マイクロソフトにいた時
皆さん ビル･ゲイツです
すばらしい成功を収めた
だけど様々な意見があった
世間が彼をどう思っているか ネットを見れば分かります
殴ることも
パイを投げることもできます
フルタイムで慈善活動に 取り組むようになると
おかしな話が出始めた
１万ドルを落としても
時間のムダだから拾わない？
いいや
富を持つと行動の動機に 疑いの目を向けられる
でも僕の場合は 異次元のレベルだった
ネット上にある陰謀論
一つ目を見てください
“ビル･ゲイツは リベラル派と結託して”
“昆虫食を推進している”
“タンパク質の乏しい 昆虫食で”
“下層階級を 弱らせるためだ”
心が痛みそうだ
次はこれです
いいね
“ビル･ゲイツの正体は トカゲだ”
“トム･ハンクスや レディー･ガガも同じ”
“彼らは秘密裏に 世界を支配している”
これは聞いたことがある
トム･ハンクスも仲間だとは 知らなかった
次へ
“赤ん坊の血を摂取して 不老不死を目指している”
“所有農場のジャガイモを マクドナルドに供給し”
“ハッピーセットのポテトに ワクチンを入れている”
僕も食べる
最後です
“ビルと元妻のメリンダは 交通事故で死亡し”
“クローン人間になった”
“科学者が生み出した 影武者で”
“世界を支配し続けている”
聞いたことは？
ないよ メリンダは人間だ
あなたは？
人間でありたい
真実か結果か？
“システムエラー”
“真実”について 聞かせてください
あなたは数字やデータを 信じる方ですよね
データと真実は 違うと思いますか？
いいや
データは真実の集合体だ
“物がどれだけ売れたか” “何人いるのか”
“どのような活動を しているのか”
人はデータを基に 物事を判断する
そうではない場合もあります
その時の感情や聞いた話
信じることを基に 判断することもあります
サラ･Ｔ･ロバーツ ＵＣＬＡ 情報学教授
真実をどう定義するか？
エリース･ワン 陰謀論歴史学者
簡単な質問から 始めたつもり？
“事実”と呼ばれるものよ
ダナ･ボイド 火の中に手を入れたら 痛みを感じる
データ＆ソサエティー 創立者
人はそれぞれ 異なる根拠や論理で ラメシュ･ スリニヴァサン
人はそれぞれ 異なる根拠や論理で
ＵＣＬＡ 情報学教授
知識を正当化する
真実が作り出される過程を 追及する必要がある
誰の真実？
議論の余地があるものになり
意見や信念に近いものに なってしまう可能性がある
この世界は非常に複雑だ
人の行動や気候や経済など
全てのことを事実に基づいて 判断することはできない
だから近道として 人の言葉を信じる
ＣＢＳが誇る レポーター兼アナリスト
エドワード･Ｒ･ マローです
自宅で二つの海を 同時に眺められます
すばらしいメディアです
活用する方法を 学ばなければなりません
人間は自分たちが 事実に基づく信念を持ち
理性的に考える存在だと 考えていた
でも実際は違う
時間を省くために 人の話を信じるの
情報をうのみにしないよう 専門家が警告しています
Ｑアノンが数ヵ月で 急拡大しています
インターネットを 使っていると
自力で物事を理解していると 錯覚する
でも信用というのは
情報ごとに度合いを 上げたり下げたりできない
信用度合いを低くすると 様々な問題が生じる
何を聞いても疑っちゃう
何を信じればいいのか
〝９･11は陰謀〞
近所の人たちやリーダー
目を覚ませ！
情報伝達機関
ＣＮＮはウソを流してる
それらが敵になる
君たちのためだ
なぜ？
自由を！
ニューヨーク
陰謀論は いつの時代も存在する
アメリカ人の想像力を 見くびっちゃいけない
僕はよく インタビューに出かける ジョーダン･クレッパー
意見や質問 質問の根拠を用意してね ポッドキャストホスト コメディアン
意見や質問 質問の根拠を用意してね
オハイオとウィスコンシンの トランプ集会に向かった
〝トランプ〞
オハイオとウィスコンシンの トランプ集会に向かった
支持者だけが知ることを 知るためだ
バラク･オバマは ９･11に関与した
なぜ？
休暇中だったと言って オフィスにいなかった
９･11の時にオバマが 執務室にいなかった理由は？
分からない
トランプの時代に入ってから
常識を超えた理論を 聞くようになった
単なる意見の相違に とどまらず
新しい事実が 作り出されるようになった
突拍子もない話もあって
どこから生まれるのか 知りたくなった
陰謀論かパソコンに 興味がある人は
ポッドキャスト収録
ビル･ゲイツを 知ってるだろう
人口削減から マイクロチップワクチンまで
様々な陰謀論があり 社会に影響を及ぼしている
この２人と考えたい
キャサリン･ジョイス 調査報道記者
キャサリンとアイクだ
アイク･ スリスカンダラジャ
教えてほしいのは 調査報道記者
人はなぜ 陰謀論にハマるのか
どの説が真実なのか
どれを信じるべきか
カネを費やせるような 面白い陰謀論を探してる
だから手伝ってほしい
時間をさかのぼって ２０１０年の話をしよう
アフリカ ガーナ
財団がまず着目したのは
性と生殖に関する健康だった
貧困国での人口増加が 問題になっていたからだ
家族の人数を コントロールするには
手段と知識が要る
ゲイツ財団が注目したのは ガーナの特定の村落
そこに住む 計画的な出産を望む女性に
避妊手段を提供する方法を 模索していました
それが複雑な陰謀論に 変わってしまったんです
“財団はアフリカの人口を 減らすために”
“人口抑制実験を 行っている”と
不信の根源は？
過去の根深い問題から 来ています
人権侵害の歴史です
1960年代には３分の１の プエルトリコ人女性が
避妊させられました
タスキギー梅毒実験も あります
私たちが社会として 強制的に避妊を行いました
僕はやってない
大学時代のことは 記憶があいまいだけど
間違いなくそれはやってない
よかった
でもなぜ ビル･ゲイツというだけで
人口削減まで飛躍する？
中絶反対派が関わっています
“命の行進”
彼らが人々の懸念を 利用しているんです
〝中絶をやめろ〞
彼らが人々の懸念を 利用しているんです
〝世界的家族計画〞 2012年にゲイツ財団が プロジェクトを開始すると
論理が完成しました
〝ファイザー ゲイツ財団 避妊薬の普及へ〞 裕福な欧米の組織は
人口を抑制しろと 言うだけじゃない 〝黒人虐殺反対〞
薬まで持ち込んできた
これは悲劇だ！
〝中絶反対集会〞
大虐殺だ
このような陰謀論が 広まったのは
医療格差に関する真実が 含まれているからです
ワシントンＤ･Ｃ･
ビルは悪の帝王じゃないと 何度も言ってる
〝悪だくみを してる暇はない〞ってね
カラ･スウィッシャー テックジャーナリスト
109回も会ったから分かる
〝カラ〞
インターネット業界を どう見ていますか？
偉大な発明の時代として 後に振り返るだろう
元々インターネットは 人と人をつなぎ
知識を増やすための 手段だった
初期の機能はそうだった
今は？
変わってしまった
新着メールです
早期に行われた ビジネス上の判断だった
開発者たちは プラットフォームを作り
ユーザーを招き入れた
500人程度のユーザーを 想定していましたが
10万人に達しました
この先は未知です
そして世界中の人たちに
インターネット空間を 埋め続けさせた
自己表現の コンテンツなどでね
そうしないと 空の器になるからよ
それで問題は後回しの ビジネスモデルになった
この法律は私たちに 未来をもたらします
革命的な法律です
プラットフォームに 全責任を負わせると
創業直後に 訴訟で廃業に追い込まれる
だから運営会社を守るための 法律が作られた
インターネットは 急速に進化しています
〝インターネット上の 不適切なコンテンツ〞
〝クリストファー･ コックス〞 発展途上の段階に あるうちに
政府が規制を試みても 失敗するでしょう
そして制定されたのが
セクション230と呼ばれる 通信品位法
回線を通じて流れてくる コンテンツに対し
プラットフォームは 責任を負わないとされた
消費者を独占から守り
言論の自由を 守るための法律です
そして何より 公益性を高めるものです
成立した当初の プラットフォーム事業者は
高速インターネット接続と モデムを持つだけだった
だからこれらの企業を 中立な伝達手段と見なすのは
理にかなったことだった
現在この法律は
史上最も強力で 裕福な企業を守っている
インターネットの匿名性が 悪用されることは
想定されていなかった
テレビや放送には限界がある
新聞など 物理的なものには限界がある
そこに中毒性があって
面白くて刺激的なものが 登場した
退屈な人生の中で 魅力的で輝いて見える
夢中になって当然よ
新しい情報で気を引き続ける
気づけば 深みに引きずり込まれて
抜け出せなくなる
やあ
ビル
僕らはすごく違う
レディー･ガガ アーティスト アーティストと プログラマーだ
慈善活動家 実業家
あなたはある意味 アーティストだと思う
うれしい
でも私は プログラマーじゃない
僕らに関する誤情報は
この４年で 過激になったと感じる？
お互いに違った形で
デマが人生を壊すのを 見てきたと思う
そうだね
今の時代における 情報を受け取る方法は
かつてないほど 娯楽の要素が大きくなってる
デマが面白い場合はいい
こんな風に思う
“真実じゃないけど 笑える”とか
“本当ならいいのに”と
笑える話もあるわ
“ビルはワクチンのウワサに 腹を立ててる”とか
“ガガはデマに 傷ついてる”とかね
私は20歳の頃から デマを流されてきたし
パフォーマーだから 笑い飛ばせる
君は本当の姿を 隠してると言われる
その濃いメイクでね
これが私らしい姿で ありのままの私よ
毎日このカップで コーヒーを飲むし
緊張した時は このダイヤを入れる
偽物のダイヤよ
世間の人たちが 操られるのを嫌うことは
身をもって知ってる
パフォーマンスで 人を操ってるからね
ＭＴＶの授賞式に 除隊兵士たちと参加した時
肉のドレスを着たの
ファンは賢いと言って 賞賛してくれた
“エンタメを利用して 政治を動かそうとしてる”と
でもＬＧＢＴＱに 否定的だった人たちは
不快感を表した
ガガのライブを中止させろ！
君の変態的なやり方は 神の教えにそぐわない
変態的？
変化を起こそうとする 大胆な行動を
世間がどれほど嫌うか よく知ってる
僕の場合は ワクチン関連が多い
関わっているのは本当だ
もしデマが一つや二つで ここまで広まっていなければ
反論したと思う
“ワクチンのことを 悪く言うな”ってね
あなた自身は 傷つかないだろうけど
ワクチンに対する不信感に つながるかもしれない
信頼を失えば 回復するのは難しいわ
そうだね
今度はアイクに聞きたい
アメリカ人は 話を盛りがちだと思う
話しているうちに 余計な情報を足してしまう
例えるなら 過激な伝言ゲームだ
それでマイクロチップ ワクチンの話も生まれた
それの名前は？
コロナ陰謀論？ マイクロチップ陰謀論？
“マイクロチップワクチン 陰謀論”かな
なるほど
不満？
少し長い
でも必要な単語が入ってて 検索しやすい
そうだね
内容を教えてくれ
ラジオを聞いていた時だった
おはよう ブレックファスト･クラブだ
ドナルド･トランプの話題を
夫婦でコロナに 感染したらしい
２０２０年10月
これは本当？ それともデマ？
２０２０年10月
みんなはどう思う？
話を聞いていたら
予想しなかった方向に 向かっていった
シャルルマーニュ･ザ･ ゴッドだ
俺は信じない 全部ヤラセだ
安物のワクチンを 安全に見せるためだ
全国放送で接種して 元気になって
ワクチンは安全だと 錯覚させるんだ
最初に接種して ヒーローになる
それで大勢が受けて
マイクロチップが 埋め込まれる
みんな冗談として 受け取ってると思っていた
コロナ渦を覚えてるよ
みんな精神的に 不安定になってて
ワクチンを信用するかどうか 議論が起こった
ああ
でも彼は４回も言った
マイクロチップ
マイクロチップが入ってる
こう思った
“真に受ける人が出たら どうしよう”って
それから考えた
“信じる人はいるのか？”
“何人が信じる？”
“新型コロナウイルス対策に どう影響する？”と
あんな時に 冷静な判断ができるわけない
当時の僕の頭にあったのは
「タイガーキング」と サワードウのレシピだけ
接触歴追跡の方法論を 応用して
デマの起源を たどってみることにした
するとマイクロチップ ワクチン陰謀論の始まりは
ビル･ゲイツが開催した 質問コーナーだと分かった
彼は将来的に全人類が
デジタルパスポートを 持つだろうと言った
マイクロチップでも 体に埋め込むものでもない
でもその発言が始まりだ
世間の人たちがそれを見て どうなった？
ネット経由で スウェーデンに伝わった
シアトル
ネット経由で スウェーデンに伝わった
スウェーデン
そこのバイオハッカーが…
アイアンマンになるために 体に器具を埋め込む人たち？
マイクロチップを 推奨している
静脈に鉛を注入して ロボットになる考えを？
器具を埋め込む技術を 強く推進している
僕は彼らの代表じゃない
メディア不信の元になる ハッキリ言ってくれ
彼らは少し異常だ
どうも
直径２ミリ 長さ12ミリだ
大きさは米粒ほど
バイオハッカーは マイクロチップの埋め込みを
推進する機会を探している
パソコンの シングルサインオン
スマホのロック解除 家の開錠ができる
サイファーという バイオハッカーが
誤解を招く見出しの記事を 投稿した
“ビル･ゲイツが 新型コロナ対策に”
“マイクロチップを使う”と
記事を投稿？
新聞社を持ってるのか？
それが問題だ 誰でも自由に記事を出せる
そして言ったんだね
“マイクロチップを 埋め込まれる”って
それがネットだ 分かるだろう
僕らの想像を超える早さで 人類を滅ぼすって？
発展と普及に関わった人に 文句を言おう
誰だっけ？
ビル･ゲイツだ
〝ロー･オブ･ リバティー〞
やあ アダムだ
みんなに見せたい記事がある
サイファーの記事を見た ジャクソンビルの牧師が
動画を投稿した
記事にこうある
“ビル･ゲイツの 埋め込み型カプセルには”
“電子証明書が記録される”
“新型コロナウイルスの 検査証明書だ”
世の終わりを知る クリスチャンなら
事の重大さが分かるだろう
これは聖書が述べる 反キリストの出現だ
自らを神だと主張するが
悪魔であるドラゴンに 栄光を与える人物だ
動画のタイトルはこれだ
〝ビル･ゲイツが ワクチンに〞
〝マイクロチップを 入れる〞
彼が“ワクチン”を加えた
“ゲイツは悪”
〝ワクチン反対〞
マイクロチップ ワクチンに関する
記事を見ました
いつになったらゲイツに ヘビの舌と
角と尻尾が生えてくる？
カメラや５Ｇを使って
私たちを スキャンするんですか？
オレンジ郡の 反ワクチン集会に行った時
みんなビル･ゲイツの話を していた
彼をサノスだと言ってたよ
“人口の６分の１を 消す気だ”って
新型コロナウイルスの 流行前から
反ワクチン派は存在した
〝ワクチンは人を殺す〞
社会には左寄りの人もいれば 右寄りの人もいる
〝ワクチン義務化反対〞
社会には左寄りの人もいれば 右寄りの人もいる
どちらにも 自由を求める考えや
〝ウイルスは 政府とマスコミ〞 政府への不信感がある
それがどうして
マイクロチップの話に なったのか？
針の中を通す方法も 僕には分からない
それに電源は？
パンデミックの発生に 関与していると言われたのは
この陰謀論が初めてだった
非常に過激なもので
〝ゲイツとファウチには 計画がある〞
今までにないことだから 衝撃的だった
ワシントンＤ･Ｃ･
新型コロナ流行中は よく連絡し合ったよね
大半はこんな感じだ
“変な話が出てるけど 大丈夫？”
“僕と同じことを 考えてる？”
君と頻繁に 連絡を取り合って
アンソニー･Ｓ･ ファウチ
精神的に楽になった ジョージタウン大学 特別栄誉教授
少なくとも１人は 自分の状況の理解者がいる
〝ファウチは 間違っている〞 ビル･ゲイツを殺せ！
当初はカネもうけを していると言われた
それが最終的には 僕がワクチンによって
何百万もの命を 奪ったという話まで出た
ああ
事実と正反対だ
大金を費やして 命を救おうとしているのに
稼ぐために 命を奪っていると言われた
デマを信じる人に話を聞けば 同じ反応が返ってくる
どうしてそんな結論に 至ったのかと聞くと
半分以上の確率で “ＳＮＳを見た”と言われる
それが真実ではなくても
10万回拡散されたら 真実になってしまう
ニューヨーク
うちには 携帯のルールがあった
夜の決まった時間以降は 使用禁止だった
フィービー･ゲイツ ビルの娘
夜の決まった時間以降は 使用禁止だった
ＰＨＩＡ創業者
ママが寝たあとは僕が見張る
でもお前は ２台目の携帯を持っていた
今の年になっても 自分が思っている以上に
スマホを見ていると感じる？
感じるわ
中毒性があってつい見ちゃう
僕に関する おかしなデマは見かける？
おかしなデマだらけよ
ワクチンのデマで 縁が切れた子もいる
私は大学で 公衆衛生を学んでるけど
情報や科学的データを 正確に伝えるのは難しい
僕の理解が 足りないのかもしれないが
今でもこう信じてるんだ
インターネットを使えば 合理的な議論ができると
パパが理解してないことが 一つある
求められてるのは 真実だけじゃないってことよ
人気があるのは 笑える動画とか
退屈な現実を 忘れられるコンテンツ
パパの動画で 一番見られてるのは
ダブをする動画よ
ダブをやってください
お見事 ビル！
あと椅子の動画
椅子を飛び越えられるのは 本当ですか？
椅子の大きさによる
少しズルするよ
すごい
みんな現実を 忘れたがってるの
見たいのは真実だけじゃない
でも僕がワクチンで 荒稼ぎしているという話は
どこから来るのか分からない
政治団体でもないのに
あんな異常な話を 誰が広めるんだ？
原因は恐怖よ
パンデミックの間は みんな家に閉じこもって
何も信じられなくなってた
そのせいだと思う
パンデミックはＳＮＳの 悪い面を引き出した
物事を単純化しすぎた
恐れているのは 民主主義が議論ではなく
単なる分断と 対立になってしまうことだ
もし10倍ひどい パンデミックが起きたら？
やめて 黒幕だと思われる
そんなこと言っちゃダメ
カットして
予言しちゃダメよ
そうなった時に騒がれる
笑えない？
ここだけ切り抜かれて 何百万回も再生される
分かった
私は中世の法制史を 研究していて
歴史の成り立ちを 調べてる
歴史がどう構築され どの要素が含まれるのかをね
様々な要素が 組み合わさっているけど
陰謀論の場合は 共通のパターンがある
昔々 私たちは 幸せに暮らしていた
私たちがリーダーで 世界は安全でした
でも裏でモンスターが 世界を支配していた
モンスターはそれを 隠していたから
世界は平和に見えた
モンスターは姿形を 変えることができました
モンスターはメディアを コントロールして
自分のイメージを変える
だから正体を見破れるのは 限られた人だけ
特別な人だけが
モンスターを 見つけることができます
真実を見抜ける ヒーローが登場して
世界を救う
引き込まれる話でしょう
私もドラゴンを退治したい
そしてインターネットという 魔法の道具を手に入れました
陰謀論では聞き手が おとぎ話のヒーローになる
陰謀論の核となっているのは
聞き手の自己認識を 助けること
“これは善と悪の戦いだ”
彼らはそう考えました
“終わり”
変な本だね
もう一回？
読まない！
分かった
ゲイツ･ベンチャーズ オフィス
新型コロナ流行までは 誤情報を追ってなかった
こんにちは
ビル
やあ
ビルが懸念しているのは 取り組んでいる問題のデマ
アンドリュー･クック ゲイツ･ベンチャーズ 気候変動や パンデミック対策
マネージング･ ディレクター 世界の健康問題などだ
各分野の状況を 把握する必要がある
これは初めてお見せします
今 話題になっているデマで
一部ダークなものもあります
今までのデマは一つひとつが 独立していました
しかし最近は 複数が組み合わせられて
大きな陰謀論にされています
マイクロチップや農地
ワクチン開発 世界情勢の操作まで
あなたに関する誤情報を
リアルタイムで 表示しています
これらはネット上に 投稿された誤情報の内容と
その数を示しています
マイクロチップの話は もうなくなった？
全体の４分の１を 占めています
これは興味深い結果です
青い線は全て 気候に関するもので
多くは食料供給の操作に まつわるデマです
具体的に見てみましょう
あなたが遺伝子改変した ダニの話です
そのダニにかまれると
肉のアレルギーを発症します
培養肉の需要を増やすための 陰謀だといいます
45万人のアメリカ人が 既にかまれていて
その人たちは代替肉を 食べることになります
それで培養肉事業が もうかるというわけです
奇怪な話であるために 他の話より広まっています
一般の人でも おかしいと気づく内容なので
ポジティブなものとして 数えています
笑ってもらえてよかった 不快かと思いました
うまい反論のしかたを 知りたい
下手なことを言うと 状況が悪化する
ファクトチェックを行うと
多くの場合 余計に注目されます
ワードクラウドは いい考えだね
僕のやることリストだ
デマに関して言えば ビルはすごくタフだ
ラリー･コーエン
バカげたものは 笑い飛ばしている
ゲイツ･ベンチャーズ ＣＥＯ
バカげたものは 笑い飛ばしている
でもビルと話していると
かなり困惑していると感じる
体系的かつ根本的に 対処する方法が
まだ確立されていないからだ
コロナ渦に患者が こう訴える動画を見た
〝感染者からの警告〞
コロナ渦に患者が こう訴える動画を見た
〝インフルエンサー ワクチンを勧める〞
〝ワクチンが欲しい〞
〝５児の父 感染で死亡〞
だがその人たちは 手遅れだった
〝ワクチンを 打てばよかった〞
間違った情報が原因で
何百万もの命が 失われたと言える
その事実を受け入れるのは
ものすごくつらい
20代前半の時に
私が男だという ウワサが流れたの
その時はツアーや プロモーションで
世界中を飛び回ってた
ほぼ毎回のインタビューで そのことを聞かれたわ
加工された画像も出回ってた
ひどい
“男だという疑惑に コメントは？”って
ネットは見る？
あまり見ない
ヤバいウワサがある
本当に？
聞く？
断っても言うでしょ
君は巨根の青年だと 言われている
両性具有のウワサは？
聞いた時 どう思った？
普通なら否定する声明を 出すだろう
君は面白がってる
ペニスの有無を 発表するなんて
時間のムダよ
ファンも私も 気にしてない
肯定も否定も しなかったのは
ダメージを 受けてなかったからよ
でも同じことを言われて いじめを受けてる子が
必死に弁明する私を見たら どう思うか考えたの
ウソを訂正することは 必ずしも
他の人のメリットに なるわけじゃないと思った
だから世間の人たちを 考えさせるように誘導したり
デマを利用して 問題提起したりしてる
私のようなアーティストの パフォーマンスを見て
虚構だと思う人もいる
でも私に言わせれば それこそが本物よ
アクセス数稼ぎのために でっち上げられたウソより
はるかにリアルだもの
ああ
誤情報を減らす方法は あると思う？
デリケートな問題だ
言論の自由という権利を 守らなければならない
映画館で“火事だ”と 叫ぶのは許されないことだが
どう対処するか 考える必要がある
ティックトックは 若い利用者に
有害なコンテンツを 提供しています
選択を迫られる
言論の自由を 優先するのか
ヤコブ･ムシャンガマ
有害なコンテンツを 排除するのか 「言論の自由 全史」 著者
有害なコンテンツを 排除するのか
政府はツイッターを監視し
憲法修正第１条に 違反していた
もう違う
憲法修正第１条には 意味がある
イーロン･マスクに聞いても 意味がない
〝ツイッターは どう変わるのか〞 彼は自分の プラットフォームで
〝ツイッターは どう変わるのか〞
自由に発言するだけ
言論の自由は規模が違い
悪意ある人に 力を与えることになる
よく振り返るのは パッカーとユタ州の裁判
当時ユタ州は たばこの広告を禁止していた
でもパッカーという たばこ会社は
言論の自由を主張して 広告を出した
裁判は最高裁判所まで 持ち込まれ
ブランダイス判事が 次のような判決を下した
“公共の場に 看板を設置する行為は”
“目を背けさせる環境を 作り出している”
“言論の自由を 主張するばかりで”
“受け手に配慮していない”
ＳＮＳで問題なのは 言論の自由ではなく
情報が拡散されること
自分で情報を受け取るなら 問題ないけど
強制的に見せられるのは 全く異なることよ
嫌な人間になるのも 憎しみを抱くのも自由よ
そのコンテンツは 残しておけるし
ルネ･ディレスタ スタンフォード大学
見たい人が 探して見られる インターネット観測所 研究マネジャー
でもプラットフォームが 拡散する必要はない
表現の自由の権利と 現実世界の害との境界線は
誰が引くべきなのか？
今の時代における 重要な問いよ
スタンフォード大学 インターネット観測所
現代社会の 背景にあるのは 誤情報に関する座談会
分極化の時代です
インターネット以前から 存在している現象です
そこに誤情報や ウワサが出回ることで
個人にも影響が及びます
ゲイツさんはこの事態を 予見していましたか？
アレックス･ステイモス スタンフォード大学
それとも 予想外でしたか？
インターネット観測所 創設ディレクター
デジタル空間が これほど多くの人を集め
現実ではないことに 興じさせるとは思わなかった
だから懸念している
今後も悪化しますか？
改善への転機は あるのでしょうか？
技術的な問題と 社会的な問題があり
相互に影響しています
ＳＮＳにより多様な人が 一箇所に集められた結果
不適切な設計上の判断がされ 興味深い動態を生んでいます
プラットフォームは ユーザーに連帯感を与える
私はムクドリの群れに例える
ムクドリは群れの中で
近くにいる７羽を見て 動きを調整する
１羽が方向を変えると
連鎖的に伝わって 急速に群れの形を変える
でもそれぞれは 全体を把握していない
フィードに流れてきた投稿に “いいね”を押すのは
なんてことのない行為に 思えるでしょう
でもそれでシステムは あなたの興味を学習する
反ワクチン派なら ケムトレイル
その次は地球平面説
絶えずお薦めの情報を提供し
他のプラットフォームと ユーザーの奪い合いをする
〝反ワクチン コロナ懐疑主義〞
僕が間違っていたのは
〝右翼 反ワクチン〞
人は真実を求めていると 思っていたことだ
“だから誤情報も 少ないはずだ”と
でもネットを使っていると 僕でさえも
こんな記事に引っかかる
“政治的に対立する相手とは 知能レベルが合わない”
ついクリックして
“そのとおりだ”って 言うかもしれない
この問題は分極化の影響で
党派的な争いに 発展しています
他国もそうです
エジプト カイロ
２０１０年に 当時の活動家たちは
ネットが組織化に使えると 気づいた
最も顕著な例がアラブの春
これを受けて政府は
ＳＮＳは政府を 倒す力があると認識した
そして政府が行ったのは
インターネットを使った プロパガンダ戦略
イスラム国は プロパガンダを
毎日 発信しています
イスラム国は公然と ロシアは秘密裏に行う
ネット上で異なる勢力が 影響力を求めて争い
〝トランプ支持投稿 ロシアのボットが量産〞
現実世界の権力争いに 発展している
〝ロシアの投稿 米選挙に影響力〞
影響工作が行われたのは
サウジアラビア エジプト インド パキスタン ヨルダン
それからアメリカも
敵の情報空間を操作しようと 試みない人はいません
これは戦争や支配の 古い概念に結びつきます
ある国のグループを 他の国のグループと戦わせ
現実の緊張を利用して 敵を弱体化させるんです
偽情報の問題は 急速に悪化している
僕らは大量の情報に さらされていて
じっくり考える時間も 余裕もないからだ
だから与えられるものを 受け入れるしかない
目にする情報に 疑念や不信感はあるものの
他に選択肢がない
結局のところ これは社会問題だ
法律や規制を定めることで
解決に導かなければならない
対応は国によって 異なるだろう
アメリカの場合は 非常に複雑だ
各社の取り組みを 聞きましたが 上院公聴会 ２０２４年１月31日
問題は解決されないと 思います
ジョン･ケネディ
問題は解決されないと 思います
共和党 ルイジアナ州 上院議員
法整備が必要でしょう メタ
法整備が必要でしょう
ティクトック
ディスコード
メタ社を筆頭に
エックス
メタ社を筆頭に
スナップチャット
どのＳＮＳも 信用できません リチャード･ ブルメンソール
どのＳＮＳも 信用できません
民主党 コネチカット州 上院議員
子供や保護者に対して
適切な安全策を 提供していません
ザッカーバーグさん
ジョシュ･ホーリー
あなたの会社は 訴えられるべきです
共和党 ミズーリ州 上院議員
責任を取るべきでは？
先ほど答えました
ではもう一度 責任を取りますか？
被害者の家族も来ています
今ここで謝罪しては どうですか？
写真を
規制を行うのは ＳＮＳ運営会社じゃない
社会が主体となって 運営の枠組みを
再構築しなければならない
社会の中で 弱い立場にある人たちを
確実に保護するためだ
コンテンツの管理は 分散型であるべきだと思う
ユーザーが より多くの権限を持つ形だ
ザッカーバーグなどの人物が 方針を決めて
それを数十億人に 適用するのは理想的じゃない
インターネットは 公的資金で構築されたのに
重要な決定は事業者が行い 社会に影響を及ぼしてる
依存症であれ暴動であれ 組織の過激化であれ
事業者は責任を負わない
その状況に対して 社会は何もしてない
偽情報は私たち全員が 広めてると思う
そうだね
運営方法が良くないと言って
ＳＮＳ運営会社だけを 責めるべきじゃない
私たち自身も どんな情報を拡散するのか
その基準を決めて 守らなきゃいけない
ＳＮＳに何かを投稿するのは
とても簡単になった
公園であれば 意地悪をしても許される
もちろん良くないことだ
だけど子供は成長する
でもネットの世界では 家にいる時に
誰かに価値観を批判される
発言者はタイピングするだけ
システムがそれを取り込み
公園だけじゃなく 大勢に拡散する
ネット上での批判は 重大な問題だ
批判するのは人間の性だが 急速に拡散されてしまう
公園と聞いて 思ったことがある
もし大勢が公園で 怒鳴り合っていたら
仲裁する人が必要よ
そのとおりだ
公園でトラブルが起きたら
大人が数人現れる
ケンカになっても 公園なら相手の顔が見える
相手が泣いたり 逃げたりするのを見れば
悪かったかもしれないと 反省するだろう
でも賢くなった気になって ネットに投稿する時は
相手の反応が見えず 踏みとどまるのが難しい
異なる視点を持つ人を 理解しようと思った時に
その視点に触れるには どうすればいい？
積極的に 探す必要があると思う
自分と正反対の視点は 探さなきゃ見つからない
アルゴリズムはその人の 興味に合わせて調整される
だから情報の真偽は 慎重に見極めなきゃいけない
しっかりとした根拠のある 右派の視点を
たまに取り入れたいと 思っている
なぜ異なる見方をするのか 理解したい
右派の意見も 議論に取り入れて
価値観を中間に寄せたい
アルゴリズムが 調整できたらいい
“今日は両方の コンテンツを見る”
“左と決めないで”って
その日の気分に合わせて アルゴリズムを調整するの
それができたら面白いと思う
今のＳＮＳの問題は
社会全体の信頼を 崩壊させていること
信頼を失ったら 何かで置き換える必要がある
懐疑的であり続けるだけでは
知識を得られないからよ
自分が持っている知識を 常に疑っていたら
そこから先に 進めなくなってしまう
知っていれば 陰謀じゃなくなる
俺らを捕まえる気だろ？
俺らを悪者にする気だ
バカげたマスクのせいで 声が聞こえない
最近は非論理的な陰謀論が
陰謀論より多く見られる
信者は社会に 反対しているだけで
陰謀の根拠は存在しない
陰謀の理由についても 議論すらされない
多くの人たちが 気づき始めていると思う
現在のシステムは 限界点に達した
人々を分裂させて 精神的に追い詰めている
ゲイツ氏は自身を
太陽系を操る 神だと思っています
太陽光を遮断する技術を 支持しているんです
ビル･ゲイツは私たちを だまそうとしてる
これは本物の雪じゃない
溶けないもの
どうすればいい？
僕の取り組みに対して 否定的な人がいても
気にしているわけには いかない
だが政府や 他の慈善家と協力し
優秀な科学者を集めるには 一定の理解が必要だ
活動内容や成果の理解を 損なうようなことは
問題になる
私たちが向かう先の時代では
物事に人間性を 取り戻せると思う？
思うけど具体的な計画はない
考えて
こういう時は大抵
“僕の世代は多くのことを 成し遂げた”と言って逃げる
でも次の世代に 問題を残してしまった
今は情報収集が 容易になった一方で
社会の分極化が 進んでしまった
若者たちには 新しいルールを作って
狂気ではなく 優秀さを競ってほしい
解決策がないことは 申し訳なく思っている
ここにいる学生の皆さんは 大半がＺ世代ですよね
世代間のギャップは あると思いますか？
若者がうまくやれているとは 言えません
今の若者は評価を得るために 自分の立場を表明します
上の世代の人たちも 意見を発信すると思いますが
若者は専門家かのように 振る舞う傾向があります
それがより危険だと思います
フィードの情報は すぐに信じません
操られない自信があるので
臆せずアルゴリズムに 立ち向かえます
“もっと情報をくれ”と
スクロールし続けられます
９歳下の妹が20歳で ちょうどＺ世代です
私たちの間でも 大きな違いがあります
すぐ時代に置いていかれる
フェイスブックは もうはやってないだろう
やってる？
いいえ
一つのＳＮＳに ＩＤはいくつある？
何？
同じＳＮＳに 複数のＩＤを持ってる？
アカウントのことね
公式のアカウントと
友達専用の 頻繁に更新するやつがある
おふざけ投稿をするの
楽しそうだけど 僕は真面目な人間だ
真面目で面白い男になるには どうしたらいい？
みんな普段接しない人の 日常を見たがってる
私のページに アクセスする人は
名字や家族に興味を持って 見に来てる
“いいね”が多くつくのは 顔が映ってる写真や
肌の露出が多い写真
それに性と生殖に関する 健康の情報を織り交ぜると
見る人に知識を提供できるの
私は性と生殖に関する正義や
女性の権利に関する情報を 広める活動をしてる
フォロワーが増えるにつれて アンチコメントも増えてる
ＳＮＳを活用して 啓発活動をしているんだね
親しみやすさを保ちながら
伝えたい情報を伝えるの
統計や科学的証拠や事実をね
パパの一日に密着して 生配信するのはいいと思う
なるほど
あとメールはやめて
どうして？
日常の連絡に メールは使わない
40年前は使ってた
そうでしょうね
でも今は違うし これからも違う
いいですか？
終了です どうも
退場すればいい？
ありがとう
対立するのではなく 共存し国のことを考えるのは
人間の欲求でありながら 簡単なことではない
だが気候変動のように
協力して 解決すべき問題がある
誤情報はその進展を妨げる
誤情報による被害を 最小限に抑えて
人の暮らしを 改善していきたい
意見が合わない相手に
敵意を向けなくなる 方法がある
一つ目は読書
自分の考えや 他人の考えを理解するんだ
二つ目は旅行
近場でもいい 新しい経験をする
三つ目は譲ること
僕が好きなのは 意見を認めてくれる人
そして間違いを認められる人
譲り合いのある会話は少ない
間違いを認められる人が 育っていけば
光が差すだろう
日本語字幕 菊池 花奈美