1 00:00:16,059 --> 00:00:17,977 Kiedy kierowałem Microsoftem… 2 00:00:18,061 --> 00:00:20,855 Panie i panowie, powitajmy Billa Gatesa. 3 00:00:21,397 --> 00:00:25,026 …odnieśliśmy wielki sukces, 4 00:00:25,109 --> 00:00:28,404 ale zrozumiałem wtedy, że opinie będą różne. 5 00:00:28,488 --> 00:00:29,822 Wejdź do Internetu, 6 00:00:29,906 --> 00:00:33,034 a szybko natrafisz na czyjąś opinię o Billu Gatesie. 7 00:00:33,117 --> 00:00:34,535 Można go uderzyć. 8 00:00:34,619 --> 00:00:36,662 Można rzucić w niego ciastem. 9 00:00:37,163 --> 00:00:41,375 Później, gdy zająłem się filantropią na pełny etat, 10 00:00:41,459 --> 00:00:43,377 było jeszcze gorzej. 11 00:00:43,461 --> 00:00:46,297 Czy to prawda, że jeśli upuścisz 10 000 $, 12 00:00:46,380 --> 00:00:49,550 twój czas nie jest wart tego, by się po nie schylić? 13 00:00:49,634 --> 00:00:50,468 Nie. 14 00:00:51,385 --> 00:00:55,807 Olbrzymie bogactwo rodzi pytania o motywy, 15 00:00:55,890 --> 00:00:58,643 ale to jest zupełnie nowy poziom. 16 00:00:59,268 --> 00:01:01,229 PRAWDZIWE TEORIE SPISKOWE Z SIECI 17 00:01:01,312 --> 00:01:03,356 Teoria numer jeden. Zobaczmy. 18 00:01:06,234 --> 00:01:10,571 „Bill Gates i liberalny porządek świata planują 19 00:01:10,655 --> 00:01:12,490 zmusić nas do jedzenia robaków. 20 00:01:13,282 --> 00:01:15,952 Chodzi o osłabienie niższych klas 21 00:01:16,035 --> 00:01:18,579 ubogą w białko dietą z owadów”. 22 00:01:20,498 --> 00:01:22,500 Czułbym się źle, gdybym to robił. 23 00:01:22,583 --> 00:01:23,501 Następna. 24 00:01:24,377 --> 00:01:28,631 Ta jest jeszcze lepsza. „Bill Gates to zmiennokształtny jaszczur, 25 00:01:28,714 --> 00:01:32,718 który należy do rasy reptilian. Są nimi też Tom Hanks i Lady Gaga. 26 00:01:33,469 --> 00:01:36,889 Te jaszczury potajemnie sprawują kontrolę nad światem”. 27 00:01:39,142 --> 00:01:41,269 Ktoś mi o tym wspominał. 28 00:01:41,352 --> 00:01:45,106 Nie wiedziałem, że jest z nami Tom Hanks. Świetnie. 29 00:01:45,189 --> 00:01:46,399 Następna. 30 00:01:46,482 --> 00:01:51,279 „Bill Gates dąży do nieśmiertelności poprzez konsumpcję krwi dzieci”. 31 00:01:52,947 --> 00:01:58,452 „Ogromne farmy Billa Gatesa dostarczają ziemniaki do McDonald’s. 32 00:01:58,536 --> 00:02:03,124 Nasączają frytki szczepionkami. Są w każdym Happy Mealu”. 33 00:02:04,125 --> 00:02:05,585 Jem w McDonald’s. 34 00:02:05,668 --> 00:02:07,003 Ostatnia. 35 00:02:08,004 --> 00:02:09,547 „Po śmiertelnym wypadku 36 00:02:09,630 --> 00:02:14,343 Bill Gates i jego była żona Melinda zostali zastąpieni przez klony. 37 00:02:14,427 --> 00:02:17,138 Zespół naukowców stworzył kopie, 38 00:02:17,221 --> 00:02:20,391 by jego kontrola nad światem była wieczna”. 39 00:02:20,474 --> 00:02:21,726 Słyszałeś o tej? 40 00:02:21,809 --> 00:02:24,020 Nie. Melinda chyba jest prawdziwa. 41 00:02:24,103 --> 00:02:25,188 A ty? 42 00:02:25,271 --> 00:02:26,647 Robię, co mogę. 43 00:02:27,648 --> 00:02:31,944 CO DALEJ? 44 00:02:32,528 --> 00:02:37,074 PRAWDA CZY KONSEKWENCJE? 45 00:02:37,158 --> 00:02:39,785 BŁĄD SYSTEMU 46 00:02:43,956 --> 00:02:46,667 Chcę zapytać cię o prawdę. 47 00:02:47,293 --> 00:02:51,005 Wyglądasz na kogoś, kto opiera się na danych i liczbach. 48 00:02:51,088 --> 00:02:54,133 Myślisz, że jest różnica między danymi a prawdą? 49 00:02:54,634 --> 00:03:00,598 Raczej nie. Dane to zbiór faktów. 50 00:03:01,098 --> 00:03:03,893 O tym, ile się czegoś sprzedaje, 51 00:03:03,976 --> 00:03:05,645 ile jest gdzieś osób, 52 00:03:06,145 --> 00:03:08,731 czym się zajmują. 53 00:03:08,814 --> 00:03:11,442 Tak podejmujemy decyzje. 54 00:03:12,735 --> 00:03:15,613 Czasem ludzie nie decydują na podstawie faktów. 55 00:03:15,696 --> 00:03:18,199 Główną rolę grają emocje, narracja 56 00:03:18,282 --> 00:03:21,911 albo coś, co uważają za prawdę. 57 00:03:22,620 --> 00:03:24,705 SARAH T. ROBERTS PROFESOR INFORMATOLOGII, UCLA 58 00:03:24,789 --> 00:03:27,583 „Co myślę o takim pojęciu jak prawda?” 59 00:03:27,667 --> 00:03:29,460 DR ELISE WANG BADACZKA TEORII SPISKOWYCH 60 00:03:29,543 --> 00:03:31,921 To chyba miał być łagodny początek. 61 00:03:32,004 --> 00:03:34,590 Myślę, że są tak zwane fakty. 62 00:03:34,674 --> 00:03:37,468 Jeśli włożę rękę w ogień, będzie bolało. 63 00:03:37,551 --> 00:03:41,514 Ale ludzie mają różne sposoby rozumowania, racjonalizacji, 64 00:03:41,597 --> 00:03:43,057 postrzegania wiedzy. 65 00:03:43,140 --> 00:03:47,520 Zaczęłam myśleć bardziej świadomie o tym, jak tworzymy prawdę. 66 00:03:47,603 --> 00:03:48,813 Dla kogo to prawda? 67 00:03:48,896 --> 00:03:51,399 I prawda staje się czymś negocjowalnym. 68 00:03:51,482 --> 00:03:53,776 Czymś bliższym opinii 69 00:03:53,859 --> 00:03:56,070 albo, co gorsza, wierze. 70 00:03:58,572 --> 00:04:01,784 Świat jest zbyt skomplikowany, 71 00:04:01,867 --> 00:04:08,207 by używać wyłącznie faktów do zrozumienia zachowania, 72 00:04:08,291 --> 00:04:11,377 pogody, ekonomii i innych rzeczy. 73 00:04:11,460 --> 00:04:15,381 Używamy więc skrótów. „Ufam tej osobie”. 74 00:04:16,799 --> 00:04:18,676 Telewizja CBS przedstawia 75 00:04:18,759 --> 00:04:22,179 zasłużonego reportera i analityka Edwarda R. Murrowa. 76 00:04:22,263 --> 00:04:23,139 Pierwszy raz 77 00:04:23,222 --> 00:04:26,183 można obejrzeć w domu dwa oceany jednocześnie. 78 00:04:26,267 --> 00:04:28,227 Imponuje nam to medium. 79 00:04:28,311 --> 00:04:31,731 Mamy nadzieję, że nauczymy się go używać i nie nadużywać. 80 00:04:32,773 --> 00:04:36,652 Przez krótki czas uważaliśmy się za istoty racjonalne, 81 00:04:36,736 --> 00:04:40,239 których przekonania opierały się na weryfikowalnych faktach. 82 00:04:40,323 --> 00:04:42,325 Ale my tak nie działamy. 83 00:04:42,408 --> 00:04:45,661 Ciągłe weryfikowanie słów innych trwałoby zbyt długo. 84 00:04:45,745 --> 00:04:49,498 Nie należy wierzyć w coś tylko dlatego, że to opublikowano. 85 00:04:49,582 --> 00:04:52,460 Q-Anon rozprzestrzenił się lotem błyskawicy. 86 00:04:53,044 --> 00:04:56,255 Internet wzmacnia poczucie, 87 00:04:56,339 --> 00:04:59,133 że rozgryzamy różne kwestie w pojedynkę. 88 00:05:00,176 --> 00:05:02,011 Ale zaufanie ma jedno pokrętło. 89 00:05:02,094 --> 00:05:05,598 Nie można zmniejszyć zaufania w jednej części społeczeństwa, 90 00:05:05,681 --> 00:05:06,974 a zwiększyć w innej. 91 00:05:07,058 --> 00:05:10,186 Można iść w górę lub w dół, a jeśli pójdziemy w dół, 92 00:05:10,269 --> 00:05:12,188 zdestabilizujemy wiele rzeczy. 93 00:05:12,271 --> 00:05:15,149 Cokolwiek usłyszysz, siedzisz i myślisz… 94 00:05:15,232 --> 00:05:17,276 Nikt nie wie, komu ufać. 95 00:05:17,360 --> 00:05:19,862 Zaufanie do sąsiadów, przywódców… 96 00:05:19,945 --> 00:05:21,697 Ludzie, obudźcie się! 97 00:05:21,781 --> 00:05:23,366 …instytucji wiedzy… 98 00:05:23,449 --> 00:05:25,159 Jesteś z CNN. Szerzycie fake newsy. 99 00:05:25,743 --> 00:05:27,828 …może zwrócić się przeciwko nam. 100 00:05:27,912 --> 00:05:29,997 Nie rozumiesz? Próbuję cię chronić. 101 00:05:30,081 --> 00:05:32,833 - Dlaczego… - Wolność! 102 00:05:33,417 --> 00:05:35,878 NOWY JORK 103 00:05:38,172 --> 00:05:41,175 Teorie spiskowe istniały zawsze. 104 00:05:41,258 --> 00:05:44,637 Nie doceniamy tego, jak kreatywni są Amerykanie. 105 00:05:44,720 --> 00:05:47,890 Często wychodzę w teren 106 00:05:47,973 --> 00:05:52,561 z pomysłem, pytaniem i być może racjonalną argumentacją do tego pytania. 107 00:05:52,645 --> 00:05:54,021 Byłem na wiecach Trumpa 108 00:05:54,105 --> 00:05:56,732 w niezdecydowanych stanach Ohio i Wisconsin, 109 00:05:56,816 --> 00:06:00,027 by sprawdzić, co wiedzą jego zwolennicy. 110 00:06:00,111 --> 00:06:03,239 - Barack Obama odegrał rolę w 11 września. - Jaką? 111 00:06:03,322 --> 00:06:06,742 Nie było go. Ciągle był na wakacjach, nigdy w biurze. 112 00:06:06,826 --> 00:06:10,538 A czemu Barack Obama nie był w Gabinecie Owalnym 11 września? 113 00:06:10,621 --> 00:06:11,705 Tego nie wiem. 114 00:06:11,789 --> 00:06:14,542 Wraz z erą Trumpa 115 00:06:14,625 --> 00:06:18,462 pojawiły się historie i teorie, które wykraczały poza normę. 116 00:06:18,546 --> 00:06:19,964 Zamiast: 117 00:06:20,047 --> 00:06:23,467 „Nie zgadzam się z tobą. Jestem konserwatywny”. 118 00:06:23,551 --> 00:06:25,970 było: „Wymyśliłem nową rzeczywistość”. 119 00:06:26,053 --> 00:06:29,014 Niektóre pomysły były totalnie odjechane. 120 00:06:29,098 --> 00:06:33,561 Chciałem dowiedzieć się, gdzie to się rodzi. 121 00:06:33,644 --> 00:06:36,689 Jeśli lubicie teorie spiskowe i komputery, 122 00:06:36,772 --> 00:06:40,067 może kojarzycie Billa Gatesa. Jeśli dobrze to wymawiam. 123 00:06:40,151 --> 00:06:44,196 Kontrola populacji, mikrochipy w szczepionkach, 124 00:06:44,280 --> 00:06:48,117 teorie są liczne, a konsekwencje poważne. 125 00:06:48,200 --> 00:06:52,746 Pomogą mi dziś z tą sprawą Kathryn Joyce i Ike Sriskandarajah. 126 00:06:53,372 --> 00:06:54,874 Pomożecie mi zrozumieć, 127 00:06:54,957 --> 00:06:57,585 jak te teorie przywierają do kogoś takiego, 128 00:06:57,668 --> 00:07:01,005 ile jest prawdy w takich teoriach 129 00:07:01,088 --> 00:07:02,965 i w które mam wierzyć. 130 00:07:03,048 --> 00:07:06,177 Bo zawsze szukam dobrej teorii, którą mogę wyznawać 131 00:07:06,260 --> 00:07:09,388 i przekazać na nią pieniądze. 132 00:07:09,972 --> 00:07:12,600 Cofnijmy się w czasie. 133 00:07:12,683 --> 00:07:14,435 Wróćmy do roku 2010. 134 00:07:15,019 --> 00:07:19,607 Nasza fundacja na początku skupiała się na zdrowiu reprodukcyjnym, 135 00:07:19,690 --> 00:07:23,652 bo wzrost populacji w biednych krajach to ich największy problem. 136 00:07:23,736 --> 00:07:26,572 Trzeba pomóc matkom, które chcą ograniczyć liczebność rodziny. 137 00:07:26,655 --> 00:07:28,866 Dać im narzędzia i edukację. 138 00:07:29,450 --> 00:07:34,872 Fundacja Gatesów zainteresowała się pewną wiejską społecznością w Ghanie. 139 00:07:34,955 --> 00:07:40,252 Szukali sposobów, by zwiększyć dostęp do antykoncepcji 140 00:07:40,336 --> 00:07:44,381 kobietom, które chciały regulować swoją płodność 141 00:07:44,465 --> 00:07:45,716 i planować rodzinę. 142 00:07:46,217 --> 00:07:50,387 Wyrosła z tego skomplikowana teoria spiskowa, 143 00:07:50,471 --> 00:07:55,643 wedle której Fundacja Gatesa opłacała eksperymenty nad kontrolą populacji, 144 00:07:55,726 --> 00:07:58,103 by ograniczyć populację Afryki. 145 00:07:58,187 --> 00:07:59,772 Skąd taka nieufność? 146 00:07:59,855 --> 00:08:03,359 Wiąże się to z wieloma przypadkami z przeszłości. 147 00:08:04,276 --> 00:08:06,487 Wielokrotnie łamano prawa człowieka. 148 00:08:06,570 --> 00:08:07,863 W latach 60. 149 00:08:07,947 --> 00:08:11,450 jedna trzecia Portorykanek została wysterylizowana. 150 00:08:12,034 --> 00:08:14,453 Był eksperyment w Tuskegee. 151 00:08:14,537 --> 00:08:16,121 Było tego sporo. 152 00:08:16,205 --> 00:08:18,123 Społeczeństwo to robiło. 153 00:08:18,207 --> 00:08:23,087 - Sterylizowaliśmy ludzi siłą. - Żeby było jasne, ja tego nie robiłem. 154 00:08:23,170 --> 00:08:26,131 Pewnych rzeczy z okresu studiów 155 00:08:26,215 --> 00:08:30,844 nie pamiętam za dobrze, ale zapewniam, że tego nie próbowałem. 156 00:08:31,512 --> 00:08:32,346 To dobrze. 157 00:08:32,429 --> 00:08:36,600 Ale jak rodzi się taka plotka o kontroli populacji 158 00:08:36,684 --> 00:08:38,561 przypisana do Bila Gatesa? 159 00:08:38,644 --> 00:08:40,938 Aktywiści antyaborcyjni… 160 00:08:41,021 --> 00:08:43,023 MARSZ DLA ŻYCIA 161 00:08:43,107 --> 00:08:47,111 …cynicznie wykorzystują te uzasadnione obawy. 162 00:08:47,778 --> 00:08:48,904 A w 2012 roku, 163 00:08:48,988 --> 00:08:53,576 gdy Fundacja Gatesów zaangażowała się w nową kampanię, 164 00:08:53,659 --> 00:08:55,244 wszystko się zbiegło. 165 00:08:55,327 --> 00:08:58,581 Te bogate zachodnie organizacje 166 00:08:58,664 --> 00:09:01,917 nie tylko każą nam kontrolować naszą populację, 167 00:09:02,001 --> 00:09:04,670 ale opracowały do tego własne leki. 168 00:09:04,753 --> 00:09:06,547 To tragedia! 169 00:09:06,630 --> 00:09:07,548 WIEC ANTYABORCYJNY 170 00:09:07,631 --> 00:09:09,216 To ludobójstwo. 171 00:09:11,885 --> 00:09:14,888 Teorie spiskowe są popularne między innymi dlatego, 172 00:09:14,972 --> 00:09:17,016 że jest w nich ziarno prawdy. 173 00:09:17,099 --> 00:09:19,727 Dostęp do opieki zdrowotnej nie jest równy. 174 00:09:20,811 --> 00:09:24,064 WASZYNGTON 175 00:09:25,190 --> 00:09:28,319 Powtarzam ludziom, że Bill Gates to nie Darth Vader. 176 00:09:28,402 --> 00:09:29,236 „Skąd wiesz?” 177 00:09:29,320 --> 00:09:31,530 „Bo go znam. Jest zajęty czym innym”. 178 00:09:31,614 --> 00:09:33,907 Spotkałam się z nim 109 razy. 179 00:09:34,491 --> 00:09:36,785 Jak postrzegacie świat w tej chwili? 180 00:09:36,869 --> 00:09:38,454 Zwłaszcza Internet. 181 00:09:39,121 --> 00:09:42,583 Ten czas będzie znany jako okres wielkiej wynalazczości. 182 00:09:42,666 --> 00:09:45,836 Myślę, że wiele osób, które zapoczątkowały Internet, 183 00:09:45,919 --> 00:09:48,380 chciało nas zjednoczyć, poszerzyć wiedzę. 184 00:09:48,464 --> 00:09:50,382 I na początku tak to wyglądało. 185 00:09:50,466 --> 00:09:51,300 Co się stało? 186 00:09:51,842 --> 00:09:53,677 Wszystko się zmieniło. 187 00:09:55,346 --> 00:09:56,680 Masz wiadomość. 188 00:09:58,140 --> 00:10:00,934 Wcześnie podjęto biznesową decyzję 189 00:10:01,018 --> 00:10:05,189 o stworzeniu platformy, piaskownicy, placu zabaw 190 00:10:05,272 --> 00:10:07,066 i zaproszeniu tam wszystkich. 191 00:10:07,149 --> 00:10:11,153 Na początku liczyliśmy na 400-500 osób. 192 00:10:11,236 --> 00:10:15,199 Teraz mamy 100 000 użytkowników i kto wie, co będzie dalej. 193 00:10:15,282 --> 00:10:20,704 Gdyby ludzie z całego świata nie wypełniali tych przestrzeni 194 00:10:20,788 --> 00:10:25,167 swoją autoekspresją, w każdej jej formie, 195 00:10:25,250 --> 00:10:27,920 to byłyby puste naczynia. 196 00:10:28,003 --> 00:10:32,132 Modelem biznesowym było tu: „Ogarniemy to potem”. 197 00:10:33,133 --> 00:10:36,095 To naprawdę rewolucyjny przepis, 198 00:10:36,720 --> 00:10:39,348 który da nam przyszłość na wyciągnięcie ręki. 199 00:10:39,431 --> 00:10:42,518 Kiedyś odpowiadało się za wszystko na swoim portalu. 200 00:10:42,601 --> 00:10:45,896 Można było oberwać pozwami, zanim na dobre się zaczęło. 201 00:10:45,979 --> 00:10:48,565 Próbowano więc stworzyć ochronę 202 00:10:48,649 --> 00:10:50,317 dla rozwijających się firm. 203 00:10:50,401 --> 00:10:54,321 Internet zmienia się zbyt szybko. Jego zawartość też. 204 00:10:54,405 --> 00:10:58,534 Jeśli rząd uzna, że może go kontrolować, definiować i regulować, 205 00:10:58,617 --> 00:11:01,870 jeszcze na etapie embrionu, skaże go na porażkę. 206 00:11:02,371 --> 00:11:08,085 Ten konkretny akt prawny, zwany sekcją 230, stwierdzał, 207 00:11:08,168 --> 00:11:14,466 że platformy nie są odpowiedzialne za to, co płynie przez ich druty. 208 00:11:14,550 --> 00:11:19,221 Zwolniono je z odpowiedzialności za te treści. 209 00:11:19,847 --> 00:11:22,683 Ustawa chroni konsumentów przed monopolami. 210 00:11:22,766 --> 00:11:26,687 Gwarantuje różnorodność głosów, od których zależy nasza demokracja. 211 00:11:27,438 --> 00:11:31,066 A przede wszystkim działa w naszym wspólnym interesie. 212 00:11:31,692 --> 00:11:33,944 Ale gdy powstawała sekcja 230, 213 00:11:34,027 --> 00:11:37,489 mówiliśmy o firmach, które miały ścianę modemów 214 00:11:37,573 --> 00:11:39,742 i połączenie T1 z Internetem. 215 00:11:39,825 --> 00:11:44,788 Wtedy sensowne było postrzeganie ich 216 00:11:44,872 --> 00:11:48,751 jako neutralnego nośnika informacji, którego dotyczyła sekcja 230. 217 00:11:49,960 --> 00:11:54,214 Teraz to prawo chroni najbogatsze i najpotężniejsze firmy 218 00:11:54,298 --> 00:11:56,091 w historii świata. 219 00:11:57,217 --> 00:12:00,220 Nie przewidzieli, jak łatwo będzie w tym medium 220 00:12:00,304 --> 00:12:03,557 ukrywać się i być anonimowym w toksyczny sposób. 221 00:12:04,308 --> 00:12:08,020 Telewizja i tradycyjne media mają swoje granice. 222 00:12:08,645 --> 00:12:11,315 Gazety też. Fizyczne rzeczy mają granice. 223 00:12:11,398 --> 00:12:14,443 Teraz pojawiła się ta uzależniająca i fajna rzecz, 224 00:12:14,526 --> 00:12:16,069 pełna przedziwnych treści. 225 00:12:16,570 --> 00:12:18,447 Jest śliczna, błyszcząca. 226 00:12:18,530 --> 00:12:21,366 Interesująca. A nasze życia są nudne. 227 00:12:21,450 --> 00:12:23,577 Ma nas wciągać. 228 00:12:23,660 --> 00:12:26,413 Jeśli jej się uda, zaczyna serwować nam treści, 229 00:12:26,497 --> 00:12:29,500 które wciągają nas w głąb króliczej nory, 230 00:12:29,583 --> 00:12:31,210 z której już nie wrócimy. 231 00:12:33,086 --> 00:12:34,213 - Cześć. - Cześć. 232 00:12:35,130 --> 00:12:36,673 Pochodzimy z różnych sfer. 233 00:12:37,257 --> 00:12:39,885 Nie jestem artystą. A ty programistką. 234 00:12:39,968 --> 00:12:44,097 Mówienie, że nie jesteś artystą, nie jest do końca fair. 235 00:12:44,181 --> 00:12:47,768 - To bardzo miłe. - Ale ja na pewno nie jestem programistką. 236 00:12:47,851 --> 00:12:51,980 Często mieliśmy do czynienia z dezinformacją. 237 00:12:52,064 --> 00:12:55,317 Sądzisz, że w ostatnich latach jest bardziej intensywna? 238 00:12:55,400 --> 00:12:57,152 Widzieliśmy różne sposoby, 239 00:12:57,236 --> 00:13:00,489 w jakie dezinformacja może niszczyć ludzkie życia. 240 00:13:00,572 --> 00:13:01,824 Z pewnością. 241 00:13:01,907 --> 00:13:05,410 To, jak teraz doświadczamy informacji, 242 00:13:05,494 --> 00:13:06,912 mocno wiąże się 243 00:13:06,995 --> 00:13:11,041 z rozrywką. Rozrywka i informacja są bliżej 244 00:13:11,124 --> 00:13:13,168 niż kiedykolwiek wcześniej. 245 00:13:13,252 --> 00:13:16,755 Tak, jeśli coś jest oburzające, ale zabawne, 246 00:13:17,464 --> 00:13:18,465 myślę: 247 00:13:18,549 --> 00:13:22,594 „Może to nieprawda, ale mnie rozbawiło”. 248 00:13:22,678 --> 00:13:24,638 Albo: „Szkoda, że to nieprawda”. 249 00:13:24,721 --> 00:13:26,890 Tak, ciekawa historia typu: 250 00:13:26,974 --> 00:13:31,395 „Bill Gates ma dość tego, co o nim mówią w związku ze szczepionkami” 251 00:13:31,478 --> 00:13:34,648 albo: „Lady Gaga jest zażenowana tymi plotkami”. 252 00:13:34,731 --> 00:13:35,566 Ale ja 253 00:13:35,649 --> 00:13:38,861 czytam kłamstwa na mój temat odkąd skończyłam 20 lat. 254 00:13:38,944 --> 00:13:41,697 Jestem artystką. I trochę mnie to bawi. 255 00:13:42,614 --> 00:13:45,033 Ludzie myślą, że nie jesteś sobą, 256 00:13:45,117 --> 00:13:47,494 bo nosisz mocny makijaż i… 257 00:13:47,578 --> 00:13:51,498 Taka właśnie jestem. Dokładnie taka. 258 00:13:51,582 --> 00:13:54,334 Piję z tej filiżanki codziennie. 259 00:13:54,418 --> 00:13:58,088 Wrzucam do kawy ten diament, gdy się stresuję. 260 00:13:58,171 --> 00:13:59,965 To nie jest prawdziwy diament. 261 00:14:00,549 --> 00:14:05,888 Doświadczyłam na własnej skórze tego, że ludzie nie znoszą być manipulowani. 262 00:14:06,388 --> 00:14:09,933 Rozrywka jako forma manipulacji to ważna część mojej kariery. 263 00:14:10,517 --> 00:14:14,897 Kiedy poszłam na galę MTV Awards ze zwolnionymi żołnierzami 264 00:14:14,980 --> 00:14:16,398 w czasach „Nie pytaj, nie mów”, 265 00:14:17,065 --> 00:14:18,692 nosiłam mięsną sukienkę. 266 00:14:18,775 --> 00:14:22,195 Wielu fanom się to podobało. Uważali to za sprytne. 267 00:14:22,279 --> 00:14:26,241 Mówili: „Wykorzystuje rozrywkę, by podkreślać swoje przekonania”. 268 00:14:26,325 --> 00:14:30,996 Ale bardzo wkurzało to ludzi, którzy nie chcieli wtedy rozmawiać 269 00:14:31,079 --> 00:14:31,914 o LGBTQ+. 270 00:14:31,997 --> 00:14:34,207 Przerwać koncert Lady Gagi! 271 00:14:34,291 --> 00:14:38,253 Twoje zboczone zachowanie nie pasuje do Boga, kochanie. 272 00:14:38,337 --> 00:14:39,463 Zboczone? 273 00:14:40,505 --> 00:14:44,593 Jako artystka doświadczyłam na własnej skórze tego, 274 00:14:44,676 --> 00:14:47,804 jak ludzie nie znoszą takich rewolucyjnych działań. 275 00:14:48,388 --> 00:14:51,183 W moim przypadku dotyczy to głównie szczepionek. 276 00:14:51,767 --> 00:14:53,727 Jestem z nimi związany. 277 00:14:53,810 --> 00:14:54,937 To się zgadza. 278 00:14:55,020 --> 00:14:59,149 Gdyby to była jedna czy dwie osoby, a nie szersze zjawisko, 279 00:14:59,232 --> 00:15:00,609 próbowałbym mówić: 280 00:15:00,692 --> 00:15:04,571 „Znajdź sobie coś innego. Nie czepiaj się szczepionek”. 281 00:15:05,155 --> 00:15:07,908 Może ciebie osobiście to nie obraża, 282 00:15:07,991 --> 00:15:12,704 ale może to wpłynąć na podejście ludzi do szczepionek. 283 00:15:12,788 --> 00:15:13,789 I ich zaufanie. 284 00:15:14,289 --> 00:15:18,377 A jeśli ludzie stracą zaufanie, nie da się tego powstrzymać. 285 00:15:18,460 --> 00:15:19,294 Tak. 286 00:15:21,630 --> 00:15:24,424 Ike, ciebie też wciągnę do rozmowy. 287 00:15:24,508 --> 00:15:26,426 Amerykanie mają coś takiego, 288 00:15:26,510 --> 00:15:28,178 że lubią koloryzować. 289 00:15:28,261 --> 00:15:32,557 Każdy krok to powtórzenie z dodatkowym ozdobnikiem. 290 00:15:32,641 --> 00:15:36,061 To gra w głuchy telefon na sterydach. 291 00:15:36,144 --> 00:15:39,648 Tak było z teorią spiskową o mikrochipach w szczepionkach. 292 00:15:39,731 --> 00:15:41,441 Mamy już na to dobrą nazwę? 293 00:15:41,525 --> 00:15:43,944 Teoria covidowa? Teoria mikrochipowa? 294 00:15:44,027 --> 00:15:47,447 Mnie pasuje teoria spiskowa o mikrochipach w szczepionkach. 295 00:15:47,531 --> 00:15:49,366 - Dobra. - Masz lepszą…? 296 00:15:49,449 --> 00:15:53,912 Trochę długie, ale ma wszystkie hasła do wyszukiwania, 297 00:15:53,996 --> 00:15:55,664 co przydaje się na Reddicie. 298 00:15:55,747 --> 00:15:59,126 - Zoptymalizowana dla wyszukiwarek. - Powiedz coś o niej. 299 00:15:59,209 --> 00:16:02,129 Słuchałem The Breakfast Club… 300 00:16:02,713 --> 00:16:05,007 Witam w The Breakfast Club. 301 00:16:05,090 --> 00:16:08,468 Rozmawiamy dziś o Donaldzie Trumpie. 302 00:16:08,552 --> 00:16:11,304 Okazało się, że mają z żoną koronawirusa. 303 00:16:11,388 --> 00:16:13,932 Myślicie, że to prawda? A może ściema? 304 00:16:14,016 --> 00:16:16,393 Myślicie, że naprawdę ma koronawirusa? 305 00:16:17,144 --> 00:16:18,729 Gada sobie rano 306 00:16:18,812 --> 00:16:22,524 i nagle rozmowa rusza w kierunku, którego się nie spodziewałem. 307 00:16:22,607 --> 00:16:24,818 Tu Charlamagne Tha God, Lenard McKelvey. 308 00:16:24,901 --> 00:16:27,279 Nie wierzę w to. Mogą to robić, 309 00:16:27,362 --> 00:16:30,949 żeby wcisnąć ludziom, że te tanie szczepionki są bezpieczne. 310 00:16:31,033 --> 00:16:33,827 Przyjmie szczepionkę w telewizji i wyzdrowieje. 311 00:16:33,910 --> 00:16:36,705 Będzie udawał, że szczepionka jest bezpieczna. 312 00:16:36,788 --> 00:16:39,332 Wyjdzie na bohatera, bo był pierwszy. 313 00:16:39,416 --> 00:16:43,462 Miliony ludzi staną w kolejce. I dostaną implanty z mikrochipami. 314 00:16:44,296 --> 00:16:48,300 Pomyślałem, że chyba wszyscy wiedzą, że żartuje, prawda? 315 00:16:48,383 --> 00:16:50,093 Też pamiętam ten okres. 316 00:16:50,177 --> 00:16:53,180 W czasach COVIDu wszystkim trochę odbijało 317 00:16:53,263 --> 00:16:56,224 i pytanie o to, czy powinniśmy ufać szczepionce, 318 00:16:56,308 --> 00:16:58,602 było powszechnym tematem rozmów. 319 00:16:58,685 --> 00:17:02,189 Tak, ale on powiedział to cztery razy. 320 00:17:02,272 --> 00:17:05,609 Mikrochip. Implant! Mikrochipy w waszych dupach. 321 00:17:05,692 --> 00:17:06,902 Pomyślałem: 322 00:17:06,985 --> 00:17:11,531 „Obawiam się, że ludzie to usłyszą i nie zrozumieją, że żartuje”. 323 00:17:12,032 --> 00:17:13,825 I naszło mnie pytanie: 324 00:17:13,909 --> 00:17:17,954 „Czy ludzie w to wierzą? Ilu ludzi w to wierzy? 325 00:17:18,705 --> 00:17:22,918 Jaki to będzie miało wpływ na walkę z pandemią?”. 326 00:17:23,001 --> 00:17:24,878 Dziwię się, że na tym etapie 327 00:17:24,961 --> 00:17:26,963 jeszcze wierzyłeś w jasny przekaz. 328 00:17:27,047 --> 00:17:27,964 Tak. 329 00:17:28,048 --> 00:17:30,759 Wtedy wszyscy już mieliśmy kiełbie we łbie. 330 00:17:30,842 --> 00:17:33,804 Myśleliśmy o Królu tygrysów i zakwasie. 331 00:17:33,887 --> 00:17:39,976 Zastanawiałem się, czy można wykorzystać metodę ustalania kontaktów zakaźnych 332 00:17:40,060 --> 00:17:43,605 do odnalezienia źródła tego kłamstwa. 333 00:17:43,688 --> 00:17:50,654 A ta teoria spiskowa o mikrochipach w szczepionkach zaczyna się 334 00:17:50,737 --> 00:17:54,908 na redditowym AMA, które prowadził Bill Gates. 335 00:17:56,159 --> 00:18:00,288 Przewidywał tam, że w przyszłości 336 00:18:00,372 --> 00:18:03,667 będziemy mieli cyfrowe paszporty. 337 00:18:03,750 --> 00:18:07,546 Nie mikrochip, nie coś wszczepionego w ciało, 338 00:18:07,629 --> 00:18:09,339 ale od tego się zaczęło. 339 00:18:09,422 --> 00:18:14,386 I co się stało, gdy ludzie zobaczyli to AMA? 340 00:18:14,970 --> 00:18:19,349 Informacja dotarła przez Internet do Szwecji. 341 00:18:20,225 --> 00:18:22,394 A tam biohakerzy… 342 00:18:22,477 --> 00:18:25,689 To ludzie, którzy lubią wszczepiać sobie technologię, 343 00:18:25,772 --> 00:18:27,190 żeby być jak Iron Man? 344 00:18:27,858 --> 00:18:30,569 Cóż, promują to. 345 00:18:30,652 --> 00:18:32,445 Wstrzykują sobie ołów w żyły 346 00:18:32,529 --> 00:18:35,866 i promują przemianę ludzi w roboty? 347 00:18:35,949 --> 00:18:40,495 Są silnymi zwolennikami technologii implantów. 348 00:18:40,579 --> 00:18:43,456 - Nie reprezentuję biohakerów. - No weź. 349 00:18:43,540 --> 00:18:46,793 Dlatego ludzie nie mogą ufać mediom. Wal prosto z mostu. 350 00:18:46,877 --> 00:18:49,337 - Dobra, są nieco niestabilni. - Dziękuję. 351 00:18:49,421 --> 00:18:52,549 Widzicie? Dwa na dwanaście milimetrów. 352 00:18:52,632 --> 00:18:56,136 Ma rozmiar ziarenka ryżu. 353 00:18:56,720 --> 00:19:00,140 Biohakerzy analizują możliwości 354 00:19:00,223 --> 00:19:04,686 rozwoju technologii wszczepialnych mikrochipów. 355 00:19:04,769 --> 00:19:07,355 Mogę zalogować się na laptopie, 356 00:19:07,439 --> 00:19:10,066 odblokować telefon, wejść do domu. 357 00:19:11,193 --> 00:19:13,987 Cypher, biohaker, który widział rozmowę, 358 00:19:14,070 --> 00:19:17,657 opublikował nagłówek. Trochę prowokacyjny, trochę mylący. 359 00:19:17,741 --> 00:19:23,747 „Bill Gates wykorzysta implanty mikrochipowe do walki z koronawirusem”. 360 00:19:23,830 --> 00:19:25,081 Opublikował nagłówek. 361 00:19:25,165 --> 00:19:27,459 Co to znaczy? Ma własną gazetę? 362 00:19:28,251 --> 00:19:31,630 To jest problem. Można tworzyć nagłówki udające fakty. 363 00:19:31,713 --> 00:19:33,715 Czyli po prostu założył, 364 00:19:33,798 --> 00:19:36,509 że to będzie wszczepiane do ciała. 365 00:19:36,593 --> 00:19:38,887 Tak. A wiecie, jak działa Internet. 366 00:19:38,970 --> 00:19:42,599 Niszczy ludzkość szybciej, niż się spodziewaliśmy? 367 00:19:42,682 --> 00:19:43,516 Wiesz… 368 00:19:43,600 --> 00:19:46,228 Powinniśmy pogadać z gościem, który rozkręcał 369 00:19:46,311 --> 00:19:50,899 ten cały ruch komputerowy. Jak on się nazywał? Bill. Bill Gates. 370 00:19:56,154 --> 00:19:59,908 Tu Adam z Law of Liberty. Chcę podzielić się z wami artykułem. 371 00:19:59,991 --> 00:20:00,992 Spójrzcie. 372 00:20:01,076 --> 00:20:05,872 Ten artykuł ląduje na biurku pastora z Jacksonville, 373 00:20:05,956 --> 00:20:08,166 który wrzuca film na YouTube. 374 00:20:08,250 --> 00:20:09,668 Czytamy w nim: 375 00:20:09,751 --> 00:20:12,671 „Bill Gates stworzy wszczepialne kapsułki 376 00:20:12,754 --> 00:20:15,090 z »cyfrowymi certyfikatami«, 377 00:20:15,173 --> 00:20:19,135 które pokażą, kto został przebadany na obecność koronawirusa”. 378 00:20:19,219 --> 00:20:23,807 To poważny problem dla wierzących w Biblię chrześcijan, 379 00:20:23,890 --> 00:20:26,434 bo wiemy, co mówi Biblia o dniach ostatnich. 380 00:20:26,518 --> 00:20:30,355 Biblia mówi, że nadejdzie Antychryst, 381 00:20:30,438 --> 00:20:35,318 człowiek, który ogłasza się Bogiem, a oddaje cześć Smokowi, 382 00:20:35,402 --> 00:20:36,361 czyli diabłu. 383 00:20:36,444 --> 00:20:43,159 Nazwał film: „Mikrochipowe implanty w szczepionkach będą zwalczać COVID”. 384 00:20:44,160 --> 00:20:46,204 Dodał słowo „szczepionka”. 385 00:20:46,288 --> 00:20:47,455 BILL GATES JEST ZŁY 386 00:20:47,539 --> 00:20:48,415 POWIEDZ „NIE” 387 00:20:48,498 --> 00:20:52,711 Czytałem artykuły o wszczepianiu małych chipów ze szczepionką. 388 00:20:52,794 --> 00:20:56,589 Kiedy wężowy język Billa Gatesa wysunie się z jego ust 389 00:20:56,673 --> 00:20:59,509 i kiedy pojawią się jego rogi i ogon? 390 00:20:59,592 --> 00:21:02,512 Gdy pojawią się kamery i 5G, co wtedy? 391 00:21:02,595 --> 00:21:05,557 Będą wszystkich skanować? Zeskanują nas? 392 00:21:05,640 --> 00:21:09,728 Byłem na wiecu antyszczepionkowym w hrabstwie Orange. 393 00:21:09,811 --> 00:21:11,938 Ludzie dużo gadali o Billu Gatesie. 394 00:21:12,522 --> 00:21:14,941 Mówili o nim, jakby był Thanosem. 395 00:21:15,025 --> 00:21:18,445 Jakby chciał, żeby zniknęła jedna szósta populacji. 396 00:21:23,867 --> 00:21:26,494 Warto zaznaczyć, że jeszcze przed pandemią 397 00:21:26,578 --> 00:21:29,622 istniała grupa ludzi przeciwnych szczepionkom. 398 00:21:29,706 --> 00:21:30,999 SZCZEPIONKI ZABIJAJĄ 399 00:21:31,082 --> 00:21:33,585 Jedni byli bardziej na lewo, 400 00:21:33,668 --> 00:21:38,381 inni bardziej na prawo. Ale obie strony domagały się wolności. 401 00:21:38,465 --> 00:21:40,675 Czy rząd wie, co oni robią? 402 00:21:40,759 --> 00:21:45,472 Jak to się zmieniło w: „W szczepionce jest chip”? 403 00:21:45,555 --> 00:21:51,102 Jak on przechodzi przez igłę? Co go zasila? 404 00:21:51,186 --> 00:21:56,649 Pierwszy raz doświadczyłem kompletnej teorii spiskowej, 405 00:21:56,733 --> 00:22:00,153 według której odpowiadam za pandemię. 406 00:22:00,236 --> 00:22:02,864 To była jedna z tych ekstremalnych, 407 00:22:03,490 --> 00:22:08,119 więc było to coś nowego i bardzo zaskakującego. 408 00:22:08,703 --> 00:22:11,206 WASZYNGTON 409 00:22:11,289 --> 00:22:15,543 Podczas pandemii często ze sobą rozmawialiśmy. 410 00:22:15,627 --> 00:22:19,255 Mówiliśmy na przykład: „Rany, świat oszalał. 411 00:22:19,339 --> 00:22:20,298 Jak się masz?”. 412 00:22:20,382 --> 00:22:23,676 Albo: „Też tak to widzisz?”. Albo: „Słyszałeś o tym?”. 413 00:22:23,760 --> 00:22:30,016 Nasze częste rozmowy miały walory terapeutyczne. 414 00:22:31,351 --> 00:22:32,268 Bo przynajmniej 415 00:22:32,352 --> 00:22:35,814 ktoś rozumiał, przez co przechodzę. 416 00:22:35,897 --> 00:22:39,359 Zabić Billa Gatesa! 417 00:22:39,442 --> 00:22:43,363 Na początku pandemii oskarżano mnie o zarabianie pieniędzy 418 00:22:43,446 --> 00:22:47,951 i zarzucano, że celowo tworzę szczepionki, 419 00:22:48,034 --> 00:22:50,412 które zabiły miliony ludzi. 420 00:22:50,495 --> 00:22:52,789 - Tak. - To jakby odwrotność prawdy. 421 00:22:52,872 --> 00:22:55,834 Zamiast wydawać miliardy, by ocalić miliony, 422 00:22:55,917 --> 00:22:58,878 zabijałem miliony, by zarobić miliardy. 423 00:22:58,962 --> 00:23:00,547 Gdy rozmawia się z ludźmi, 424 00:23:00,630 --> 00:23:05,093 którzy wygłaszają absurdalne, nieprawdziwe tezy i powie się im: 425 00:23:05,176 --> 00:23:08,763 „To nieprawda. Skąd taki wniosek?”. 426 00:23:08,847 --> 00:23:12,600 Najczęściej odpowiadają: „Ktoś pokazał mi tweeta”. 427 00:23:12,684 --> 00:23:14,936 Można wziąć nieprawdę, 428 00:23:15,019 --> 00:23:19,065 opublikować, retweetować 100 000 razy i stanie się to faktem. 429 00:23:21,109 --> 00:23:22,777 NOWY JORK 430 00:23:22,861 --> 00:23:25,071 Pamiętam, że mieliśmy zasadę, 431 00:23:25,155 --> 00:23:28,658 że o określonej porze w nocy nie mogłaś używać telefonu. 432 00:23:28,741 --> 00:23:33,538 Czasem mama kładła się spać, a ja miałem egzekwować zasady. 433 00:23:33,621 --> 00:23:36,791 Ale ty miałaś schowany drugi telefon. 434 00:23:36,875 --> 00:23:40,628 Czy nawet w tym wieku uważasz, że używasz telefonu 435 00:23:40,712 --> 00:23:43,214 i social mediów częściej, niż byś chciała? 436 00:23:43,298 --> 00:23:47,218 Boże, tak. TikTok bardzo uzależnia. Ciągle na nim siedzę. 437 00:23:47,302 --> 00:23:50,513 Trafiłaś kiedyś na absurdalne kłamstwa na mój temat? 438 00:23:51,222 --> 00:23:53,892 Kłamstwa na twój temat? Bez przerwy. 439 00:23:53,975 --> 00:23:56,811 Blokowano mnie przez plotki o szczepionkach. 440 00:23:56,895 --> 00:24:00,690 Ale studiuję zdrowie publiczne i jest tyle niuansów. 441 00:24:00,773 --> 00:24:04,068 Jak komunikować informacje o zdrowiu publicznym 442 00:24:04,152 --> 00:24:05,445 albo dane naukowe? 443 00:24:05,528 --> 00:24:06,488 Nie wiem. 444 00:24:06,571 --> 00:24:12,160 Muszę dowiedzieć się więcej, bo wciąż naiwnie wierzę, 445 00:24:13,203 --> 00:24:16,664 że komunikacja cyfrowa może być siłą, która nas zjednoczy. 446 00:24:16,748 --> 00:24:17,999 Że da się dyskutować. 447 00:24:18,082 --> 00:24:21,377 Myślę, że nie rozumiesz tego, że w sieci 448 00:24:21,461 --> 00:24:24,088 nie liczą się logika i fakty. 449 00:24:24,172 --> 00:24:25,298 Oni chcą odskoczni. 450 00:24:25,381 --> 00:24:27,717 Chcą się śmiać. Zobaczyć coś ciekawego. 451 00:24:27,800 --> 00:24:30,803 Chcą wyrwać się z nudnej rzeczywistości. 452 00:24:30,887 --> 00:24:33,389 Najpopularniejszy filmik o tobie w sieci 453 00:24:33,473 --> 00:24:34,933 to ten z dabem. 454 00:24:35,016 --> 00:24:38,978 Bill, zrobisz dab? Cholera, Bill! 455 00:24:39,062 --> 00:24:40,188 I przeskakujesz krzesło. 456 00:24:40,271 --> 00:24:43,441 Umiesz przeskoczyć krzesło z pozycji stojącej? 457 00:24:44,025 --> 00:24:47,320 To zależy od rozmiaru krzesła. Trochę oszukam. 458 00:24:48,154 --> 00:24:48,988 Tak! 459 00:24:49,572 --> 00:24:52,325 Są popularne, bo ludzie chcą ucieczki. 460 00:24:52,408 --> 00:24:54,911 Fakty i rozsądek rzadko wygrywają w sieci. 461 00:24:54,994 --> 00:24:58,498 Ale to, że dobrze zarabiam na szczepionkach? 462 00:24:58,581 --> 00:25:00,625 Skąd się to bierze? 463 00:25:00,708 --> 00:25:06,464 Nie robi tego grupa polityczna. Kto promuje to szaleństwo? 464 00:25:06,548 --> 00:25:09,759 To przez strach. Utknęliśmy w domach podczas pandemii. 465 00:25:09,842 --> 00:25:11,344 Baliśmy się śmierci. 466 00:25:11,427 --> 00:25:13,805 Nie wiadomo, komu ufać i w co wierzyć. 467 00:25:13,888 --> 00:25:15,807 Tak reaguje społeczeństwo. 468 00:25:15,890 --> 00:25:20,311 Tak, media społecznościowe podczas pandemii były okropne. 469 00:25:21,229 --> 00:25:23,189 Wszystko upraszczano. 470 00:25:23,273 --> 00:25:24,774 Przeraża mnie to, 471 00:25:24,857 --> 00:25:28,236 bo dla mnie demokracja to debata na temat pewnych kwestii, 472 00:25:28,319 --> 00:25:32,574 a nie podział na nas i na nich. 473 00:25:32,657 --> 00:25:35,535 A jeśli wybuchnie dziesięć razy gorsza pandemia? 474 00:25:35,618 --> 00:25:38,079 Nie mów tak. Pomyślą, że to ty. 475 00:25:38,162 --> 00:25:41,165 - Tak, pracuję nad tym. - Nie mów tak. Wytniemy to. 476 00:25:42,375 --> 00:25:45,503 Nie możesz mówić ludziom, że coś się wydarzy, 477 00:25:45,587 --> 00:25:47,714 bo gdy się wydarzy, pomyślą: „Aha!”. 478 00:25:47,797 --> 00:25:48,923 To nie jest śmieszne? 479 00:25:49,674 --> 00:25:51,551 To kiepska krótka treść, 480 00:25:51,634 --> 00:25:54,137 która rozniesie się wszędzie. 481 00:25:54,220 --> 00:25:55,054 Jasne. 482 00:25:58,308 --> 00:26:03,187 Zajmuję się średniowieczną historią prawa i obserwuję, jak tworzy się historie. 483 00:26:03,271 --> 00:26:06,482 Jak budowano oficjalny przekaz historyczny? 484 00:26:06,566 --> 00:26:08,109 Z których elementów? 485 00:26:08,860 --> 00:26:11,613 To zawsze kombinacja różnych czynników. 486 00:26:11,696 --> 00:26:15,700 Ale teoria spiskowa zawsze ma tę samą konstrukcję. 487 00:26:17,410 --> 00:26:21,289 Dawno, dawno temu byliśmy szczęśliwi i wszystko było dobrze. 488 00:26:22,915 --> 00:26:25,668 Byliśmy wolni i bezpieczni. 489 00:26:27,211 --> 00:26:31,382 A potem potwory przejęły władzę, ale nikt o tym nie wiedział. 490 00:26:32,467 --> 00:26:33,968 Wydawało się, że wszystko gra, 491 00:26:34,052 --> 00:26:37,347 bo potwory pilnowały, by wszystko trzymano w tajemnicy. 492 00:26:37,430 --> 00:26:41,517 Umiały zmieniać kształty i rozmiary. Mogły wyglądać jak cokolwiek. 493 00:26:42,310 --> 00:26:46,397 Ale te potwory kontrolują media. 494 00:26:46,481 --> 00:26:48,524 Kontrolują swój wizerunek, 495 00:26:48,608 --> 00:26:52,403 więc bardzo nieliczni widzą te potwory. 496 00:26:52,987 --> 00:26:54,989 Jeśli ktoś jest wyjątkowy, 497 00:26:55,073 --> 00:26:58,618 może dostrzec potwory, jakkolwiek wyglądają. 498 00:27:00,578 --> 00:27:03,373 Tylko bohaterowie tej historii znali prawdę 499 00:27:03,456 --> 00:27:05,500 i przybyli, by ocalić świat. 500 00:27:05,583 --> 00:27:07,794 Oczywiście, że to ciekawa historia. 501 00:27:07,877 --> 00:27:10,296 Jestem pogromcą smoków? Wchodzę w to! 502 00:27:10,380 --> 00:27:15,134 A potem pojawiło się magiczne urządzenie, zwane Internetem. 503 00:27:16,761 --> 00:27:18,638 To baśń o tym, kim jesteśmy. 504 00:27:18,721 --> 00:27:21,599 I forma naszej własnej podróży bohatera. 505 00:27:21,683 --> 00:27:27,772 To jest sedno teorii spiskowej. Pomaga nam zobaczyć siebie. 506 00:27:28,356 --> 00:27:33,528 To była bitwa dobra ze złem. Tak widzieli świat. 507 00:27:34,654 --> 00:27:35,780 - Koniec. - Koniec. 508 00:27:36,656 --> 00:27:38,116 Dziwna książka. 509 00:27:38,199 --> 00:27:41,494 - Przeczytamy jeszcze raz? - Nie! 510 00:27:41,577 --> 00:27:43,079 Dobrze. 511 00:27:45,915 --> 00:27:47,750 BIURA GATES VENTURES 512 00:27:47,834 --> 00:27:50,253 Zaczęliśmy śledzić dezinformację 513 00:27:50,336 --> 00:27:52,046 dopiero na początku pandemii. 514 00:27:52,130 --> 00:27:53,631 - Cześć. - Hej, Bill. 515 00:27:53,715 --> 00:27:54,549 - Hej. - Hej. 516 00:27:54,632 --> 00:27:57,009 Billa najbardziej martwi dezinformacja 517 00:27:57,093 --> 00:27:59,345 w dziedzinach, nad którymi pracuje. 518 00:27:59,429 --> 00:28:01,931 Zmiana klimatu, gotowość na pandemie, 519 00:28:02,014 --> 00:28:03,307 globalne zdrowie. 520 00:28:03,391 --> 00:28:06,394 Musimy wiedzieć, co się dzieje w tym zakresie. 521 00:28:06,477 --> 00:28:10,106 Pokażemy ci coś, czego jeszcze nie widziałeś. 522 00:28:10,189 --> 00:28:12,775 Tematy, które są teraz na topie. 523 00:28:12,859 --> 00:28:15,903 Chcę cię od razu przeprosić, bo niektóre są przykre. 524 00:28:15,987 --> 00:28:20,950 W dezinformacji nastąpił pewien zwrot. Kiedyś był to wachlarz małych wątków. 525 00:28:21,033 --> 00:28:24,120 Ale ostatnio ludzie bardzo sprawnie 526 00:28:24,203 --> 00:28:27,081 łączą małe wątki w wielkie teorie spiskowe, 527 00:28:27,165 --> 00:28:29,834 w których mamy mikrochipy, pola uprawne, 528 00:28:29,917 --> 00:28:33,045 szczepionki, manipulowanie całym światem. 529 00:28:33,129 --> 00:28:37,258 Oto tablica dezinformacji na twój temat. 530 00:28:37,759 --> 00:28:39,844 Widzisz tu 531 00:28:39,927 --> 00:28:44,974 wszystkie związane z tym posty i problemy. 532 00:28:45,057 --> 00:28:47,602 A czy niektóre tematy, choćby mikrochipy, 533 00:28:47,685 --> 00:28:49,979 spadły do zera? 534 00:28:50,062 --> 00:28:54,192 Nie, ten temat to ćwierć wszystkich wątków. 535 00:28:54,692 --> 00:28:56,652 To jest ciekawe. 536 00:28:56,736 --> 00:28:59,781 Ta niebieska linia dotyczy klimatu. 537 00:29:00,281 --> 00:29:03,701 Wiele z tego dotyczy manipulowania zapasami żywności. 538 00:29:03,785 --> 00:29:06,329 Zjedziemy niżej. 539 00:29:06,412 --> 00:29:09,749 Jedną z nowych teorii jest to, 540 00:29:09,832 --> 00:29:13,836 że zaprojektowałeś kleszcze, które gryzą ludzi 541 00:29:13,920 --> 00:29:17,215 i wywołują u nich alergię na tradycyjne mięso. 542 00:29:17,298 --> 00:29:22,136 Ma to zwiększyć popyt na syntetyczne mięso. 543 00:29:22,220 --> 00:29:26,933 Podobno te kleszcze ukąsiły już 450 000 Amerykanów, 544 00:29:27,016 --> 00:29:30,228 którzy teraz przesiądą się na substytuty mięsa. 545 00:29:30,311 --> 00:29:33,940 Chcesz w ten sposób zarabiać na syntetycznym mięsie. 546 00:29:34,023 --> 00:29:35,775 To jest tak dziwaczne, 547 00:29:35,858 --> 00:29:37,944 że roznosi się dość szeroko, 548 00:29:38,027 --> 00:29:39,612 bo taki absurd 549 00:29:39,695 --> 00:29:42,490 normalni ludzie z automatu traktują jak głupotę. 550 00:29:42,573 --> 00:29:45,159 Liczy się więc jako neutralne lub pozytywne. 551 00:29:45,243 --> 00:29:48,120 Dobrze, że się śmiejesz. Mnie to przygnębia. 552 00:29:48,204 --> 00:29:51,666 Zastanawiam się, jak się przed tym bronić. 553 00:29:51,749 --> 00:29:54,502 Często obrona może pogorszyć sprawę. 554 00:29:54,585 --> 00:29:57,088 Tak. Jeśli bronimy się faktami, 555 00:29:57,171 --> 00:30:00,132 często historia trafia do jeszcze większej grupy. 556 00:30:00,216 --> 00:30:01,217 Właśnie. 557 00:30:01,300 --> 00:30:03,719 Podoba mi się ta chmura słów. 558 00:30:03,803 --> 00:30:06,138 - Tak. - Moja lista rzeczy do zrobienia. 559 00:30:08,391 --> 00:30:11,561 Jeśli chodzi o dezinformację, Bill ma twardą skórę. 560 00:30:11,644 --> 00:30:15,773 Niektóre teorie są tak szalone, że praktycznie go to bawi. 561 00:30:16,983 --> 00:30:18,860 Ale gdy o tym rozmawiamy, 562 00:30:18,943 --> 00:30:22,613 dezinformacja jest dla niego kłopotliwa, 563 00:30:22,697 --> 00:30:27,368 bo wciąż nie wiemy, jak rozwiązać ten problem 564 00:30:27,451 --> 00:30:30,288 systemowo i u podstaw. 565 00:30:30,788 --> 00:30:31,831 Podczas pandemii 566 00:30:31,914 --> 00:30:35,835 oglądaliśmy nagrania, w których ludzie w szpitalach mówili: 567 00:30:35,918 --> 00:30:37,753 „Teraz chcę szczepionkę”. 568 00:30:37,837 --> 00:30:41,132 I widzieliśmy ich reakcje, gdy było już za późno. 569 00:30:42,592 --> 00:30:45,094 Z tej dezinformacji 570 00:30:45,177 --> 00:30:49,140 mogą wynikać miliony zgonów. 571 00:30:49,223 --> 00:30:55,271 Ciężko przełknąć tę wiedzę. 572 00:30:58,649 --> 00:31:02,945 Gdy miałam około 20 lat, krążyły plotki, że jestem mężczyzną. 573 00:31:03,613 --> 00:31:05,990 Jeździłam po całym świecie. 574 00:31:06,073 --> 00:31:10,161 Trasy, promocja płyt. 575 00:31:10,244 --> 00:31:13,956 I to pytanie padało prawie w każdym wywiadzie. 576 00:31:14,040 --> 00:31:17,001 W Internecie był taki obrobiony obrazek. 577 00:31:17,084 --> 00:31:17,919 O rany. 578 00:31:18,002 --> 00:31:21,088 I mówili: „Krąży plotka, że jesteś mężczyzną. 579 00:31:21,172 --> 00:31:22,715 Co ty na to?”. 580 00:31:22,798 --> 00:31:24,800 Zaglądasz czasem do Internetu? 581 00:31:24,884 --> 00:31:27,720 - Możliwie rzadko. - Pełno tam plotek. 582 00:31:27,803 --> 00:31:28,721 - Serio? - Tak. 583 00:31:30,181 --> 00:31:33,059 - Chcesz parę usłyszeć? - Raczej nie mam wyboru. 584 00:31:33,142 --> 00:31:37,605 Ktoś powiedział, że Lady Gaga to dobrze wyposażony młody mężczyzna. 585 00:31:37,688 --> 00:31:40,566 A plotki o tym, że jesteś hermafrodytą? 586 00:31:40,650 --> 00:31:42,818 Jak się czujesz, czytając to? 587 00:31:43,319 --> 00:31:46,113 To ciekawe. Artyści często wydają oświadczenia: 588 00:31:46,197 --> 00:31:48,532 „To nieprawda”. A ty się tym bawisz. 589 00:31:48,616 --> 00:31:50,743 Po co mam marnować czas 590 00:31:50,826 --> 00:31:53,579 i wydawać oświadczenie o tym, czy mam penisa? 591 00:31:53,663 --> 00:31:56,123 Moi fani mają to gdzieś. Ja też. 592 00:31:56,207 --> 00:31:58,876 Nie odpowiedziałam na te zarzuty, 593 00:31:59,377 --> 00:32:02,797 bo ja nie czułam się ofiarą tego kłamstwa. 594 00:32:02,880 --> 00:32:06,926 Ale co z dzieciakami, które też o to oskarżają? 595 00:32:07,009 --> 00:32:10,179 Zobaczą, że osoba publiczna się tego wstydzi. 596 00:32:10,262 --> 00:32:13,933 Chodzi mi o to, że bywałam w sytuacjach, 597 00:32:14,016 --> 00:32:17,687 gdzie korygowanie plotek niekoniecznie było w interesie… 598 00:32:17,770 --> 00:32:20,398 Myślałam o samopoczuciu innych ludzi. 599 00:32:21,107 --> 00:32:22,149 W takich chwilach 600 00:32:22,233 --> 00:32:25,152 staram się prowokować do myślenia w inny sposób. 601 00:32:25,236 --> 00:32:29,365 Staram się używać dezinformacji do tworzenia innych kontrowersji. 602 00:32:29,949 --> 00:32:34,203 Myślę, że ludzie zakładają, że ktoś taki jak ja, kto występuje… 603 00:32:34,286 --> 00:32:37,081 że te występy nie są prawdziwe. 604 00:32:37,164 --> 00:32:41,002 A ja uważam, że to najprawdziwsza część mnie. 605 00:32:41,085 --> 00:32:42,586 Dużo prawdziwsza 606 00:32:42,670 --> 00:32:49,427 od plotek na mój temat, stworzonych, by zdobyć kliknięcia. 607 00:32:49,510 --> 00:32:50,344 Jasne. 608 00:32:52,972 --> 00:32:55,725 Jest jakiś sposób, żeby to zredukować? 609 00:32:55,808 --> 00:33:00,980 To bardzo delikatna sprawa, bo musimy uważać 610 00:33:01,063 --> 00:33:03,983 na bardzo silny wątek wolności słowa. 611 00:33:04,734 --> 00:33:09,613 Ale wolność słowa nie pozwala krzyczeć „Pożar!” w kinie. 612 00:33:09,697 --> 00:33:12,658 Trzeba rozważyć, co można z tym zrobić? 613 00:33:12,742 --> 00:33:13,743 Z badań wynika, 614 00:33:13,826 --> 00:33:17,747 że TikTok może wyświetlać szkodliwe treści młodym użytkownikom. 615 00:33:17,830 --> 00:33:19,832 Trzeba dokonać wyboru. 616 00:33:19,915 --> 00:33:24,795 Stoimy po stronie wolności słowa 617 00:33:24,879 --> 00:33:30,384 czy po stronie usuwania szkodliwych treści? 618 00:33:31,552 --> 00:33:34,472 Uważam, że to naruszenie pierwszej poprawki. 619 00:33:34,555 --> 00:33:37,475 Rząd miał zbyt dużą kontrolę nad starym Twitterem. 620 00:33:37,558 --> 00:33:39,393 Teraz już nie ma. 621 00:33:39,477 --> 00:33:42,021 Pierwsza poprawka nie powstała bez powodu. 622 00:33:42,104 --> 00:33:45,816 Nie potrzebuję wykładu o wolności słowa od Elona Muska. 623 00:33:45,900 --> 00:33:49,945 Decyduje, kiedy użyje wolności słowa na własnej platformie. 624 00:33:50,029 --> 00:33:52,239 Wolność słowa nie zakładała takiej skali. 625 00:33:52,323 --> 00:33:55,493 Daje to ogromną moc toksycznym osobom. 626 00:33:58,370 --> 00:34:02,792 Często wracam do pewnej sprawy sądowej. Packer przeciwko Utah. 627 00:34:02,875 --> 00:34:06,629 Utah zakazało reklam wyrobów tytoniowych. 628 00:34:06,712 --> 00:34:08,839 A firma tytoniowa Packer na to: 629 00:34:08,923 --> 00:34:12,134 „Mamy prawo do wolności słowa. Możemy to zamieszczać”. 630 00:34:12,218 --> 00:34:14,261 Trafiło to do Sądu Najwyższego. 631 00:34:14,345 --> 00:34:16,889 Wyrok wydał sędzia Brandeis. 632 00:34:17,556 --> 00:34:19,767 Uznał, 633 00:34:19,850 --> 00:34:23,145 że umieszczenie tego na billboardzie w przestrzeni publicznej 634 00:34:23,229 --> 00:34:25,773 wymuszało na ludziach odwracanie wzroku. 635 00:34:25,856 --> 00:34:27,316 Patrzyli gdzie indziej. 636 00:34:27,399 --> 00:34:30,569 Akt mowy ma zbyt wiele przywilejów, 637 00:34:30,653 --> 00:34:32,571 a słuchacz ma ich za mało. 638 00:34:32,655 --> 00:34:36,575 Media społecznościowe to nie kwestia mowy. 639 00:34:36,659 --> 00:34:38,202 To kwestia wzmocnienia. 640 00:34:38,285 --> 00:34:42,581 Jeśli świadomie zasubskrybuję twoje informacje, nie ma sprawy. 641 00:34:42,665 --> 00:34:45,167 Ale jeśli jestem zmuszona do patrzenia? 642 00:34:45,251 --> 00:34:46,752 To co innego. 643 00:34:48,504 --> 00:34:51,132 Prawo do bycia palantem, prawo do nienawiści. 644 00:34:51,215 --> 00:34:54,426 Można to zrobić i treść może nadal istnieć. 645 00:34:54,510 --> 00:34:55,803 Może by dostępna. 646 00:34:55,886 --> 00:34:58,222 Chętni mogą to znaleźć. 647 00:34:58,305 --> 00:35:00,516 Ale platforma nie ma obowiązku 648 00:35:00,599 --> 00:35:02,768 wrzucać tego do swojego algorytmu. 649 00:35:03,561 --> 00:35:06,730 Pytanie, kto wyznacza granice 650 00:35:06,814 --> 00:35:10,359 między prawem do wolności słowa a realną krzywdą? 651 00:35:10,442 --> 00:35:13,320 To kluczowe pytanie naszych czasów. 652 00:35:13,404 --> 00:35:15,573 KONFERENCJA NA TEMAT DEZINFORMACJI 653 00:35:15,656 --> 00:35:20,035 Wszystko, co dziś powstaje, powstaje w erze polaryzacji. 654 00:35:20,119 --> 00:35:22,413 Socjolodzy zaznaczają, że to zjawisko 655 00:35:22,496 --> 00:35:23,956 starsze niż Internet. 656 00:35:24,039 --> 00:35:27,835 Mówimy o dezinformacji, plotkach. 657 00:35:27,918 --> 00:35:30,296 Dla wielu osób to sprawa osobista. 658 00:35:30,796 --> 00:35:33,048 Miał pan z tym do czynienia? 659 00:35:33,132 --> 00:35:34,508 Zauważył pan to? 660 00:35:34,592 --> 00:35:37,303 Czy było to zupełne zaskoczenie? 661 00:35:37,887 --> 00:35:44,768 Nie wiedziałem, że w cyfrowym świecie ludzie będą zbierali się w grupy 662 00:35:44,852 --> 00:35:48,898 i zajmowali się rzeczami, które często nie są prawdziwe. 663 00:35:48,981 --> 00:35:51,525 Jestem tym zaniepokojony. 664 00:35:51,609 --> 00:35:53,861 W przyszłości będzie coraz gorzej, 665 00:35:53,944 --> 00:35:57,281 czy może będzie jakiś punkt zwrotny i coś się poprawi? 666 00:35:57,364 --> 00:36:00,451 Mamy tu problemy technologiczne i problemy społeczne. 667 00:36:00,534 --> 00:36:02,077 I one się przecinają. 668 00:36:02,161 --> 00:36:04,622 A ponieważ social media wciągnęły ludzi 669 00:36:04,705 --> 00:36:07,249 w jedną przestrzeń z użyciem jednej infrastruktury, 670 00:36:07,333 --> 00:36:09,585 niektóre rekomendacje i decyzje moderacyjne 671 00:36:09,668 --> 00:36:12,796 zostały nieumyślnie źle zaprojektowane. 672 00:36:14,840 --> 00:36:18,677 Platformy utrzymują ludzi w sieci, dając im poczucie wspólnoty. 673 00:36:18,761 --> 00:36:21,055 Lubię porównywać to do stad szpaków. 674 00:36:21,138 --> 00:36:23,349 Wykonują manewry. Krążą po okolicy. 675 00:36:23,432 --> 00:36:27,394 Jest tak, bo każdy ptak widzi siedem najbliższych ptaków. 676 00:36:27,895 --> 00:36:29,563 Gdy jeden zmienia kierunek, 677 00:36:29,647 --> 00:36:33,651 powstaje efekt kaskadowy, zmiany zachodzą bardzo szybko. 678 00:36:34,151 --> 00:36:37,404 Ale on nie ma pojęcia, co robi reszta stada. 679 00:36:37,488 --> 00:36:38,322 Widzisz coś. 680 00:36:38,405 --> 00:36:41,659 I naciskasz przycisk „Lubię to”. 681 00:36:41,742 --> 00:36:44,787 Raczej nie myślisz o tym, jakie to ma znaczenie. 682 00:36:44,870 --> 00:36:48,707 Ale w ten sposób podajesz informacje o swoich zainteresowaniach. 683 00:36:48,791 --> 00:36:51,752 Jesteś w grupie antyszczepionkowej? Polubisz chemiczne smugi. 684 00:36:51,835 --> 00:36:54,004 Lubisz smugi? Masz tu płaską ziemię. 685 00:36:54,088 --> 00:36:58,550 Algorytm będzie podsuwał ci rekomendacje, bo walczy o twoją uwagę 686 00:36:58,634 --> 00:37:01,303 z innymi platformami, które robią to samo. 687 00:37:03,347 --> 00:37:07,059 Popełniłem błąd myśląc, że ludzie siedzą tam, 688 00:37:07,142 --> 00:37:09,478 by gromadzić fakty. 689 00:37:09,561 --> 00:37:12,648 Wtedy byłoby mniej dezinformacji. 690 00:37:12,731 --> 00:37:16,860 Ale gdy łączymy się z różnymi rzeczami przez Internet, nawet ja, 691 00:37:16,944 --> 00:37:19,113 jeśli zobaczę nagłówek: 692 00:37:19,196 --> 00:37:23,492 „Ludzie o poglądach różnych od twoich są jeszcze głupsi, niż myślisz”, 693 00:37:23,575 --> 00:37:28,956 może go kliknę i pomyślę: „Pewnie, że są”. 694 00:37:29,832 --> 00:37:32,918 W związku z polaryzacją w USA 695 00:37:33,002 --> 00:37:36,213 ta dyskusja stała się bardzo polityczna. 696 00:37:36,297 --> 00:37:38,340 A problem dotyczy całego świata. 697 00:37:38,424 --> 00:37:39,466 KAIR, EGIPT 698 00:37:39,550 --> 00:37:42,428 W 2010 roku grupy aktywistów zorientowały się, 699 00:37:42,511 --> 00:37:45,347 że Internet to potężne narzędzie organizacyjne. 700 00:37:45,431 --> 00:37:48,100 Było to widać podczas Arabskiej Wiosny. 701 00:37:50,894 --> 00:37:53,105 To obudziło rządy. 702 00:37:53,188 --> 00:37:56,025 Nie widzą już grupki ludzi gadającej w sieci. 703 00:37:56,108 --> 00:37:57,443 Widzą obalanie reżimu. 704 00:37:57,526 --> 00:38:01,155 Rządy zaczynają więc włączać Internet 705 00:38:01,238 --> 00:38:03,574 do ich aparatu propagandowego. 706 00:38:03,657 --> 00:38:06,827 Państwo Islamskie produkuje materiały propagandowe 707 00:38:06,910 --> 00:38:08,829 każdego dnia. 708 00:38:09,496 --> 00:38:13,000 ISIS robi to otwarcie, Rosja po cichu. 709 00:38:13,083 --> 00:38:16,086 I nagle mamy wojnę wszystkich ze wszystkimi, 710 00:38:16,170 --> 00:38:19,089 gdzie różne frakcje walczą o uwagę i wpływy, 711 00:38:19,173 --> 00:38:21,425 a potem o władzę w prawdziwym świecie. 712 00:38:21,508 --> 00:38:26,055 Widzieliśmy takie propagandowe akcje w Arabii Saudyjskiej, Egipcie, Indiach, 713 00:38:26,138 --> 00:38:28,807 Pakistanie, Jordanii, Stanach Zjednoczonych. 714 00:38:28,891 --> 00:38:30,225 - Stanach. - Prawda? 715 00:38:30,893 --> 00:38:32,394 Wszyscy starają się 716 00:38:32,478 --> 00:38:34,980 zmanipulować przestrzeń informacyjną wroga. 717 00:38:35,064 --> 00:38:38,400 Wiąże się to ze starymi koncepcjami wojny i dominacji. 718 00:38:38,484 --> 00:38:41,570 Jeśli zdołasz nastawić małą grupę w jednym kraju 719 00:38:41,653 --> 00:38:43,697 przeciw grupie w innym kraju, 720 00:38:43,781 --> 00:38:48,202 możesz zdestabilizować wroga, używając prawdziwych napięć 721 00:38:48,285 --> 00:38:49,953 w tym regionie. 722 00:38:50,537 --> 00:38:54,333 Problem dezinformacji jest obecnie szczególnie istotny, 723 00:38:54,416 --> 00:38:58,462 bo jesteśmy przytłoczeni i zalewani informacjami. 724 00:38:58,545 --> 00:39:03,092 Nie mamy czasu na refleksję, a co dopiero na głębokie rozważania, 725 00:39:03,175 --> 00:39:06,929 więc po prostu akceptujemy to, co odbieramy. 726 00:39:07,930 --> 00:39:10,474 Ludzie są podejrzliwi i sceptyczni 727 00:39:10,557 --> 00:39:14,395 wobec prezentowanego im świata, ale nie mają wyboru. 728 00:39:16,730 --> 00:39:19,608 To problem społeczny 729 00:39:19,691 --> 00:39:22,736 i potrzebne będą prawa i przepisy, 730 00:39:22,820 --> 00:39:25,823 które doprowadzą do rozwiązania tego problemu. 731 00:39:27,032 --> 00:39:30,244 Różne kraje poradzą sobie z tym na różne sposoby, 732 00:39:30,327 --> 00:39:33,539 ale w Stanach jest to bardzo skomplikowane. 733 00:39:34,373 --> 00:39:37,000 Opowiadali państwo o wprowadzonych zmianach, 734 00:39:37,084 --> 00:39:39,420 ale nie sądzę, że to rozwiąże problem. 735 00:39:39,503 --> 00:39:41,797 Kongres będzie musiał wam pomóc. 736 00:39:42,423 --> 00:39:48,220 Nie możemy już ufać, że Meta i inne media społecznościowe 737 00:39:48,303 --> 00:39:52,724 są w stanie zapewnić zabezpieczenia, na które zasługują dzieci i rodzice. 738 00:39:52,808 --> 00:39:57,938 Panie Zuckerberg, dlaczego pana firma nie powinna zostać pozwana? 739 00:39:58,522 --> 00:40:00,107 Nie powinien pan ponieść kary? 740 00:40:00,190 --> 00:40:02,734 Senatorze, chyba już odpowiedziałem. 741 00:40:02,818 --> 00:40:05,529 Jeszcze raz. Weźmie pan za to odpowiedzialność? 742 00:40:05,612 --> 00:40:07,448 Na sali są rodziny ofiar. 743 00:40:07,531 --> 00:40:11,618 Chciałby pan je przeprosić za te krzywdzące posty? 744 00:40:11,702 --> 00:40:13,078 Proszę o zdjęcia. 745 00:40:14,037 --> 00:40:17,624 Nie można oczekiwać, że sami się uregulują. 746 00:40:17,708 --> 00:40:20,919 Musimy zrestrukturyzować cały system, 747 00:40:21,003 --> 00:40:23,505 w którym działają te korporacje, 748 00:40:23,589 --> 00:40:27,092 by zapewnić ludziom ochronę, 749 00:40:27,176 --> 00:40:30,220 zwłaszcza tym najsłabszym. 750 00:40:30,304 --> 00:40:35,100 Wierzę w bardziej zdecentralizowaną sferę moderacji treści, 751 00:40:35,184 --> 00:40:37,644 gdzie użytkownicy mają większą kontrolę 752 00:40:37,728 --> 00:40:41,773 i to nie Mark Zuckerberg i inni 753 00:40:41,857 --> 00:40:45,277 ustalają politykę i narzucają ją dwóm miliardom ludzi. 754 00:40:45,360 --> 00:40:49,323 Internet opłacili podatnicy. Wzięli więc coś, za co zapłaciliśmy, 755 00:40:49,406 --> 00:40:52,659 i podjęli decyzje, które wpływają na społeczeństwo. 756 00:40:52,743 --> 00:40:54,369 Które wywołują wstrząsy. 757 00:40:54,453 --> 00:40:58,081 Uzależnienia, powstania, radykalizację. 758 00:40:58,165 --> 00:41:00,334 Ale nie ponoszą odpowiedzialności. 759 00:41:00,417 --> 00:41:03,462 I nic z tym nie zrobiliśmy. Nic. Zero. 760 00:41:06,256 --> 00:41:10,260 Myślę, że wszyscy mamy wkład w dezinformację. 761 00:41:10,344 --> 00:41:11,428 Oczywiście. 762 00:41:11,512 --> 00:41:15,307 To nie jest coś, co możemy zwalić na media społecznościowe, 763 00:41:15,390 --> 00:41:18,435 bo nie mają lepszych praktyk biznesowych. 764 00:41:18,519 --> 00:41:22,272 Powinniśmy wymagać więcej również od siebie 765 00:41:22,356 --> 00:41:25,776 i tego, co publikujemy. 766 00:41:25,859 --> 00:41:27,945 Sprawiliśmy, 767 00:41:29,238 --> 00:41:31,114 że publikowanie jest łatwe. 768 00:41:31,198 --> 00:41:36,828 Jeśli ktoś na placu zabaw jest niegrzeczny i niemiły, 769 00:41:37,412 --> 00:41:40,624 usłyszy to grupka dzieciaków. To niedobrze. 770 00:41:41,208 --> 00:41:43,001 Ale może dorosną. 771 00:41:43,085 --> 00:41:45,629 Ale gdy siedzisz w domu 772 00:41:45,712 --> 00:41:49,967 i ktoś kwestionuje twoje tradycyjne wartości, 773 00:41:50,050 --> 00:41:52,553 po prostu siedzisz i piszesz. 774 00:41:53,095 --> 00:41:56,848 System to wchłania i to już nie jest skala placu zabaw. 775 00:41:56,932 --> 00:41:58,517 Chodzi o miliony ludzi. 776 00:41:59,101 --> 00:42:01,562 Trudno winić za to jednostki, 777 00:42:01,645 --> 00:42:05,524 bo taka jest ludzka natura. Tylko tu jest wzmacniana. 778 00:42:07,150 --> 00:42:09,695 Gdy wspomniałeś o placu zabaw, 779 00:42:09,778 --> 00:42:11,530 natychmiast pomyślałam, 780 00:42:11,613 --> 00:42:15,784 że gdyby na placu zabaw krzyczało na siebie dużo dzieci, 781 00:42:15,867 --> 00:42:18,245 ktoś by to uspokoił. 782 00:42:18,328 --> 00:42:19,329 Masz rację. 783 00:42:19,413 --> 00:42:22,374 Jeśli na placu sprawy wymknęłyby się spod kontroli, 784 00:42:22,457 --> 00:42:25,043 przyszedłby jakiś dorosły. 785 00:42:25,127 --> 00:42:29,756 Poza tym, gdy atakujesz kogoś na placu zabaw, widzisz jego twarz. 786 00:42:29,840 --> 00:42:32,843 Może się rozpłacze. Może ucieknie. 787 00:42:32,926 --> 00:42:37,306 Zastanowisz się: „Taki był mój zamiar? Sprawiłem mu przykrość”. 788 00:42:37,389 --> 00:42:41,143 A gdy ktoś siedzi, pisze i czuje się taki mądry, 789 00:42:41,226 --> 00:42:45,897 nie widzi reakcji drugiej osoby, po której może by się zastanowił. 790 00:42:48,442 --> 00:42:52,446 Gdybym chciał zrozumieć ludzi o różnych poglądach, 791 00:42:52,529 --> 00:42:55,574 jak można to zrealizować? 792 00:42:55,657 --> 00:42:58,577 Trzeba z premedytacją tego szukać. 793 00:42:58,660 --> 00:43:02,623 Jeśli chcesz przejść na drugą stronę, musisz ją znaleźć. 794 00:43:02,706 --> 00:43:05,208 Algorytm dobiera wyniki pod twoje poglądy 795 00:43:05,292 --> 00:43:07,169 i treści, które wybierasz. 796 00:43:07,252 --> 00:43:10,172 Musimy być bardziej świadomi tego, co jest prawdą, 797 00:43:10,255 --> 00:43:11,632 a co nie jest. 798 00:43:11,715 --> 00:43:15,344 Chciałbym od czasu do czasu, 799 00:43:15,427 --> 00:43:17,804 jeśli trafię na rozsądnego prawicowca, 800 00:43:17,888 --> 00:43:21,808 spróbować zrozumieć jego perspektywę, czemu widzi to inaczej. 801 00:43:21,892 --> 00:43:23,894 - Chciałbym to dodać. - Ja też. 802 00:43:23,977 --> 00:43:25,896 Lubię przesuwać ludzi na środek. 803 00:43:25,979 --> 00:43:28,273 Dlatego ważna jest korekta algorytmu. 804 00:43:28,357 --> 00:43:31,526 Chciałabym powiedzieć: „Dziś chcę treści z obu stron. 805 00:43:31,610 --> 00:43:32,986 Nie przypisuj mnie do lewicy”. 806 00:43:33,070 --> 00:43:35,280 Chciałabym móc zmienić algorytm. 807 00:43:35,364 --> 00:43:37,616 „Dziś nie chcę widzieć tego. Wolę to”. 808 00:43:37,699 --> 00:43:40,577 Gdybym mogła się tym bawić, byłoby fajnie. 809 00:43:42,954 --> 00:43:46,416 Problem z mediami społecznościowymi 810 00:43:46,500 --> 00:43:50,962 polega na tym, że destabilizujemy zaufanie społeczeństwa. 811 00:43:51,630 --> 00:43:55,967 A gdy niszczysz zaufanie, musisz je czymś zastąpić. 812 00:43:56,051 --> 00:43:58,637 Nie można ciągle być sceptycznym, 813 00:43:58,720 --> 00:44:01,431 bo sceptycyzm nie tworzy wiedzy. 814 00:44:01,515 --> 00:44:06,645 Jeśli twoim jedynym założeniem jest, że nie wiesz tego, co myślisz, że wiesz, 815 00:44:06,728 --> 00:44:10,524 nie możesz ruszyć dalej. To nie prowadzi w żadnym kierunku. 816 00:44:10,607 --> 00:44:13,610 Gdy zbierzesz fakty, to już nie teoria spiskowa. 817 00:44:13,694 --> 00:44:15,654 Próbujesz nas dorwać. 818 00:44:15,737 --> 00:44:18,073 Zrobić z nas złych, a to ty jesteś zły. 819 00:44:18,156 --> 00:44:20,701 Nie słyszę cię, bo masz tę głupią maskę. 820 00:44:21,660 --> 00:44:25,497 Widzimy teraz spiski bez teorii. 821 00:44:25,580 --> 00:44:28,250 Niemal zastępują teorie spiskowe. 822 00:44:28,333 --> 00:44:30,752 Oni są przeciwko nam. 823 00:44:30,836 --> 00:44:33,880 Teorii o tym, dlaczego nie chcą, żebyś to wiedział, w ogóle nie ma. 824 00:44:33,964 --> 00:44:37,718 Nie rozważa się powodów, dla których „oni” to robią. 825 00:44:38,218 --> 00:44:40,762 Myślę, że zbliżamy się do punktu zwrotnego. 826 00:44:40,846 --> 00:44:42,472 Zdajemy sobie sprawę, 827 00:44:42,556 --> 00:44:46,393 że obecny system nas przytłacza. 828 00:44:46,476 --> 00:44:50,522 Izoluje nas. Dzieli nas. To doprowadza nas do szału. 829 00:44:50,605 --> 00:44:55,235 Bill Gates uważa się za Boga, który kontroluje Układ Słoneczny. 830 00:44:55,318 --> 00:44:59,489 Dlatego wspiera teraz technologię zaciemniania słońca. 831 00:44:59,573 --> 00:45:04,661 Dzięki, Billu Gatesie, za próbę wciśnięcia nam fałszywego śniegu. 832 00:45:04,745 --> 00:45:05,996 Śnieg topnieje. 833 00:45:09,291 --> 00:45:10,625 Co można zrobić? 834 00:45:10,709 --> 00:45:13,086 Nie mogę przejmować się tym, 835 00:45:13,170 --> 00:45:18,216 że niektórzy mają bardzo negatywną opinię o mojej pracy. 836 00:45:18,300 --> 00:45:23,221 Ale potrzebuję pewnego poziomu akceptacji, by móc współpracować z rządami, 837 00:45:23,305 --> 00:45:26,683 innymi filantropami i rekrutować najlepszych naukowców. 838 00:45:26,767 --> 00:45:31,188 Więc wszystko, co podważa porozumienie i to, o co nam chodzi, 839 00:45:31,271 --> 00:45:33,648 co osiągnęliśmy, stanowi problem. 840 00:45:34,191 --> 00:45:36,651 Myślisz, że wkraczamy w erę, 841 00:45:36,735 --> 00:45:40,781 w której przywrócenie człowieczeństwa będzie możliwe? 842 00:45:41,364 --> 00:45:44,951 Tak, ale nie mam jeszcze konkretnego planu. 843 00:45:45,035 --> 00:45:46,161 Daj spokój, Bill. 844 00:45:47,245 --> 00:45:49,998 Czasem wykręcam się słowami: 845 00:45:50,081 --> 00:45:52,250 „Moje pokolenie wiele osiągnęło, 846 00:45:52,334 --> 00:45:55,962 ale przekazaliśmy następnemu pokoleniu spory bałagan”. 847 00:45:56,046 --> 00:45:58,548 Mamy cyfrową polaryzację, 848 00:45:58,632 --> 00:46:01,676 która utrudnia dostęp do informacji. 849 00:46:01,760 --> 00:46:06,473 Hej, młodzi ludzie. Ustalcie nowe zasady. 850 00:46:06,556 --> 00:46:07,390 Jasne. 851 00:46:07,474 --> 00:46:11,436 Albo rywalizujcie w doskonałości, a nie w szaleństwie. 852 00:46:12,020 --> 00:46:16,107 Ale przykro mi, nie mam gotowego rozwiązania. 853 00:46:18,318 --> 00:46:22,239 Pytanie do studentów, którzy są głównie z pokolenia Z. 854 00:46:22,322 --> 00:46:26,159 Myślicie, że jest przepaść pokoleniowa w dziedzinie dezinformacji? 855 00:46:26,243 --> 00:46:29,287 Nie powiedziałabym, że młodsi robią to lepiej. 856 00:46:29,371 --> 00:46:33,792 Myślę, że młodsze pokolenie jest pod społeczną presją. 857 00:46:33,875 --> 00:46:34,960 Musi mieć opinię. 858 00:46:35,043 --> 00:46:37,504 Starsze pokolenie może coś zobaczyć, 859 00:46:37,587 --> 00:46:39,965 oburzyć się i o tym napisać, 860 00:46:40,048 --> 00:46:43,093 od młodszych wręcz oczekuje się aktywności 861 00:46:43,176 --> 00:46:44,469 i udawania ekspertów. 862 00:46:44,553 --> 00:46:47,556 A to może być nawet niebezpieczniejsze. 863 00:46:47,639 --> 00:46:50,016 Podchodzę sceptycznie do tego, co widzę na ekranie. 864 00:46:50,100 --> 00:46:52,644 Wiem, że nie da się mną manipulować. 865 00:46:52,727 --> 00:46:56,022 Z tą pewnością podchodzę do algorytmu i mówię: 866 00:46:56,106 --> 00:46:58,275 „Tak, daj mi więcej”. 867 00:46:58,358 --> 00:47:00,819 Będę przewijać, nie dam się zmanipulować. 868 00:47:00,902 --> 00:47:03,405 Moja siostra jest o dziewięć lat młodsza ode mnie. 869 00:47:03,488 --> 00:47:05,740 Ma 20 lat, więc należy do pokolenia Z. 870 00:47:05,824 --> 00:47:08,451 I widzę ogromną różnicę nawet między nami. 871 00:47:11,037 --> 00:47:13,081 Jestem już chyba nie na czasie. 872 00:47:13,164 --> 00:47:17,252 Facebook nie jest już popularny? 873 00:47:17,335 --> 00:47:19,671 - Używasz go? - Nie używam Facebooka. 874 00:47:19,754 --> 00:47:23,216 A ilu użytkowników masz zwykle w systemie? 875 00:47:24,175 --> 00:47:25,218 Ile czego? 876 00:47:25,302 --> 00:47:28,138 Masz kilka profili w tym samym systemie? 877 00:47:28,221 --> 00:47:30,473 Masz na myśli konta? Tak. 878 00:47:30,557 --> 00:47:32,517 Większość ma duże konto publiczne 879 00:47:32,601 --> 00:47:35,687 i drugie spamowe dla bliskich przyjaciół, 880 00:47:35,770 --> 00:47:38,023 gdzie wrzuca się śmieszne rzeczy. 881 00:47:38,106 --> 00:47:42,444 Jasne, ale jestem poważną osobą. 882 00:47:42,527 --> 00:47:46,990 Jak mogę zachować tę poważną twarz i nie być przy tym nudny? 883 00:47:47,073 --> 00:47:48,366 Ludzie chcą zobaczyć 884 00:47:48,450 --> 00:47:51,036 codzienne życie osoby, której nie rozumieją. 885 00:47:51,119 --> 00:47:53,705 Często wchodzą na moją stronę 886 00:47:53,788 --> 00:47:57,500 ze względu na nazwisko czy zainteresowanie naszą rodziną. 887 00:47:57,584 --> 00:48:01,713 I mogę tam coś wpleść. Wrzucam zdjęcia mojej twarzy. 888 00:48:01,796 --> 00:48:04,758 Jeśli pokażę trochę skóry, mam więcej lajków. 889 00:48:04,841 --> 00:48:08,094 Nie, ale mogę tam wpleść coś o zdrowiu reprodukcyjnym. 890 00:48:08,178 --> 00:48:11,139 I ludzie poznają te treści. 891 00:48:11,222 --> 00:48:13,183 Dużo nad tym pracuję, 892 00:48:13,266 --> 00:48:15,810 wrzucam coś o sprawiedliwości reprodukcyjnej 893 00:48:15,894 --> 00:48:18,229 czy kobietach decydujących o własnych ciałach. 894 00:48:18,313 --> 00:48:20,941 Liczba toksycznych ataków wzrosła, 895 00:48:21,024 --> 00:48:22,525 odkąd mam więcej fanów. 896 00:48:22,609 --> 00:48:27,447 Korzystasz z mediów społecznościowych, by edukować i aktywizować. 897 00:48:27,530 --> 00:48:30,533 Jest cienka linia między byciem atrakcyjnym 898 00:48:30,617 --> 00:48:32,619 i wplataniem swojej polityki. 899 00:48:32,702 --> 00:48:35,413 Oto liczby, nauka, fakty. 900 00:48:35,497 --> 00:48:38,541 Nagranie na żywo, o tym, co robisz na co dzień, 901 00:48:38,625 --> 00:48:40,001 byłoby fajne. 902 00:48:40,085 --> 00:48:40,919 Jasne. 903 00:48:41,002 --> 00:48:44,214 - I pisz. Nie mailuj. - Co jest nie tak z e-mailem? 904 00:48:44,297 --> 00:48:47,050 Nikt nie używa poczty do komunikacji osobistej. 905 00:48:47,133 --> 00:48:50,220 - Często tak robiliśmy 40 lat temu. - Na pewno. 906 00:48:50,303 --> 00:48:53,556 Ale nie teraz i nie w przyszłości. 907 00:48:56,685 --> 00:48:57,894 - Jest dobrze? - Tak. 908 00:48:58,395 --> 00:49:00,397 Mamy to. Dziękuję. 909 00:49:01,815 --> 00:49:04,234 Co mam zrobić? Wstać i iść? 910 00:49:04,317 --> 00:49:05,944 - Dziękuję. - Ja dziękuję. 911 00:49:06,569 --> 00:49:12,409 Ludzkie pragnienie współistnienia i myślenia o kraju i świecie, 912 00:49:12,492 --> 00:49:17,706 zamiast „my kontra oni”, to wyzwanie. 913 00:49:18,707 --> 00:49:21,251 Zmiana klimatu to tylko jeden z przykładów 914 00:49:21,334 --> 00:49:23,795 problemu, który wymaga naszej współpracy. 915 00:49:23,878 --> 00:49:27,507 Przez dezinformację ten postęp jest zagrożony, 916 00:49:28,258 --> 00:49:32,804 ale mam nadzieję, że zminimalizujemy szkody spowodowane dezinformacją 917 00:49:32,887 --> 00:49:36,057 i będziemy dalej się poprawiać stan ludzkości. 918 00:49:37,017 --> 00:49:39,060 Możemy zrobić kilka rzeczy, 919 00:49:39,144 --> 00:49:42,856 żeby nie być bucem wobec osoby, z którą się nie zgadzamy. 920 00:49:42,939 --> 00:49:44,315 Przeczytaj książkę. 921 00:49:44,399 --> 00:49:47,986 Posiedź trochę w swojej głowie i głowie autora. 922 00:49:48,069 --> 00:49:50,321 Podróżuj. Dokądkolwiek. 923 00:49:50,405 --> 00:49:52,657 Doświadcz nowego, choćby na sąsiednim osiedlu. 924 00:49:52,741 --> 00:49:55,076 I wreszcie ustąp. 925 00:49:55,160 --> 00:49:58,496 Wiecie, czego bym chciał? Gdy mam rację, 926 00:49:58,580 --> 00:50:01,291 ktoś szczerze przyznaje, że mógł się pomylić. 927 00:50:01,374 --> 00:50:04,502 Nie mamy rozmów z takimi ustępstwami. 928 00:50:04,586 --> 00:50:06,880 Gdybyśmy stworzyli ludzi mówiących: 929 00:50:06,963 --> 00:50:09,215 „Chyba się myliłem”. 930 00:50:10,008 --> 00:50:11,384 To jak promień słońca. 931 00:50:46,503 --> 00:50:48,463 Napisy: Paweł Awdejuk