Когда я руководил Microsoft…
Дамы и господа, Билл Гейтс.
…дела у нас шли невероятно хорошо.
Но я понимал, что нравится это не всем.
Войдите в интернет —
и узнаете, что некоторые люди думают о Билле Гейтсе.
Его можно ударить.
Можно даже бросить в него пирогом.
Позже, когда я стал посвящать всё свое время благотворительности,
началась какая-то вакханалия.
Правда ли, что если вы уроните купюру в $10 000,
то не станете тратить время на то, чтобы ее поднять?
Нет.
Чрезмерное богатство заставляет задуматься о мотивации.
Она у меня есть, просто на совершенно ином уровне.
ТЕОРИИ ЗАГОВОРА ИЗ ИНТЕРНЕТА
Номер один. Давайте посмотрим.
«Билл Гейтс и либеральные заправилы разработали план, цель которого —
заставить людей есть жуков».
Они хотят ослабить низы, навязав им
малобелковую диету из насекомых».
Да я бы от стыда сгорел.
Следующая теория.
Эта еще лучше. «Билл Гейтс — ящерица-оборотень,
представитель расы рептилоидов, как и Том Хэнкс с Леди Гагой.
Эти рептилоиды тайно контролируют мир».
Мне об этой теории рассказывали.
Но я не знал, что Том Хэнкс тоже из наших. Это здорово.
Следующая.
«Билл Гейтс пьет кровь младенцев, чтобы обрести бессмертие».
«Сельхозпредприятия Билла Гейтса тайно поставляют картофель в McDonald's.
В каждом наборе Happy Meal есть картошка-фри с вакцинами».
Я сам ем в McDonald's.
Хорошо, последняя.
«На самом деле Билл Гейтс
и его бывшая жена Мелинда погибли в автокатастрофе. Их заменили клонами.
Клоны, созданные группой ученых,
обеспечивают Гейтсу вечный контроль над миром».
Слышали такое?
Мелинда-то всё же человек.
А вы?
Очень стараюсь им быть.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
ПРАВДА ИЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ?
СИСТЕМНАЯ ОШИБКА
Я хотел спросить вас о правде.
Мне кажется, вы привыкли опираться на данные и цифры.
Есть ли разница между данными и правдой?
Пожалуй, нет. Ведь данные —
это набор фактов
о том, сколько товара продается, сколько у компании клиентов,
чем они занимаются.
Это основа для принятия решений.
Люди не всегда принимают решения на основе фактов.
Они могут делать это под влиянием эмоций,
пропаганды, убеждений.
САРА РОБЕРТС ПРОФЕССОР UCLA
Что я думаю о таком понятии, как правда?
ЭЛИЗА ВАНГ ИСТОРИК
Решили с самого легкого вопроса начать.
Ну, существуют факты.
Если сунуть руку в огонь, будет больно.
Люди ведь по-разному рассуждают, обосновывают свои взгляды,
свои знания.
Я стала больше думать о том, как мы создаем правду.
Правда для кого?
И вот в правде уже сомневаются,
она становится похожа на мнение,
а то и еще хуже — на убеждения.
Мир слишком сложен,
чтобы анализировать поведение людей, погоду,
экономику и так далее только на основе фактов.
Поэтому мы идем более легким путем: «Я доверяю этому человеку».
CBS представляет
известного журналиста и аналитика Эдварда Марроу.
Впервые в истории человек смог из дома наблюдать за двумя океанами.
Это потрясающая технология.
Надеюсь, мы не будем ею злоупотреблять.
В тот короткий период истории мы считали себя разумными существами
с убеждениями, основанными на проверенных фактах.
На самом деле мы не такие.
Невозможно ведь проверить всё, что говорят люди.
Эксперты говорят: «Не каждому посту можно верить».
Теория Q-Anon распространяется невероятно быстро.
Интернет вызывает у нас иллюзию,
что мы разбираемся во всём в одиночку.
Но у доверия один регулятор.
Нельзя уменьшить доверие в одной части общества
и увеличить в другой.
Можно либо увеличить, либо уменьшить. Во втором случае
происходит дестабилизация.
Мы такое слышим, что…
Непонятно, чему верить, чему нет.
Доверие людей к соседям, к властям…
Люди, проснитесь!
…источникам информации…
Вы же CNN, фейковые новости.
…и это возвращается бумерангом.
Я же пытаюсь вас защитить!
- Почему у нас… - Свобода!
НЬЮ-ЙОРК
Теории заговора существовали всегда.
Мы недооцениваем творческий потенциал американцев
Я сам часто выхожу, так сказать, в поле
с той или иной идеей, вопросом и рассуждениями на ту или иную тему.
Я был на митингах трампистов в Огайо и Висконсине, чтобы понять,
насколько их знания о мире отличаются от наших.
- В терактах 11 сентября виноват Обама. - Это как?
Так он не бывал на работе, вечно отпуск брал.
Почему Обама не был в Овальном кабинете 11 сентября?
Даже не знаю.
С началом эпохи Трампа
стали появляться теории, которые ни в какие ворота не лезут.
Раньше было так:
«Я с вами не согласен, мне ближе консервативные взгляды».
А теперь так: «Я создал новую реальность».
И такие идеи, о которых я и не слышал. Просто бред.
И становится интересно, где же это всё рождается.
Те, кто увлекается теориями заговора и компьютерами,
наверняка слышали о некоем Билле Гейтсе.
Он и рождаемость регулирует, и вакцинами с чипами придумывает.
Теорий множество, и они влияют на людские умы.
Помогать мне разобраться в этом будут Кэтрин Джойс и Айк Срискандараджа.
Давайте проанализируем,
почему люди верят в эти теории,
насколько они достоверны
и в какие из них поверить мне.
Я ведь большой любитель хороших теорий заговора,
на которые и денег не жалко. Надеюсь, вы мне поможете.
Давайте вернемся в прошлое, хорошо?
Вернемся в 2010 год.
Наш фонд изначально ориентировался на вопросы репродуктивного здоровья.
Ведь самая большая проблема бедных стран — рост населения.
Если женщины хотят ограничить число детей в семье,
нужно дать им инструменты и знания.
Фонд Гейтс пытался решить проблему доступа к противозачаточным средствам
для жительниц сельской местности в Гане,
которые хотели иметь возможность планировать рождение детей.
Так появилась очень сложная теория заговора:
Фонд Гейтс якобы проводит эксперимент, цель которого —
ограничить численность населения Африки.
А откуда такое недоверие?
Эта теория сопрягается с нарушениями прав человека,
имевшими место в прошлом.
Так, в 1960-е годы
треть пуэрториканских женщин была подвергнута стерилизации.
До этого было исследование сифилиса в Таскиги. Много чего было.
И это сделали мы.
- Мы насильно стерилизовали людей. - Для справки: я к этому непричастен.
Нет, я помню далеко не всё, что творил в колледже,
целые годы из памяти выпали, но такого я точно не делал, уверяю вас.
Это хорошо.
Но почему же в случае с Биллом Гейтсом так быстро возникла теория
о регулировании рождаемости?
Дело в том, что борцы с абортами…
МАРШ ЗА ЖИЗНЬ
…цинично использовали обоснованные сомнения людей,
и в 2012 году,
когда Фонд Гейтс включился в новую кампанию по планированию семьи,
картинка сложилась.
Эти богатые западные организации
не только запрещают нам рожать,
но и подсовывают свои лекарства.
Это трагедия!
Это геноцид!
Эти теории заговора стали популярны отчасти потому,
что в них есть зернышко правды:
доступ к медицине никогда не был равным.
ВАШИНГТОН, ОКРУГ КОЛУМБИЯ
Я твержу людям, что Билл Гейтс не Дарт Вейдер.
«Откуда знаете?» — «Я с ним знакома. Он не такой».
Я встречалась с ним 109 раз.
Что вы думаете о сегодняшней ситуации,
в частности в интернете?
Потом этот период назовут великой эпохой изобретений.
Я думаю, создатели интернета видели в нём инструмент
сближения людей и распространения знаний.
Поначалу так оно и было.
А потом?
Ну, потом всё изменилось.
Вам письмо.
Изначально это была бизнес-идея —
создать платформу, пространство, эдакую песочницу
и пригласить туда всех.
Изначально мы надеялись человек на 400–500.
Сейчас у нас 100 000 пользователей, и кто знает, что будет дальше.
Без людей, живущих в разных уголках планеты и заполняющих эти пространства
разнообразными результатами своего самовыражения,
это были бы просто мыльные пузыри.
В итоге мы получили бизнес-модель «Потом разберемся».
Это поистине революционный закон,
который приближает к нам будущее.
На заре развития соцсетей их владельцы отвечали
за всё, что там появлялось, и их можно было засудить.
Чтобы подобные компании развивались,
их нужно было защитить.
Интернет и контент очень быстро меняются.
Если правительство считает, что оно может контролировать и регулировать
интернет на заре его развития, оно ошибается.
В этом законе, получившем номер 230, утверждалось,
что платформы освобождаются от ответственности
за публикации своих пользователей.
Этот закон защищает потребителя от монополий
и гарантирует разнообразие мнений, основу нашей демократии.
Но главное — он направлен на благо общества.
Но во времена принятия закона 230
у IT-компаний была куча модемов
и подключение T1.
Их действительно можно было считать нейтральными каналами
обмена информацией, как и указывалось в законе 230.
А сейчас этот закон защищает самые богатые и могущественные компании
в истории цивилизации.
Произошло непредвиденное: интернет оказался
идеальным инструментом для анонимных злоумышленников.
У телевидения и радио есть свои пределы.
Как и у газет, и у физических объектов.
Но появляется вот такая увлекательная штука,
в которой чего только нет.
Она красивая. Она блестящая.
Она так интересна, а реальность так скучна.
И вот человек склоняется над ней,
всматривается, а она показывает ему картинки
и в итоге затягивает его в бездну,
из которой нет возврата.
- Привет. - Привет.
У нас разные судьбы.
Я не артист, а вы не программист.
Ну, в каком-то смысле вы как раз артист.
- Спасибо за комплимент. - Но я точно не программист.
Мы оба постоянно подвергаемся информационным атакам.
В последние четыре года они стали особенно интенсивными.
Мы не раз видели,
как ложная информация калечит людям жизнь.
Безусловно.
Сейчас такое время,
когда развлечение и информация максимально сблизились друг с другом.
Такого не было никогда.
Если информация скандальная и интересная,
человек думает:
«Может, это и неправда, зато посмеялся я от души».
Или так: «Жаль, что это выдумки».
Да. Людям вот что интересно:
«Билл Гейтс ненавидит разговоры о своей связи с глобальной вакцинацией»
или «Леди Гага в ужасе от этих слухов».
Но лично я привыкла читать ложь о себе с 20 лет.
Я артистка. И мне кажется, это забавно.
Люди думают, что вы не та, за кого
себя выдаете, из-за яркого макияжа и…
Я такая и есть. Именно такая.
Вот из этой чашки я пью каждый день.
Этот бриллиант я бросаю в кофе, когда нервничаю.
Вот он ненастоящий. Подделка.
Я не понаслышке знаю, что люди ненавидят, когда ими манипулируют.
А развлечение — это форма манипуляции. И это моя профессия.
Я как-то пришла на церемонию вручения наград MTV c отставными военными
из-за правила «Не спрашивай, не говори». В платье из мяса.
Части поклонников это понравилось. Они сочли, что это умно.
Она, мол, использует шоу-бизнес для политических высказываний.
А вот у тех, кто не хотел обсуждать права ЛГБТК+, это вызвало раздражение.
Нет концерту Леди Гаги!
Твои извращения, душа моя, к Богу не имеют никакого отношения.
Мои извращения?
Я делаю что-то из ряда вон выходящее,
прекрасно понимая, как публика это ненавидит.
В моём случае о вакцинах говорят потому, что я и впрямь занимаюсь ими.
Эта часть — правда.
Но если бы это были единичные случаи, а не глобальный феномен,
я бы сказал:
«Слушайте, распускайте слухи о чём-то еще, не трогайте вакцины».
Возможно, вас эти нападки не оскорбляют,
но они могут повлиять на отношение людей к вакцинам,
доверие к ним.
А если общество перестанет чему-то доверять, назад пути нет.
Да.
Айк, хотелось бы и ваше мнение услышать.
У американцев есть такая черта —
стремление к приукрашиванию.
Любую идею обязательно приукрашивают каким-нибудь дополнительным фактом.
Это игра в испорченный телефон, доведенная до абсурда.
Так и появилась теория о вакцинах с чипами.
А есть у нее название?
Ковид-заговор? Заговор с чипированием?
Я бы назвал это теорией о вакцинах с чипами.
- Ладно. - У вас есть лучшее…
Да нет. Слов многовато, зато искать удобно,
особенно на Reddit.
- Да, оптимизировано под поисковики. - В чём суть теории?
Я тут слушал передачу The Breakfast Club…
Доброе утро, с вами The Breakfast Club.
Напомню, мы говорим о Дональде Трампе.
Вчера выяснилось, что у них с женой коронавирус.
Как вы думаете, это правда? Или розыгрыш?
У него действительно коронавирус?
Шел обычный утренний эфир,
и вдруг разговор свернул в неожиданную для меня сторону.
Это Шарлемань, он же Ленард Маккелви.
Я в это не верю. Это, видимо, трюк
для рекламы дешевых вакцин, которыми они барыжат.
Он сделает прививку под камеру, поправится,
и люди будут думать, что вакцина безопасна.
А он станет героем-первопроходцем.
Миллионы встанут в очередь за вакциной. Бац — и все чипированы.
Я подумал: «Ого, он… Все же понимают, что он шутит, да?»
Было такое во время ковида.
Тогда все немного сошли с ума.
И все обсуждали, стоит ли доверять этой вакцине.
Да, но он сказал это четырежды.
Микрочип. Микрочип-имплант! Микрочипы. Вам в жопу.
Я подумал:
«Боюсь, люди услышат это и не поймут, что он шутит».
И мне было интересно,
верят ли в это люди? Сколько из них в это верят?
Как это может повлиять на нашу борьбу с ковидом?
Я удивлен, что к тому моменту вы еще надеялись, что люди всё поймут.
Да.
По-моему, тогда у всех нас в голове был бардак.
Каша из «Короля тигров» и рецептов закваски.
Мне было любопытно, можно ли применить методы отслеживания контактов,
чтобы отследить источник лжи.
Оказалось, что толчком к рождению теории о вакцинах с чипами
стали ответы Билла Гейтса на вопросы пользователей Reddit.
Он предсказал, что в будущем
у каждого из нас будет некий цифровой паспорт.
Не микрочип, не имплант, вживляемый в тело.
Но всё началось с этого.
И что же случилось, когда люди ознакомились с этими ответами?
Эти ответы добрались по интернету до Швеции.
А там некие биохакеры…
Это те, кто вживляет в свое тело приборы, чтобы быть
как Железный человек?
Они активисты.
Они заливают в вены свинец
и пропагандируют идею превращения людей в роботов?
Они активные сторонники технологии имплантов.
- Я не представитель биохакеров. - Ну вот.
Потому-то люди и не доверяют СМИ. Говорите прямо.
- Ладно, они слегка того. - Спасибо.
Размер 2 на 12 миллиметров.
Как очень крупное рисовое зерно.
Эти биохакеры ищут способы
развития технологии имплантируемых микрочипов.
Я могу войти в ноутбук,
разблокировать телефон, войти в дом.
Сайфер, биохакер, который следит за этой темой,
опубликовал статью с провокационным, лживым заголовком:
«Билл Гейтс будет бороться с ковидом при помощи чипов-имплантов».
Опубликовал статью?
Что это значит? У него своя газета?
В этом и проблема. Опубликовал — и это уже как бы факт.
А он, по сути, выдумал,
что людям будут вживлять чипы.
Вы же знаете, как работает интернет.
Уничтожает человеческий род с невиданной скоростью?
Знаете…
Надо поговорить с тем, кто стоял у истоков
компьютерной эры. Как там его? Билл. Билл Гейтс.
ЗАКОН СВОБОДЫ
Привет. Это Адам и «Закон свободы». Тут вышла одна статья.
Посмотрите.
Эта статья попалась на глаза пастору из Джексонвилля,
и он разместил на YouTube видео о ней.
В статье сказано:
«Билл Гейтс выпустит капсулы-импланты,
с "цифровыми сертификатами",
которые будут показывать, кого проверили на коронавирус».
У истинного христианина это вызывает серьезную обеспокоенность.
Вспомним, что говорит Библия о конце света.
Вспомним, что говорит Библия о пришествии Антихриста,
человека, называющего себя Богом и прославляющего Змия,
то есть дьявола.
Видео он назвал «Против ковида применят вакцины с чипами от Билла Гейтса».
Итак, он добавил слово «вакцина».
БИЛЛ ГЕЙТС — ЗЛО
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
Я читал статьи о маленьких чипах в вакцине.
Когда мы увидим змеиный язык Билла Гейтса?
Когда у него появятся рога и хвост?
Понаставят камер, будет 5G, и что?
Будут всех сканировать? Нас будут сканировать?
Я побывал на митинге антипрививочников в округе Ориндж.
Там много говорили о Билле Гейтсе.
И говорили о нём так, как будто он Танос.
Он якобы хочет уничтожить шестую часть населения планеты.
Важно отметить, что противники прививок
существовали и до пандемии.
ВАКЦИНЫ УБИВАЮТ
Среди них есть и либералы,
и консерваторы. И те и другие говорят о свободе
и критикуют власти.
Как их умами овладела теория о чипе в вакцине?
Как вообще ввести чип через иглу? Не знаю. А источник энергии для него?
Тогда я впервые столкнулся с теорией заговора,
согласно которой я якобы организовал пандемию.
Это наиболее радикальная теория.
Для меня это было ново, я был очень удивлен.
ВАШИНГТОН, ОКРУГ КОЛУМБИЯ
Во время пандемии мы с вами постоянно общались.
В основном в таком духе: «Мир сошел с ума»,
«Как здоровье?»,
«Вы со мной согласны?», «Новости слышали?».
Наше общение было своего рода психотерапией.
Приятно было,
что хоть кто-то понимал, каково мне приходится.
Убить Билла Гейтса!
В начале пандемии меня обвиняли в стремлении нажиться на трагедии.
Дошло до того, что я якобы нарочно выпустил вакцины,
которые убили миллионы людей.
- Да. - Вот как вывернули.
Я не трачу миллиарды, чтобы спасти миллионы,
а убиваю миллионы, чтобы заработать миллиарды.
Да. А начнешь выяснять
у человека, откуда у него такие бредовые идеи,
как он пришел к этим ложным выводам,
и очень часто ответ бывает таким: «Да мне один твит показали».
То есть кто-то опубликовал ложь,
ее ретвитнули 100 000 раз, и она стала фактом.
НЬЮ-ЙОРК
У нас в семье было правило:
ночью пользоваться телефоном нельзя.
Бывало, что мама уже спала, и за соблюдением правила следил я.
А потом оказалось, что у тебя был второй телефон.
А вот сейчас можно ли сказать, что ты сидишь в телефоне,
в соцсетях больше, чем хотелось бы?
Господи, конечно. От TikTok не оторвешься. Я из него не вылезаю.
А на идиотские выдумки обо мне ты там не натыкаешься?
На идиотские выдумки о тебе? Да постоянно.
Меня даже друзья банят из-за слухов о вакцине.
Я в Стэнфорде изучаю здравоохранение и знаю, как осторожно
нужно подходить к информации в этой сфере и к научным данным вообще.
Не знаю.
Видимо, мне тоже нужно подучиться. Я ведь до сих пор наивно верю
в интернет как объединяющую силу и место для серьезных дискуссий.
Мне кажется, ты не понимаешь, что в интернете
побеждают не логика и факты.
Людям нужна отдушина. Им хочется поржать, посмотреть видео.
Им хочется отрешиться от скучной реальности.
Вот почему так популярно видео,
в котором ты делаешь дэб.
Билл, можешь дэб изобразить? Чёрт, Билл!
Или со стулом.
Правда ли, что вы можете с места перепрыгнуть стул?
Смотря какой стул. Я немного сжульничаю.
Да!
Они самые популярные, потому что это отдушина.
Аргументы и факты в Сети не так важны.
Но я не могу понять, откуда взялась теория,
что я зарабатываю на вакцинах.
Это же не политическая кампания. Это просто бред. Кто ее распространяет?
Дело в страхе. Во время пандемии все сидели по домам.
Все боялись умереть.
Никто не знал, чему верить.
Таково наше общество.
Да, в пандемию соцсети показали себя во всей красе.
Всё упрощалось до предела.
Мне пугает вот что.
Я считаю, демократия — это обсуждение проблем,
а не радикальное деление на своих и чужих.
А если новая пандемия будет в десять раз мощнее?
Люди подумают, что ты ее и вызовешь.
- Точно. Я над этим работаю. - Молчи. Вырежьте это.
Нельзя говорить людям о том, что может произойти.
А то потом они скажут: «О-о-о!»
Это не смешно?
Скажешь такое — это опубликуют,
и у видео будут миллионы просмотров.
Ясно.
Я изучаю средневековое право и знаю, как делается история.
Как строится официальная история?
Что в нее включают?
Речь всегда идет о комбинации факторов,
но, по сути, все теории заговора строятся по одному принципу.
Когда-то мы жили счастливо и всё у нас было хорошо.
Мы были независимы, нам ничто не угрожало.
А потом власть захватили монстры, но об этом никто не знал.
Люди ничего не заметили,
потому что монстры всё делали тайно.
Они умели менять форму и размер и превращались во что угодно.
Дело в том, что эти монстры контролируют СМИ.
Они контролируют свой имидж.
И лишь немногие способны увидеть этих монстров.
Только избранные могут
распознать этих монстров, как бы те ни маскировались.
Только герои знали правду,
и они решили спасти мир.
Это очень убедительная история.
Убивать драконов? Запишите меня!
А потом появилось волшебное устройство под названием интернет.
Это сказка о нас самих,
своего рода путешествие в себя.
Суть теории заговора именно в том,
что она позволяет нам увидеть себя.
Это была битва добра со злом. Вот как они видели мир.
- Конец. - Конец.
Странная книга.
- Может, еще раз прочитаем? - Нет!
Ладно.
ОФИС КОМПАНИИ GATES VENTURES
До начала пандемии мы эту ложную информацию
толком не отслеживали.
- Привет. - Привет, Билл.
Привет.
Билла тревожит ложная информация
по вопросам, над которыми он работает.
Это изменение климата, пандемия, всемирное здравоохранение.
И мы должны знать, что происходит в этом секторе.
Мы покажем вам кое-что новенькое. Такого вы еще не видели.
Это сейчас очень популярно.
Заранее прошу прощения — там есть мрачные моменты.
Раньше ложная информация появлялась
по списку существующих проблем.
Но затем люди научились
объединять эти проблемы в мощные теории заговора.
Там и микрочипы, и сельхозпродукция,
и производство вакцин, и международная политика.
Это статистика ложной информации о вас в реальном времени.
Вы сейчас видите
разбивку общего объема по постам и проблемам.
А мне интересно, теория о чипировании
сошла на нет, или ее еще помнят?
Это примерно четверть всего объема.
Вот интересный момент.
Эта синяя линия — проблемы климата.
Много лжи о манипуляции поставками продовольствия.
Рассмотрим эту тему чуть подробнее.
Сейчас появилась новая теория:
вы якобы создали клещей, от укуса которых
у людей развивается аллергия на обычное мясо.
Сделано это для того, чтобы повысить спрос на синтетическое мясо.
Эти клещи якобы покусали уже 450 000 американцев.
Теперь этим людям придется переходить на суррогаты,
а заработают на этом производители синтетического мяса.
Это, конечно, лютый бред.
Его распространяют чуть активнее, ведь он так неправдоподобен,
что нормальные люди пишут: «Офигеть».
А это нейтральная реакция или одобрение.
Рад, что вам смешно. А меня это очень расстраивает.
Интересно знать, как этому противостоять?
Начнешь опровергать — будет еще хуже.
Да. Нередко фактчекинг лишь способствует
более широкому распространению теории.
Да.
Мне нравится этот кластер ключевых слов.
- Да уж. - Мой список дел.
Билла трудно пронять ложной информацией.
Некоторые теории настолько безумны, что он чуть ли не смеется над ними.
Но из разговоров с ним я понял,
что на самом деле он крайне озабочен этой проблемой.
До сих пор непонятно, как должна выглядеть
системная борьба с ложной информацией.
Во время пандемии
появлялись видео с пациентами, которые говорили:
«Вот теперь я хочу вакцину».
А им отвечали, что уже слишком поздно.
А ведь из-за ложной информации
как раз и гибнут миллионы.
Это просто в голове не укладывается.
Когда мне было 20 с чем-то лет, прошел слух, что я мужчина.
И вот я ездила по всему миру…
Гастроли, продвижение альбомов…
И почти на каждом интервью мне говорили: «Знаете, мы…»
А по интернету ходил подредактированный снимок.
Ничего себе.
И мне говорили: «Прошел слух, что вы мужчина.
Что скажете на это?»
Вы интернетом пользуетесь?
- Стараюсь избегать. - Ага. А то там такие слухи…
- Правда? - Да.
- Хотите узнать парочку? - Придется.
Говорят, Леди Гага — мужчина с внушительным достоинством.
Ходят идиотские слухи, что вы гермафродит.
Каково вам читать о себе такое?
Интересно. Артисты в таких случаях делают заявления:
это, мол, ложь. А вы смеетесь.
На хрена мне тратить время
на пресс-релиз о том, есть у меня член или нет?
И поклонникам, и мне плевать на это.
Я не ответила на этот вопрос
потому, что не ощущала себя жертвой этой лжи.
Но я подумала: вдруг в таком обвинят какого-нибудь ребенка,
а он увидит, что даже мне, публичной фигуре, стыдно?
Я это к тому, что у меня были ситуации,
в которых опровержение слуха могло лишь навредить…
Я думала о благополучии других.
В той истории я поступила нестандартно, чтобы заставить людей думать.
Я использовала ложь обо мне, чтобы разрушить стереотипы.
Многие, наверное, считают, что раз я артистка,
то на сцене я надеваю маску, играю.
А это самая настоящая я.
И это гораздо реальнее,
чем слухи, которые обо мне распускают, чтобы получить побольше кликов.
Да.
Есть ли у нас способы борьбы с этим?
Это очень деликатный вопрос. Нам ведь важно
в процессе борьбы не ущемить свободу слова.
Правда, свобода слова не дает никому права кричать «Пожар» в кинотеатре.
Так что же мы можем с этим поделать?
Ученые считают,
что TikTok демонстрирует юным пользователям вредный контент.
По сути, нужно сделать выбор.
Либо отстаивать свободу слова,
либо бороться за удаление вредного контента.
Я считаю, контроль правительства над Twitter
был грубым нарушением Первой поправки.
Это нарушение устранено.
Первая поправка существует не просто так.
Мне не нужны лекции Илона Маска о свободе слова. Не нужны.
Он лишь решает, когда ввести свободу слова на своей платформе.
Свобода слова в таком масштабе —
это же раздолье для злоумышленников.
Я часто вспоминаю судебный процесс «Packer против штата Юта».
В Юте запретили рекламу табачных изделий,
а табачная компания Packer заявила:
«Свобода слова. Имеем право размещать эту рекламу».
Дело дошло до Верховного суда,
решение выносил судья Брендайс.
И он написал,
что установка щита с такой рекламой в общественном месте
вынудит людей отворачиваться.
Отводить взгляд.
У говорящего как-то многовато привилегий,
а у слушателя их, напротив, мало.
Проблема соцсетей не в слове как таковом,
а в его распространении.
Если я подписалась на тот или иной канал — хорошо.
А если мне что-то показывают насильно?
Это же разные вещи.
У человека есть право быть злобным идиотом,
и пусть его контент остается на платформе.
Пусть остается.
Кому надо, тот его найдет.
Но платформа вовсе не обязана
помещать его в рекомендации.
В общем, вопрос о том, кто проводит черту
между правом на свободу слова и реальным вредом, —
это, на мой взгляд, главный вопрос наших дней.
КРУГЛЫЙ СТОЛ ПО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ
Мы живем в эру поляризации.
Как подчеркивают ученые, она наступила
до появления интернета.
Речь идет о дезинформации, слухах, ложной информации,
от которых страдают конкретные люди.
Мистер Гейтс, вы такое предвидели?
Задумывались об этом?
Или это явление стало для вас сюрпризом?
Я не осознавал, что в цифровом мире
люди станут группироваться
и упиваться иллюзиями.
Сейчас меня это очень беспокоит.
Всё становится только хуже?
Или в какой-то момент дела пойдут лучше?
Существуют технологические и социальные проблемы,
и они пересекаются.
Соцсети собрали всех в одно место,
подключили всех к одной инфраструктуре,
но их разработчики непреднамеренно
ошиблись с алгоритмами рекомендаций и отбора контента.
Большинство платформ вызывают у людей ощущение общности.
Я бы сравнила это со стаей скворцов.
С их мурмурациями.
Это кружение,
происходящее потому, что каждая птица видит семь ближайших особей.
И когда одна птица меняет
направление полета, это мгновенно вызывает цепную реакцию.
При этом птица не знает, что делает остальная стая.
У вас в ленте
появляется нечто, вы нажимаете кнопку «Нравится»
и, вероятно, даже не задумываетесь о последствиях.
Между тем соцсеть получает новую информацию о ваших интересах.
Члену группы антипрививочников понравятся химтрейлы.
А где химтрейлы, там и плоская Земля.
Соцсеть забрасывает человека рекомендациями, потому что борется
за его внимание с другими платформами.
Я ошибочно полагал, что люди будут просто сидеть в интернете,
собирать те или иные факты,
и ложной информации будет меньше.
Но даже я, если залезаю в интернет
и вижу заголовок
«Ваши политические оппоненты еще глупее, чем вы думали»,
могу нажать на него с мыслью «Да! Я так и знал».
Поляризация американского общества привела к тому,
что диалог превратился в фанатичную борьбу.
То же происходит и во всём мире.
КАИР, ЕГИПЕТ
В 2010 году активисты осознали,
что интернет — мощное средство организации людей.
Самый яркий пример — «арабская весна».
Власти разных стран призадумались.
Оказывается, интернет помогает не только общаться,
но и свергать режимы.
И теперь власти стали использовать
интернет как инструмент пропаганды.
«Исламское государство» выпускает пропагандистские материалы каждый день.
То, что ИГ делает открыто, Россия делает тайно.
И внезапно мы получаем войну всех против всех.
Разные группировки бьются за внимание и влияние,
а по сути — за власть в реальном мире.
Были операции влияния, организованные Саудовской Аравией, Египтом,
Индией, Пакистаном, Иорданией… Господи, США.
- США. - Да?
Абсолютно все манипулируют
инфопространством противника.
А связано это с древними концепциями войны и господства.
Если настроить небольшую группу людей в одной стране
против группы людей в другой,
можно дестабилизировать противника. Нужно всего лишь использовать
очаги напряженности в мире.
Проблема дезинформации сейчас обострилась как никогда.
Ведь мы попросту завалены информацией.
У нас нет времени на размышления, не говоря уже о глубоком анализе.
В результате мы просто поглощаем то, что нам дают.
Подозрение и скепсис у людей остаются, но у них просто нет выбора.
В конечном счете это общественная проблема,
и нам потребуются законы и другие нормативные акты,
которые помогут решить эту проблему.
У каждой страны будет свой подход к этому вопросу.
Но в США сделать это будет чрезвычайно сложно.
Я слышал, что вы провели ряд реформ,
но сомневаюсь, что это решит проблему.
Разве что конгресс вам поможет.
Мы уже не надеемся на то, что Meta, да и любая другая соцсеть
обеспечит детям и родителям защиту от вредного контента.
Мистер Цукерберг, а не пора ли вашей компании предстать перед судом?
Не пора ли ответить за всё?
Я, кажется, уже отвечал на этот вопрос…
Так вы готовы нести личную ответственность?
У нас тут сидят родные жертв.
Вы не хотите извиниться перед теми, кто пострадал от ваших публикаций?
Покажите ему снимки.
Не будут они регулировать сами себя.
Нам нужно перестроить весь механизм функционирования
этих технологических корпораций,
чтобы обеспечить защиту людям,
особенно наиболее уязвимым слоям нашего общества.
Я сторонник децентрализованной системы модерации контента,
где у пользователей больше прав.
А сейчас Марк Цукерберг и ему подобные формулируют
правила, которым должны подчиняться два миллиарда человек.
Интернет создан на деньги налогоплательщиков, а они присвоили его
и стали влиять на общество.
Они провоцируют интернет-зависимость, протестные настроения, радикализацию,
но ответственности за это не несут.
И мы ничего не сделали, чтобы изменить ситуацию.
Мы все постоянно распространяем дезинформацию.
Конечно.
Дело не только в соцсетях,
которые могли бы работать с контентом получше.
Мы сами должны соблюдать определенный стандарт
распространения информации на собственных платформах.
Сейчас так легко
публиковать какой угодно материал. Вот, допустим,
на детской площадке появился хулиган, который ведет себя гадко.
Его слышат несколько десятков детей, и это плохо. Так?
Но они уж как-нибудь вырастут.
А когда человек сидит дома
и кто-то в интернете подвергает сомнению его традиционные ценности,
он пишет ответ,
и этот ответ видят не несколько десятков,
а миллионы человек.
Трудно винить в этом людей,
это человеческая природа, просто многократно усиленная интернетом.
Вот вы заговорили о детской площадке,
и я сразу подумала вот о чём:
если бы все дети на площадке, стали орать друг на друга,
рано или поздно кто-то их успокоил бы.
Вы правы.
Если ситуация на площадке накаляется, приходит взрослый и успокаивает детей.
Когда дети конфликтуют на площадке, они смотрят друг другу в лицо.
Оппонент может заплакать или убежать.
И нападавший подумает: «Я этого хотел? Из-за меня ему стало плохо».
А когда человек сидит, печатает и считает себя очень умным,
он не видит человеческой реакции, которая заставила бы его задуматься.
Предположим, ты хочешь понять людей с иными взглядами.
Как это можно сделать?
Придется потратить время на их поиск.
Противоположное мнение в буквальном смысле нужно искать.
Алгоритм подстраивается под твои взгляды
и твою реакцию на контент.
Нам придется научиться отделять
правду от лжи.
Да, нам надо бы знать точку зрения
вменяемых консерваторов, понимать,
почему у них другая позиция. А им хорошо бы вникнуть в наши взгляды.
- Интересная тема. - Согласна.
Я сторонник сближения людей.
Поэтому и нужно дорабатывать алгоритмы.
Я хочу сказать: «Мне нужны мнения обеих сторон,
а не только либералов».
Мне хочется настроить алгоритм,
чтобы он реагировал на мои пожелания.
Здорово было бы иметь такую возможность.
Сегодня проблема соцсетей состоит в том,
что мы в широком смысле разрушаем доверие внутри общества.
А если доверия нет,
его надо чем-то заменить.
Нельзя просто оставаться скептиком,
ведь скептицизм не рождает знаний.
Если исходить из того, что все наши знания ложны,
мы ни к чему не придем. Такая позиция никуда нас не ведет.
Желание разобраться — это не теория заговора.
Хочешь задеть нас — не выходит.
Поливаешь грязью нас, а пачкаешься сам.
Я не слышу тебя из-за этой идиотской маски.
Сегодня на смену теориям заговора
приходят просто заговоры без всяких теорий.
Они против нас — и всё.
Почему «они» что-то скрывают, не объясняется.
Причина, по которой «они» это делают, даже не обсуждается.
Похоже, мы дошли до критической точки:
многие уже понимают,
что существующая система подавляет нас.
Она нас изолирует, разобщает, сводит нас с ума.
Билл Гейтс считает себя богом, контролирующим Солнечную систему.
Именно поэтому он поддерживает развитие технологии затемнения Солнца.
Спасибо, Билл Гейтс, за попытку выдать это за настоящий снег.
Сука, снег-то тает.
Что тут поделать?
Я не могу себе позволить беспокоиться
из-за того, что людям не нравится, пусть даже очень сильно, моя работа.
Но поддержка мне всё же нужна. Иначе как развивать партнерство
с властями и другими филантропами, нанимать ведущих ученых?
Так что любые попытки дискредитации нашей работы,
наших успехов — это всё-таки проблема.
Как вы думаете, не наступает ли сейчас
эра возврата к человечности?
Так и есть. Но конкретного плана действий у меня нет.
Да ладно, Билл!
Нет, иногда я… Я оправдываюсь так:
«Мое поколение много чего сделало,
но следующему поколению мы оставляем какой-то бардак».
У нас в интернете цифровая поляризация,
которая оттеснила доступ к информации на второй план, и…
Эй, молодежь, вводите новые правила.
Правильно.
Соревнуйтесь в мастерстве, а не в безумии.
Но мне, конечно, жаль, что у меня нет решения.
Вот вы в основном представители поколения Z.
Верно ли, что у каждого поколения свой подход к дезинформации?
Я бы не сказала, что молодежь чем-то лучше.
У молодых есть некое стадное чувство, они стремятся разделять чью-то позицию.
Люди старшего поколения увидят пост,
возмутятся и, может быть, поделятся им.
А молодые не просто поделятся, но и выдадут свое «экспертное» мнение.
По-моему, это еще опаснее.
Я скептически отношусь к своей ленте.
И знаю, что манипулировать мной не удастся.
С такой уверенностью в себе я могу сказать алгоритму:
«Мне мало, расскажи мне еще…»
И буду листать, не боясь манипуляций.
Моя сестра на девять лет младше меня.
Ей 20 лет, она из поколения Z.
И даже между нами уже огромная разница.
Я не успеваю следить за модой.
например, тот же Facebook, я так понимаю, уже не так популярен.
- Ты там сидишь? - Нет, я там не бываю.
А сколько у тебя учетных записей в одной соцсети?
Чего?
Ты там в нескольких ипостасях?
А, ты про аккаунты? Да, их несколько.
Один серьезный, публичный,
а другой — для близких друзей.
Туда можно приколы постить.
Я понял. Но я же серьезный человек.
Как мне оставаться серьезным, но при этом не быть скучным?
Может, люди хотели бы
узнать о повседневной жизни такого человека.
На мою страницу часто заходят
из-за моей фамилии или из интереса к нашей семье.
И там много моих портретов,
есть и откровенные фото, их активнее лайкают, но…
Среди них я размещаю материалы о репродуктивном здоровье,
и люди заодно знакомятся и с ним.
Я активно пропагандирую
идеи репродуктивной справедливости и право женщин на собственное тело.
Кстати, с ростом числа подписчиков стало больше и агрессии в мой адрес.
То есть для тебя соцсети — инструмент просвещения и активизма.
Да, и я балансирую между развлекательным
и просветительским контентом.
Вот цифры, вот мнение ученых, вот факты.
Мне кажется, сделать стрим одного дня твоей жизни было бы очень круто.
Ладно.
- И пиши мне в личку. Не надо писем. - Почему?
Письма для личного общения уже не используют.
- А сорок лет назад использовали. - Не сомневаюсь.
Но не сейчас и не в будущем.
- Всё хорошо? - Да.
Снято. Спасибо.
И что теперь делать? Встать и уйти?
- Спасибо. - Вам спасибо.
Мы хотим сосуществовать и думать о стране и мире,
а не о противостоянии внутри страны. Это непростая задача.
Пример проблемы, решать которую нужно
всем вместе, — изменение климата.
Распространение ложной информации мешает этому,
но я надеюсь, мы сведем ущерб от нее к минимуму
и продолжим улучшать условия жизни людей.
Есть несколько способов
избавиться от привычки поливать оппонента дерьмом.
Первое: почитайте книгу.
Посидите наедине со своими мыслями и мыслями автора.
Второе: путешествуйте. Куда угодно.
Хоть в соседний квартал.
И, наконец, уступите кому-то в чём-то.
Какие люди мне нравятся? Способные понять, что я прав,
и признать, что они могут ошибаться.
У нас же обычно никто не хочет уступать.
Создать бы людей, умеющих признавать
свою неправоту. Это дало бы нам хоть какую-то надежду на будущее.
Перевод субтитров: Исмаил Дибиров