Quando gestivo la Microsoft…
Signore e signori, diamo il benvenuto a Bill Gates.
…avevamo un successo incredibile,
ma sapevo già che le opinioni sarebbero state discordanti.
Basta andare su Internet
per scoprire cosa pensa certa gente su Bill Gates.
Puoi dargli un pugno.
Puoi anche tirargli una torta in faccia.
È stato dopo, quando ho iniziato a fare filantropia a tempo pieno,
che la situazione è precipitata.
È vero che, se ti cadesse una banconota da 10.000 dollari,
non varrebbe la pena chinarsi per raccoglierla?
No.
La grande ricchezza scatena di certo domande sulle tue motivazioni,
ma qui siamo a un altro livello.
TEORIE DEL COMPLOTTO LETTE SU INTERNET
Andiamo con la prima. Vediamo.
"Bill Gates e l'ordine mondiale liberale stanno orchestrando un piano
per costringerci a mangiare insetti.
Vogliono indebolire le classi meno abbienti
con diete insettivore povere di proteine."
Mi sentirei in colpa.
Ok. La prossima.
Questa è anche meglio. "Bill Gates è una lucertola mutaforma,
parte della razza rettiliana che include Tom Hanks e Lady Gaga.
Queste lucertole controllano in segreto tutto il pianeta."
Me ne avevano già parlato.
Non sapevo che ci fosse anche Tom Hanks. È fantastico.
La prossima.
"Bill Gates persegue l'immortalità consumando il sangue dei bambini."
"Gli enormi terreni agricoli di Bill Gates forniscono le patate a McDonald's
per incorporare i vaccini nelle patatine, un Happy Meal alla volta."
Io mangio da McDonald's.
Ok, l'ultima.
"Dopo un fatale incidente d'auto,
Bill Gates e la sua ex moglie Melinda sono stati rimpiazzati da cloni.
Un team di scienziati ha creato dei sostituti
per mantenere per sempre il controllo del mondo."
L'avevi mai sentita?
No, credo che Melinda sia ancora una persona.
E tu?
Faccio del mio meglio.
VERITÀ O FANTASIA?
ERRORE DI SISTEMA
Volevo chiederti della verità.
Mi sembri una persona che è guidata da dati e numeri.
Credi che ci sia una differenza tra i dati e la verità?
Non proprio. I dati sono un insieme di fatti
su quanta merce viene venduta,
quante persone ci sono
e quali attività svolgono.
È così che prendiamo le decisioni.
Ma, a volte, le persone non lo fanno basandosi sui fatti.
Decidono basandosi sulle emozioni
o su qualcosa che la gente crede che sia vera.
PROFESSORESSA DI STUDI DELL'INFORMAZIONE
"Come penso a un concetto come la verità?"
STUDIOSA DELLE TEORIE DEL COMPLOTTO
Volevi iniziare con una domanda facile.
Credo che esistano i cosiddetti fatti.
Se metto la mano sul fuoco, farà male.
Ma la gente ha modi diversi di ragionare e razionalizzare
ciò che dice di sapere.
Ho iniziato a pensare in modo più consapevole
a come creiamo la verità.
La verità per chi?
La verità diventa qualcosa di negoziabile,
più simile a un'opinione
o, peggio ancora, a una convinzione.
Beh, il mondo è fin troppo complicato
per avere un modo solo basato sui fatti per capire il comportamento,
il meteo, l'economia e tutte queste altre cose,
così usiamo delle scorciatoie, come: "Mi fido di questa persona".
CBS Television presenta
l'illustre giornalista e analista Edward R. Murrow.
Per la prima volta,
l'uomo può guardare due oceani contemporaneamente da casa sua.
Siamo colpiti dal valore di questo mezzo.
Speriamo di imparare a usarlo e non abusarne.
Fu un breve periodo in cui ci credevamo degli esseri razionali
che avevano delle idee basate su fatti verificabili,
ma noi non siamo così.
Ci vorrebbe troppo tempo se non credessi a ciò che ti dicono.
Gli esperti dicono: "Non credeteci solo perché è online".
QAnon si è diffuso a macchia d'olio negli ultimi mesi.
Internet fomenta questa fantasia
per cui stiamo scoprendo queste cose da soli,
ma la fiducia è una sola.
Non puoi ridurre la fiducia in un settore della società
e aumentarla in un altro.
Puoi salire o scendere e, se decidi di scendere,
destabilizzi molte cose.
Ascolti tutto ciò che senti e pensi…
Nessuno sa di cosa fidarsi.
La fiducia delle persone nei vicini, nei leader…
Svegliatevi, gente!
…nelle istituzioni del sapere…
Sei della CNN. Siete notizie false.
…ti si ritorcerà contro.
Non capisci che cerco di proteggerti?
- Perché c'è… - Libertà!
NEW YORK
Ci sono sempre state le teorie del complotto.
Sottovalutiamo la creatività degli americani
e credo che a volte mi presento
con un'idea, una domanda o un'argomentazione razionale su quello.
Sono stato ai raduni di Trump
negli stati più indecisi, l'Ohio e il Wisconsin,
per scoprire cosa sanno i suoi sostenitori più di noi.
- L'11 settembre è anche colpa di Obama. - Come?
Non andava mai in ufficio ed era sempre in vacanza.
Perché pensi che Obama non fosse nello Studio Ovale l'11 settembre?
Non lo so.
A partire dall'era di Trump,
abbiamo iniziato a vedere storie e teorie fuori dal comune.
Si era passati da:
"Non sono d'accordo. La mia mentalità è conservatrice"
a: "Ho inventato una nuova realtà"
e altra roba assurda che non avevo mai sentito.
A quel punto, pensi: "Voglio capire da dove ha origine tutto questo".
Se vi piacciono le cospirazioni e/o i computer,
forse conoscerete Bill Gates. Spero di pronunciarlo bene.
Dal controllo della popolazione ai microchip nei vaccini,
le teorie sono tante e portano conseguenze nella vita reale,
quindi, per parlarne, ho qui con me Kathryn Joyce e Ike Sriskandarajah.
Dovrete aiutarmi ad analizzare
come possano esistere queste teorie su un personaggio simile,
se siano credibili o meno
e in quali dovrei credere,
perché sono sempre alla ricerca di una buona teoria del complotto,
magari anche per finanziarla, e spero che potrete aiutarmi.
Torniamo un po' indietro. Va bene.
Torniamo al 2010.
Quando nacque la nostra fondazione, era incentrata sulla salute riproduttiva.
La crescita demografica nei Paesi poveri è il loro più grande problema.
Bisogna aiutare le madri che vogliono pochi figli
ad avere i mezzi per riuscirci.
La Fondazione Gates stava studiando una comunità rurale del Ghana,
per cercare modi per migliorare l'accesso a misure contraccettive
per le donne che volevano limitare la propria fertilità
o pianificare le nascite.
Tutto questo si trasformò in una complessa teoria del complotto
secondo la quale la fondazione finanziava
un esperimento per il controllo delle nascite
per limitare la popolazione africana.
Da dove viene questa diffidenza?
Bisogna fare riferimento ad argomenti storici molto forti.
Ci sono state violazioni dei diritti umani. Negli anni '60,
un terzo delle donne portoricane vennero sterilizzate.
C'è lo Studio di Tuskegee.
Ci sono molte cose.
Siamo stati noi, come società.
- Abbiamo sterilizzato le persone. - Per essere chiari, io non l'ho fatto.
Ci sono alcuni anni, durante il college,
in cui non ricordo bene cos'ho fatto, ma di certo non quello.
Bene.
Ma come si passa così velocemente da zero al controllo delle nascite,
soprattutto parlando di Bill Gates?
Si tratta degli antiabortisti…
MARCIA PER LA VITA
…che, in modo molto cinico, cooptano questi timori legittimi
e poi, nel 2012,
quando la Fondazione Gates inizia a interessarsi a questa nuova campagna,
viene fuori tutto.
Queste ricche organizzazioni occidentali
non solo ci stavano dicendo di controllare le nascite,
ma hanno creato delle medicine apposite.
È una tragedia!
CONTRO L'ABORTO
È un genocidio.
Queste teorie del complotto hanno fatto così tanto scalpore
anche perché è giusto dire che l'assistenza sanitaria non è equa.
Passo molto tempo a dire alla gente che Bill Gates non è Darth Vader.
"Come lo sai?"
"Lo conosco. Non fa queste cose."
L'ho incontrato 109 volte.
Come consideri la situazione attuale,
soprattutto nello spazio Internet?
Ricorderemo questi tempi come un grande periodo di invenzioni.
Credo che i creatori di Internet lo vedessero
come un modo per unirci e ampliare le conoscenze,
e all'inizio era così.
Cos'è successo?
Beh, c'è stata una svolta, no?
Hai un'e-mail.
Fu una decisione economica dei primi tempi
creare una piattaforma, un parco giochi in cui invitare tutti.
Quando lanciammo il prodotto, speravamo di avere 400 o 500 utenti.
Ora siamo a 100.000 persone, quindi chissà cosa ci aspetta.
Senza tutti noi che, in tutto il mondo, riempiamo costantemente questi spazi vuoti
esprimendo ciò che proviamo, qualsiasi forma esso abbia,
sarebbero solo contenitori vuoti,
così divenne un modello aziendale dire: "Ci penseremo dopo".
Questa legge è una legislazione rivoluzionaria
che porterà il futuro alla nostra porta.
All'inizio, se eri responsabile per ogni cosa sulla tua piattaforma,
potevi già essere denunciato in partenza,
così provarono a proteggere queste aziende per farle crescere.
Internet cambia troppo in fretta, e anche i suoi contenuti.
Se il governo pensa di poterlo controllare e regolare
mentre è ancora un embrione, allora fallirà.
Questo particolare atto legislativo, la Sezione 230, decise che,
invece di ritenere le piattaforme responsabili
di ciò che passava per i loro cavi,
esse fossero esenti da ogni responsabilità per quel materiale.
La legge protegge i consumatori dai monopoli.
Garantisce la molteplicità delle voci su cui si basa la nostra democrazia.
E, forse cosa ancora più importante, favorisce il bene comune.
Ma, ai tempi della Sezione 230,
questa azienda aveva un muro pieno di modem
e una connessione T1 a Internet,
quindi aveva senso pensare che queste aziende non fossero altro
che il mezzo neutrale di trasmissione di informazioni
immaginato dalla Sezione 230.
E ora questa legge protegge le aziende più ricche e più potenti
nella storia del pianeta.
Forse non immaginavano quanto sarebbe stato efficace
per nascondersi e restare anonimi per motivi sinistri.
Anche la TV e la radiodiffusione hanno i loro limiti.
Anche i giornali. Le cose fisiche hanno dei limiti,
ma poi introduci questa cosa coinvolgente, divertente e piena di cose assurde.
È così bella e luccicante.
È così interessante e la tua vita è così noiosa.
Ti fa sporgere in avanti, no?
E, se riesce a tenerti lì e inizia a proporti delle cose
che ti trascinano sempre più nella tana del coniglio,
non torni più indietro.
- Ciao. - Ciao, Bill.
Il nostro background è diverso.
Io non sono un artista e tu non sei una programmatrice.
Ok, ma dire che non sei un artista non mi sembra del tutto giusto.
- Sei molto gentile. - Ma io non sono una programmatrice.
Pensando a tutto quello che ci è successo con la disinformazione,
ti è sembrata crescere negli ultimi quattro anni?
Credo che abbiamo visto modi diversi
in cui la disinformazione può distruggere delle vite.
Certo.
Il modo in cui viviamo adesso l'informazione
dipende molto dal fatto
che l'intrattenimento e l'informazione sono molto più legati
di quanto lo siano mai stati.
Sì, c'è questa idea che ci fa pensare, se una cosa è assurda e divertente:
"Beh, ok, forse non è vero, ma mi ha fatto ridere",
o: "Vorrei che fosse vero".
Sì, la storia divertente è:
"Bill Gates odia ciò che la gente dice su di lui in relazione ai vaccini",
o: "Lady Gaga è mortificata da queste voci", ma, personalmente,
sono abituata a leggere bugie su di me da quando avevo 20 anni,
quindi sono un'artista. Un po' mi diverte.
La gente ovviamente pensa che tu non sia davvero tu
perché porti un trucco pesante e…
Io sono davvero così.
Bevo ogni giorno da questa tazza.
Metto questo diamante nel caffè quando sono nervosa.
Non è un diamante vero. È finto.
Sento di aver toccato con mano quanto il pubblico odi essere manipolato.
L'intrattenimento come manipolazione è una grande parte della mia carriera.
Quando andai agli MTV Awards con i militari congedati
per Don't Ask, Don't Tell,
indossai il vestito di carne
e a molti fan piacque, perché lo trovarono brillante.
Dissero: "Usa l'intrattenimento per promuovere la sua agenda politica",
ma diede fastidio a molte persone
che non volevano parlare dei diritti LGBTQ+.
Fermate il concerto di Lady Gaga!
Le tue idee perverse non rispecchiano ciò che dice Dio.
Le mie idee perverse?
Con questo atto destabilizzante, sto cercando di dire
che, da artista che sono, so quanto il pubblico lo odi.
Nel mio caso, molte cose riguardano i vaccini,
perché sono collegato a quello.
Questo è vero,
ma, se ce ne fossero uno o due e fosse un fenomeno isolato,
potrei dire:
"Aspettate. Prendetevela con qualcos'altro, non con i vaccini".
Potresti non sentirti offeso professionalmente,
ma potrebbe pregiudicare il rapporto di un decennio delle persone con i vaccini
e la loro fiducia.
Se il pubblico perde quella fiducia, non si può tornare indietro.
Già.
Voglio sentire anche te in questo dialogo.
Nel carattere americano, c'è un certo bisogno di abbellimento.
A ogni passo, rigurgiti un'idea e poi la abbellisci con un fatto in più.
È il gioco del telefono sotto steroidi.
Viene da lì la teoria del complotto dei microchip nei vaccini.
Ha già un nome?
È la cospirazione del COVID? Dei microchip?
La chiamerei la teoria del complotto del vaccino microchippato.
- Ok. - Hai un'idea…
No, è un po' lungo come nome, ma viene fuori nelle ricerche,
il che è utile per Reddit.
- È ottimizzato per i motori di ricerca. - Cos'è? Parlamene.
Stavo ascoltando alla radio The Breakfast Club…
Buongiorno. Siamo a The Breakfast Club.
Se vi siete appena sintonizzati, parlavamo di Donald Trump.
Ieri si è scoperto che lui e sua moglie hanno il COVID.
Pensate che sia reale? È una bufala?
Ha davvero il COVID?
Sta improvvisando, una mattina,
e, di colpo, va in una direzione che non mi aspettavo.
Parla Charlamagne Tha God, Lenard McKelvey.
Non ci credo. Potrebbe essere una trovata
per creare un vaccino economico che sembri sicuro.
Se lo farà iniettare in diretta, starà bene
e farà credere al pubblico che sia sicuro.
Sembrerà un eroe perché sarà uno dei primi a provarlo.
Milioni di persone fanno la fila e bam! Microchip in tutti quanti.
E io: "Wow. Ok, la gente sa che sta scherzando, vero?"
Lo ricordo durante il COVID.
Era un periodo in cui andavamo tutti fuori di testa
e si parlava molto spesso se fidarsi o meno di questo vaccino.
Sì, ma l'ha detto quattro volte.
Microchip. Impianto di microchip! Microchip nel c***.
E io:
"Ho paura che la gente lo senta e non pensi che sta scherzando".
E c'era questa domanda:
"La gente ci crede? Quante persone ci credono?
E che effetto potrebbe avere sulla nostra lotta contro il COVID?"
Mi sorprende che, a quel punto, sperassi ancora in un messaggio chiaro.
Già.
La mia memoria di quel periodo è un po' scombussolata,
tra Tiger King e le ricette a base di lievito madre.
Mi chiedevo se si potesse applicare il metodo del tracciamento dei contatti
per risalire all'origine di una bugia.
L'inizio di questa teoria del complotto del vaccino microchippato risale
a un Reddit AMA di Bill Gates.
E lui prevede che, in futuro, ognuno avrà un passaporto digitale.
Non un microchip, non qualcosa di impiantato nel corpo,
ma è da lì che ha inizio.
Quindi, cosa succede quando la gente vede questo AMA?
Viaggia su Internet fino alla Svezia.
E lì alcuni biohacker…
Quelli a cui piace iniettarsi la tecnologia nel corpo
per diventare Iron Man?
Beh, questi tizi sono dei sostenitori.
Si sparano il piombo in vena
e sostengono l'idea di trasformare l'uomo in robot?
Sono forti sostenitori della tecnologia impiantabile.
- Non sono qui per il biohacking. - Ma dai.
Per questo non ci si può fidare dei media. Parla chiaro.
- Sono un po' fuori di testa. - Grazie.
È di due millimetri per dodici.
È grande come un chicco di riso.
Questi biohacker stanno cercando delle opportunità
per promuovere il tema dei microchip da impiantare nel corpo umano.
Posso fare l'accesso nel mio computer,
sbloccare il telefono ed entrare in casa.
Cypher, il biohacker che sta seguendo la questione,
posta un titolo, un po' provocatorio, un po' fuorviante.
Scrive: "Bill Gates userà gli impianti di microchip
per combattere il virus".
Posta questo titolo. Che significa? Ha un giornale?
È questo il problema. Puoi postarlo come se fosse un fatto.
Fa un salto nel vuoto e dice:
"Questa sarà una cosa che vi inietteranno in corpo".
E sai come funziona Internet.
Distrugge l'umanità più velocemente di quanto possiamo aspettarci?
Sai…
Forse dovremmo parlare con l'uomo che ha dato inizio
a tutta questa cosa dei computer. Come si chiama? Bill. Bill Gates.
Sono Adam su Law of Liberty. Voglio farvi vedere un articolo.
Guardate.
Questo articolo finisce sulla scrivania di un pastore di Jacksonville,
che crea un video per YouTube.
L'articolo dice:
"Bill Gates lancerà capsule impiantabili nell'uomo
con 'certificati digitali'
che mostreranno chi ha fatto il test per il coronavirus".
Questo è preoccupante per ogni cristiano che crede nella Bibbia,
considerando ciò che dice sulla fine dei tempi.
Sappiamo che la Bibbia dice che ci sarà un Anticristo,
un uomo che si proclamerà Dio e renderà gloria al Drago,
cioè il diavolo.
Intitola il suo video: "Bill Gates: impianti di vaccini con microchip
per combattere il coronavirus".
Quindi aggiunge la parola "vaccino".
BILL GATES È MALVAGIO
DITE DI NO
Ho letto articoli in cui dicono che iniettano dei chip con il vaccino.
Quando verrà fuori la lingua biforcuta di Bill Gates
e quando appariranno le sue corna e la coda?
E quando verranno fuori le telecamere e il 5G?
Scansioneranno tutti? Verremo scansionati?
Ricordo che ero nella contea di Orange per una manifestazione antivax,
e parlavano molto di Bill Gates.
Parlavano di lui come se fosse Thanos.
Come se volesse far sparire un sesto della popolazione.
È importante dire che, anche prima della pandemia,
c'era già un gruppo contrario ai vaccini.
I VACCINI UCCIDONO
C'erano persone di sinistra,
altre più di destra e, per tutti, c'era un certo senso di libertà.
Il governo sa quello che fa?
Non so come si sia trasformato in: "C'è un chip nel vaccino".
Come fa a passare dall'ago? Non lo so. E da cosa è alimentato?
È la prima volta che mi capitava una teoria del complotto
in cui io avevo a che fare con la creazione della pandemia.
È una delle teorie più estreme,
quindi la cosa mi sorprese molto.
Durante la pandemia, parlavamo spesso.
Dicevamo sempre: "Wow, il mondo è impazzito.
Tu stai bene?"
"La vedi come la vedo io?" "Hai saputo l'ultima novità?"
La nostra costante comunicazione su questo era psicologicamente molto terapeutica.
Perché almeno conoscevo qualcuno che capiva cosa stessi passando.
Uccidete Bill Gates!
All'inizio della pandemia, la gente mi accusava di fare soldi
e arrivò persino a dire che avevo creato intenzionalmente dei vaccini
che avevano causato milioni di morti.
- Giusto. - È come invertire la verità.
Invece di spendere miliardi per salvare milioni,
uccidevo milioni per fare miliardi.
E, quando parli con persone
che tirano fuori argomenti falsi del tutto strampalati e chiedi:
"Non è vero. Come sei arrivato a questa conclusione?",
molto spesso rispondono: "Ho visto un post su Twitter".
Puoi prendere una falsità,
postarla 100.000 volte ed essa diventa un fatto.
NEW YORK
Ricordo che avevamo delle regole
per cui voi ragazzi non potevate avere il telefono dopo una certa ora.
La mamma andava a letto e io dovevo far rispettare le regole,
ma voi avevate un secondo telefono o roba simile.
Anche adesso, alla tua età, stai usando il telefono
e sei sui social più di quanto vorresti?
Oddio, sì. TikTok crea dipendenza. Io ci sto sempre.
Ti è mai capitato di vedere informazioni assurde su di me?
Informazioni assurde su di te? Sempre.
Ho perso degli amici per le voci sul vaccino,
ma studio medicina a Stanford, e ci sono molte sfumature diverse
con cui dare informazioni accurate o dati scientifici sulla salute.
Non lo so.
Devo saperne di più, perché credo ancora ingenuamente
che la comunicazione digitale possa unirci
e portare a un dibattito ragionevole.
Forse quello che non capisci della realtà online
è che non sono la logica e i fatti a prevalere.
La gente vuole una via di fuga, vuole ridere e vedere un video intrigante.
Vogliono essere portati via dalla noiosa realtà,
quindi il tuo video più popolare è quello in cui cerchi di fare la dab.
Bill, puoi farci vedere la dab? Caspita, Bill!
O quello della sedia.
È vero che sai saltare oltre una sedia da una posizione eretta?
Dipende dalle dimensioni della sedia. Imbroglio un po'.
Sì!
Erano i più popolari, perché la gente voleva evadere,
quindi i fatti e la ragione non sempre vincono online.
Ma mi è molto difficile capire da dove venga questa idea
per cui faccio molti soldi con i vaccini.
Non è come un'organizzazione politica. È solo follia, e chi la promuove?
Credo sia paura. Durante la pandemia, eravamo tutti bloccati a casa.
Temevamo di morire.
Nessuno sapeva di chi fidarsi o a cosa credere,
quindi la società faceva quello.
Sì, la pandemia ha mostrato il lato peggiore dei social media.
Semplificava troppo tutto.
Mi spaventa molto,
perché considero la democrazia un dibattito su alcune questioni
e non una completa separazione tra noi e loro,
ma se ci sarà una pandemia dieci volte peggiore…
Non dire così. Penseranno che sia stato tu.
- Sì, ci sto lavorando. - Non dirlo. Togliete quella parte.
Non puoi dire alla gente che accadrà qualcosa.
Quando accadrà, diranno: "Oh!"
Non è divertente?
È il classico contenuto breve
che finirà ovunque e avrà milioni di visualizzazioni.
Ok.
Mi occupo di storia giuridica medievale, e studio come si creano le storie.
Come si costruiscono le storie ufficiali?
Da cosa sono composte?
È sempre una sorta di combinazione di fattori,
ma ogni teoria del complotto ha una storia di base molto simile.
Una volta, tanto tempo fa, eravamo felici e andava tutto bene.
Comandavamo noi ed eravamo al sicuro.
Poi arrivarono i mostri, ma non lo sapeva nessuno.
Sembrava tutto a posto,
perché i mostri fecero in modo di tenere tutto segreto.
Potevano cambiare forma e dimensione e assomigliare a qualsiasi cosa.
Ma il fatto è che questi mostri hanno il controllo dei media.
Controllano la loro immagine,
così sono solo in pochi a vederli davvero per i mostri che sono.
E, se sei abbastanza speciale,
potresti riconoscerli qualunque sia il loro aspetto.
Solo gli eroi della storia sapevano la verità
e così arrivarono a salvare il mondo. Ovviamente è una storia avvincente.
Sono un'ammazzadraghi? Sì, ci sto!
E poi arrivò uno strumento magico chiamato Internet.
È una favola su chi sei,
un viaggio eroico con te come protagonista
e il fulcro di una teoria del complotto è che ti aiuta a vedere te stesso.
Era una battaglia del bene contro il male, ed era così che vedevano il mondo.
- Fine. - Fine.
È un libro strano.
- Vogliamo leggerlo di nuovo? - No!
Ok.
UFFICI DELLA GATES VENTURES
Abbiamo iniziato a monitorare la disinformazione
solo dopo l'inizio della pandemia.
- Ciao. - Ehi, Bill.
- Ciao. - Ciao, Bill.
Bill era preoccupato per la disinformazione
riguardo argomenti su cui lavora,
come il cambiamento climatico, la prepandemia
e la salute globale.
Dobbiamo sapere cosa sta succedendo nel settore.
Ti faremo vedere una cosa che non hai ancora visto.
Ti mostreremo alcuni temi popolari del momento,
e mi scuso già. Alcune di queste cose sono deprimenti.
Se si poteva fare una panoramica del processo di disinformazione,
prima erano problemi à la carte.
Adesso la gente è diventata molto brava
a ingigantire ogni cosa in enormi teorie del complotto
sui microchip, l'agricoltura,
la tecnologia dei vaccini, il controllo dei governi mondiali…
Qui mostriamo in tempo reale la disinformazione che ti riguarda.
Quelli che vedi qui
sono tutti i post e le questioni che contribuiscono a quei numeri.
Ma mi chiedo se alcune cose, come quella dei microchip,
siano ancora presenti o no.
No, un quarto di quelle sezioni riguarda quello.
Questo è molto interessante.
Questa linea blu rappresenta il clima.
Questa riguarda il controllo della fornitura alimentare.
Voglio parlarti un po' di questo.
Secondo una teoria del complotto e una voce che gira adesso,
hai modificato delle zecche che, quando pungono le persone,
le rendono allergiche alla carne tradizionale.
Lo scopo sarebbe quello di spingere a comprare la carne sintetica.
A quanto pare, 450.000 americani sono stati punti da queste zecche
e ora dovranno passare a questi sostituti della carne.
E questo farebbe parte di un piano per speculare sulle carni sintetiche.
La cosa bizzarra di questo è che viene condiviso di più
perché è così incredibile
che la gente normale pensa: "È assurdo",
e viene considerato sia neutrale che positivo.
È bello che tu rida. Io l'ho trovato deprimente.
Ma è interessante sapere come reagire,
perché, in alcuni casi, si possono anche peggiorare le cose.
Sì. Abbiamo notato che, se fai il fact checking,
spesso metti ancora più in risalto la storia.
Già.
Adoro quell'insieme di parole.
- Sì. - È la mia lista di cose da fare.
Quando si parla di disinformazione, Bill ha la pelle dura.
Alcune cose sono così assurde che quasi lo fanno ridere.
Ma, parlando con lui, credo
che la disinformazione lo lasci molto perplesso,
perché non è ancora chiaro come possiamo affrontare la questione
in modo sistemico e partendo da basi solide.
Durante la pandemia,
guardavamo quei video delle persone in ospedale che dicevano:
"Ora voglio il vaccino",
e veniva spiegato loro che ormai era troppo tardi.
"AVREI DOVUTO FARMI QUEL DANNATO VACCINO"
Possiamo attribuire milioni di decessi a questa disinformazione.
È molto difficile comprendere appieno questa cosa.
Quando avevo 20 anni, girava voce che fossi un uomo.
Io viaggiavo molto per i miei tour e per promuovere i miei dischi,
e, in quasi ogni intervista, mi dicevano: "Sai, noi…"
Girava su Internet una mia immagine ritoccata.
Dicevano: "Gira voce che tu sia un uomo. Cos'hai da dire al riguardo?"
Vai mai su Internet, Lady Gaga?
- Provo a non farlo. - Sì, perché girano voci assurde.
- Davvero? - Sì.
- Vuoi sentirne un paio? - Non ho scelta.
Qualcuno ha detto che Lady Gaga in realtà è un giovanotto molto dotato.
E le voci assurde secondo le quali sei ermafrodita?
Come ti senti quando lo leggi?
È interessante. Gli artisti di solito direbbero:
"Non è vero". Tu invece ci scherzi su.
Perché diavolo devo sprecare il mio tempo per dire se ho un pene o no?
Ai miei fan non importa e neanche a me.
Il motivo per cui non reagivo
era che non mi sentivo una vittima di quella bugia,
ma pensavo a qualche giovane che sentisse quell'accusa
e pensasse che un personaggio pubblico come me se ne vergognasse.
Quello che cerco di dire è che ci sono state delle situazioni
in cui rettificare una diceria non era nei migliori interessi…
Pensavo al benessere di altre persone.
In quel caso,
cerco di essere provocatoria e sconcertante in un altro modo.
Provavo a usare la disinformazione per fare effetto in un altro modo.
Credo che la gente pensi che, per un'artista come me,
sia la mia performance a non essere reale,
ma quella è la cosa più reale che potete vedere su di me.
È molto più reale
di tutte le voci inventate su di me per ottenere più click.
Già.
Pensi che ci siano delle strategie per ridurre questo fenomeno?
È una questione molto delicata, perché dobbiamo essere sicuri
che non venga lesa la libertà di parola.
Ma la libertà di parola non ti permette di gridare "Fuoco!" in un cinema.
Cosa possiamo fare al riguardo?
Secondo uno studio,
TikTok propone ai giovani dei contenuti pericolosi.
In pratica, devi fare una scelta.
Decidi di percorrere la strada della libertà di espressione
o decidi di voler rimuovere i contenuti pericolosi?
Mi sembra che ci sia una grave violazione del Primo Emendamento
riguardo quanto controllo avesse il governo sul vecchio Twitter.
Ora non è più così,
quindi il Primo Emendamento ha un perché.
Non mi serve una lezione da Elon Musk sulla libertà di parola.
Decide lui quando accettare la libertà di parola sul suo social.
La libertà di parola non era pensata così,
e dà un grande potere a chi ha cattive intenzioni.
Spesso ripenso al caso giudiziario di Packer contro lo stato dell'Utah.
Lo Utah aveva deciso di bannare la pubblicità del tabacco
e la Packer, un'azienda di tabacco, disse:
"Abbiamo la libertà di parola. Possiamo mettere un annuncio".
Il caso arrivò alla Corte Suprema
e fu il giudice Brandeis a scrivere la sentenza.
In pratica, disse che mettere l'annuncio su un cartellone in uno spazio pubblico
creava le condizioni per cui la gente doveva distogliere lo sguardo.
Si danno troppi privilegi all'atto linguistico
e non abbastanza all'ascoltatore.
I social media non sono una questione di parole o atti linguistici.
È una questione di amplificazione.
Se scelgo di iscrivermi per ricevere le tue informazioni, ok,
ma cosa significa essere costretti a vederle?
Sono due cose diverse.
Hai il diritto di essere odioso e un idiota,
e quei contenuti continueranno a esistere. Possono stare sulla piattaforma.
Chi vuole può andarli a cercare,
ma la piattaforma non è obbligata
a inserirli nel feed algoritmico.
Quindi credo che il tema di chi tracci la linea
tra il diritto di espressione e il danno che si fa nel mondo reale
sia cruciale per i nostri tempi.
TAVOLA ROTONDA SULLA DISINFORMAZIONE
Oggi tutto viene costruito nell'era della polarizzazione.
E questo, come dicono i sociologi,
precede Internet.
Parliamo di disinformazione, di voci e di dicerie,
e qui si tirano in ballo gli individui.
Signor Gates, l'ha visto succedere?
Se lo aspettava
o questo fenomeno l'ha colta di sorpresa?
Non mi rendevo conto che il mondo digitale avrebbe permesso alla gente di aggregarsi
e dilettarsi in cose che spesso non sono neanche vere,
quindi questo mi preoccupa.
È un fenomeno che sta solo peggiorando
o c'è una qualche svolta che potrebbe migliorare le cose?
Credo ci siano problemi tecnologici e problemi sociali allo stesso tempo
e, dato che i social riuniscono tutti negli stessi spazi
e nella stessa infrastruttura, si crea questa dinamica
in cui alcune decisioni per la preparazione
e una cattiva progettazione sono state fatte senza volerlo.
La gente resta online perché i social danno un senso di comunità.
Ho usato la metafora degli stormi di storni. Quei mormorii.
Volano in quel modo
perché ogni uccello vede gli altri sette più vicini.
Quando un uccello cambia direzione
si crea un effetto a cascata che si verifica molto velocemente,
ma quell'uccello non sa cosa fa il resto dello stormo.
Vedi una cosa che ti appare nel feed, clicchi su "Mi piace"
e non pensi che potrebbe avere un grande impatto,
ma, facendolo, continui a dargli informazioni su ciò che ti piace.
A un gruppo antivax
piaceranno anche informazioni sulle scie chimiche e sulla terra piatta.
E la piattaforma suggerirà quelle cose perché sta entrando in competizione
con altre piattaforme che fanno lo stesso.
Credo che il mio errore sia stato pensare che le persone
sarebbero state interessate ai fatti
e che ci sarebbe stata meno disinformazione.
Ma anch'io, quando mi connetto su Internet,
se vedo un articolo che dice:
"Le persone con cui non vai d'accordo in politica
sono più stupide di quanto pensi",
potrei cliccare e pensare: "Cavolo, sì! Lo sono davvero".
A seguito della polarizzazione negli Stati Uniti,
questo tema è diventato una lotta molto faziosa
a livello globale.
CAIRO, EGITTO
Nel 2010, i gruppi di attivisti iniziarono a capire
che Internet è uno strumento potente per organizzarsi.
Un esempio lampante è la Primavera araba.
Questo sveglia i governi.
Non sono solo persone che parlano su Internet.
Rovescia i regimi.
Quindi iniziamo a vedere come i governi includano Internet
nel loro apparato propagandistico.
Lo Stato islamico distribuisce materiale di propaganda
ogni singolo giorno.
L'ISIS lo fa apertamente, mentre la Russia più di nascosto
e, di colpo, nasce una guerra di tutti contro tutti
in cui ogni fazione combatte per l'attenzione e l'influenza
e poi per il potere nel mondo reale.
Abbiamo visto operazioni di influenza da Arabia Saudita, Egitto, India,
Pakistan, Giordania e anche dagli Stati Uniti.
- Gli Stati Uniti. - Vero?
Lo fanno tutti, per manipolare lo spazio di informazione del nemico,
e questo si ricollega ai vecchi concetti di guerra e dominio,
in cui si può attivare un piccolo gruppo in un Paese
contro un altro gruppo in un altro Paese e destabilizzare il nemico
usando solo tensioni reali che già esistono nel mondo.
La questione della disinformazione è davvero esplosa,
perché siamo inondati e sopraffatti da informazioni.
Abbiamo a malapena il tempo per riflettere o elaborare un pensiero profondo,
perciò, di conseguenza, accettiamo quello che ci propongono.
Credo che le persone siano scettiche
riguardo il mondo che vedono, ma non hanno altra scelta.
Alla fine, è un problema della società,
e si dovranno creare leggi e regolamentazioni
che ci guidino verso una soluzione.
Ovviamente, ogni Paese lo affronterà in modi diversi,
ma, negli Stati Uniti, è incredibilmente complesso.
Avete parlato delle riforme che avete fatto,
ma non penso che risolverete il problema.
Credo che il Congresso dovrà aiutarvi.
Non possiamo più fidarci che Meta, o qualunque altro social media,
ci dia quel tipo di protezione che meritano i bambini e i genitori.
Signor Zuckerberg, perché la sua azienda non dovrebbe essere denunciata?
Non dovrebbe risponderne lei?
Senatore, credo di aver già risposto…
Ce lo dica di nuovo. Se ne assumerà la responsabilità?
Qui ci sono le famiglie delle vittime.
Ha intenzione di scusarsi con coloro che sono stati lesi dai suoi post?
Mostrategli le foto.
Non puoi pensare che si responsabilizzino da soli.
Dobbiamo ristrutturare l'intero apparato
in cui operano queste società tecnologiche
per assicurarci che le persone siano davvero protette,
soprattutto i membri più vulnerabili della società.
Io credo in una sfera più decentrata di moderazione dei contenuti,
in cui gli utenti abbiano più controllo,
piuttosto che lasciar decidere a Mark Zuckerberg o ad altri
quali siano le politiche che applicheranno a due miliardi di persone.
Internet è stato pagato dai contribuenti,
ma l'hanno usato per prendere decisioni che colpiscono la società,
che sia la dipendenza, la sedizione o la radicalizzazione,
ma non ne rispondono.
Non abbiamo fatto niente al riguardo. Niente. Zero.
Credo che la disinformazione sia perpetuata da tutti noi.
Certo.
Non credo che possiamo incolpare solo i social media
per non essersi accertati di avere prassi migliori.
Credo che dobbiamo attenerci a un determinato standard
riguardo ciò che vogliamo perpetuare sulle nostre piattaforme.
Abbiamo fatto sì che sia facile
pubblicare qualsiasi cosa.
Se qualcuno, al parco giochi, dice una cosa cattiva e maleducata,
la possono sentire una dozzina di bambini, ma loro cresceranno e finirà lì.
Se sei a casa tua
e qualcuno mette in dubbio i tuoi valori,
basta stare seduto lì e scrivere
e il sistema lo diffonderà. Non si tratta di un parco giochi,
ma di milioni di persone.
Incolpare gli individui è difficile,
perché questa è la natura umana all'ennesima potenza.
Quando ti sento parlare del parco giochi,
la prima cosa che penso
è che, se il parco giochi è pieno e tutti urlano contemporaneamente,
qualcuno potrebbe calmare le cose.
Hai ragione.
Se la situazione andasse fuori controllo,
arriverebbe qualche adulto
e, anche se tu attaccassi qualcuno, potresti vedere la sua faccia.
Magari piangerà e correrà via
e tu penserai: "Era mia intenzione? Ho ferito quella persona".
Invece, se sei alla tastiera e pensi di essere così furbo,
non vedi quella reazione umana che potrebbe farti esitare.
Se volessi capire i vari punti di vista delle persone,
c'è un modo per vederlo in senso più ampio?
Sì, ma penso che dovresti cercarlo di proposito.
Se vuoi sentire l'altra campana, devi cercarlo tu,
perché l'algoritmo si adatta alle tue idee e ai contenuti
a cui ti dedichi di più.
Dobbiamo essere ancora più consapevoli di ciò che è vero e di ciò che non lo è.
Mi piacerebbe se, ogni tanto,
se ci fosse una destra ben ragionata,
potessi capire il loro punto di vista e loro il nostro.
- Vorrei aggiungere quello. - Sì.
Mi piace la via di mezzo.
Per questo sarebbe cruciale regolare l'algoritmo.
Vorrei potergli dire: "Oggi voglio contenuti di entrambe le parti.
Non mettermi a sinistra".
Vorrei potergli dire: "Non voglio questo. Voglio vedere quest'altro".
Sarebbe divertente giocarci un po'.
Ora il problema con i social media
è che stiamo destabilizzando la fiducia all'interno di una società.
Quando spezzi quella fiducia, devi sostituirla con qualcos'altro.
Non puoi continuare a essere scettico,
perché lo scetticismo non produce conoscenza.
Se la tua unica premessa è che non sai quello che pensi di sapere,
non puoi andare da nessuna parte. Non hai molte opzioni.
Non è più una cospirazione quando fai i compiti.
Non riuscite a fregarci
e volete farci sembrare i cattivi, ma quelli siete voi.
Non ti sento per via di quella tua stupida maschera.
Ormai stiamo vedendo quei complotti senza teoria
che quasi sostituiscono le teorie del complotto.
Loro sono contro di noi.
La teoria del perché non vogliono che tu sappia è assente.
Non si parla nemmeno del motivo per cui "loro" lo fanno.
Stiamo arrivando al punto di non ritorno.
Molti di noi si rendono conto che il sistema attuale ci sta travolgendo.
Ci sta isolando. Ci sta frammentando. Ci sta facendo impazzire.
Bill Gates si considera Dio, in controllo del sistema solare,
e per questo sta appoggiando la tecnologia di oscuramento globale.
Grazie, Bill Gates, per aver provato a farci credere che questa sia neve vera.
La neve si scioglie.
Che puoi farci?
Non posso infastidirmi per il fatto
che alcune persone considerino il mio lavoro in modo così negativo,
ma ho bisogno di un certo consenso per poter collaborare con i governi
e altri filantropi e per assumere gli scienziati migliori,
quindi, se qualcosa inizia a compromettere la comprensione dei nostri scopi
e dei nostri successi, è problematico.
Credi che stiamo entrando in un'era
in cui sarà possibile reinserire l'umanità in alcune cose?
Sì, ma non ho un piano specifico per quello.
Dai, Bill.
No, a volte… La mia scappatoia è dire: "La mia generazione ha fatto molte cose,
ma abbiamo lasciato un casino alla nuova generazione".
Abbiamo una polarizzazione sul digitale
che è più importante dell'accesso all'informazione,
ma createvi delle nuove regole, giovani.
Giusto.
O bisogna competere nell'eccellenza, non nella pazzia,
e mi dispiace non avere una soluzione.
Agli studenti che sono qui, la maggior parte della Gen Z,
pensate che, sulla disinformazione, ci sia un divario generazionale?
Non direi che ai giovani sta andando meglio.
Credo che le giovani generazioni abbiano quasi un incentivo sociale
a condividere un'opinione. Le vecchie generazioni vedono qualcosa,
si offendono e lo condividono,
ma i giovani sono incentivati a condividerlo e a fingersi degli esperti,
e questo potrebbe essere ancora più pericoloso.
Sì, sono scettico su cosa c'è nel mio feed.
So che non posso essere manipolato,
quindi sono sicuro di me ed entro negli algoritmi dicendo:
"Dammi di più. Parlami ancora di…"
Continuo a scorrere perché non mi farò manipolare.
Mia sorella ha nove anni meno di me.
Ha 20 anni, quindi è molto Gen Z,
e noto una grande differenza tra noi due.
Rimango spesso indietro.
Come Facebook, ad esempio. Immagino non sia nulla di che.
- Ci vai mai? - No, su Facebook no.
E quanti identificativi hai di solito su un sistema?
Quanti cosa?
Hai più personaggi nello stesso sistema?
Account, intendi? Sì.
Di solito c'è un account pubblico
e un altro per i tuoi amici più stretti in cui pubblichi cose divertenti.
Sì, ho capito, ma io sono una persona abbastanza seria.
Come faccio a mantenere quella serietà senza essere noioso?
Le persone vogliono vedere
quella persona che non capiscono nella sua quotidianità.
Molte persone visitano la mia pagina
per via del mio cognome o perché a loro interessa la mia famiglia.
E lì posso inserire foto della mia faccia
e, quando mostro la pelle, ottengo più likes, ma…
No, posso inserire cose sulla salute riproduttiva,
così la gente impara anche quei contenuti.
E mi occupo molto
di informare sulla giustizia riproduttiva
e sul diritto di decidere per il proprio corpo.
Da quando ho più follower, ho anche subito più abusi online.
Stai scegliendo di usare i social media per educare e attivare.
Sì, quindi è una linea sottile tra essere piacente
e lavorare sul tuo vero obiettivo.
Ecco i numeri, la scienza, i fatti.
Credo che sarebbe forte vedere un video di te che parli durante la tua giornata.
Va bene.
- E mandami un messaggio. Niente e-mail. - Perché?
Nessuno usa le e-mail per comunicare in privato.
- Quarant'anni fa lo facevamo. - Ne sono certa.
Quest'anno no, e neanche in futuro.
- Stai bene? - Sì.
Ce l'abbiamo fatta. Grazie.
Cosa volete che faccia? Mi alzo?
- Grazie. - Grazie a voi.
Il nostro desiderio umano di coesistere e pensare al Paese o al mondo
invece che a "noi contro di loro" all'interno del Paese, è una sfida.
Il cambiamento climatico è solo un esempio
di qualcosa da risolvere collaborando.
Ma, con questa disinformazione, quel progresso è a rischio,
ma spero davvero di minimizzare i danni che apporterà
e di continuare a migliorare la condizione umana.
Ci sono cose che potresti fare
per essere meno bastardo con chi sei in disaccordo.
Leggi un libro.
Rifletti per un po' e pensa dal punto di vista dell'altro.
Viaggia. Ovunque.
Prova esperienze diverse, anche vicino casa.
E cedi, ogni tanto.
Sapete cosa mi piacerebbe? Che qualcuno pensasse che ho ragione
e ammettesse che potrebbe avere torto.
Non facciamo più conversazioni di questo tipo.
Se creeremo esseri umani sani che dicono: "Credo di essermi sbagliato",
forse c'è speranza.
Sottotitoli: Fabrizia Caravelli