Quando eu dirigia a Microsoft…
Senhoras e senhores, com vocês, Bill Gates.
…fomos incrivelmente bem-sucedidos,
mas, já na época, eu sabia que haveria controvérsias.
Entre na Internet e verá o que certas pessoas pensam de Bill Gates.
Pode socá-lo.
Pode até jogar uma torta nele.
Mais tarde, quando eu já fazia filantropia em tempo integral,
a coisa começou a pirar mesmo.
É verdade que se derrubasse 10 mil dólares
seria perda de tempo abaixar para pegar?
Não.
A riqueza extrema desencadeia perguntas sobre seus motivos,
mas aquilo foram outros quinhentos.
CONSPIRAÇÕES REAIS DA INTERNET
Vamos à primeira. Vejamos.
"Bill Gates e a ordem progressista mundial estão armando um esquema
para nos fazer comer insetos."
"O plano deles é enfraquecer a classe baixa
com dietas pobres em proteínas."
Me sentiria mal se fizesse isso.
Certo. Próxima.
Esta é ainda melhor: "Bill Gates é um lagarto metamorfo,
parte da raça reptiliana que inclui Tom Hanks e Lady Gaga.
Esses lagartos, secretamente, exercem o controle global."
Alguém me contou essa.
Não sabia que Tom Hanks estava envolvido. Que maravilha!
Próxima.
"Bill Gates busca a imortalidade consumindo sangue de bebês."
"As enormes fazendas de Bill Gates fornecem batatas para que o McDonald's
incorpore vacinas em suas batatas fritas,
um McLanche Feliz de cada vez."
Eu como no McDonald's.
Certo, vamos à última.
"Após um acidente fatal,
Bill Gates e a ex-esposa Melinda foram trocados por clones.
Um time de cientistas criou substitutos
para mantê-lo controlando o mundo para sempre."
Já ouviu essa antes?
Não. Acho que a Melinda ainda existe.
E você?
Continuo tentando.
O FUTURO DE BILL GATES
VERDADE OU CONSEQUÊNCIA?
ERRO NO SISTEMA
Queria lhe perguntar sobre a verdade.
Você me parece alguém que é guiado por dados e números.
Acha que há diferença entre dados e verdade?
Na verdade, não. Os dados…
são…
o conjunto de fatos
sobre quantidades de coisas à venda,
quantas pessoas existem,
em que atividades elas se envolvem.
É como tomamos decisões.
Às vezes, porém, pessoas não se baseiam em fatos.
Elas se baseiam em emoções, narrativas,
ou em algo que sentem ser verdade.
PROFESSORA DE ESTUDOS DA INFORMAÇÃO
"O que acho do conceito da verdade?"
HISTORIADORA DE CONSPIRAÇÕES
Quis começar com uma pergunta fácil.
Acho que há coisas chamadas fatos.
Se eu colocar minha mão no fogo, vai doer.
Mas as pessoas têm jeitos diferentes de raciocinar, racionalizar,
e de alegar sabedoria.
Comecei a pensar muito mais a respeito de como criamos a verdade.
Verdade para quem?
Assim, a verdade se torna algo negociável
e mais parecida com uma opinião,
ou pior, com uma crença.
O mundo é complicado demais
para haver um jeito baseado só em fatos
de entender o comportamento, o clima, a economia e todas essas coisas,
então usamos atalhos, como nossa confiança nos outros.
A CBS apresenta
o ilustre repórter e analista de notícias Edward R. Murrow.
Pela primeira vez, o homem pôde ver, de casa, dois oceanos.
O valor deste meio nos é claro.
Esperamos aprender a usá-lo, e não a abusar dele.
Foi um breve período em que nos víamos como seres racionais
que tinham crenças baseadas em fatos verificáveis,
mas não é assim que existimos.
Desacreditar das pessoas levaria muito tempo.
Os especialistas dizem para não acreditar em tudo que é postado.
O Q-Anon se espalhou depressa nos últimos meses.
A internet meio que possibilita essa fantasia
de que podemos descobrir tudo por nós mesmos,
mas a confiança é algo frágil.
Não dá para enfraquecê-la em uma área da sociedade
e fortalecê-la em outra.
Só pode fazer uma dessas coisas, e se enfraquecê-la,
muita coisa é desestabilizada.
Qualquer coisa que ouvir, faça cara de paisagem.
Ninguém sabe no que confiar.
A confiança em vizinhos, em líderes…
Pessoal, acordem!
…em entidades de ensino…
Se é da CNN, é notícia falsa.
E tudo isso terá consequências.
Não vê que quero protegê-lo?
- Por qual motivo… - Liberdade!
CIDADE DE NOVA YORK
Sempre houve teorias de conspiração.
Nós subestimamos como os americanos são criativos,
Muitas vezes saio por aí
com uma ideia, uma pergunta e, talvez, um argumento racional para tal pergunta.
Fui aos comícios do Trump nos estados decisivos de Ohio e Wisconsin
para descobrir os segredos de seus apoiadores.
- Barack Obama ajudou no 11 de Setembro. - Como?
Nunca estava no escritório, vivia curtindo as férias.
Por que Obama não estava no Salão Oval no 11 de Setembro?
Isso eu não sei.
Começando na era Trump,
passamos a ouvir histórias e teorias que estavam fora do normal.
As pessoas foram muito além de meras divergências ideológicas,
começaram a inventar novas realidades.
Também surgiram umas maluquices inéditas.
Naquele momento, eu queria descobrir de onde aquilo surgia.
AO VIVO
Se curte conspirações e/ou computadores, deve ter ouvido falar de Bill Gates,
desculpe a pronúncia.
Indo do controle populacional aos microchips nas vacinas,
as teorias são muitas, e com consequências no mundo real.
Para me ajudar a entender tudo isso, trago Kathryn Joyce e Ike Sriskandarajah.
Vão me ajudar a elucidar como tais conspirações se unem a alguém,
qual a veracidade de algumas dessas teorias,
e em quais devo acreditar, tá?
Estou sempre buscando uma conspiração para curtir
ou para financiar, então peço a ajuda de vocês.
Vamos voltar no tempo um pouquinho, certo?
Vamos voltar a 2010.
Quando nossa fundação começou, era focada na saúde reprodutiva,
porque crescimento populacional é um problema em países pobres.
Ajudamos mães a limitar o tamanho da família
com ferramentas e educação.
A Fundação Gates estava focada nesta comunidade rural em Gana,
e estavam procurando maneiras de expandir o acesso à contraceptivos
para mulheres que quisessem regular a fertilidade ou planejar partos.
Isso se transformou em uma teoria da conspiração complicada
que alegou que a Fundação Gates financiou um experimento de controle populacional
para limitar a população africana.
De onde vem essa suspeita?
Está ligada a vários fatos antigos e importantes.
Houve abusos dos direitos humanos.
Na década de 60,
um terço das mulheres porto-riquenhas foi esterilizada.
Houve o Estudo Tuskegee.
Tem muita coisa.
A sociedade, nós, fizemos isso.
- Esterilizamos pessoas à força. - Para ser claro, eu não fiz isso.
Houve alguns anos na minha época de faculdade
dos quais não lembro bem, mas garanto que não fiz isso.
Que bom.
Mas como pode ir tão rápido do zero ao controle populacional,
com o envolvimento do Bill Gates?
Envolve ativistas antiaborto.
MARCHA PELA VIDA
Cooptaram, de forma muito cínica, essas preocupações legítimas.
E em 2012,
quando a Fundação Gates se envolveu nesta nova grande campanha,
tudo isso se encaixou.
Essas organizações ricas do Ocidente,
não só nos diziam para controlar nossa população,
mas vieram com suas próprias drogas.
Isso é uma tragédia!
É genocida.
Um grão de verdade costuma gerar tração nas teorias da conspiração, e nesse caso,
a assistência médica não tem sido justa.
Digo às pessoas que Bill Gates não é Darth Vader.
- "Como você sabe?" - "Eu o conheço. Vive ocupado."
Eu o vi literalmente 109 vezes.
Como vê o cenário neste momento, em especial, com a internet?
Veremos esta era como uma apoteose da invenção.
Muitos pioneiros da internet sonhavam que ela incentivaria união e conhecimento,
e, no começo, foi assim.
O que houve?
Deu uma guinada, não é?
Você tem um e-mail.
Foi uma das primeiras decisões de negócios
o ato de criar uma plataforma, um ambiente livre, um playground,
e convidar todos para entrar.
Quando lançamos, esperávamos umas 400, 500 pessoas.
Agora temos 100 mil pessoas. Daqui em diante, é só crescimento.
Porque sem todos nós do mundo constantemente preenchendo esses espaços
com nossa autoexpressão, seja qual for a forma,
as redes seriam como recipientes vazios.
Então o "resolveremos depois" se tornou um modelo de negócios.
Esta lei é verdadeiramente revolucionária
e trará o futuro até a nossa porta.
Antes, se fosse responsável por tudo na sua plataforma,
poderia ser processado muito facilmente,
então tentaram criar alguma proteção para que essas empresas crescessem.
A Internet muda muito rápido, e o conteúdo dela, também.
Se o governo assumir a função de controlá-la, defini-la e regulá-la
enquanto ainda está na forma embrionária, há de falhar.
Uma lei chamada de Seção 230 terminou por decidir que,
em vez de responsabilizar plataformas pelo conteúdo que passava por elas,
elas seriam, na verdade, isentas de responsabilidade.
A lei protege consumidores contra monopólios.
Protege a diversidade de vozes, vital à nossa democracia.
Talvez, acima de tudo,
melhora o bem comum.
Mas, na época da criação da Seção 230,
falávamos de empresas que tinham uma parede de modems
e uma conexão T1 à internet,
então fazia sentido considerar que essas empresas não seriam nada mais
do que os canais neutros de informação que a Seção 230 previa.
E agora esta lei protege as mais ricas e poderosas empresas na história do mundo.
Acho que o que não previram foi que era um bom meio
para pessoas mal intencionadas se esconderem.
A televisão e até a transmissão em si têm limites.
Jornais e tudo o que for físico têm limites,
mas aí surge essa coisa que é viciante, divertida,
e cheia de loucuras.
É tão bonita, tão brilhante.
É tão interessante, e sua vida é chata.
Te faz prestar atenção, sabe?
E se te mantiver lá, você começa a ver coisas
que te arrastam para um buraco sem fundo,
e você nunca mais volta.
- Oi. - Oi, Bill.
Temos origens diferentes.
Não sou artista, e você não é programadora.
Para mim, dizer que você não é um artista não é muito justo.
- Gentileza sua. - De fato não sou programadora.
Dadas as coisas que nos aconteceram por conta da desinformação,
acha que ela se intensificou nos últimos quatro anos?
Nós dois vimos, de maneiras diferentes, como a desinformação destrói vidas.
Com certeza.
A forma contemporânea de experimentarmos a informação
tem muito a ver
com entretenimento e informação estando muito mais interligados
do que jamais estiveram.
Parece que, se algo for escandaloso e engraçado, as pessoas pensam:
"Bem, talvez não seja verdade, mas me fez rir"
ou "quem dera fosse verdade".
Sim, a história divertida é:
"Bill Gates odeia o que dizem sobre ele e as vacinas",
ou "Lady Gaga está escandalizada com esses boatos",
mas para mim,
me acostumei a ser alvo de mentiras desde os 20 anos,
então, como artista, acho engraçado.
As pessoas te acham dissimulada porque está usando muita maquiagem e…
Eu sou assim, exatamente desse jeito.
Este é o copo em que bebo todos os dias.
Este é o diamante que coloco no meu café quando fico nervosa.
Não é de verdade, é falso.
Sinto que sei, por vivência própria, o quanto o público odeia ser manipulado.
Entretenimento como manipulação é parte da minha carreira.
Quando fui ao MTV Awards com soldados dispensados
na era do "Don't Ask, Don't Tell", usei o vestido de carne,
e meus fãs adoraram porque acharam que era inteligente.
Falaram que usei entretenimento para promover minha agenda política,
mas incomodou gente que não queria abordar os direitos dos LGBTQ+ naquela época.
- Não queremos Gaga! - Não queremos Gaga!
Suas perversões não combinam muito com o que Deus é, querida.
Minhas perversões?
Então, fazendo algo disruptivo…
O que quero dizer é que sei, como artista, o quanto o público odeia isso.
No meu caso, muito é relacionado a vacinas,
e estou ligado às vacinas.
Essa parte é real.
Mas se houvesse apenas uma ou duas delas, e não fosse algo amplo,
eu tentaria dizer:
"Calma lá, impliquem com outra coisa. Não mexam com as vacinas."
Talvez não se ofenda com isso a nível pessoal,
mas pode afetar uma década inteira
da relação de confiança das pessoas com as vacinas,
e se o público perder a confiança, é um caminho sem volta.
Pois é.
AO VIVO
Ike, quero trazer você para a conversa.
Há algo no caráter dos EUA: uma necessidade de enfeitar.
A cada passo, regurgita-se uma ideia e a enfeita com um fato extra.
É um jogo de telefone sem fio, só que na milésima potência.
Aí, chegamos à teoria da conspiração do microchip na vacina.
Já tem um bom nome para ela?
É a conspiração do COVID, do microchip?
Acho que eu chamaria de "conspiração do microchip na vacina".
- Certo. - Tem um nome melhor?
Não. É meio palavroso, mas facilita a pesquisa online,
o que é útil no Reddit.
- É otimizado para buscadores. - O que é isso? No geral.
Eu estava ouvindo ao The Breakfast Club no rádio…
E aí, gente? É o The Breakfast Club!
Se você chegou agora, estávamos falando de Donald Trump.
Saiu ontem que ele e a esposa estão com COVID.
Então, acham que é real ou uma farsa?
Acham que ele está mesmo com COVID?
Ele estava improvisando pela manhã e levou a conversa em um rumo inesperado.
Charlamagne Tha God, Lenard McKelvey aqui.
Não acredito, talvez seja balela para nos empurrar alguma vacina barata.
Vai levá-la em rede nacional, melhorar rápido,
e dar a ilusão ao público que a vacina é segura.
Bancará o herói por injetá-la tão cedo.
Milhões vão querer também, e bum! Implantes de microchip para todos.
E eu pensei: "Nossa, todos sabem que ele está brincando, certo?"
Lembro disso durante a COVID.
Foi uma época em que as pessoas piraram um pouco,
e a dúvida de confiar ou não na vacina
se tornou um assunto de conversas.
Sim, mas ele disse quatro vezes.
Microchips, implantes de microchips, até no rabo!
Eu pensei:
"Tenho medo que as pessoas escutem isso e não entendam que é brincadeira."
Trouxe dúvidas jornalísticas.
"As pessoas acreditam nisso? Quantas pessoas acreditam nisso?"
"Que efeito isso pode ter na nossa luta contra a COVID?"
Fico surpreso que, naquela época, você ainda esperava por clareza.
Pois é.
Na minha memória da época, estávamos doidos,
pensando em Tiger King e receitas de fermento.
Eu estava pensando se seria possível
aplicar a metodologia de rastreamento de contatos
para rastrear uma mentira até sua origem,
e o começo desta teoria de conspiração envolvendo microchips nas vacinas
começou com um programa que Bill Gates apresentou no Reddit AMA.
E ele previu que, no futuro,
todos teríamos passaportes digitais.
Não um microchip, nem algo implantado em nossos corpos,
mas é aí que começa.
Então o que aconteceu depois que assistiram ao programa?
Ele viajou pela internet até a Suécia.
Onde alguns biohackers…
É quem curte injetar tecnologia no corpo para virar o Homem de Ferro?
Bem, eles defendem a ideia.
Injetam chumbo nas veias
e estão defendendo a ideia de um homem se tornar um robô?
Eles são fortes defensores de tecnologia implantável.
- Não vim defender o biohacking. - Ah, pare.
Por isso pessoas não confiam na mídia. Vai, desembucha.
- São meio desequilibrados. - Obrigado.
São dois por doze milímetros.
É do tamanho de um grão de arroz recheado.
Esses biohackers estão procurando por oportunidades
de tocar para frente a questão dos microchips implantáveis em humanos.
Faço login único no meu laptop,
desbloqueio o celular, entro em casa.
Cypher, o biohacker que estava assistindo,
publicou uma manchete, um pouco provocadora e dúbia,
que dizia: "Bill Gates usará implantes de microchip para combater a COVID."
Publicou uma manchete? Como assim? Ele tem um jornal?
É o problema. Pode postar manchetes como se fossem fatos.
Ele deu um salto de fé e disse:
"Vai ser algo que será injetado no seu corpo."
Sim, e você sabe como é a internet.
Que destrói a humanidade mais rápido do que esperávamos?
Sabe…
Vale falar com o cara que estava no início
de todo esse troço de computadores. Qual é o nome dele? Bill. Bill Gates.
LEI DA LIBERDADE
Aqui é Adam, da Lei da Liberdade, e quero lhes mostrar algo.
Vejam isso.
Aí esse artigo caiu na mesa de um pastor de Jacksonville,
e ele fez um vídeo no YouTube.
O artigo diz:
"Bill Gates lançará cápsulas injetáveis em pessoas
que têm 'certificados digitais',
e elas podem mostrar quem foi testado para o COVID."
Isso é uma grande preocupação para qualquer cristão crente na Bíblia
que sabe o que ela diz do fim dos tempos.
Sabendo que a Bíblia diz que haverá um Anticristo,
um homem que proclama ser Deus, que dá glória ao Dragão,
que é o Diabo.
Ele intitulou o vídeo:
"Bill Gates: implantes de microchips em vacinas contra o COVID."
Acrescentou a palavra "vacina".
BILL GATES É O MAL
GATES É FURADA
Eu li artigos que falam de colocar um chip na vacina.
Quando a língua de serpente de Bill Gates vai sair da boca dele?
E quando seus chifres e rabo aparecerão?
Então, quando as câmeras e o 5G vierem, e aí?
Vão escanear todos? Seremos escaneados à força?
Lembro de estar em um comício antivacinação
no Condado de Orange, e falavam muito de Bill Gates.
Falavam dele como se ele fosse o Thanos.
Como se quisesse que um sexto da população desaparecesse.
Vale dizer que, mesmo antes da pandemia,
havia grupos que eram antivacina.
VACINAS MATAM
Há alguns mais à esquerda,
outros, um pouco mais à direita, e em ambos há pautas envolvendo liberdade
e dúvidas acerca do governo.
Não sei como virou "há um chip na vacina".
Como ele passa pela agulha? Não sei. E qual é a fonte de energia?
Foi a primeira vez que experimentei uma teoria da conspiração completa
que me relacionou à criação da pandemia.
Essa é uma das mais extremas,
foi uma coisa muito nova e muito surpreendente.
Durante a pandemia, conversávamos regularmente.
Boa parte era: "Nossa, o mundo ficou meio louco.
Você está bem?
Estamos entendendo o mesmo? Ficou sabendo da última?"
Nossa comunicação constante foi algo psicologicamente terapêutico.
Porque eu dizia:
"Pelo menos sei que alguém entende o que estou passando."
FAUCI ESTAVA ERRADO
- Matem Bill Gates! - Matem Bill Gates!
No início da pandemia, me acusaram de ganhar dinheiro
e chegaram a dizer que eu intencionalmente distribuí vacinas
que literalmente mataram milhões.
- Pois é. - É uma inversão da verdade.
Em vez de gastar bilhões para salvar milhões,
eu mato milhões para ganhar bilhões.
Quando você fala com gente
que inventa algo totalmente falso, e você diz:
"Isso não é verdade. De onde tirou essa conclusão?"
Na maioria das vezes, a resposta é "alguém me mostrou um tuíte."
Então, você pode pegar uma inverdade,
tuitar e retuitar 100 mil vezes, e então aquilo se torna um fato.
CIDADE DE NOVA YORK
Lembro que tínhamos a regra
de que era proibido pegar o celular após certa hora da noite.
E às vezes sua mãe ia dormir, e eu precisava aplicar as regras,
mas aí você tinha um segundo celular ou sei lá.
Mas você se vê, mesmo nessa idade, usando o celular
e passando um tempão em redes sociais?
Nossa, com certeza. O TikTok é viciante, passo o dia lá.
Já se deparou com desinformações malucas sobre mim?
Desinformações malucas de você? O tempo todo.
Alguns amigos sumiram após os boatos da vacina,
mas estudo saúde pública em Stanford,
e deve haver nuance na hora de comunicar
informações de saúde pública, ou dados científicos.
Não sei.
Preciso aprender mais, porque eu, ingenuamente, ainda acredito
que a comunicação digital pode nos unir, visando criar debates razoáveis.
Algo que você não entende sobre as redes é que lógica e fatos não vencem no fim.
As pessoas querem fugir, rir, ver um vídeo interessante.
Querem ser tiradas da realidade chata,
então o seu vídeo mais popular nas redes é você tentando fazer o dab.
Bill, pode fazer o dab rapidinho?
Boa, Bill!
Ou o da cadeira.
Verdade que pode pular uma cadeira de pé?
Depende do tamanho da cadeira. Vou trapacear um pouco.
Isso!
São populares porque as pessoas querem fugir.
Nem sempre fato e razão vencem online.
Mas é difícil, para mim, entender a origem da coisa de que faço dinheiro com vacinas.
Não vem de uma organização política, é só loucura, e quem promove isso?
O medo. Todos estavam presos em casa durante a pandemia.
Estávamos amedrontados.
Ninguém sabia no que confiar ou crer, então a sociedade agiu assim.
Sim, a pandemia mostrou o pior das redes sociais.
Simplificou as coisas em excesso.
É assustador para mim,
porque penso em democracia como um debate de questões
em vez da completa separação entre nós e eles,
E se tivermos outra pandemia dez vezes pior?
Não diga isso. Vão achar que foi você.
- É, estou trabalhando nela. - Quieto. Cortem isso.
Não pode sair dizendo por aí que algo vai acontecer,
porque quando acontecer, vão pirar.
Não tem graça?
Vai virar um corte horroroso que vai ter milhões de visualizações.
Certo.
Eu trabalho com história legal medieval, e vejo como as histórias são feitas.
Como as histórias oficiais são construídas?
Que peças vão nelas?
É sempre uma combinação de fatores,
mas uma teoria da conspiração sempre segue o mesmo enredo.
Era uma vez, éramos felizes e tudo estava bem.
Estávamos no comando e estávamos seguros.
então, os monstros tomaram conta,
mas ninguém se deu conta disso.
Tudo parecia bem
porque os monstros fizeram tudo para se manter em segredo.
Podiam mudar de forma e tamanho, e se parecer com qualquer coisa.
Mas a sacada desses monstros é que controlam a mídia.
Eles controlam a própria imagem,
portanto, poucas pessoas os veem como realmente são.
E se você fosse bem especial,
poderia ver os monstros, mesmo quando estivessem disfarçados.
Só os heróis da história sabiam a verdade, e então chegaram para salvar o mundo.
Claro que é uma história convincente.
Virei matador de dragões? É comigo mesmo!
E então veio um dispositivo mágico chamado internet.
Um conto de fadas e uma jornada do herói, ambas com você como protagonista,
e o cerne de uma teoria da conspiração é o modo como ajuda você a se ver.
Esta era uma batalha do bem contra o mal, e era assim que eles viam o mundo.
- Fim. - Fim.
Que livro esquisito.
- Vamos ler de novo? - Não!
Certo.
ESCRITÓRIO DA GATES VENTURES
Não começamos a rastrear desinformações até o início da pandemia.
- Olá. - Oi, Bill.
Olá, Bill.
O maior receio de Bill é a desinformação sobre as questões nas quais trabalha,
seja a mudança climática, preparação para pandemias, saúde global,
e precisamos estar a par das novidades no setor.
Vamos mostrar a você algo inédito,
algumas das coisas populares no momento,
e peço desculpas de antemão, porque há coisas ruins.
Se houvesse um arco do que houve na desinformação,
costumava ser coisas isoladas.
A novidade é que pessoas têm tido sucesso
em transformar coisas em conspirações enormes
que incluem microchips, fazendas,
tecnologia de vacinas, e a tal nova ordem mundial.
Eis um painel, em tempo real, das desinformações a seu respeito.
O que está vendo agora
são todas as mensagens e questões que contribuem com o volume final.
Algumas dessas, como a do microchip, caíram para zero ou ainda existem?
Não, isso é apenas um quarto de muitas dessas seções.
Esta é bem interessante.
Esta linha azul é só a respeito do clima.
Aqui, temos a tal manipulação dos suprimentos de comida.
Vou descer a página um pouco mais.
Então, um dos novos rumores e teorias da conspiração
é que você projetou carrapatos que, quando mordem pessoas,
tornam essas pessoas alérgicas à carne tradicional,
tudo isso visando aumentar a demanda por carnes sintéticas.
Aparentemente, 450 mil americanos foram picados por esses carrapatos,
e eles vão, agora, buscar substitutos de carne,
e isso é parte de um plano para lucrar com carnes sintéticas.
Obviamente, é bizarro.
Tem ganhado um pouco mais de tração
porque é tão inacreditável
que pessoas normais sentem que é loucura, e é contada como algo neutro ou positivo.
Que bom que está rindo, porque achei deprimente.
É interessante saber como revidar,
embora isso talvez até piore as coisas.
Sim, percebemos que se checar os fatos,
muitas vezes só expõe a história para mais gente.
Sim.
Adorei a nuvem de palavras. Fantástica.
- Sim. - É a minha lista de afazeres.
Bill aguenta o tranco de lidar com desinformação.
Algumas coisas são tão loucas que quase o fazem rir.
Mas, conversando com Bill,
acho que desinformação é algo muito desconcertante para ele,
porque ainda não está claro como resolveremos o problema
de uma forma sistêmica e fundamental.
Na pandemia,
quando assistíamos aos vídeos de pessoas no hospital dizendo
"agora eu quero a vacina",
e você via alguém explicando que era tarde demais.
DEVIA TER TOMADO A VACINA
Você pode atribuir milhões de mortes
ao resultado de algumas dessas informações erradas.
É meio difícil de entender esse fato, mesmo usando a razão e a emoção.
Quando eu tinha 20 e poucos anos, havia um boato de que eu era um homem.
E viajei o mundo todo.
Viajei em turnês e para promover meus discos,
e em quase todas as entrevistas que dei, abordavam isso.
Havia uma imagem adulterada na internet.
Nossa.
E diziam: "Há um boato de que você é um homem.
O que tem a dizer?"
Você entra na internet, Lady Gaga?
- Fico longe. - Está cheia de boatos malucos.
- Sério? - Sim.
- Quer ouvir alguns? - Não tenho escolha.
Alguém disse que Lady Gaga é, na verdade, um rapaz muito bem-dotado.
E os boatos malucos sobre você ser hermafrodita?
O que sente quando lê algo assim?
É interessante, muitos fariam alguma declaração
dizendo ser mentira, mas você se diverte.
Por que vou perder tempo dando um comunicado à imprensa
sobre ter um pênis ou não?
Meus fãs não se importam, nem eu.
O motivo de eu não ter respondido foi porque não me senti uma vítima
com aquela mentira,
mas eu pensei na garotada que sofre com acusações dessa natureza
imaginando uma figura pública, como eu, com vergonha.
O que estou dizendo é que estive em situações
em que desmentir um boato não era o melhor para…
Eu pensava no bem-estar das outras pessoas.
Nesses casos, tentei provocar e ser disruptiva de outra forma.
Tentei usar a informação errada para criar outro tópico disruptivo.
As pessoas, eu acho, pensam que artistas como eu
fazem performances que não refletem o que somos.
Só que elas são, na verdade, as coisas mais reais a meu respeito.
São muito mais reais
do que todos os boatos criados para ganhar mais cliques.
Sim.
Acha que temos táticas para reduzir isso?
É um assunto muito delicado, porque queremos ter certeza
de que a liberdade de expressão pode ser exercida.
Porém, tal liberdade não permite que você grite "fogo!" no cinema.
Então precisamos repensar e buscar outra solução.
Um novo estudo sugere que o TikTok mostra conteúdos prejudiciais aos jovens.
É preciso fazer uma escolha.
Você tende para o lado da liberdade de expressão e de voz,
ou para o lado de querer remover conteúdo prejudicial?
Me pareceu uma grave violação da Primeira Emenda
quando o governo quis controlar o antigo Twitter,
o que não é mais o caso.
A Primeira Emenda tem razão para existir.
Não preciso que Elon Musk me dê aula de liberdade de expressão.
Ele decide quanta liberdade de expressão permite na plataforma dele.
Tal liberdade não foi concebida para isso, portanto, dá poder a agentes malignos.
Costumo reler um julgamento chamado Packer vs. Utah.
Utah proibiu anúncios de tabaco no estado, e a Packer, uma empresa de tabaco, disse:
"Temos liberdade de expressão, podemos colocá-los."
O caso foi para a Suprema Corte,
e a decisão foi escrita pelo juiz Brandeis.
Ele basicamente argumenta
que colocar o anúncio num outdoor em um espaço comunitário
estava repelindo o olhar das pessoas. Tinham que desviar o olhar.
Foi dado muito privilégio ao ato da fala e não o suficiente ao ouvinte.
A mídia social não é uma questão de fala ou atos de fala, mas de amplificação.
Se eu escolher assinar suas informações, tudo bem,
mas o que significa ser forçado a ver?
São coisas diferentes.
Você ainda tem o direito de ser idiota ou odioso.
O conteúdo pode continuar existindo naquela plataforma.
Quem procurar, pode encontrá-lo,
mas a plataforma não tem obrigação de colocá-lo no algoritmo do feed.
Essa questão de quem traça as linhas
entre o direito à expressão e danos no mundo real
é, eu acho, a grande questão do nosso tempo.
DEBATE SOBRE DESINFORMAÇÃO EM STANFORD
Tudo o que é construído hoje já surge em um mundo polarizado.
Isso é algo, segundo cientistas sociais, que precede a internet.
Falamos de desinformação, boatos, dissimulação.
E se torna pessoal para certas pessoas.
Sr. Gates, viu isso acontecer?
Teve consciência disso,
ou foi um fenômeno que o pegou de surpresa?
Eu não sabia que o mundo digital
deixaria as pessoas se juntarem
e se deleitarem com coisas que não são reais,
portanto, é algo que me preocupa muito.
Isso é algo que só está piorando,
ou haverá uma reviravolta que talvez melhore as coisas?
Acho que há problemas tecnológicos e sociais,
e há um cruzamento.
A rede social juntou todos no mesmo lugar, sob a mesma infraestrutura.
Nesse panorama, recomendações, decisões de curadoria,
e decisões ruins de design foram feitas sem querer.
Plataformas mantêm o público dando-lhe um senso de comunidade.
São como bandos de estorninhos, voando coletivamente.
Voam como um só, e cada pássaro enxerga os sete pássaros mais próximos,
então, um muda de direção,
e causa um efeito cascata que ocorre muito rapidamente,
embora não saiba o que o resto do bando está fazendo.
Você vê algo que aparece no seu feed, e você aperta o botão "curtir",
e você não acha necessariamente que tem um impacto,
mas ao interagir, você o informa sobre seus interesses.
Se curte grupos antivacina, vai curtir chemtrails.
Portanto, vai curtir terraplanismo.
Ela customiza suas recomendações porque está competindo pela sua atenção
contra outras plataformas que fazem o mesmo.
REDE DE CONSPIRAÇÕES ATUAIS
Cometi o erro de pensar que, quando pessoas estivessem online,
elas só estavam tentando reunir fatos
e haveria menos informações erradas.
Mas quando nos conectamos às coisas pela internet, até eu mesmo,
se ler uma manchete que diz
"pessoas de quem discorda politicamente são mais burras do que pensava",
talvez eu até clique no artigo e concorde com ele, todo empolgado.
Como resultado da polarização nos EUA,
esta conversa se tornou uma briga muito partidária,
mas é um fenômeno global.
CAIRO, EGITO
Em 2010, grupos ativistas começaram a perceber
a força da internet como meio de organização.
Isso ficou muito claro na Primavera Árabe.
Isso acordou os governos.
Aquilo deixou de ser apenas falatório na internet.
Regimes caíram.
Então, governos começaram a incorporar a internet
em seu aparato de propaganda.
O Estado Islâmico está produzindo peças de propaganda todos os dias.
O que o ISIS faz abertamente, a Rússia faz secretamente,
e, de repente, há uma guerra de todos contra todos
e diferentes facções lutam por atenção, influência, e poder real no mundo real.
Vimos operações de influência criadas na Arábia Saudita, Egito, Índia,
Paquistão, Jordânia, e pasmem, nos EUA.
- EUA. - Certo?
Todos estão no jogo de manipular informações do inimigo,
e está ligado a velhos conceitos de guerra e dominância.
Se puder virar um pequeno grupo em um país contra um grupo em outro país,
pode desestabilizar seu inimigo usando apenas tensões reais
que já existem no mundo.
Essa questão da desinformação realmente perdeu as estribeiras
porque estamos sobrecarregados e inundados de informações.
Mal temos tempo e espaço para refletir, que dirá processar algo profundamente,
então, como resultado, aceitamos o que vem em nossa direção.
As pessoas estão desconfiadas e céticas
do mundo que lhes é apresentado, mas não temos escolha.
Bem, no final, é um problema social,
e terá que haver leis e regulações
que levam à solução para isso.
Países diferentes vão arrumar soluções diferentes,
mas, nos EUA, é muito complicado.
Ouvi vocês falarem das reformas que fizeram,
mas não acho que vão resolver nada.
O Congresso terá de ajudá-los.
Não podemos mais confiar na Meta
e, francamente, em qualquer outra mídia social
para fornecer o tipo de garantias que os filhos e os pais merecem.
Sr. Zuckerberg, por que sua empresa não deve ser processada por isso?
Não deve assumir a culpa?
Senador, acho que já respondi isso…
Tente de novo. Vai assumir a responsabilidade?
Há famílias de vítimas aqui.
Pedirá desculpas para quem foi prejudicado por suas postagens?
Mostrem as fotos.
Não pode esperar que se autorregulem.
Temos que reestruturar todo o aparato
em que essas empresas de tecnologia operam
para garantir que as pessoas serão protegidas,
especialmente os mais vulneráveis na sociedade.
Acredito na descentralização da esfera de moderação de conteúdo
onde os usuários têm mais controle,
em vez de Mark Zuckerberg ou outros tendo que decidir
que regras aplicar para dois bilhões de pessoas.
Contribuintes pagaram pela internet.
Tomaram algo que pagamos,
e depois tomam as decisões que afetam a sociedade,
que causam impactos,
seja vício, ou insurreição, ou radicalização,
mas não são responsabilizados.
Não fizemos nada a respeito. Zero.
Acho que a desinformação é perpetuada por todos nós.
Com certeza.
Não é algo cuja culpa podemos jogar só nas redes sociais
por não terem práticas melhores.
Acho que também temos que nos manter vigilantes
do que perpetuamos em nossas próprias plataformas.
Bem, nós facilitamos muito
o ato de postar qualquer coisa.
Alguém que, no parquinho, é rude e desagradável,
pode influenciar algumas crianças, e isso não é legal,
mas esse alguém há de crescer.
Mas quando está sentado em sua própria casa,
e alguém chega e questiona seus valores tradicionais,
você só senta lá e digita.
Mas aí o sistema pega isso e transmite não só para o parquinho,
mas para milhões de pessoas.
Culpar os indivíduos é difícil,
porque é da natureza humana, mas saiu do controle.
Quando ouço você falar sobre o parquinho,
o que eu penso, na hora,
é que se houvesse gente suficiente lá gritando uns com os outros,
alguém teria de assumir o controle.
Você tem razão.
No tal parquinho, se as coisas saírem do controle,
um adulto teria de aparecer.
E mesmo quando você ataca alguém no parquinho, dá para ver o rosto deles,
e talvez chorem ou fujam,
e você questiona sua intenção, pois machucou aquela pessoa.
Já quando você está lá digitando e se sentindo todo inteligente,
você não vê a reação humana que o faz pensar duas vezes.
Digamos que queira entender pessoas com pontos de vista diferentes,
há alguma forma de sair da sua bolha?
Sim, eu diria que tem que querer.
Se quiser buscar o outro lado, você tem que pesquisar,
porque o algoritmo se adapta à sua visão ou ao conteúdo que visualiza mais.
Precisamos ter ainda mais noção do que é verdade e do que não é.
Sim, eu adoraria que, às vezes, se realmente houver uma direita razoável,
pudesse entender os argumentos deles, ou que entendessem os nossos.
- Isso seria ótimo. - Pois é.
- Gosto de atrair gente para o centro. - Reavaliar o algoritmo serviria.
Se pudesse dizer: "Me dê conteúdo dos dois lados.
Não só de esquerda."
Queria ajustar o algoritmo para dizer: "Quero ver outra coisa hoje, não isso."
Se eu pudesse brincar com ele, seria divertido.
Então, hoje, o problema com as redes sociais
é que estamos desestabilizando a confiança dentro de uma sociedade.
E quando você quebra a confiança, tem de substituí-la por algo.
Não pode continuar sendo cético
porque o ceticismo não produz conhecimento.
Se seu único tipo de premissa é que você não sabe o que acha que sabe,
não pode ir a lugar algum, vai ficar preso no mesmo lugar.
Não é mais conspiração quando você estuda.
Está nos zoando, na sacanagem, tentando nos pintar de maus. Você é mau.
Não consigo te ouvir com essa máscara idiota.
Hoje, é possível ver conspirações sem a teoria
quase substituindo as teorias da conspiração.
Eles estão contra nós.
O porquê do segredo deles é irrelevante.
A razão pela qual "eles" fazem isso não é nem discutida.
Acho que estamos chegando ao limite,
onde muitos de nós estão reconhecendo que este sistema atual está nos esmagando.
Está nos isolando, nos fragmentando, nos deixando loucos.
Bill Gates se considera Deus, no controle do sistema solar,
por isso Bill Gates está apoiando a tal tecnologia de escurecimento.
Valeu, Bill Gates, por tentar nos enganar dizendo que isso é neve de verdade.
Neve derrete, cacete.
O que dá para fazer?
Não posso deixar que me incomode
o fato de algumas pessoas terem uma visão mais negativa do meu trabalho,
mas preciso de um certo nível de aceitação para poder fazer parceria com governos,
com outros filantropos e recrutar os melhores cientistas,
então qualquer coisa que comece a minar a compreensão do que somos,
do que conseguimos, é problemática.
Acha que estamos entrando em uma era
onde recolocar a humanidade nas coisas será possível?
Sim, mas não é que eu tenha um plano, ou algo específico.
Poxa, Bill.
Minha melhor desculpa é dizer:
"Minha geração fez muitas coisas,
mas presenteamos a próxima geração com muita confusão."
Temos um lance de polarização digital
que supera o lance do acesso à informação.
Portanto, ei, jovens, está na hora de criarem regras novas.
Pois é.
Ou tratem de concorrer em excelência, e não em insanidade,
mas me sinto mal por não ter a solução.
Então, para os alunos daqui, a maioria parte da Geração Z,
acham que há uma diferença entre gerações em relação a desinformação?
Não diria que os mais jovens estão fazendo melhor.
Acho que as gerações mais jovens têm quase um incentivo social
de tomar lado.
Embora gerações mais velhas possam ver algo e se indignar,
talvez até compartilhem,
gente mais jovem é incentivada a compartilhar e pagar de especialista,
então acho que isso pode ser até mais perigoso.
Sim, sou cético com o meu feed.
Sei que não posso ser manipulado.
Então, confiante assim, dá para alimentar os algoritmos,
fazer com que mandem mais coisas.
Continuarei lendo sem ser manipulado.
Tenho uma irmã nove anos mais nova,
tem 20 anos, então é muito Geração Z,
e vejo uma diferença enorme mesmo entre nós.
Eu fico desatualizado bem rápido.
Tipo o Facebook, que acho que não é mais grande coisa.
- Você usa? - Não, não tenho Facebook.
E quantas identidades normalmente tem em um sistema?
Quantas o quê?
Você tem várias personas no mesmo sistema?
Quer dizer contas?
Sim, tenho.
Geralmente, tem uma conta pública, e outra para amigos mais próximos,
onde você posta besteirol toda hora.
Sim, entendi, mas sou uma pessoa séria,
então como posso manter esse lado sério e não ser um cara chato?
As pessoas querem ver o fulano diferentão vivendo seu dia a dia.
Entendo quando pessoas vêm à minha página,
estão vindo pelo meu sobrenome ou por interesse em nossa família.
E posso dar o papo ali, entre muitas fotos do meu rosto.
Se mostro o corpo, ganho curtidas, mas dou o papo.
Mas dou o papo sobre saúde reprodutiva e outras coisas,
e as pessoas aprendem esse conteúdo também.
Sou engajada no trabalho de conscientizar a respeito de justiça reprodutiva
e pautas pró-escolha.
Notei que recebi mais grosserias desde que ganhei mais seguidores.
Você escolheu usar a mídia social para educar e instigar.
Sim, há uma linha tênue entre ser gentil e militar em prol de suas pautas.
Mostro os números, a ciência, os fatos.
Um vídeo ao vivo de você falando durante o dia
seria muito legal.
Então, tá.
- E me mande mensagem, não e-mails. - Qual o problema?
Ninguém usa e-mail para comunicações pessoais.
- Há 40 anos, fazíamos muito isso. - Ah, claro.
Não mais hoje em dia, e nunca no futuro.
- Tudo certo? - Sim.
Terminamos. Obrigado.
O que faço agora? Me levanto e saio?
- Obrigado. - Obrigada você.
Nosso desejo humano de poder coexistir e pensar em termos de país ou de mundo
em vez de nós contra eles, em nosso próprio país, é um desafio.
A mudança climática é só um exemplo de algo que pede união para ser resolvido.
Agora, com a desinformação, tal progresso está em risco,
mas espero que possamos minimizar o dano da desinformação
e continuemos a melhorar a condição humana.
Há algumas coisas que você pode fazer para ser menos babaca com quem discorda.
Primeiro, leia livros.
Esqueça seus pensamentos um pouco e encare outra perspectiva.
Segundo, viaje. Para qualquer lugar.
Busque experiências, mesmo por perto,
e terceiro, dê o braço a torcer.
Sabe o que eu gosto em alguém? Quando me dão razão,
e quando admitem que podem estar errados.
Acho que nossas conversas não têm mais essa abertura.
Se pudermos criar pessoas sãs que digam: "É, acho que me enganei",
então, há esperança.