
00:04:53,044 --> 00:04:56,255
Internet fomenta questa fantasia

87
00:04:56,339 --> 00:04:59,133
per cui stiamo scoprendo
queste cose da soli,

88
00:05:00,217 --> 00:05:02,011
ma la fiducia è una sola.

89
00:05:02,094 --> 00:05:05,389
Non puoi ridurre la fiducia
in un settore della società

90
00:05:05,473 --> 00:05:06,974
e aumentarla in un altro.

91
00:05:07,058 --> 00:05:10,186
Puoi salire o scendere
e, se decidi di scendere,

92
00:05:10,269 --> 00:05:12,188
destabilizzi molte cose.

93
00:05:12,271 --> 00:05:15,149
Ascolti tutto ciò che senti e pensi…

94
00:05:15,232 --> 00:05:17,276
Nessuno sa di cosa fidarsi.

95
00:05:17,360 --> 00:05:19,862
La fiducia delle persone nei vicini,
nei leader…

96
00:05:19,945 --> 00:05:21,697
Svegliatevi, gente!

97
00:05:21,781 --> 00:05:23,366
…nelle istituzioni del sapere…

98
00:05:23,449 --> 00:05:25,159
Sei della CNN. Siete notizie false.

99
00:05:25,743 --> 00:05:27,828
…ti si ritorcerà contro.

100
00:05:27,912 --> 00:05:29,997
Non capisci che cerco di proteggerti?

101
00:05:30,081 --> 00:05:32,833
- Perché c'è…
- Libertà!

102
00:05:33,417 --> 00:05:35,878
NEW YORK

103
00:05:38,172 --> 00:05:41,175
Ci sono sempre state
le teorie del complotto.

104
00:05:41,258 --> 00:05:44,637
Sottovalutiamo
la creatività degli americani

105
00:05:44,720 --> 00:05:47,890
e credo che a volte mi presento

106
00:05:47,973 --> 00:05:52,520
con un'idea, una domanda
o un'argomentazione razionale su quello.

107
00:05:52,603 --> 00:05:53,979
Sono stato ai raduni di Trump

108
00:05:54,063 --> 00:05:56,732
negli stati più indecisi,
l'Ohio e il Wisconsin,

109
00:05:56,816 --> 00:06:00,027
per scoprire cosa sanno
i suoi sostenitori più di noi.

110
00:06:00,111 --> 00:06:03,239
- L'11 settembre è anche colpa di Obama.
- Come?

111
00:06:03,322 --> 00:06:06,742
Non andava mai in ufficio
ed era sempre in vacanza.

112
00:06:06,826 --> 00:06:10,538
Perché pensi che Obama non fosse
nello Studio Ovale l'11 settembre?

113
00:06:10,621 --> 00:06:11,705
Non lo so.

114
00:06:11,789 --> 00:06:14,542
A partire dall'era di Trump,

115
00:06:14,625 --> 00:06:18,462
abbiamo iniziato a vedere storie e teorie
fuori dal comune.

116
00:06:18,546 --> 00:06:19,964
Si era passati da:

117
00:06:20,047 --> 00:06:23,467
"Non sono d'accordo.
La mia mentalità è conservatrice"

118
00:06:23,551 --> 00:06:25,970
a: "Ho inventato una nuova realtà"

119
00:06:26,053 --> 00:06:29,014
e altra roba assurda
che non avevo mai sentito.

120
00:06:29,098 --> 00:06:33,561
A quel punto, pensi: "Voglio capire
da dove ha origine tutto questo".

121
00:06:33,644 --> 00:06:36,689
Se vi piacciono le cospirazioni
e/o i computer,

122
00:06:36,772 --> 00:06:40,067
forse conoscerete Bill Gates.
Spero di pronunciarlo bene.

123
00:06:40,151 --> 00:06:44,196
Dal controllo della popolazione
ai microchip nei vaccini,

124
00:06:44,280 --> 00:06:48,117
le teorie sono tante e portano
conseguenze nella vita reale,

125
00:06:48,200 --> 00:06:52,746
quindi, per parlarne, ho qui con me
Kathryn Joyce e Ike Sriskandarajah.

126
00:06:53,372 --> 00:06:54,874
Dovrete aiutarmi ad analizzare

127
00:06:54,957 --> 00:06:58,127
come possano esistere queste teorie
su un personaggio simile,

128
00:06:58,210 --> 00:07:01,005
se siano credibili o meno

129
00:07:01,088 --> 00:07:02,965
e in quali dovrei credere,

130
00:07:03,048 --> 00:07:06,177
perché sono sempre alla ricerca
di una buona teoria del complotto,

131
00:07:06,260 --> 00:07:09,388
magari anche per finanziarla,
e spero che potrete aiutarmi.

132
00:07:09,972 --> 00:07:12,600
Torniamo un po' indietro. Va bene.

133
00:07:12,683 --> 00:07:14,435
Torniamo al 2010.

134
00:07:15,019 --> 00:07:19,607
Quando nacque la nostra fondazione,
era incentrata sulla salute riproduttiva.

135
00:07:19,690 --> 00:07:23,652
La crescita demografica nei Paesi poveri
è il loro più grande problema.

136
00:07:23,736 --> 00:07:26,572
Bisogna aiutare le madri
che vogliono pochi figli

137
00:07:26,655 --> 00:07:28,866
ad avere i mezzi per riuscirci.

138
00:07:29,450 --> 00:07:34,872
La Fondazione Gates stava studiando
una comunità rurale del Ghana,

139
00:07:34,955 --> 00:07:40,252
per cercare modi per migliorare
l'accesso a misure contraccettive

140
00:07:40,336 --> 00:07:44,381
per le donne che volevano limitare
la propria fertilità

141
00:07:44,465 --> 00:07:45,716
o pianificare le nascite.

142
00:07:46,217 --> 00:07:50,387
Tutto questo si trasformò
in una complessa teoria del complotto

143
00:07:50,471 --> 00:07:52,932
secondo la quale la fondazione finanziava

144
00:07:53,015 --> 00:07:55,643
un esperimento
per il controllo delle nascite

145
00:07:55,726 --> 00:07:58,103
per limitare la popolazione africana.

146
00:07:58,187 --> 00:07:59,772
Da dove viene questa diffidenza?

147
00:07:59,855 --> 00:08:03,359
Bisogna fare riferimento
ad argomenti storici molto forti.

148
00:08:04,276 --> 00:08:07,863
Ci sono state violazioni
dei diritti umani. Negli anni '60,

149
00:08:07,947 --> 00:08:11,450
un terzo delle donne portoricane
vennero sterilizzate.

150
00:08:12,034 --> 00:08:14,453
C'è lo Studio di Tuskegee.

151
00:08:14,537 --> 00:08:16,121
Ci sono molte cose.

152
00:08:16,205 --> 00:08:18,123
Siamo stati noi, come società.

153
00:08:18,207 --> 00:08:23,087
- Abbiamo sterilizzato le persone.
- Per essere chiari, io non l'ho fatto.

154
00:08:23,170 --> 00:08:26,131
Ci sono alcuni anni, durante il college,

155
00:08:26,215 --> 00:08:30,511
in cui non ricordo bene cos'ho fatto,
ma di certo non quello.

156
00:08:31,512 --> 00:08:32,346
Bene.

157
00:08:32,429 --> 00:08:36,600
Ma come si passa così velocemente
da zero al controllo delle nascite,

158
00:08:36,684 --> 00:08:38,561
soprattutto parlando di Bill Gates?

159
00:08:38,644 --> 00:08:40,938
Si tratta degli antiabortisti…

160
00:08:41,021 --> 00:08:43,023
MARCIA PER LA VITA

161
00:08:43,107 --> 00:08:47,111
…che, in modo molto cinico,
cooptano questi timori legittimi

162
00:08:47,778 --> 00:08:48,904
e poi, nel 2012,

163
00:08:48,988 --> 00:08:53,576
quando la Fondazione Gates inizia
a interessarsi a questa nuova campagna,

164
00:08:53,659 --> 00:08:55,244
viene fuori tutto.

165
00:08:55,327 --> 00:08:58,581
Queste ricche organizzazioni occidentali

166
00:08:58,664 --> 00:09:01,917
non solo ci stavano dicendo
di controllare le nascite,

167
00:09:02,001 --> 00:09:04,670
ma hanno creato delle medicine apposite.

168
00:09:04,753 --> 00:09:06,547
È una tragedia!

169
00:09:06,630 --> 00:09:07,548
CONTRO L'ABORTO

170
00:09:07,631 --> 00:09:09,216
È un genocidio.

171
00:09:11,885 --> 00:09:15,306
Queste teorie del complotto
hanno fatto così tanto scalpore

172
00:09:15,389 --> 00:09:19,727
anche perché è giusto dire
che l'assistenza sanitaria non è equa.

173
00:09:25,190 --> 00:09:28,319
Passo molto tempo a dire alla gente
che Bill Gates non è Darth Vader.

174
00:09:28,402 --> 00:09:29,236
"Come lo sai?"

175
00:09:29,320 --> 00:09:31,530
"Lo conosco. Non fa queste cose."

176
00:09:31,614 --> 00:09:33,907
L'ho incontrato 109 volte.

177
00:09:34,491 --> 00:09:36,785
Come consideri la situazione attuale,

178
00:09:36,869 --> 00:09:38,454
soprattutto nello spazio Internet?

179
00:09:39,121 --> 00:09:42,583
Ricorderemo questi tempi
come un grande periodo di invenzioni.

180
00:09:42,666 --> 00:09:45,836
Credo che i creatori di Internet
lo vedessero

181
00:09:45,919 --> 00:09:48,380
come un modo per unirci
e ampliare le conoscenze,

182
00:09:48,464 --> 00:09:50,382
e all'inizio era così.

183
00:09:50,466 --> 00:09:51,383
Cos'è successo?

184
00:09:51,884 --> 00:09:53,677
Beh, c'è stata una svolta, no?

185
00:09:55,346 --> 00:09:56,680
Hai un'e-mail.

186
00:09:58,140 --> 00:10:00,934
Fu una decisione economica dei primi tempi

187
00:10:01,018 --> 00:10:07,066
creare una piattaforma,
un parco giochi in cui invitare tutti.

188
00:10:07,149 --> 00:10:11,153
Quando lanciammo il prodotto,
speravamo di avere 400 o 500 utenti.

189
00:10:11,236 --> 00:10:15,199
Ora siamo a 100.000 persone,
quindi chissà cosa ci aspetta.

190
00:10:15,282 --> 00:10:20,704
Senza tutti noi che, in tutto il mondo,
riempiamo costantemente questi spazi vuoti

191
00:10:20,788 --> 00:10:25,167
esprimendo ciò che proviamo,
qualsiasi forma esso abbia,

192
00:10:25,793 --> 00:10:27,920
sarebbero solo contenitori vuoti,

193
00:10:28,003 --> 00:10:32,299
così divenne un modello aziendale
dire: "Ci penseremo dopo".

194
00:10:33,133 --> 00:10:36,095
Questa legge
è una legislazione rivoluzionaria

195
00:10:36,762 --> 00:10:39,348
che porterà il futuro alla nostra porta.

196
00:10:39,431 --> 00:10:42,685
All'inizio, se eri responsabile
per ogni cosa sulla tua piattaforma,

197
00:10:42,768 --> 00:10:45,896
potevi già essere denunciato in partenza,

198
00:10:45,979 --> 00:10:50,317
così provarono a proteggere queste aziende
per farle crescere.

199
00:10:50,401 --> 00:10:54,321
Internet cambia troppo in fretta,
e anche i suoi contenuti.

200
00:10:54,405 --> 00:10:58,534
Se il governo pensa
di poterlo controllare e regolare

201
00:10:58,617 --> 00:11:01,870
mentre è ancora un embrione,
allora fallirà.

202
00:11:02,371 --> 00:11:08,085
Questo particolare atto legislativo,
la Sezione 230, decise che,

203
00:11:08,168 --> 00:11:11,672
invece di ritenere le piattaforme
responsabili

204
00:11:11,755 --> 00:11:14,466
di ciò che passava per i loro cavi,

205
00:11:14,550 --> 00:11:19,221
esse fossero esenti da ogni responsabilità
per quel materiale.

206
00:11:19,847 --> 00:11:22,725
La legge protegge i consumatori
dai monopoli.

207
00:11:22,808 --> 00:11:26,979
Garantisce la molteplicità delle voci
su cui si basa la nostra democrazia.

208
00:11:27,521 --> 00:11:31,150
E, forse cosa ancora più importante,
favorisce il bene comune.

209
00:11:31,692 --> 00:11:33,944
Ma, ai tempi della Sezione 230,

210
00:11:34,027 --> 00:11:37,489
questa azienda
aveva un muro pieno di modem

211
00:11:37,573 --> 00:11:39,742
e una connessione T1 a Internet,

212
00:11:39,825 --> 00:11:44,788
quindi aveva senso pensare
che queste aziende non fossero altro

213
00:11:44,872 --> 00:11:47,541
che il mezzo neutrale di trasmissione
di informazioni

214
00:11:47,624 --> 00:11:49,376
immaginato dalla Sezione 230.

215
00:11:49,960 --> 00:11:54,214
E ora questa legge protegge
le aziende più ricche e più potenti

216
00:11:54,298 --> 00:11:56,091
nella storia del pianeta.

217
00:11:57,217 --> 00:12:00,220
Forse non immaginavano
quanto sarebbe stato efficace

218
00:12:00,304 --> 00:12:03,557
per nascondersi e restare anonimi
per motivi sinistri.

219
00:12:04,308 --> 00:12:08,020
Anche la TV e la radiodiffusione
hanno i loro limiti.

220
00:12:08,645 --> 00:12:11,315
Anche i giornali.
Le cose fisiche hanno dei limiti,

221
00:12:11,398 --> 00:12:16,069
ma poi introduci questa cosa coinvolgente,
divertente e piena di cose assurde.

222
00:12:16,570 --> 00:12:18,447
È così bella e luccicante.

223
00:12:18,530 --> 00:12:21,366
È così interessante
e la tua vita è così noiosa.

224
00:12:21,450 --> 00:12:23,577
Ti fa sporgere in avanti, no?

225
00:12:23,660 --> 00:12:26,413
E, se riesce a tenerti lì
e inizia a proporti delle cose

226
00:12:26,497 --> 00:12:29,583
che ti trascinano sempre più
nella tana del coniglio,

227
00:12:29,666 --> 00:12:31,210
non torni più indietro.

228
00:12:33,086 --> 00:12:34,213
- Ciao.
- Ciao, Bill.

229
00:12:35,172 --> 00:12:36,673
Il nostro background è diverso.

230
00:12:37,257 --> 00:12:39,885
Io non sono un artista
e tu non sei una programmatrice.

231
00:12:39,968 --> 00:12:44,097
Ok, ma dire che non sei un artista
non mi sembra del tutto giusto.

232
00:12:44,181 --> 00:12:47,768
- Sei molto gentile.
- Ma io non sono una programmatrice.

233
00:12:47,851 --> 00:12:51,980
Pensando a tutto quello che ci è successo
con la disinformazione,

234
00:12:52,064 --> 00:12:55,317
ti è sembrata crescere
negli ultimi quattro anni?

235
00:12:55,400 --> 00:12:57,152
Credo che abbiamo visto modi diversi

236
00:12:57,236 --> 00:13:00,489
in cui la disinformazione
può distruggere delle vite.

237
00:13:00,572 --> 00:13:01,824
Certo.

238
00:13:01,907 --> 00:13:05,410
Il modo in cui viviamo adesso
l'informazione

239
00:13:05,494 --> 00:13:06,912
dipende molto dal fatto

240
00:13:06,995 --> 00:13:11,041
che l'intrattenimento e l'informazione
sono molto più legati

241
00:13:11,124 --> 00:13:12,835
di quanto lo siano mai stati.

242
00:13:13,377 --> 00:13:18,465
Sì, c'è questa idea che ci fa pensare,
se una cosa è assurda e divertente:

243
00:13:18,549 --> 00:13:22,594
"Beh, ok, forse non è vero,
ma mi ha fatto ridere",

244
00:13:22,678 --> 00:13:24,638
o: "Vorrei che fosse vero".

245
00:13:24,721 --> 00:13:26,890
Sì, la storia divertente è:

246
00:13:26,974 --> 00:13:31,395
"Bill Gates odia ciò che la gente dice
su di lui in relazione ai vaccini",

247
00:13:31,478 --> 00:13:35,566
o: "Lady Gaga è mortificata
da queste voci", ma, personalmente,

248
00:13:35,649 --> 00:13:38,861
sono abituata a leggere bugie su di me
da quando avevo 20 anni,

249
00:13:38,944 --> 00:13:41,697
quindi sono un'artista. Un po' mi diverte.

250
00:13:42,614 --> 00:13:45,033
La gente ovviamente pensa
che tu non sia davvero tu

251
00:13:45,117 --> 00:13:47,494
perché porti un trucco pesante e…

252
00:13:47,578 --> 00:13:51,498
Io sono davvero così.

253
00:13:51,582 --> 00:13:54,334
Bevo ogni giorno da questa tazza.

254
00:13:54,418 --> 00:13:58,088
Metto questo diamante nel caffè
quando sono nervosa.

255
00:13:58,171 --> 00:13:59,965
Non è un diamante vero. È finto.

256
00:14:00,549 --> 00:14:05,929
Sento di aver toccato con mano
quanto il pubblico odi essere manipolato.

257
00:14:06,471 --> 00:14:09,933
L'intrattenimento come manipolazione
è una grande parte della mia carriera.

258
00:14:10,517 --> 00:14:14,855
Quando andai agli MTV Awards
con i militari congedati

259
00:14:14,938 --> 00:14:16,398
per Don't Ask, Don't Tell,

260
00:14:17,024 --> 00:14:18,692
indossai il vestito di carne

261
00:14:18,775 --> 00:14:22,195
e a molti fan piacque,
perché lo trovarono brillante.

262
00:14:22,279 --> 00:14:26,241
Dissero: "Usa l'intrattenimento
per promuovere la sua agenda politica",

263
00:14:26,325 --> 00:14:28,577
ma diede fastidio a molte persone

264
00:14:28,660 --> 00:14:31,914
che non volevano parlare
dei diritti LGBTQ+.

265
00:14:31,997 --> 00:14:34,207
Fermate il concerto di Lady Gaga!

266
00:14:34,291 --> 00:14:38,253
Le tue idee perverse
non rispecchiano ciò che dice Dio.

267
00:14:38,337 --> 00:14:39,463
Le mie idee perverse?

268
00:14:40,505 --> 00:14:44,509
Con questo atto destabilizzante,
sto cercando di dire

269
00:14:44,593 --> 00:14:47,804
che, da artista che sono,
so quanto il pubblico lo odi.

270
00:14:48,388 --> 00:14:51,183
Nel mio caso, molte cose
riguardano i vaccini,

271
00:14:51,767 --> 00:14:53,727
perché sono collegato a quello.

272
00:14:53,810 --> 00:14:54,937
Questo è vero,

273
00:14:55,020 --> 00:14:59,149
ma, se ce ne fossero uno o due
e fosse un fenomeno isolato,

274
00:14:59,232 --> 00:15:00,609
potrei dire:

275
00:15:00,692 --> 00:15:04,571
"Aspettate. Prendetevela
con qualcos'altro, non con i vaccini".

276
00:15:05,155 --> 00:15:07,908
Potresti non sentirti offeso
professionalmente,

277
00:15:07,991 --> 00:15:12,704
ma potrebbe pregiudicare il rapporto
di un decennio delle persone con i vaccini

278
00:15:12,788 --> 00:15:13,872
e la loro fiducia.

279
00:15:14,414 --> 00:15:18,377
Se il pubblico perde quella fiducia,
non si può tornare indietro.

280
00:15:18,460 --> 00:15:19,294
Già.

281
00:15:21,630 --> 00:15:24,424
Voglio sentire anche te in questo dialogo.

282
00:15:24,508 --> 00:15:28,178
Nel carattere americano,
c'è un certo bisogno di abbellimento.

283
00:15:28,261 --> 00:15:32,557
A ogni passo, rigurgiti un'idea
e poi la abbellisci con un fatto in più.

284
00:15:32,641 --> 00:15:36,061
È il gioco del telefono sotto steroidi.

285
00:15:36,144 --> 00:15:39,648
Viene da lì la teoria del complotto
dei microchip nei vaccini.

286
00:15:39,731 --> 00:15:41,441
Ha già un nome?

287
00:15:41,525 --> 00:15:43,944
È la cospirazione del COVID?
Dei microchip?

288
00:15:44,027 --> 00:15:47,447
La chiamerei la teoria del complotto
del vaccino microchippato.

289
00:15:47,531 --> 00:15:49,366
- Ok.
- Hai un'idea…

290
00:15:49,449 --> 00:15:53,912
No, è un po' lungo come nome,
ma viene fuori nelle ricerche,

291
00:15:53,996 --> 00:15:55,539
il che è utile per Reddit.

292
00:15:55,622 --> 00:15:59,126
- È ottimizzato per i motori di ricerca.
- Cos'è? Parlamene.

293
00:15:59,209 --> 00:16:02,129
Stavo ascoltando alla radio
The Breakfast Club…

294
00:16:02,713 --> 00:16:04,965
Buongiorno. Siamo a The Breakfast Club.

295
00:16:05,048 --> 00:16:08,468
Se vi siete appena sintonizzati,
parlavamo di Donald Trump.

296
00:16:08,552 --> 00:16:11,304
Ieri si è scoperto
che lui e sua moglie hanno il COVID.

297
00:16:11,388 --> 00:16:13,932
Pensate che sia reale? È una bufala?

298
00:16:14,016 --> 00:16:16,393
Ha davvero il COVID?

299
00:16:17,144 --> 00:16:18,729
Sta improvvisando, una mattina,

300
00:16:18,812 --> 00:16:22,524
e, di colpo, va in una direzione
che non mi aspettavo.

301
00:16:22,607 --> 00:16:24,818
Parla Charlamagne Tha God,
Lenard McKelvey.

302
00:16:24,901 --> 00:16:27,320
Non ci credo. Potrebbe essere una trovata

303
00:16:27,404 --> 00:16:30,949
per creare un vaccino economico
che sembri sicuro.

304
00:16:31,033 --> 00:16:33,827
Se lo farà iniettare in diretta,
starà bene

305
00:16:33,910 --> 00:16:36,705
e farà credere al pubblico che sia sicuro.

306
00:16:36,788 --> 00:16:39,332
Sembrerà un eroe
perché sarà uno dei primi a provarlo.

307
00:16:39,416 --> 00:16:43,462
Milioni di persone fanno la fila e bam!
Microchip in tutti quanti.

308
00:16:44,296 --> 00:16:48,300
E io: "Wow. Ok, la gente sa
che sta scherzando, vero?"

309
00:16:48,383 --> 00:16:50,093
Lo ricordo durante il COVID.

310
00:16:50,177 --> 00:16:53,180
Era un periodo
in cui andavamo tutti fuori di testa

311
00:16:53,263 --> 00:16:58,602
e si parlava molto spesso
se fidarsi o meno di questo vaccino.

312
00:16:58,685 --> 00:17:02,189
Sì, ma l'ha detto quattro volte.

313
00:17:02,272 --> 00:17:05,609
Microchip. Impianto di microchip!
Microchip nel c***.

314
00:17:05,692 --> 00:17:06,902
E io:

315
00:17:06,985 --> 00:17:11,531
"Ho paura che la gente lo senta
e non pensi che sta scherzando".

316
00:17:12,032 --> 00:17:13,825
E c'era questa domanda:

317
00:17:13,909 --> 00:17:17,954
"La gente ci crede?
Quante persone ci credono?

318
00:17:18,705 --> 00:17:22,918
E che effetto potrebbe avere
sulla nostra lotta contro il COVID?"

319
00:17:23,001 --> 00:17:26,963
Mi sorprende che, a quel punto,
sperassi ancora in un messaggio chiaro.

320
00:17:27,047 --> 00:17:27,964
Già.

321
00:17:28,048 --> 00:17:30,759
La mia memoria di quel periodo
è un po' scombussolata,

322
00:17:30,842 --> 00:17:33,804
tra Tiger King
e le ricette a base di lievito madre.

323
00:17:33,887 --> 00:17:39,976
Mi chiedevo se si potesse applicare
il metodo del tracciamento dei contatti

324
00:17:40,060 --> 00:17:43,605
per risalire all'origine di una bugia.

325
00:17:43,688 --> 00:17:50,654
L'inizio di questa teoria del complotto
del vaccino microchippato risale

326
00:17:50,737 --> 00:17:54,908
a un Reddit AMA di Bill Gates.

327
00:17:56,159 --> 00:18:03,166
E lui prevede che, in futuro,
ognuno avrà un passaporto digitale.

328
00:18:03,750 --> 00:18:07,546
Non un microchip,
non qualcosa di impiantato nel corpo,

329
00:18:07,629 --> 00:18:09,339
ma è da lì che ha inizio.

330
00:18:09,422 --> 00:18:14,386
Quindi, cosa succede
quando la gente vede questo AMA?

331
00:18:14,970 --> 00:18:19,349
Viaggia su Internet fino alla Svezia.

332
00:18:20,225 --> 00:18:22,394
E lì alcuni biohacker…

333
00:18:22,477 --> 00:18:25,689
Quelli a cui piace iniettarsi
la tecnologia nel corpo

334
00:18:25,772 --> 00:18:27,190
per diventare Iron Man?

335
00:18:27,858 --> 00:18:30,569
Beh, questi tizi sono dei sostenitori.

336
00:18:30,652 --> 00:18:32,445
Si sparano il piombo in vena

337
00:18:32,529 --> 00:18:35,866
e sostengono l'idea
di trasformare l'uomo in robot?

338
00:18:35,949 --> 00:18:40,495
Sono forti sostenitori
della tecnologia impiantabile.

339
00:18:40,579 --> 00:18:43,456
- Non sono qui per il biohacking.
- Ma dai.

340
00:18:43,540 --> 00:18:46,793
Per questo non ci si può fidare dei media.
Parla chiaro.

341
00:18:46,877 --> 00:18:49,337
- Sono un po' fuori di testa.
- Grazie.

342
00:18:49,421 --> 00:18:52,549
È di due millimetri per dodici.

343
00:18:52,632 --> 00:18:56,136
È grande come un chicco di riso.

344
00:18:56,720 --> 00:19:00,140
Questi biohacker stanno cercando
delle opportunità

345
00:19:00,223 --> 00:19:04,686
per promuovere il tema dei microchip
da impiantare nel corpo umano.

346
00:19:04,769 --> 00:19:07,355
Posso fare l'accesso nel mio computer,

347
00:19:07,439 --> 00:19:10,066
sbloccare il telefono ed entrare in casa.

348
00:19:11,193 --> 00:19:13,987
Cypher, il biohacker
che sta seguendo la questione,

349
00:19:14,070 --> 00:19:17,657
posta un titolo,
un po' provocatorio, un po' fuorviante.

350
00:19:17,741 --> 00:19:21,661
Scrive: "Bill Gates userà
gli impianti di microchip

351
00:19:21,745 --> 00:19:23,747
per combattere il virus".

352
00:19:23,830 --> 00:19:27,459
Posta questo titolo.
Che significa? Ha un giornale?

353
00:19:28,210 --> 00:19:31,630
È questo il problema.
Puoi postarlo come se fosse un fatto.

354
00:19:31,713 --> 00:19:33,715
Fa un salto nel vuoto e dice:

355
00:19:33,798 --> 00:19:36,509
"Questa sarà una cosa
che vi inietteranno in corpo".

356
00:19:36,593 --> 00:19:38,887
E sai come funziona Internet.

357
00:19:38,970 --> 00:19:42,599
Distrugge l'umanità più velocemente
di quanto possiamo aspettarci?

358
00:19:42,682 --> 00:19:43,516
Sai…

359
00:19:43,600 --> 00:19:46,144
Forse dovremmo parlare con l'uomo
che ha dato inizio

360
00:19:46,228 --> 00:19:50,899
a tutta questa cosa dei computer.
Come si chiama? Bill. Bill Gates.

361
00:19:56,154 --> 00:19:59,908
Sono Adam su Law of Liberty.
Voglio farvi vedere un articolo.

362
00:19:59,991 --> 00:20:00,992
Guardate.

363
00:20:01,076 --> 00:20:05,872
Questo articolo finisce sulla scrivania
di un pastore di Jacksonville,

364
00:20:05,956 --> 00:20:08,166
che crea un video per YouTube.

365
00:20:08,250 --> 00:20:09,668
L'articolo dice:

366
00:20:09,751 --> 00:20:12,671
"Bill Gates lancerà
capsule impiantabili nell'uomo

367
00:20:12,754 --> 00:20:15,090
con 'certificati digitali'

368
00:20:15,173 --> 00:20:19,135
che mostreranno
chi ha fatto il test per il coronavirus".

369
00:20:19,219 --> 00:20:23,807
Questo è preoccupante
per ogni cristiano che crede nella Bibbia,

370
00:20:23,890 --> 00:20:26,393
considerando ciò che dice
sulla fine dei tempi.

371
00:20:26,476 --> 00:20:30,355
Sappiamo che la Bibbia dice
che ci sarà un Anticristo,

372
00:20:30,438 --> 00:20:35,318
un uomo che si proclamerà Dio
e renderà gloria al Drago,

373
00:20:35,402 --> 00:20:36,361
cioè il diavolo.

374
00:20:36,444 --> 00:20:40,699
Intitola il suo video: "Bill Gates:
impianti di vaccini con microchip

375
00:20:40,782 --> 00:20:43,159
per combattere il coronavirus".

376
00:20:44,160 --> 00:20:46,204
Quindi aggiunge la parola "vaccino".

377
00:20:46,288 --> 00:20:47,455
BILL GATES È MALVAGIO

378
00:20:47,539 --> 00:20:48,415
DITE DI NO

379
00:20:48,498 --> 00:20:52,711
Ho letto articoli in cui dicono
che iniettano dei chip con il vaccino.

380
00:20:52,794 --> 00:20:56,589
Quando verrà fuori
la lingua biforcuta di Bill Gates

381
00:20:56,673 --> 00:20:59,509
e quando appariranno
le sue corna e la coda?

382
00:20:59,592 --> 00:21:02,512
E quando verranno fuori
le telecamere e il 5G?

383
00:21:02,595 --> 00:21:05,557
Scansioneranno tutti? Verremo scansionati?

384
00:21:05,640 --> 00:21:09,728
Ricordo che ero nella contea di Orange
per una manifestazione antivax,

385
00:21:09,811 --> 00:21:11,938
e parlavano molto di Bill Gates.

386
00:21:12,522 --> 00:21:14,941
Parlavano di lui come se fosse Thanos.

387
00:21:15,025 --> 00:21:18,445
Come se volesse far sparire
un sesto della popolazione.

388
00:21:23,867 --> 00:21:27,120
È importante dire che,
anche prima della pandemia,

389
00:21:27,203 --> 00:21:29,622
c'era già un gruppo contrario ai vaccini.

390
00:21:29,706 --> 00:21:30,999
I VACCINI UCCIDONO

391
00:21:31,082 --> 00:21:33,585
C'erano persone di sinistra,

392
00:21:33,668 --> 00:21:38,381
altre più di destra e, per tutti,
c'era un certo senso di libertà.

393
00:21:38,465 --> 00:21:40,675
Il governo sa quello che fa?

394
00:21:40,759 --> 00:21:45,472
Non so come si sia trasformato in:
"C'è un chip nel vaccino".

395
00:21:45,555 --> 00:21:51,102
Come fa a passare dall'ago? Non lo so.
E da cosa è alimentato?

396
00:21:51,186 --> 00:21:56,649
È la prima volta che mi capitava
una teoria del complotto

397
00:21:56,733 --> 00:22:00,153
in cui io avevo a che fare
con la creazione della pandemia.

398
00:22:00,236 --> 00:22:02,864
È una delle teorie più estreme,

399
00:22:03,490 --> 00:22:08,119
quindi la cosa mi sorprese molto.

400
00:22:11,289 --> 00:22:15,543
Durante la pandemia, parlavamo spesso.

401
00:22:15,627 --> 00:22:19,255
Dicevamo sempre:
"Wow, il mondo è impazzito.

402
00:22:19,339 --> 00:22:20,298
Tu stai bene?"

403
00:22:20,382 --> 00:22:23,676
"La vedi come la vedo io?"
"Hai saputo l'ultima novità?"

404
00:22:23,760 --> 00:22:30,016
La nostra costante comunicazione su questo
era psicologicamente molto terapeutica.

405
00:22:31,351 --> 00:22:35,814
Perché almeno conoscevo qualcuno
che capiva cosa stessi passando.

406
00:22:35,897 --> 00:22:39,359
Uccidete Bill Gates!

407
00:22:39,442 --> 00:22:43,363
All'inizio della pandemia,
la gente mi accusava di fare soldi

408
00:22:43,446 --> 00:22:47,951
e arrivò persino a dire che avevo creato
intenzionalmente dei vaccini

409
00:22:48,034 --> 00:22:50,412
che avevano causato milioni di morti.

410
00:22:50,495 --> 00:22:52,789
- Giusto.
- È come invertire la verità.

411
00:22:52,872 --> 00:22:55,834
Invece di spendere miliardi
per salvare milioni,

412
00:22:55,917 --> 00:22:58,878
uccidevo milioni per fare miliardi.

413
00:22:58,962 --> 00:23:00,588
E, quando parli con persone

414
00:23:00,672 --> 00:23:05,093
che tirano fuori argomenti falsi
del tutto strampalati e chiedi:

415
00:23:05,176 --> 00:23:08,763
"Non è vero.
Come sei arrivato a questa conclusione?",

416
00:23:08,847 --> 00:23:12,600
molto spesso rispondono:
"Ho visto un post su Twitter".

417
00:23:12,684 --> 00:23:14,936
Puoi prendere una falsità,

418
00:23:15,019 --> 00:23:19,065
postarla 100.000 volte
ed essa diventa un fatto.

419
00:23:21,109 --> 00:23:22,777
NEW YORK

420
00:23:22,861 --> 00:23:25,071
Ricordo che avevamo delle regole

421
00:23:25,155 --> 00:23:28,658
per cui voi ragazzi non potevate avere
il telefono dopo una certa ora.

422
00:23:28,741 --> 00:23:33,538
La mamma andava a letto
e io dovevo far rispettare le regole,

423
00:23:33,621 --> 00:23:36,791
ma voi avevate un secondo telefono
o roba simile.

424
00:23:36,875 --> 00:23:40,670
Anche adesso, alla tua età,
stai usando il telefono

425
00:23:40,753 --> 00:23:43,131
e sei sui social più di quanto vorresti?

426
00:23:43,214 --> 00:23:47,218
Oddio, sì. TikTok crea dipendenza.
Io ci sto sempre.

427
00:23:47,302 --> 00:23:50,513
Ti è mai capitato di vedere
informazioni assurde su di me?

428
00:23:51,222 --> 00:23:53,892
Informazioni assurde su di te? Sempre.

429
00:23:53,975 --> 00:23:56,811
Ho perso degli amici
per le voci sul vaccino,

430
00:23:56,895 --> 00:24:00,690
ma studio medicina a Stanford,
e ci sono molte sfumature diverse

431
00:24:00,773 --> 00:24:05,445
con cui dare informazioni accurate
o dati scientifici sulla salute.

432
00:24:05,528 --> 00:24:06,488
Non lo so.

433
00:24:06,571 --> 00:24:12,160
Devo saperne di più,
perché credo ancora ingenuamente

434
00:24:13,161 --> 00:24:15,663
che la comunicazione digitale possa unirci

435
00:24:15,747 --> 00:24:17,999
e portare a un dibattito ragionevole.

436
00:24:18,082 --> 00:24:21,294
Forse quello che non capisci
della realtà online

437
00:24:21,377 --> 00:24:24,130
è che non sono la logica e i fatti
a prevalere.

438
00:24:24,214 --> 00:24:27,717
La gente vuole una via di fuga,
vuole ridere e vedere un video intrigante.

439
00:24:27,800 --> 00:24:30,803
Vogliono essere portati via
dalla noiosa realtà,

440
00:24:30,887 --> 00:24:34,933
quindi il tuo video più popolare
è quello in cui cerchi di fare la dab.

441
00:24:35,016 --> 00:24:38,978
Bill, puoi farci vedere la dab?
Caspita, Bill!

442
00:24:39,062 --> 00:24:40,188
O quello della sedia.

443
00:24:40,271 --> 00:24:43,441
È vero che sai saltare oltre una sedia
da una posizione eretta?

444
00:24:44,025 --> 00:24:47,320
Dipende dalle dimensioni della sedia.
Imbroglio un po'.

445
00:24:48,154 --> 00:24:48,988
Sì!

446
00:24:49,572 --> 00:24:52,367
Erano i più popolari,
perché la gente voleva evadere,

447
00:24:52,450 --> 00:24:54,911
quindi i fatti e la ragione
non sempre vincono online.

448
00:24:54,994 --> 00:24:58,498
Ma mi è molto difficile capire
da dove venga questa idea

449
00:24:58,581 --> 00:25:00,625
per cui faccio molti soldi con i vaccini.

450
00:25:00,708 --> 00:25:06,464
Non è come un'organizzazione politica.
È solo follia, e chi la promuove?

451
00:25:06,548 --> 00:25:09,759
Credo sia paura. Durante la pandemia,
eravamo tutti bloccati a casa.

452
00:25:09,842 --> 00:25:11,344
Temevamo di morire.

453
00:25:11,427 --> 00:25:13,805
Nessuno sapeva
di chi fidarsi o a cosa credere,

454
00:25:13,888 --> 00:25:15,807
quindi la società faceva quello.

455
00:25:15,890 --> 00:25:20,311
Sì, la pandemia ha mostrato
il lato peggiore dei social media.

456
00:25:21,229 --> 00:25:23,189
Semplificava troppo tutto.

457
00:25:23,273 --> 00:25:24,774
Mi spaventa molto,

458
00:25:24,857 --> 00:25:28,236
perché considero la democrazia
un dibattito su alcune questioni

459
00:25:28,319 --> 00:25:32,574
e non una completa separazione
tra noi e loro,

460
00:25:32,657 --> 00:25:35,535
ma se ci sarà una pandemia
dieci volte peggiore…

461
00:25:35,618 --> 00:25:38,079
Non dire così.
Penseranno che sia stato tu.

462
00:25:38,162 --> 00:25:41,332
- Sì, ci sto lavorando.
- Non dirlo. Togliete quella parte.

463
00:25:42,375 --> 00:25:45,503
Non puoi dire alla gente
che accadrà qualcosa.

464
00:25:45,587 --> 00:25:47,714
Quando accadrà, diranno: "Oh!"

465
00:25:47,797 --> 00:25:48,881
Non è divertente?

466
00:25:49,674 --> 00:25:51,551
È il classico contenuto breve

467
00:25:51,634 --> 00:25:54,137
che finirà ovunque
e avrà milioni di visualizzazioni.

468
00:25:54,220 --> 00:25:55,054
Ok.

469
00:25:58,308 --> 00:26:03,187
Mi occupo di storia giuridica medievale,
e studio come si creano le storie.

470
00:26:03,271 --> 00:26:06,482
Come si costruiscono le storie ufficiali?

471
00:26:06,566 --> 00:26:08,109
Da cosa sono composte?

472
00:26:08,860 --> 00:26:11,613
È sempre
una sorta di combinazione di fattori,

473
00:26:11,696 --> 00:26:15,700
ma ogni teoria del complotto
ha una storia di base molto simile.

474
00:26:17,410 --> 00:26:21,289
Una volta, tanto tempo fa,
eravamo felici e andava tutto bene.

475
00:26:22,915 --> 00:26:25,668
Comandavamo noi ed eravamo al sicuro.

476
00:26:27,211 --> 00:26:31,382
Poi arrivarono i mostri,
ma non lo sapeva nessuno.

477
00:26:32,467 --> 00:26:33,968
Sembrava tutto a posto,

478
00:26:34,052 --> 00:26:37,347
perché i mostri fecero in modo
di tenere tutto segreto.

479
00:26:37,430 --> 00:26:41,517
Potevano cambiare forma e dimensione
e assomigliare a qualsiasi cosa.

480
00:26:42,310 --> 00:26:46,397
Ma il fatto è che questi mostri
hanno il controllo dei media.

481
00:26:46,481 --> 00:26:48,524
Controllano la loro immagine,

482
00:26:48,608 --> 00:26:52,403
così sono solo in pochi
a vederli davvero per i mostri che sono.

483
00:26:52,987 --> 00:26:54,989
E, se sei abbastanza speciale,

484
00:26:55,073 --> 00:26:58,618
potresti riconoscerli
qualunque sia il loro aspetto.

485
00:27:00,578 --> 00:27:03,373
Solo gli eroi della storia
sapevano la verità

486
00:27:03,456 --> 00:27:07,794
e così arrivarono a salvare il mondo.
Ovviamente è una storia avvincente.

487
00:27:07,877 --> 00:27:10,296
Sono un'ammazzadraghi? Sì, ci sto!

488
00:27:10,380 --> 00:27:15,134
E poi arrivò uno strumento magico
chiamato Internet.

489
00:27:16,761 --> 00:27:18,638
È una favola su chi sei,

490
00:27:18,721 --> 00:27:21,599
un viaggio eroico con te come protagonista

491
00:27:21,683 --> 00:27:27,772
e il fulcro di una teoria del complotto
è che ti aiuta a vedere te stesso.

492
00:27:28,356 --> 00:27:33,528
Era una battaglia del bene contro il male,
ed era così che vedevano il mondo.

493
00:27:34,654 --> 00:27:35,780
- Fine.
- Fine.

494
00:27:36,656 --> 00:27:38,116
È un libro strano.

495
00:27:38,199 --> 00:27:41,494
- Vogliamo leggerlo di nuovo?
- No!

496
00:27:41,577 --> 00:27:43,079
Ok.

497
00:27:45,915 --> 00:27:47,750
UFFICI DELLA GATES VENTURES

498
00:27:47,834 --> 00:27:50,294
Abbiamo iniziato
a monitorare la disinformazione

499
00:27:50,378 --> 00:27:52,046
solo dopo l'inizio della pandemia.

500
00:27:52,130 --> 00:27:53,631
- Ciao.
- Ehi, Bill.

501
00:27:53,715 --> 00:27:54,632
- Ciao.
- Ciao, Bill.

502
00:27:54,716 --> 00:27:57,301
Bill era preoccupato
per la disinformazione

503
00:27:57,385 --> 00:27:59,345
riguardo argomenti su cui lavora,

504
00:27:59,429 --> 00:28:01,973
come il cambiamento climatico,
la prepandemia

505
00:28:02,056 --> 00:28:03,307
e la salute globale.

506
00:28:03,391 --> 00:28:06,394
Dobbiamo sapere
cosa sta succedendo nel settore.

507
00:28:06,477 --> 00:28:10,106
Ti faremo vedere una cosa
che non hai ancora visto.

508
00:28:10,189 --> 00:28:12,775
Ti mostreremo
alcuni temi popolari del momento,

509
00:28:12,859 --> 00:28:15,903
e mi scuso già.
Alcune di queste cose sono deprimenti.

510
00:28:15,987 --> 00:28:18,948
Se si poteva fare una panoramica
del processo di disinformazione,

511
00:28:19,031 --> 00:28:20,950
prima erano problemi à la carte.

512
00:28:21,033 --> 00:28:23,870
Adesso la gente è diventata molto brava

513
00:28:23,953 --> 00:28:27,081
a ingigantire ogni cosa
in enormi teorie del complotto

514
00:28:27,165 --> 00:28:29,834
sui microchip, l'agricoltura,

515
00:28:29,917 --> 00:28:33,045
la tecnologia dei vaccini,
il controllo dei governi mondiali…

516
00:28:33,129 --> 00:28:37,258
Qui mostriamo in tempo reale
la disinformazione che ti riguarda.

517
00:28:37,759 --> 00:28:39,427
Quelli che vedi qui

518
00:28:39,927 --> 00:28:44,974
sono tutti i post e le questioni
che contribuiscono a quei numeri.

519
00:28:45,057 --> 00:28:47,810
Ma mi chiedo se alcune cose,
come quella dei microchip,

520
00:28:47,894 --> 00:28:49,979
siano ancora presenti o no.

521
00:28:50,062 --> 00:28:54,192
No, un quarto di quelle sezioni
riguarda quello.

522
00:28:54,692 --> 00:28:56,652
Questo è molto interessante.

523
00:28:56,736 --> 00:28:59,781
Questa linea blu rappresenta il clima.

524
00:29:00,281 --> 00:29:03,701
Questa riguarda il controllo
della fornitura alimentare.

525
00:29:03,785 --> 00:29:06,329
Voglio parlarti un po' di questo.

526
00:29:06,412 --> 00:29:09,916
Secondo una teoria del complotto
e una voce che gira adesso,

527
00:29:09,999 --> 00:29:13,836
hai modificato delle zecche che,
quando pungono le persone,

528
00:29:13,920 --> 00:29:17,215
le rendono allergiche
alla carne tradizionale.

529
00:29:17,298 --> 00:29:22,136
Lo scopo sarebbe quello di spingere
a comprare la carne sintetica.

530
00:29:22,220 --> 00:29:26,933
A quanto pare, 450.000 americani
sono stati punti da queste zecche

531
00:29:27,016 --> 00:29:30,228
e ora dovranno passare
a questi sostituti della carne.

532
00:29:30,311 --> 00:29:33,940
E questo farebbe parte di un piano
per speculare sulle carni sintetiche.

533
00:29:34,023 --> 00:29:37,944
La cosa bizzarra di questo
è che viene condiviso di più

534
00:29:38,027 --> 00:29:39,612
perché è così incredibile

535
00:29:39,695 --> 00:29:42,490
che la gente normale pensa: "È assurdo",

536
00:29:42,573 --> 00:29:45,076
e viene considerato
sia neutrale che positivo.

537
00:29:45,159 --> 00:29:48,120
È bello che tu rida.
Io l'ho trovato deprimente.

538
00:29:48,204 --> 00:29:51,207
Ma è interessante sapere come reagire,

539
00:29:51,749 --> 00:29:54,502
perché, in alcuni casi,
si possono anche peggiorare le cose.

540
00:29:54,585 --> 00:29:57,088
Sì. Abbiamo notato che,
se fai il fact checking,

541
00:29:57,171 --> 00:30:00,132
spesso metti ancora più in risalto
la storia.

542
00:30:00,216 --> 00:30:01,217
Già.

543
00:30:01,300 --> 00:30:03,719
Adoro quell'insieme di parole.

544
00:30:03,803 --> 00:30:06,055
- Sì.
- È la mia lista di cose da fare.

545
00:30:08,391 --> 00:30:11,561
Quando si parla di disinformazione,
Bill ha la pelle dura.

546
00:30:11,644 --> 00:30:15,773
Alcune cose sono così assurde
che quasi lo fanno ridere.

547
00:30:16,983 --> 00:30:18,860
Ma, parlando con lui, credo

548
00:30:18,943 --> 00:30:22,613
che la disinformazione
lo lasci molto perplesso,

549
00:30:22,697 --> 00:30:27,368
perché non è ancora chiaro
come possiamo affrontare la questione

550
00:30:27,451 --> 00:30:30,288
in modo sistemico
e partendo da basi solide.

551
00:30:30,788 --> 00:30:31,998
Durante la pandemia,

552
00:30:32,081 --> 00:30:35,835
guardavamo quei video
delle persone in ospedale che dicevano:

553
00:30:35,918 --> 00:30:37,753
"Ora voglio il vaccino",

554
00:30:37,837 --> 00:30:41,132
e veniva spiegato loro
che ormai era troppo tardi.

555
00:30:41,215 --> 00:30:43,134
"AVREI DOVUTO FARMI QUEL DANNATO VACCINO"

556
00:30:43,217 --> 00:30:49,140
Possiamo attribuire milioni di decessi
a questa disinformazione.

557
00:30:49,223 --> 00:30:55,271
È molto difficile comprendere appieno
questa cosa.

558
00:30:58,649 --> 00:31:02,945
Quando avevo 20 anni,
girava voce che fossi un uomo.

559
00:31:03,613 --> 00:31:10,161
Io viaggiavo molto per i miei tour
e per promuovere i miei dischi,

560
00:31:10,244 --> 00:31:13,956
e, in quasi ogni intervista,
mi dicevano: "Sai, noi…"

561
00:31:14,040 --> 00:31:17,001
Girava su Internet
una mia immagine ritoccata.

562
00:31:18,002 --> 00:31:22,715
Dicevano: "Gira voce che tu sia un uomo.
Cos'hai da dire al riguardo?"

563
00:31:22,798 --> 00:31:24,800
Vai mai su Internet, Lady Gaga?

564
00:31:24,884 --> 00:31:27,720
- Provo a non farlo.
- Sì, perché girano voci assurde.

565
00:31:27,803 --> 00:31:28,721
- Davvero?
- Sì.

566
00:31:30,181 --> 00:31:33,059
- Vuoi sentirne un paio?
- Non ho scelta.

567
00:31:33,142 --> 00:31:37,605
Qualcuno ha detto che Lady Gaga
in realtà è un giovanotto molto dotato.

568
00:31:37,688 --> 00:31:40,566
E le voci assurde
secondo le quali sei ermafrodita?

569
00:31:40,650 --> 00:31:42,652
Come ti senti quando lo leggi?

570
00:31:43,319 --> 00:31:46,113
È interessante.
Gli artisti di solito direbbero:

571
00:31:46,197 --> 00:31:48,532
"Non è vero". Tu invece ci scherzi su.

572
00:31:48,616 --> 00:31:53,579
Perché diavolo devo sprecare il mio tempo
per dire se ho un pene o no?

573
00:31:53,663 --> 00:31:56,123
Ai miei fan non importa e neanche a me.

574
00:31:56,207 --> 00:31:58,751
Il motivo per cui non reagivo

575
00:31:59,377 --> 00:32:02,797
era che non mi sentivo una vittima
di quella bugia,

576
00:32:02,880 --> 00:32:06,926
ma pensavo a qualche giovane
che sentisse quell'accusa

577
00:32:07,009 --> 00:32:10,179
e pensasse che un personaggio pubblico
come me se ne vergognasse.

578
00:32:10,262 --> 00:32:13,933
Quello che cerco di dire
è che ci sono state delle situazioni

579
00:32:14,016 --> 00:32:17,687
in cui rettificare una diceria
non era nei migliori interessi…

580
00:32:17,770 --> 00:32:20,398
Pensavo al benessere di altre persone.

581
00:32:21,107 --> 00:32:22,149
In quel caso,

582
00:32:22,233 --> 00:32:25,152
cerco di essere provocatoria
e sconcertante in un altro modo.

583
00:32:25,236 --> 00:32:29,365
Provavo a usare la disinformazione
per fare effetto in un altro modo.

584
00:32:29,949 --> 00:32:34,203
Credo che la gente pensi che,
per un'artista come me,

585
00:32:34,286 --> 00:32:37,081
sia la mia performance a non essere reale,

586
00:32:37,164 --> 00:32:41,002
ma quella è la cosa più reale
che potete vedere su di me.

587
00:32:41,085 --> 00:32:42,586
È molto più reale

588
00:32:42,670 --> 00:32:49,427
di tutte le voci inventate su di me
per ottenere più click.

589
00:32:49,510 --> 00:32:50,344
Già.

590
00:32:52,888 --> 00:32:55,725
Pensi che ci siano delle strategie
per ridurre questo fenomeno?

591
00:32:55,808 --> 00:33:00,980
È una questione molto delicata,
perché dobbiamo essere sicuri

592
00:33:01,063 --> 00:33:03,983
che non venga lesa la libertà di parola.

593
00:33:04,734 --> 00:33:09,613
Ma la libertà di parola non ti permette
di gridare "Fuoco!" in un cinema.

594
00:33:09,697 --> 00:33:12,658
Cosa possiamo fare al riguardo?

595
00:33:12,742 --> 00:33:13,909
Secondo uno studio,

596
00:33:13,993 --> 00:33:17,747
TikTok propone ai giovani
dei contenuti pericolosi.

597
00:33:17,830 --> 00:33:19,832
In pratica, devi fare una scelta.

598
00:33:19,915 --> 00:33:24,795
Decidi di percorrere la strada
della libertà di espressione

599
00:33:24,879 --> 00:33:30,384
o decidi di voler rimuovere
i contenuti pericolosi?

600
00:33:31,552 --> 00:33:34,472
Mi sembra che ci sia
una grave violazione del Primo Emendamento

601
00:33:34,555 --> 00:33:37,475
riguardo quanto controllo
avesse il governo sul vecchio Twitter.

602
00:33:37,558 --> 00:33:39,393
Ora non è più così,

603
00:33:39,477 --> 00:33:42,021
quindi il Primo Emendamento ha un perché.

604
00:33:42,104 --> 00:33:45,816
Non mi serve una lezione da Elon Musk
sulla libertà di parola.

605
00:33:45,900 --> 00:33:49,945
Decide lui quando accettare
la libertà di parola sul suo social.

606
00:33:50,029 --> 00:33:52,406
La libertà di parola non era pensata così,

607
00:33:52,490 --> 00:33:55,493
e dà un grande potere
a chi ha cattive intenzioni.

608
00:33:58,370 --> 00:34:02,792
Spesso ripenso al caso giudiziario
di Packer contro lo stato dell'Utah.

609
00:34:02,875 --> 00:34:06,629
Lo Utah aveva deciso di bannare
la pubblicità del tabacco

610
00:34:06,712 --> 00:34:08,839
e la Packer, un'azienda di tabacco, disse:

611
00:34:08,923 --> 00:34:12,134
"Abbiamo la libertà di parola.
Possiamo mettere un annuncio".

612
00:34:12,218 --> 00:34:14,220
Il caso arrivò alla Corte Suprema

613
00:34:14,303 --> 00:34:16,889
e fu il giudice Brandeis
a scrivere la sentenza.

614
00:34:17,556 --> 00:34:23,145
In pratica, disse che mettere l'annuncio
su un cartellone in uno spazio pubblico

615
00:34:23,229 --> 00:34:27,316
creava le condizioni per cui la gente
doveva distogliere lo sguardo.

616
00:34:27,399 --> 00:34:30,486
Si danno troppi privilegi
all'atto linguistico

617
00:34:30,569 --> 00:34:32,571
e non abbastanza all'ascoltatore.

618
00:34:32,655 --> 00:34:36,575
I social media non sono una questione
di parole o atti linguistici.

619
00:34:36,659 --> 00:34:38,202
È una questione di amplificazione.

620
00:34:38,285 --> 00:34:42,498
Se scelgo di iscrivermi
per ricevere le tue informazioni, ok,

621
00:34:42,581 --> 00:34:45,209
ma cosa significa
essere costretti a vederle?

622
00:34:45,292 --> 00:34:46,752
Sono due cose diverse.

623
00:34:48,504 --> 00:34:51,132
Hai il diritto di essere odioso
e un idiota,

624
00:34:51,215 --> 00:34:55,803
e quei contenuti continueranno a esistere.
Possono stare sulla piattaforma.

625
00:34:55,886 --> 00:34:58,222
Chi vuole può andarli a cercare,

626
00:34:58,305 --> 00:35:00,516
ma la piattaforma non è obbligata

627
00:35:00,599 --> 00:35:02,768
a inserirli nel feed algoritmico.

628
00:35:03,561 --> 00:35:06,730
Quindi credo che il tema
di chi tracci la linea

629
00:35:06,814 --> 00:35:10,776
tra il diritto di espressione
e il danno che si fa nel mondo reale

630
00:35:10,860 --> 00:35:13,320
sia cruciale per i nostri tempi.

631
00:35:13,404 --> 00:35:15,573
TAVOLA ROTONDA SULLA DISINFORMAZIONE

632
00:35:15,656 --> 00:35:20,035
Oggi tutto viene costruito
nell'era della polarizzazione.

633
00:35:20,119 --> 00:35:22,413
E questo, come dicono i sociologi,

634
00:35:22,496 --> 00:35:23,956
precede Internet.

635
00:35:24,039 --> 00:35:27,835
Parliamo di disinformazione,
di voci e di dicerie,

636
00:35:27,918 --> 00:35:30,296
e qui si tirano in ballo gli individui.

637
00:35:30,796 --> 00:35:33,048
Signor Gates, l'ha visto succedere?

638
00:35:33,132 --> 00:35:34,508
Se lo aspettava

639
00:35:34,592 --> 00:35:37,303
o questo fenomeno l'ha colta di sorpresa?

640
00:35:37,887 --> 00:35:44,768
Non mi rendevo conto che il mondo digitale
avrebbe permesso alla gente di aggregarsi

641
00:35:44,852 --> 00:35:48,898
e dilettarsi in cose
che spesso non sono neanche vere,

642
00:35:48,981 --> 00:35:51,525
quindi questo mi preoccupa.

643
00:35:51,609 --> 00:35:53,861
È un fenomeno che sta solo peggiorando

644
00:35:53,944 --> 00:35:57,281
o c'è una qualche svolta
che potrebbe migliorare le cose?

645
00:35:57,364 --> 00:36:02,077
Credo ci siano problemi tecnologici
e problemi sociali allo stesso tempo

646
00:36:02,161 --> 00:36:04,705
e, dato che i social
riuniscono tutti negli stessi spazi

647
00:36:04,788 --> 00:36:07,249
e nella stessa infrastruttura,
si crea questa dinamica

648
00:36:07,333 --> 00:36:09,585
in cui alcune decisioni
per la preparazione

649
00:36:09,668 --> 00:36:12,796
e una cattiva progettazione
sono state fatte senza volerlo.

650
00:36:14,840 --> 00:36:18,677
La gente resta online perché i social
danno un senso di comunità.

651
00:36:18,761 --> 00:36:22,389
Ho usato la metafora
degli stormi di storni. Quei mormorii.

652
00:36:22,473 --> 00:36:23,349
Volano in quel modo

653
00:36:23,432 --> 00:36:27,394
perché ogni uccello vede
gli altri sette più vicini.

654
00:36:27,895 --> 00:36:29,563
Quando un uccello cambia direzione

655
00:36:29,647 --> 00:36:33,651
si crea un effetto a cascata
che si verifica molto velocemente,

656
00:36:34,151 --> 00:36:37,404
ma quell'uccello non sa
cosa fa il resto dello stormo.

657
00:36:37,488 --> 00:36:41,659
Vedi una cosa che ti appare nel feed,
clicchi su "Mi piace"

658
00:36:41,742 --> 00:36:44,787
e non pensi
che potrebbe avere un grande impatto,

659
00:36:44,870 --> 00:36:48,707
ma, facendolo, continui a dargli
informazioni su ciò che ti piace.

660
00:36:48,791 --> 00:36:50,084
A un gruppo antivax

661
00:36:50,167 --> 00:36:54,004
piaceranno anche informazioni
sulle scie chimiche e sulla terra piatta.

662
00:36:54,088 --> 00:36:58,550
E la piattaforma suggerirà quelle cose
perché sta entrando in competizione

663
00:36:58,634 --> 00:37:01,303
con altre piattaforme che fanno lo stesso.

664
00:37:03,347 --> 00:37:07,059
Credo che il mio errore
sia stato pensare che le persone

665
00:37:07,142 --> 00:37:09,478
sarebbero state interessate ai fatti

666
00:37:09,561 --> 00:37:12,648
e che ci sarebbe stata
meno disinformazione.

667
00:37:12,731 --> 00:37:16,860
Ma anch'io, quando mi connetto
su Internet,

668
00:37:16,944 --> 00:37:19,113
se vedo un articolo che dice:

669
00:37:19,196 --> 00:37:21,615
"Le persone
con cui non vai d'accordo in politica

670
00:37:21,699 --> 00:37:23,492
sono più stupide di quanto pensi",

671
00:37:23,575 --> 00:37:28,956
potrei cliccare e pensare:
"Cavolo, sì! Lo sono davvero".

672
00:37:29,832 --> 00:37:32,918
A seguito della polarizzazione
negli Stati Uniti,

673
00:37:33,002 --> 00:37:36,213
questo tema è diventato
una lotta molto faziosa

674
00:37:36,297 --> 00:37:37,756
a livello globale.

675
00:37:38,424 --> 00:37:39,466
CAIRO, EGITTO

676
00:37:39,550 --> 00:37:42,428
Nel 2010, i gruppi di attivisti
iniziarono a capire

677
00:37:42,511 --> 00:37:45,347
che Internet è uno strumento potente
per organizzarsi.

678
00:37:45,431 --> 00:37:48,100
Un esempio lampante è la Primavera araba.

679
00:37:50,894 --> 00:37:53,105
Questo sveglia i governi.

680
00:37:53,188 --> 00:37:56,150
Non sono solo persone
che parlano su Internet.

681
00:37:56,233 --> 00:37:57,443
Rovescia i regimi.

682
00:37:57,526 --> 00:38:01,155
Quindi iniziamo a vedere
come i governi includano Internet

683
00:38:01,238 --> 00:38:03,574
nel loro apparato propagandistico.

684
00:38:03,657 --> 00:38:06,827
Lo Stato islamico distribuisce
materiale di propaganda

685
00:38:06,910 --> 00:38:08,829
ogni singolo giorno.

686
00:38:09,496 --> 00:38:13,000
L'ISIS lo fa apertamente,
mentre la Russia più di nascosto

687
00:38:13,083 --> 00:38:16,086
e, di colpo, nasce una guerra
di tutti contro tutti

688
00:38:16,170 --> 00:38:19,089
in cui ogni fazione combatte
per l'attenzione e l'influenza

689
00:38:19,173 --> 00:38:21,425
e poi per il potere nel mondo reale.

690
00:38:21,508 --> 00:38:26,055
Abbiamo visto operazioni di influenza
da Arabia Saudita, Egitto, India,

691
00:38:26,138 --> 00:38:28,807
Pakistan, Giordania
e anche dagli Stati Uniti.

692
00:38:28,891 --> 00:38:30,225
- Gli Stati Uniti.
- Vero?

693
00:38:30,893 --> 00:38:34,980
Lo fanno tutti, per manipolare
lo spazio di informazione del nemico,

694
00:38:35,064 --> 00:38:38,400
e questo si ricollega
ai vecchi concetti di guerra e dominio,

695
00:38:38,484 --> 00:38:41,528
in cui si può attivare
un piccolo gruppo in un Paese

696
00:38:41,612 --> 00:38:45,532
contro un altro gruppo in un altro Paese
e destabilizzare il nemico

697
00:38:45,616 --> 00:38:49,953
usando solo tensioni reali
che già esistono nel mondo.

698
00:38:50,537 --> 00:38:54,333
La questione della disinformazione
è davvero esplosa,

699
00:38:54,416 --> 00:38:58,462
perché siamo inondati
e sopraffatti da informazioni.

700
00:38:58,545 --> 00:39:03,092
Abbiamo a malapena il tempo per riflettere
o elaborare un pensiero profondo,

701
00:39:03,175 --> 00:39:06,929
perciò, di conseguenza, accettiamo
quello che ci propongono.

702
00:39:07,930 --> 00:39:10,474
Credo che le persone siano scettiche

703
00:39:10,557 --> 00:39:14,395
riguardo il mondo che vedono,
ma non hanno altra scelta.

704
00:39:16,730 --> 00:39:19,608
Alla fine, è un problema della società,

705
00:39:19,691 --> 00:39:22,736
e si dovranno creare
leggi e regolamentazioni

706
00:39:22,820 --> 00:39:25,823
che ci guidino verso una soluzione.

707
00:39:27,032 --> 00:39:30,244
Ovviamente, ogni Paese
lo affronterà in modi diversi,

708
00:39:30,327 --> 00:39:33,539
ma, negli Stati Uniti,
è incredibilmente complesso.

709
00:39:34,373 --> 00:39:37,000
Avete parlato
delle riforme che avete fatto,

710
00:39:37,084 --> 00:39:39,420
ma non penso che risolverete il problema.

711
00:39:39,503 --> 00:39:41,797
Credo che il Congresso dovrà aiutarvi.

712
00:39:42,423 --> 00:39:48,220
Non possiamo più fidarci che Meta,
o qualunque altro social media,

713
00:39:48,303 --> 00:39:52,724
ci dia quel tipo di protezione
che meritano i bambini e i genitori.

714
00:39:52,808 --> 00:39:57,938
Signor Zuckerberg, perché la sua azienda
non dovrebbe essere denunciata?

715
00:39:58,522 --> 00:40:00,274
Non dovrebbe risponderne lei?

716
00:40:00,357 --> 00:40:02,776
Senatore, credo di aver già risposto…

717
00:40:02,860 --> 00:40:05,529
Ce lo dica di nuovo.
Se ne assumerà la responsabilità?

718
00:40:05,612 --> 00:40:07,448
Qui ci sono le famiglie delle vittime.

719
00:40:07,531 --> 00:40:11,618
Ha intenzione di scusarsi con coloro
che sono stati lesi dai suoi post?

720
00:40:11,702 --> 00:40:13,078
Mostrategli le foto.

721
00:40:14,037 --> 00:40:17,624
Non puoi pensare
che si responsabilizzino da soli.

722
00:40:17,708 --> 00:40:20,919
Dobbiamo ristrutturare l'intero apparato

723
00:40:21,003 --> 00:40:23,505
in cui operano queste società tecnologiche

724
00:40:23,589 --> 00:40:27,092
per assicurarci che le persone
siano davvero protette,

725
00:40:27,176 --> 00:40:30,220
soprattutto i membri più vulnerabili
della società.

726
00:40:30,304 --> 00:40:35,100
Io credo in una sfera più decentrata
di moderazione dei contenuti,

727
00:40:35,184 --> 00:40:37,644
in cui gli utenti abbiano più controllo,

728
00:40:37,728 --> 00:40:41,773
piuttosto che lasciar decidere
a Mark Zuckerberg o ad altri

729
00:40:41,857 --> 00:40:45,277
quali siano le politiche che applicheranno
a due miliardi di persone.

730
00:40:45,360 --> 00:40:48,071
Internet è stato pagato dai contribuenti,

731
00:40:48,155 --> 00:40:54,369
ma l'hanno usato per prendere decisioni
che colpiscono la società,

732
00:40:54,453 --> 00:40:58,081
che sia la dipendenza,
la sedizione o la radicalizzazione,

733
00:40:58,165 --> 00:41:00,334
ma non ne rispondono.

734
00:41:00,417 --> 00:41:03,462
Non abbiamo fatto niente al riguardo.
Niente. Zero.

735
00:41:06,256 --> 00:41:10,260
Credo che la disinformazione
sia perpetuata da tutti noi.

736
00:41:10,344 --> 00:41:11,428
Certo.

737
00:41:11,512 --> 00:41:15,307
Non credo che possiamo incolpare
solo i social media

738
00:41:15,390 --> 00:41:18,435
per non essersi accertati
di avere prassi migliori.

739
00:41:18,519 --> 00:41:22,272
Credo che dobbiamo attenerci
a un determinato standard

740
00:41:22,356 --> 00:41:25,776
riguardo ciò che vogliamo perpetuare
sulle nostre piattaforme.

741
00:41:25,859 --> 00:41:27,945
Abbiamo fatto sì che sia facile

742
00:41:29,238 --> 00:41:31,114
pubblicare qualsiasi cosa.

743
00:41:31,198 --> 00:41:36,828
Se qualcuno, al parco giochi,
dice una cosa cattiva e maleducata,

744
00:41:37,412 --> 00:41:43,001
la possono sentire una dozzina di bambini,
ma loro cresceranno e finirà lì.

745
00:41:43,085 --> 00:41:45,629
Se sei a casa tua

746
00:41:45,712 --> 00:41:49,967
e qualcuno mette in dubbio i tuoi valori,

747
00:41:50,050 --> 00:41:52,553
basta stare seduto lì e scrivere

748
00:41:53,095 --> 00:41:56,848
e il sistema lo diffonderà.
Non si tratta di un parco giochi,

749
00:41:56,932 --> 00:41:58,517
ma di milioni di persone.

750
00:41:59,101 --> 00:42:01,562
Incolpare gli individui è difficile,

751
00:42:01,645 --> 00:42:05,524
perché questa è la natura umana
all'ennesima potenza.

752
00:42:07,150 --> 00:42:09,695
Quando ti sento parlare del parco giochi,

753
00:42:09,778 --> 00:42:11,530
la prima cosa che penso

754
00:42:11,613 --> 00:42:15,784
è che, se il parco giochi è pieno
e tutti urlano contemporaneamente,

755
00:42:15,867 --> 00:42:18,245
qualcuno potrebbe calmare le cose.

756
00:42:18,328 --> 00:42:19,329
Hai ragione.

757
00:42:19,413 --> 00:42:22,374
Se la situazione andasse fuori controllo,

758
00:42:22,457 --> 00:42:25,043
arriverebbe qualche adulto

759
00:42:25,127 --> 00:42:29,756
e, anche se tu attaccassi qualcuno,
potresti vedere la sua faccia.

760
00:42:29,840 --> 00:42:32,843
Magari piangerà e correrà via

761
00:42:32,926 --> 00:42:37,306
e tu penserai: "Era mia intenzione?
Ho ferito quella persona".

762
00:42:37,389 --> 00:42:41,143
Invece, se sei alla tastiera
e pensi di essere così furbo,

763
00:42:41,226 --> 00:42:45,897
non vedi quella reazione umana
che potrebbe farti esitare.

764
00:42:48,442 --> 00:42:52,446
Se volessi capire
i vari punti di vista delle persone,

765
00:42:52,529 --> 00:42:55,574
c'è un modo
per vederlo in senso più ampio?

766
00:42:55,657 --> 00:42:58,577
Sì, ma penso
che dovresti cercarlo di proposito.

767
00:42:58,660 --> 00:43:02,623
Se vuoi sentire l'altra campana,
devi cercarlo tu,

768
00:43:02,706 --> 00:43:05,626
perché l'algoritmo si adatta
alle tue idee e ai contenuti

769
00:43:05,709 --> 00:43:07,169
a cui ti dedichi di più.

770
00:43:07,252 --> 00:43:11,632
Dobbiamo essere ancora più consapevoli
di ciò che è vero e di ciò che non lo è.

771
00:43:11,715 --> 00:43:15,344
Mi piacerebbe se, ogni tanto,

772
00:43:15,427 --> 00:43:17,804
se ci fosse una destra ben ragionata,

773
00:43:17,888 --> 00:43:21,808
potessi capire il loro punto di vista
e loro il nostro.

774
00:43:21,892 --> 00:43:23,894
- Vorrei aggiungere quello.
- Sì.

775
00:43:23,977 --> 00:43:25,854
Mi piace la via di mezzo.

776
00:43:25,937 --> 00:43:28,273
Per questo sarebbe cruciale
regolare l'algoritmo.

777
00:43:28,357 --> 00:43:31,526
Vorrei potergli dire: "Oggi
voglio contenuti di entrambe le parti.

778
00:43:31,610 --> 00:43:32,986
Non mettermi a sinistra".

779
00:43:33,070 --> 00:43:37,616
Vorrei potergli dire: "Non voglio questo.
Voglio vedere quest'altro".

780
00:43:37,699 --> 00:43:40,577
Sarebbe divertente giocarci un po'.

781
00:43:42,954 --> 00:43:46,416
Ora il problema con i social media

782
00:43:46,500 --> 00:43:50,962
è che stiamo destabilizzando la fiducia
all'interno di una società.

783
00:43:51,630 --> 00:43:55,967
Quando spezzi quella fiducia,
devi sostituirla con qualcos'altro.

784
00:43:56,051 --> 00:43:58,637
Non puoi continuare a essere scettico,

785
00:43:58,720 --> 00:44:01,431
perché lo scetticismo
non produce conoscenza.

786
00:44:01,515 --> 00:44:06,645
Se la tua unica premessa è che non sai
quello che pensi di sapere,

787
00:44:06,728 --> 00:44:10,524
non puoi andare da nessuna parte.
Non hai molte opzioni.

788
00:44:10,607 --> 00:44:13,610
Non è più una cospirazione
quando fai i compiti.

789
00:44:13,694 --> 00:44:15,320
Non riuscite a fregarci

790
00:44:15,404 --> 00:44:18,073
e volete farci sembrare i cattivi,
ma quelli siete voi.

791
00:44:18,156 --> 00:44:20,951
Non ti sento per via
di quella tua stupida maschera.

792
00:44:21,660 --> 00:44:25,497
Ormai stiamo vedendo
quei complotti senza teoria

793
00:44:25,580 --> 00:44:28,250
che quasi sostituiscono
le teorie del complotto.

794
00:44:28,333 --> 00:44:30,752
Loro sono contro di noi.

795
00:44:30,836 --> 00:44:33,880
La teoria del perché non vogliono
che tu sappia è assente.

796
00:44:33,964 --> 00:44:37,718
Non si parla nemmeno
del motivo per cui "loro" lo fanno.

797
00:44:38,218 --> 00:44:40,762
Stiamo arrivando al punto di non ritorno.

798
00:44:40,846 --> 00:44:46,393
Molti di noi si rendono conto
che il sistema attuale ci sta travolgendo.

799
00:44:46,476 --> 00:44:50,522
Ci sta isolando. Ci sta frammentando.
Ci sta facendo impazzire.

800
00:44:50,605 --> 00:44:55,235
Bill Gates si considera Dio,
in controllo del sistema solare,

801
00:44:55,318 --> 00:44:59,489
e per questo sta appoggiando
la tecnologia di oscuramento globale.

802
00:44:59,573 --> 00:45:04,661
Grazie, Bill Gates, per aver provato
a farci credere che questa sia neve vera.

803
00:45:04,745 --> 00:45:05,996
La neve si scioglie.

804
00:45:09,291 --> 00:45:10,625
Che puoi farci?

805
00:45:10,709 --> 00:45:13,086
Non posso infastidirmi per il fatto

806
00:45:13,170 --> 00:45:18,216
che alcune persone considerino
il mio lavoro in modo così negativo,

807
00:45:18,300 --> 00:45:23,221
ma ho bisogno di un certo consenso
per poter collaborare con i governi

808
00:45:23,305 --> 00:45:26,683
e altri filantropi
e per assumere gli scienziati migliori,

809
00:45:26,767 --> 00:45:31,188
quindi, se qualcosa inizia a compromettere
la comprensione dei nostri scopi

810
00:45:31,271 --> 00:45:33,648
e dei nostri successi, è problematico.

811
00:45:34,191 --> 00:45:36,651
Credi che stiamo entrando in un'era

812
00:45:36,735 --> 00:45:40,781
in cui sarà possibile
reinserire l'umanità in alcune cose?

813
00:45:41,364 --> 00:45:44,951
Sì, ma non ho
un piano specifico per quello.

814
00:45:45,035 --> 00:45:46,161
Dai, Bill.

815
00:45:47,245 --> 00:45:52,250
No, a volte… La mia scappatoia è dire:
"La mia generazione ha fatto molte cose,

816
00:45:52,334 --> 00:45:55,962
ma abbiamo lasciato un casino
alla nuova generazione".

817
00:45:56,046 --> 00:45:58,548
Abbiamo una polarizzazione sul digitale

818
00:45:58,632 --> 00:46:01,676
che è più importante
dell'accesso all'informazione,

819
00:46:01,760 --> 00:46:06,473
ma createvi delle nuove regole, giovani.

820
00:46:06,556 --> 00:46:07,390
Giusto.

821
00:46:07,474 --> 00:46:11,436
O bisogna competere nell'eccellenza,
non nella pazzia,

822
00:46:12,020 --> 00:46:16,107
e mi dispiace non avere una soluzione.

823
00:46:18,318 --> 00:46:22,239
Agli studenti che sono qui,
la maggior parte della Gen Z,

824
00:46:22,322 --> 00:46:26,159
pensate che, sulla disinformazione,
ci sia un divario generazionale?

825
00:46:26,243 --> 00:46:29,287
Non direi che ai giovani
sta andando meglio.

826
00:46:29,371 --> 00:46:33,792
Credo che le giovani generazioni
abbiano quasi un incentivo sociale

827
00:46:33,875 --> 00:46:37,504
a condividere un'opinione.
Le vecchie generazioni vedono qualcosa,

828
00:46:37,587 --> 00:46:39,965
si offendono e lo condividono,

829
00:46:40,048 --> 00:46:44,469
ma i giovani sono incentivati
a condividerlo e a fingersi degli esperti,

830
00:46:44,553 --> 00:46:47,556
e questo potrebbe essere
ancora più pericoloso.

831
00:46:47,639 --> 00:46:50,016
Sì, sono scettico
su cosa c'è nel mio feed.

832
00:46:50,100 --> 00:46:52,644
So che non posso essere manipolato,

833
00:46:52,727 --> 00:46:56,147
quindi sono sicuro di me
ed entro negli algoritmi dicendo:

834
00:46:56,231 --> 00:46:58,275
"Dammi di più. Parlami ancora di…"

835
00:46:58,358 --> 00:47:00,819
Continuo a scorrere
perché non mi farò manipolare.

836
00:47:00,902 --> 00:47:03,405
Mia sorella ha nove anni meno di me.

837
00:47:03,488 --> 00:47:05,740
Ha 20 anni, quindi è molto Gen Z,

838
00:47:05,824 --> 00:47:08,451
e noto una grande differenza tra noi due.

839
00:47:11,037 --> 00:47:13,081
Rimango spesso indietro.

840
00:47:13,164 --> 00:47:17,252
Come Facebook, ad esempio.
Immagino non sia nulla di che.

841
00:47:17,335 --> 00:47:19,671
- Ci vai mai?
- No, su Facebook no.

842
00:47:19,754 --> 00:47:23,216
E quanti identificativi hai
di solito su un sistema?

843
00:47:24,175 --> 00:47:25,218
Quanti cosa?

844
00:47:25,302 --> 00:47:28,138
Hai più personaggi nello stesso sistema?

845
00:47:28,221 --> 00:47:30,390
Account, intendi? Sì.

846
00:47:30,473 --> 00:47:32,517
Di solito c'è un account pubblico

847
00:47:32,601 --> 00:47:38,023
e un altro per i tuoi amici più stretti
in cui pubblichi cose divertenti.

848
00:47:38,106 --> 00:47:42,444
Sì, ho capito,
ma io sono una persona abbastanza seria.

849
00:47:42,527 --> 00:47:46,990
Come faccio a mantenere quella serietà
senza essere noioso?

850
00:47:47,073 --> 00:47:48,366
Le persone vogliono vedere

851
00:47:48,450 --> 00:47:51,036
quella persona che non capiscono
nella sua quotidianità.

852
00:47:51,119 --> 00:47:53,705
Molte persone visitano la mia pagina

853
00:47:53,788 --> 00:47:57,500
per via del mio cognome
o perché a loro interessa la mia famiglia.

854
00:47:57,584 --> 00:48:01,713
E lì posso inserire foto della mia faccia

855
00:48:01,796 --> 00:48:04,758
e, quando mostro la pelle,
ottengo più likes, ma…

856
00:48:04,841 --> 00:48:08,094
No, posso inserire cose
sulla salute riproduttiva,

857
00:48:08,178 --> 00:48:11,139
così la gente impara anche quei contenuti.

858
00:48:11,222 --> 00:48:13,183
E mi occupo molto

859
00:48:13,266 --> 00:48:15,810
di informare sulla giustizia riproduttiva

860
00:48:15,894 --> 00:48:18,229
e sul diritto di decidere
per il proprio corpo.

861
00:48:18,313 --> 00:48:22,525
Da quando ho più follower,
ho anche subito più abusi online.

862
00:48:22,609 --> 00:48:27,447
Stai scegliendo di usare i social media
per educare e attivare.

863
00:48:27,530 --> 00:48:30,533
Sì, quindi è una linea sottile
tra essere piacente

864
00:48:30,617 --> 00:48:32,619
e lavorare sul tuo vero obiettivo.

865
00:48:32,702 --> 00:48:35,413
Ecco i numeri, la scienza, i fatti.

866
00:48:35,497 --> 00:48:40,001
Credo che sarebbe forte vedere un video
di te che parli durante la tua giornata.

867
00:48:40,085 --> 00:48:40,919
Va bene.

868
00:48:41,002 --> 00:48:44,172
- E mandami un messaggio. Niente e-mail.
- Perché?

869
00:48:44,255 --> 00:48:47,050
Nessuno usa le e-mail
per comunicare in privato.

870
00:48:47,133 --> 00:48:50,220
- Quarant'anni fa lo facevamo.
- Ne sono certa.

871
00:48:50,303 --> 00:48:53,556
Quest'anno no, e neanche in futuro.

872
00:48:56,685 --> 00:48:57,894
- Stai bene?
- Sì.

873
00:48:58,395 --> 00:49:00,397
Ce l'abbiamo fatta. Grazie.

874
00:49:01,815 --> 00:49:04,234
Cosa volete che faccia? Mi alzo?

875
00:49:04,317 --> 00:49:05,944
- Grazie.
- Grazie a voi.

876
00:49:06,569 --> 00:49:12,409
Il nostro desiderio umano di coesistere
e pensare al Paese o al mondo

877
00:49:12,492 --> 00:49:17,706
invece che a "noi contro di loro"
all'interno del Paese, è una sfida.

878
00:49:18,707 --> 00:49:21,251
Il cambiamento climatico è solo un esempio

879
00:49:21,334 --> 00:49:23,795
di qualcosa da risolvere collaborando.

880
00:49:23,878 --> 00:49:27,507
Ma, con questa disinformazione,
quel progresso è a rischio,

881
00:49:28,258 --> 00:49:32,804
ma spero davvero di minimizzare
i danni che apporterà

882
00:49:32,887 --> 00:49:36,057
e di continuare a migliorare
la condizione umana.

883
00:49:37,017 --> 00:49:39,060
Ci sono cose che potresti fare

884
00:49:39,144 --> 00:49:42,856
per essere meno bastardo
con chi sei in disaccordo.

885
00:49:42,939 --> 00:49:44,315
Leggi un libro.

886
00:49:44,399 --> 00:49:47,986
Rifletti per un po'
e pensa dal punto di vista dell'altro.

887
00:49:48,069 --> 00:49:50,321
Viaggia. Ovunque.

888
00:49:50,405 --> 00:49:52,657
Prova esperienze diverse,
anche vicino casa.

889
00:49:52,741 --> 00:49:55,076
E cedi, ogni tanto.

890
00:49:55,160 --> 00:49:58,496
Sapete cosa mi piacerebbe?
Che qualcuno pensasse che ho ragione

891
00:49:58,580 --> 00:50:01,291
e ammettesse che potrebbe avere torto.

892
00:50:01,374 --> 00:50:04,502
Non facciamo
più conversazioni di questo tipo.

893
00:50:04,586 --> 00:50:09,049
Se creeremo esseri umani sani che dicono:
"Credo di essermi sbagliato",

894
00:50:10,008 --> 00:50:11,426
forse c'è speranza.

895
00:50:46,503 --> 00:50:48,463
Sottotitoli: Fabrizia Caravelli