1
00:00:15,475 --> 00:00:17,143
Muy bien, primera pregunta.

2
00:00:17,685 --> 00:00:19,771
¿Eres demasiado rico?

3
00:00:21,773 --> 00:00:23,149
Es algo extraño.

4
00:00:24,609 --> 00:00:29,655
Hay personas con patrimonios
de mil, diez mil o cien mil millones.

5
00:00:29,739 --> 00:00:33,743
Son sumas alucinantes en comparación
con las necesidades personales.

6
00:00:35,495 --> 00:00:38,831
Recuerdo que, de joven,
miraba la lista de Forbes,

7
00:00:38,915 --> 00:00:43,294
y me fascinaba porque me ayudaba
a entender cómo funciona la sociedad,

8
00:00:43,377 --> 00:00:46,839
las fortunas inmobiliarias,
las fortunas bancarias.

9
00:00:46,923 --> 00:00:48,883
La gente de Wall Street está ahí.

10
00:00:48,966 --> 00:00:53,471
¿Por qué eso es una fuente de riqueza?
¿Y qué tan generacional es la riqueza?

11
00:00:54,514 --> 00:00:56,808
Recuerdo que alguien me preguntó:

12
00:00:56,891 --> 00:00:59,685
"¿Crees que, algún día,
estarás en esa lista?".

13
00:00:59,769 --> 00:01:00,853
Y pensé:

14
00:01:01,896 --> 00:01:05,858
"Tal vez el software, a lo que me dedico,
me ponga en esa lista".

15
00:01:05,942 --> 00:01:08,361
Al comienzo, no lo veía posible.

16
00:01:08,444 --> 00:01:10,905
El tiempo demostró que me equivocaba.

17
00:01:10,988 --> 00:01:15,076
Bill Gates, con 4200 millones de dólares,
es la segunda persona más rica del país.

18
00:01:15,159 --> 00:01:17,787
Bill Gates, el hombre más rico del país…

19
00:01:18,704 --> 00:01:20,998
Entonces, ¿eso es un sí o un no?

20
00:01:24,502 --> 00:01:26,838
¿Y AHORA QUÉ?

21
00:01:27,922 --> 00:01:31,008
¿SE PUEDE SER DEMASIADO RICO?

22
00:01:37,348 --> 00:01:40,434
No deja de ser una locura
que haya multimillonarios.

23
00:01:40,977 --> 00:01:44,272
Hablamos de fortunas exorbitantes.

24
00:01:44,355 --> 00:01:48,943
Sería absurdo intentar gastarlas siquiera.

25
00:01:50,236 --> 00:01:53,865
Lo ideal es que ese dinero
se le devuelva a la sociedad,

26
00:01:53,948 --> 00:01:55,449
no que se gaste y ya.

27
00:01:56,868 --> 00:01:58,661
En un país rico como EE. UU.,

28
00:01:58,744 --> 00:02:01,247
el hecho de que aún haya carencias

29
00:02:01,330 --> 00:02:06,085
nos dice que nuestra red de contención
no posee los recursos que quisiéramos,

30
00:02:07,420 --> 00:02:12,008
pero no creo que prohibir la riqueza
por encima de cierto valor

31
00:02:12,091 --> 00:02:14,719
sea la solución correcta.

32
00:02:14,802 --> 00:02:17,722
Aunque, repito, mi opinión no es neutral.

33
00:02:18,389 --> 00:02:20,558
Pero entiendo por qué, para algunos,

34
00:02:20,641 --> 00:02:21,809
esa es la solución.

35
00:02:23,019 --> 00:02:25,605
Es un buen debate.

36
00:02:29,400 --> 00:02:33,321
Cuando vemos carpas arracimadas
a los lados de la carretera,

37
00:02:34,447 --> 00:02:37,575
enfermeras que cabecean
por el cansancio en el metro,

38
00:02:38,409 --> 00:02:40,828
niños pobres en comedores sociales,

39
00:02:41,495 --> 00:02:45,750
creo que la pregunta que debemos hacer
una y otra vez es:

40
00:02:45,833 --> 00:02:47,501
"¿Quién se beneficia?".

41
00:02:50,046 --> 00:02:54,467
En Estados Unidos hay ganadores
porque hay perdedores,

42
00:02:55,092 --> 00:02:58,596
y no hay mayor ganador
que los ultrarricos.

43
00:02:59,931 --> 00:03:04,518
El 40 % de la riqueza de EE. UU
está en manos del 1 % más rico.

44
00:03:05,061 --> 00:03:09,315
Más de 38 millones de personas
no pueden atender sus necesidades básicas.

45
00:03:09,398 --> 00:03:12,276
Si los pobres de EE. UU. fundaran un país,

46
00:03:12,360 --> 00:03:14,237
sería más grande que Australia.

47
00:03:16,864 --> 00:03:20,368
Un millardo son mil millones de dólares,

48
00:03:20,451 --> 00:03:24,997
y tenemos multimillonarios
con fortunas de 200 millardos.

49
00:03:25,081 --> 00:03:28,251
Tienen fortunas de 200 000 millones,

50
00:03:29,043 --> 00:03:34,674
y hay niños que no tienen dónde vivir.

51
00:03:35,341 --> 00:03:36,592
Es absurdo.

52
00:03:38,719 --> 00:03:40,554
Bueno, en un mundo perfecto,

53
00:03:40,638 --> 00:03:43,599
creo que los multimillonarios
no existirían.

54
00:03:44,308 --> 00:03:47,186
Podríamos decir
que los multimillonarios existen

55
00:03:47,270 --> 00:03:48,938
por un error de la política,

56
00:03:49,897 --> 00:03:52,275
y más al ver qué hacen con el dinero.

57
00:03:58,489 --> 00:03:59,907
Pero, de cualquier modo,

58
00:04:00,616 --> 00:04:04,537
es obvio que hay muchas formas
de ejercer el poder con esa riqueza.

59
00:04:04,620 --> 00:04:06,706
Influir en elecciones, lo que sea.

60
00:04:06,789 --> 00:04:08,124
EL DINERO NO TE DA VOZ

61
00:04:08,207 --> 00:04:10,626
Si creamos una sociedad

62
00:04:10,710 --> 00:04:13,838
donde haya mucha riqueza y muy poca gente,

63
00:04:13,921 --> 00:04:17,341
llegará un momento
en el que deje de ser una democracia.

64
00:04:17,425 --> 00:04:19,468
EL 1 % NOS EXPLOTA
BASTA DE LA FED

65
00:04:19,552 --> 00:04:23,097
Hay quienes creen que se debe abolir
a los multimillonarios.

66
00:04:23,180 --> 00:04:24,473
Se equivocan.

67
00:04:24,557 --> 00:04:27,184
Un cambio tan radical
destruiría la economía,

68
00:04:27,268 --> 00:04:31,022
y se necesitaría un modelo económico
que no sabemos construir.

69
00:04:31,689 --> 00:04:34,900
La gente imagina una sociedad igualitaria,

70
00:04:34,984 --> 00:04:38,362
pero hay sociedades
mucho más igualitarias que la nuestra

71
00:04:38,446 --> 00:04:42,074
y tienen multimillonarios,
a veces muchos multimillonarios.

72
00:04:42,158 --> 00:04:43,951
Hay multimillonarios en Japón.

73
00:04:44,035 --> 00:04:46,162
Hay multimillonarios en Francia.

74
00:04:46,245 --> 00:04:48,497
Hay multimillonarios en Escandinavia.

75
00:04:49,290 --> 00:04:53,044
¿Cuántos multimillonarios hay en el mundo?
No son muchos.

76
00:04:54,003 --> 00:04:57,590
Y uno puede decir:
"Sí, tener mil millones es absurdo",

77
00:04:57,673 --> 00:05:01,177
pero también hay que entender
que el problema no es ese.

78
00:05:01,260 --> 00:05:03,387
Es un síntoma de algo maravilloso.

79
00:05:03,971 --> 00:05:05,681
Es el sueño americano.

80
00:05:05,765 --> 00:05:08,351
Es lo que hace que EE. UU. sea especial.

81
00:05:10,561 --> 00:05:13,064
Formaré esta, ya que hablamos de dinero.

82
00:05:13,147 --> 00:05:14,273
Muy bien.

83
00:05:14,774 --> 00:05:17,109
Solo son diez puntos. ¿O me equivoco?

84
00:05:17,193 --> 00:05:18,652
HERMANA

85
00:05:19,445 --> 00:05:21,781
Nuestros padres nos hacían jugar mucho.

86
00:05:21,864 --> 00:05:24,867
No somos competitivos

87
00:05:24,950 --> 00:05:28,662
en cuanto a nuestros logros laborales.

88
00:05:28,746 --> 00:05:30,539
Eso sería muy difícil.

89
00:05:31,332 --> 00:05:32,708
Tú ganas, ya está.

90
00:05:32,792 --> 00:05:38,214
Pero sí somos competitivos
en nuestros muchos juegos familiares.

91
00:05:38,297 --> 00:05:40,424
¿Recuerdas cuando encabezaba el Top 400?

92
00:05:40,508 --> 00:05:42,385
- ¿Ahora es Forbes 500?
- 400.

93
00:05:42,468 --> 00:05:45,513
Era gracioso
porque esperábamos la lista cada año.

94
00:05:45,596 --> 00:05:49,975
"¿Sigue en la cima?".
Era como una cuestión de interés.

95
00:05:50,059 --> 00:05:54,063
Nuestra naturaleza competitiva
también era parte de eso.

96
00:05:54,146 --> 00:05:55,439
"Aún es el primero".

97
00:05:56,190 --> 00:05:58,651
Resolví ese problema donando dinero.

98
00:05:58,734 --> 00:06:01,654
- Querías bajar del primer lugar.
- No te gustaba.

99
00:06:02,405 --> 00:06:05,783
Sí. Eso está en los valores
de nuestra familia.

100
00:06:06,367 --> 00:06:11,455
Recuerdo que, cuando te mudaste
a Seattle con Microsoft,

101
00:06:11,539 --> 00:06:14,542
una de las primeras preguntas
que mamá te hizo fue:

102
00:06:14,625 --> 00:06:17,420
"¿Cómo vas a devolverle algo
a la comunidad?".

103
00:06:17,503 --> 00:06:20,506
Sí, ¿cómo se llamaba?
Lo del banquete de bodas.

104
00:06:21,424 --> 00:06:23,717
Solía citar ese pasaje.

105
00:06:23,801 --> 00:06:27,054
"A quien se le da mucho,
mucho se le pedirá a cambio".

106
00:06:28,931 --> 00:06:32,476
Has dicho que quieres salir
de la lista de multimillonarios.

107
00:06:32,560 --> 00:06:37,773
No, no digo que estar en la lista
sea una tortura o algo así.

108
00:06:37,857 --> 00:06:41,318
Solo aclaro que no es algo positivo.

109
00:06:42,653 --> 00:06:44,363
Creo que el mundo sería mejor

110
00:06:44,447 --> 00:06:48,909
si los multimillonarios
donaran más dinero por voluntad propia.

111
00:06:49,493 --> 00:06:51,537
Si nunca hubiera donado,

112
00:06:51,620 --> 00:06:54,540
tendría mucho más dinero del que tengo.

113
00:06:57,626 --> 00:07:02,381
Siempre me consideré un estudiante
que quiere llegar al fondo de las cosas.

114
00:07:05,092 --> 00:07:07,052
En la década de los 90,

115
00:07:07,136 --> 00:07:11,182
cuando empezaba a ser increíblemente rico,

116
00:07:11,265 --> 00:07:14,685
empecé a estudiar las grandes fundaciones.

117
00:07:15,269 --> 00:07:17,146
¿Qué hizo Rockefeller?

118
00:07:17,730 --> 00:07:22,067
Carnegie decía:
"Morir rico es morir en desgracia".

119
00:07:23,277 --> 00:07:25,196
En el año 2000,

120
00:07:25,279 --> 00:07:29,408
hice mi primera gran donación,
20 mil millones de dólares.

121
00:07:31,160 --> 00:07:35,956
En la fundación, hay un cartel que dice:
"Todas las vidas valen lo mismo".

122
00:07:36,040 --> 00:07:39,793
Es el conjunto de valores
que impulsan nuestra labor.

123
00:07:40,753 --> 00:07:43,464
En EE. UU. nos enfocaremos
en la educación,

124
00:07:43,547 --> 00:07:46,425
mejores planes de estudios
y formación docente.

125
00:07:47,259 --> 00:07:49,345
También trabajamos en salud global.

126
00:07:49,845 --> 00:07:51,472
Son temas muy complejos,

127
00:07:51,555 --> 00:07:56,018
pero estábamos motivados
para invertir más de mil millones al año

128
00:07:56,101 --> 00:07:58,395
y asegurarnos de que se usaran bien.

129
00:07:59,772 --> 00:08:04,610
Creo firmemente que los ricos
deben ayudar a reducir la inequidad,

130
00:08:04,693 --> 00:08:08,322
en EE. UU. y en el resto del mundo.

131
00:08:09,198 --> 00:08:13,869
Con toda la riqueza que tenemos,
podríamos generar un cambio significativo.

132
00:08:19,833 --> 00:08:23,003
Creo que ambos nos enorgullecemos
en llamar a EE. UU.

133
00:08:23,087 --> 00:08:25,464
el país de la igualdad de oportunidades,

134
00:08:25,548 --> 00:08:27,800
pero el capitalismo se ha desarrollado

135
00:08:27,883 --> 00:08:31,428
y esa igualdad no ha sido
tan profunda como quisiéramos.

136
00:08:31,512 --> 00:08:32,721
Tengo curiosidad.

137
00:08:32,805 --> 00:08:36,016
¿Qué debería hacer EE. UU.
para reducir la desigualdad?

138
00:08:36,100 --> 00:08:39,687
Creo que, por desgracia,
vamos en la dirección equivocada.

139
00:08:40,604 --> 00:08:44,900
Vivimos en una situación obscena
en la que tres personas, incluyéndote,

140
00:08:44,984 --> 00:08:47,987
tienen más dinero
que la mitad menos favorecida.

141
00:08:48,070 --> 00:08:50,698
Eso me recuerda que, hace unos 150 años,

142
00:08:50,781 --> 00:08:56,954
el zar de Rusia o los reyes de Europa
tenían toda esta riqueza y poder

143
00:08:57,037 --> 00:08:58,872
por derecho divino.

144
00:08:58,956 --> 00:09:03,752
"Dios dijo que podías quedarte con todo
y tener todo el poder. Lo dijo Dios".

145
00:09:03,836 --> 00:09:07,798
Y no veo una corona en tu cabeza, ¿verdad?

146
00:09:07,881 --> 00:09:10,634
- No eres el rey Bill.
- Ahí me atrapaste.

147
00:09:12,595 --> 00:09:16,890
Pero ¿llegarías al punto de crear leyes

148
00:09:16,974 --> 00:09:19,059
para que no haya multimillonarios?

149
00:09:19,143 --> 00:09:20,394
¿Cómo lo resolverías?

150
00:09:20,477 --> 00:09:22,104
- Lo haría.
- Bueno.

151
00:09:22,187 --> 00:09:23,105
Sí, lo haría.

152
00:09:23,188 --> 00:09:26,942
En tu caso personal,
eres un tipo muy innovador.

153
00:09:27,026 --> 00:09:30,446
¿Mereces una retribución por eso?
Claro. ¿Cuánto mereces?

154
00:09:30,529 --> 00:09:32,615
¿Te alcanza con mil millones?

155
00:09:32,698 --> 00:09:35,242
¿Podrías alimentar a los tuyos?
Es probable.

156
00:09:35,326 --> 00:09:36,577
¿El alquiler? Quizá.

157
00:09:36,660 --> 00:09:39,163
- Y esto no es un ataque personal.
- Claro.

158
00:09:39,246 --> 00:09:41,582
En todo el mundo hay multimillonarios,

159
00:09:41,665 --> 00:09:43,792
y esa riqueza conlleva mucho poder.

160
00:09:43,876 --> 00:09:46,128
¿Eso me parece aceptable? No.

161
00:09:46,211 --> 00:09:50,049
¿Deberíamos eliminar
el concepto de multimillonarios? Sí.

162
00:09:50,132 --> 00:09:50,966
Creo que sí.

163
00:09:51,050 --> 00:09:55,387
Me preocupa seriamente
lo que yo llamaría supercapitalismo,

164
00:09:55,471 --> 00:10:02,394
esa concentración descomunal
de riqueza y poder en manos de unos pocos,

165
00:10:02,478 --> 00:10:04,313
y qué implica para la sociedad.

166
00:10:04,980 --> 00:10:07,608
En tu opinión, ¿el sistema funciona?

167
00:10:07,691 --> 00:10:08,567
¿Funciona?

168
00:10:09,151 --> 00:10:10,152
¿Qué piensas?

169
00:10:12,488 --> 00:10:18,786
Creo firmemente que el capitalismo
es una parte correcta de la solución.

170
00:10:20,746 --> 00:10:23,207
El capitalismo crea la libertad

171
00:10:23,290 --> 00:10:27,127
para la innovación y la movilidad,

172
00:10:28,671 --> 00:10:30,756
y en un país como Estados Unidos,

173
00:10:30,839 --> 00:10:33,592
donde no creemos en la aristocracia,

174
00:10:34,551 --> 00:10:38,263
nos enorgullece la idea
de la movilidad de los ingresos.

175
00:10:40,849 --> 00:10:43,477
Es la idea de crear igualdad
de oportunidades

176
00:10:43,560 --> 00:10:45,562
para que haya ascenso social,

177
00:10:46,522 --> 00:10:52,152
para que nadie esté sujeto
a la situación económica de sus padres.

178
00:10:55,322 --> 00:10:56,448
Cuando era niño,

179
00:10:56,532 --> 00:10:59,743
era un varón blanco sano

180
00:10:59,827 --> 00:11:01,912
de una familia de clase media alta,

181
00:11:01,995 --> 00:11:05,207
y tuve acceso a una excelente educación.

182
00:11:05,791 --> 00:11:11,672
Eso me permitió ir a una gran universidad
y comenzar mi propio negocio.

183
00:11:11,755 --> 00:11:16,802
También tuve mucha suerte
con el entorno de EE. UU. y el momento.

184
00:11:16,885 --> 00:11:19,680
Abandonó Harvard
y fundó una empresa de software

185
00:11:19,763 --> 00:11:23,225
con un amigo de infancia a los 19 años.

186
00:11:23,892 --> 00:11:25,978
Él es el hombre más rico del mundo.

187
00:11:26,603 --> 00:11:29,732
Creía en un modo de vida austero,

188
00:11:29,815 --> 00:11:34,653
pero me compré un Porsche a los 19 años.

189
00:11:42,035 --> 00:11:44,872
Para alguien en mi posición, la movilidad,

190
00:11:44,955 --> 00:11:48,917
la posibilidad
de elegir una profesión y hacerlo bien,

191
00:11:49,001 --> 00:11:50,836
fue increíblemente alta.

192
00:11:50,919 --> 00:11:52,921
Pero para las mujeres,

193
00:11:53,005 --> 00:11:56,759
las personas con enfermedades
o quienes no eran de raza blanca,

194
00:11:56,842 --> 00:11:59,845
algunas de esas oportunidades no existían.

195
00:12:01,180 --> 00:12:04,308
Hemos logrado avances en estos temas,

196
00:12:05,350 --> 00:12:10,814
pero aún estamos muy lejos
del ideal del sueño americano.

197
00:12:13,150 --> 00:12:16,278
El primer paso:
salarios dignos para nuestros jóvenes.

198
00:12:16,361 --> 00:12:17,488
¡Sí!

199
00:12:18,572 --> 00:12:19,823
Hoy decimos basta.

200
00:12:19,907 --> 00:12:23,702
1.2 millones de trabajadores
abandonaron el mercado laboral,

201
00:12:23,786 --> 00:12:24,870
dijeron basta.

202
00:12:24,953 --> 00:12:26,872
Y no volveremos a menos que…

203
00:12:26,955 --> 00:12:28,540
- Así se habla.
- ¡Sí!

204
00:12:29,166 --> 00:12:33,378
Chicago aprobará un aumento de sueldo
para los trabajadores con propina.

205
00:12:33,462 --> 00:12:36,173
Actualmente,
cobran $9 por hora más propinas,

206
00:12:36,256 --> 00:12:39,802
pero la ciudad podría igualar
su sueldo al de otros sectores,

207
00:12:39,885 --> 00:12:41,178
a casi $16 por hora.

208
00:12:42,095 --> 00:12:45,891
En los Estados Unidos,
hay al menos dos categorías salariales.

209
00:12:45,974 --> 00:12:50,479
Hay un salario mínimo federal general
de 7.25 dólares por hora,

210
00:12:50,562 --> 00:12:53,482
y hay otro más bajo
para quienes reciben propinas.

211
00:12:53,565 --> 00:12:55,901
Ese salario varía de un estado a otro.

212
00:12:55,984 --> 00:12:59,363
A nivel federal,
es de 2.13 dólares por hora.

213
00:13:00,155 --> 00:13:04,076
Es una población compuesta,
en una abrumadora mayoría, por mujeres,

214
00:13:04,159 --> 00:13:05,619
sobre todo de color.

215
00:13:05,702 --> 00:13:08,539
Hay más mamás solteras
que en ningún otro sector,

216
00:13:08,622 --> 00:13:11,416
y la pobreza aquí
triplica la de otros sectores.

217
00:13:11,500 --> 00:13:14,086
- El doble de cupones de alimentos.
- Salarios justos…

218
00:13:14,169 --> 00:13:16,797
Pero, en los últimos 15 o 20 años,

219
00:13:16,880 --> 00:13:23,178
surgió en Chicago un grupo increíble
de lideresas negras de One Fair Wage,

220
00:13:23,262 --> 00:13:24,388
que están luchando

221
00:13:24,471 --> 00:13:27,015
por un salario mínimo completo
más propinas.

222
00:13:27,516 --> 00:13:29,476
Los salarios no son sostenibles.

223
00:13:29,560 --> 00:13:31,562
Las propinas varían mucho.

224
00:13:31,645 --> 00:13:37,192
Algunas mañanas, cuando vuelvo a casa,
me llevo entre 80 y 150 dólares.

225
00:13:37,860 --> 00:13:40,237
Y hay días en que me voy con 40 dólares.

226
00:13:40,320 --> 00:13:44,658
Me dijiste que ganas
unos 15 000 dólares al año.

227
00:13:44,741 --> 00:13:45,784
Sí, al año.

228
00:13:45,868 --> 00:13:47,828
- Por eso…
- Con ayuda estatal.

229
00:13:47,911 --> 00:13:51,707
Necesitas ayuda estatal.
¿Con qué frecuencia veías a tu hijo?

230
00:13:52,541 --> 00:13:55,043
Cuando lo despertaba para la escuela.

231
00:13:55,127 --> 00:13:57,629
Ese era mi único momento de madre e hijo,

232
00:13:57,713 --> 00:14:00,132
y viví así como dos años.

233
00:14:01,008 --> 00:14:02,593
Buenos días a todos.

234
00:14:03,218 --> 00:14:06,889
La mayoría de trabajadores del sector
son mujeres como yo,

235
00:14:06,972 --> 00:14:09,808
obligadas a vivir de propinas.

236
00:14:09,892 --> 00:14:12,895
Eso significa que nunca sabemos
cuánto ganaremos.

237
00:14:12,978 --> 00:14:14,354
Es algo de cada día.

238
00:14:14,438 --> 00:14:18,442
Nos gustaría que nuestro salario
se ajustara a la vida real.

239
00:14:19,026 --> 00:14:22,237
Gracias, alcalde.
Es todo lo que quería decir. Terminé.

240
00:14:25,782 --> 00:14:29,745
A fin de cuentas,
así es el capitalismo, ¿saben?

241
00:14:29,828 --> 00:14:31,914
Los de arriba nos necesitan.

242
00:14:31,997 --> 00:14:36,293
Cada año, el costo de vida sube,
y debemos permanecer en la industria.

243
00:14:36,376 --> 00:14:40,756
Tenemos que ganarnos la vida
e igual necesitamos asistencia pública,

244
00:14:40,839 --> 00:14:42,382
así que no es justo.

245
00:14:42,466 --> 00:14:45,177
Deben pagarnos un salario justo.

246
00:14:45,260 --> 00:14:48,555
Si no lo hacen, van a perder.

247
00:14:50,641 --> 00:14:57,105
En Estados Unidos, queremos
que todos tengan ciertas cosas básicas:

248
00:14:57,189 --> 00:14:59,441
atención médica, educación de calidad,

249
00:14:59,524 --> 00:15:00,901
una vivienda digna.

250
00:15:00,984 --> 00:15:04,863
¿Cómo diseñamos los sistemas correctos

251
00:15:04,947 --> 00:15:07,574
para poder elevar ese nivel básico

252
00:15:07,658 --> 00:15:09,910
que cubre a todos los estadounidenses?

253
00:15:13,956 --> 00:15:15,666
- Hola, senador.
- Hola, Bill.

254
00:15:15,749 --> 00:15:17,876
- Gracias por atenderme.
- Encantado.

255
00:15:18,543 --> 00:15:21,546
Todo esto del rol del gobierno
y del sector privado…

256
00:15:21,630 --> 00:15:23,882
Usted debe haber pensado mucho en eso.

257
00:15:23,966 --> 00:15:28,762
Y EE. UU. es el país más rico,
pero aún estamos lejos de la meta.

258
00:15:28,845 --> 00:15:30,389
Eso es innegable.

259
00:15:30,472 --> 00:15:32,641
Nuestro sistema de libre empresa,

260
00:15:32,724 --> 00:15:34,017
el capitalismo,

261
00:15:34,101 --> 00:15:36,687
ha generado una riqueza extraordinaria.

262
00:15:36,770 --> 00:15:40,023
No es perfecto, pero es mejor
que todas las alternativas

263
00:15:40,107 --> 00:15:41,775
que hemos visto en el mundo.

264
00:15:41,858 --> 00:15:44,277
Muchos países que vivieron en la pobreza

265
00:15:44,361 --> 00:15:47,280
bajo el socialismo
o el comunismo durante siglos

266
00:15:47,364 --> 00:15:50,200
terminaron adoptando
algún tipo de libre empresa.

267
00:15:50,283 --> 00:15:51,910
China lo hizo, por ejemplo,

268
00:15:51,994 --> 00:15:56,415
y, curiosamente, cientos de millones
de personas salieron de la pobreza.

269
00:15:56,498 --> 00:16:01,336
Estados Unidos tiene ciertas ventajas
respecto a Europa, por ejemplo,

270
00:16:01,420 --> 00:16:03,755
donde hay economías menos dinámicas,

271
00:16:03,839 --> 00:16:07,134
pero, para algunos,
deberíamos parecernos más a Europa.

272
00:16:07,217 --> 00:16:08,885
¿Cómo ve esa comparación?

273
00:16:08,969 --> 00:16:12,139
Creo que si comparamos
la vitalidad y el crecimiento

274
00:16:12,222 --> 00:16:15,934
de Estados Unidos y Europa,
habría que decir:

275
00:16:16,018 --> 00:16:19,521
"Cielos, Estados Unidos es mejor".

276
00:16:20,397 --> 00:16:23,608
Es indudable que las mentes
más innovadoras del mundo,

277
00:16:23,692 --> 00:16:26,153
cuando planean crear una empresa,

278
00:16:26,236 --> 00:16:28,822
eligen los Estados Unidos.

279
00:16:28,905 --> 00:16:33,118
Casi todas las empresas multimillonarias
están radicadas aquí en EE. UU.

280
00:16:33,201 --> 00:16:36,038
Todos los unicornios
son empresas de EE. UU.

281
00:16:36,121 --> 00:16:38,707
¿Y por qué? Bueno, aquí pensamos parecido.

282
00:16:38,790 --> 00:16:42,753
Creo que tenemos más tolerancia al riesgo.

283
00:16:42,836 --> 00:16:45,464
Hay leyes de quiebras,
un sistema financiero,

284
00:16:45,547 --> 00:16:48,383
alternativas para emprendedores.

285
00:16:48,467 --> 00:16:52,471
Todo esto crea un ambiente
que invita a arriesgarse e innovar,

286
00:16:52,554 --> 00:16:55,015
lo que ha llevado a todo tipo de éxitos.

287
00:16:55,098 --> 00:16:58,185
Para que la gente salga de la pobreza

288
00:16:58,268 --> 00:17:00,145
y tenga mejores oportunidades,

289
00:17:00,228 --> 00:17:04,357
no hay un elixir más poderoso
que el crecimiento.

290
00:17:04,941 --> 00:17:06,359
Si la economía crece,

291
00:17:06,443 --> 00:17:10,155
si hay más negocios nuevos y empleos,
hay más oportunidades

292
00:17:10,238 --> 00:17:12,491
para que la gente salga de la pobreza.

293
00:17:15,702 --> 00:17:20,082
El socialismo es un sistema fantástico
para que todos sean igual de pobres.

294
00:17:20,749 --> 00:17:23,710
Con el capitalismo,
la gente es desigualmente rica.

295
00:17:24,878 --> 00:17:27,130
En toda la historia de la humanidad,

296
00:17:27,714 --> 00:17:32,803
los países que prosperan
siempre son los que tienen más flujos.

297
00:17:33,970 --> 00:17:35,263
Flujos de ideas,

298
00:17:35,347 --> 00:17:36,848
flujos de capital,

299
00:17:36,932 --> 00:17:38,725
flujos de personas

300
00:17:38,809 --> 00:17:39,935
y flujos de poder.

301
00:17:41,353 --> 00:17:44,606
Por favor, recordemos
por qué crecen las economías.

302
00:17:45,524 --> 00:17:48,527
Ya sea Henry Ford con el Modelo T

303
00:17:48,610 --> 00:17:50,237
o Bill Gates con Microsoft,

304
00:17:50,946 --> 00:17:55,742
todo lo que crea empleos de calidad
ayuda tanto al pequeño como al grande.

305
00:17:56,326 --> 00:18:00,163
El piso se eleva,
y también se eleva el techo.

306
00:18:00,747 --> 00:18:03,458
La función de las políticas de un gobierno

307
00:18:03,542 --> 00:18:08,380
debería ser reducir la brecha
entre ese piso y ese techo en ascenso

308
00:18:08,463 --> 00:18:10,882
a través de la inversión pública.

309
00:18:11,925 --> 00:18:13,009
Transporte masivo,

310
00:18:13,844 --> 00:18:15,011
parques públicos,

311
00:18:15,095 --> 00:18:16,304
escuelas públicas.

312
00:18:16,388 --> 00:18:17,764
Esos son los pilares

313
00:18:17,848 --> 00:18:21,476
de cualquier sociedad capitalista
democrática saludable.

314
00:18:27,691 --> 00:18:28,608
- Hola.
- ¡Hola!

315
00:18:29,317 --> 00:18:30,152
Hola.

316
00:18:31,153 --> 00:18:32,571
- Hola.
- Encantado.

317
00:18:32,654 --> 00:18:33,989
Él es Connor Maxwell.

318
00:18:34,072 --> 00:18:35,448
Bien, empecemos.

319
00:18:35,532 --> 00:18:41,079
Uno de los temas que más nos interesa
en la Fundación Bill y Melinda Gates

320
00:18:41,163 --> 00:18:43,248
es la movilidad económica,

321
00:18:43,331 --> 00:18:45,709
pero, al mismo tiempo, descubrí

322
00:18:45,792 --> 00:18:47,919
que, para entender estos desafíos,

323
00:18:48,003 --> 00:18:51,464
es útil hablar con la gente
que ha aprendido

324
00:18:51,548 --> 00:18:54,050
a partir de sus propias experiencias.

325
00:18:54,134 --> 00:18:57,596
Michael, Ariana, Lashana,
ustedes tres han aprendido mucho

326
00:18:57,679 --> 00:19:00,140
de capacitación laboral, reinserción

327
00:19:00,223 --> 00:19:01,600
y espíritu empresarial.

328
00:19:01,683 --> 00:19:05,103
Los tres enfrentaron
grandes desafíos durante su crianza,

329
00:19:05,187 --> 00:19:07,147
y eso afectó sus oportunidades.

330
00:19:07,230 --> 00:19:11,109
Nos gustaría que nos hablaran
sobre sus experiencias.

331
00:19:11,193 --> 00:19:12,194
¿Les parece bien?

332
00:19:13,320 --> 00:19:15,655
¿Sí? Michael, ¿empezamos contigo?

333
00:19:15,739 --> 00:19:19,618
Sí. Tuve una infancia difícil.

334
00:19:19,701 --> 00:19:24,039
Siendo niño, perdí a mis padres
porque ambos fueron a la cárcel,

335
00:19:24,664 --> 00:19:27,959
y yo mismo estuve en prisión
a una edad temprana.

336
00:19:28,043 --> 00:19:30,128
Me encarcelaron a los 15 años.

337
00:19:30,212 --> 00:19:31,213
¿Quince? Vaya.

338
00:19:32,005 --> 00:19:34,216
No me liberaron hasta los 28.

339
00:19:34,299 --> 00:19:35,467
¿Veintiocho?

340
00:19:35,550 --> 00:19:37,719
- Veintiocho, sí.
- Vaya.

341
00:19:37,802 --> 00:19:42,557
Fue un momento importante en mi vida.

342
00:19:42,641 --> 00:19:44,893
Cuando salí de la cárcel,

343
00:19:44,976 --> 00:19:48,104
no había muchos programas de reinserción

344
00:19:48,188 --> 00:19:50,398
o de ayuda para conseguir empleo,

345
00:19:50,482 --> 00:19:54,152
ni siquiera para cosas tan simples
como elaborar un currículum.

346
00:19:54,236 --> 00:19:58,657
Cuando saliste de prisión, ¿qué te dieron
para ayudarte con el próximo paso?

347
00:19:59,449 --> 00:20:01,284
Me dieron 200 dólares al salir.

348
00:20:03,453 --> 00:20:04,371
Eso fue todo.

349
00:20:04,955 --> 00:20:09,709
Alguien con quien estuve preso me dijo:
"Deberías aprender a conducir camiones".

350
00:20:09,793 --> 00:20:13,546
Pero lo que me convenció del todo
fue que mi hijo lo oyó y dijo:

351
00:20:13,630 --> 00:20:15,298
"Eso sería genial. Hazlo".

352
00:20:15,382 --> 00:20:16,216
Qué bien.

353
00:20:17,384 --> 00:20:21,096
Está muy entusiasmado.
Espera con ansias el viaje de verano.

354
00:20:22,514 --> 00:20:26,268
Genial. Ariana, ¿quieres hablarnos
un poco sobre tu historia?

355
00:20:26,351 --> 00:20:27,185
Sí.

356
00:20:27,769 --> 00:20:33,525
Soy una de las mayores de cuatro hermanos.

357
00:20:33,608 --> 00:20:36,361
Crecí en un hogar violento.

358
00:20:36,444 --> 00:20:39,864
Cuando tenía seis o siete años,
nos quedamos sin dinero,

359
00:20:40,407 --> 00:20:42,742
así que nos mudamos al este de Oakland,

360
00:20:42,826 --> 00:20:48,373
y no es una región con muchos recursos.

361
00:20:53,003 --> 00:20:57,882
La pobreza es algo que se suele ver
únicamente en términos monetarios,

362
00:20:57,966 --> 00:21:01,678
y nadie habla del impacto psicológico

363
00:21:01,761 --> 00:21:03,888
que puede causar sobre una persona.

364
00:21:05,640 --> 00:21:08,393
Mi mamá trabajaba sin descanso.

365
00:21:08,476 --> 00:21:10,562
Tenía varios trabajos simultáneos.

366
00:21:12,439 --> 00:21:14,816
La falta de recursos,

367
00:21:14,899 --> 00:21:16,443
particularmente de dinero,

368
00:21:16,526 --> 00:21:18,945
es algo que influye en todo lo que haces.

369
00:21:20,530 --> 00:21:22,574
Influye en el lugar donde vives,

370
00:21:22,657 --> 00:21:25,327
si tienes acceso a tiendas de comestibles,

371
00:21:25,410 --> 00:21:28,538
si tienes acceso a un auto, a una escuela.

372
00:21:29,748 --> 00:21:34,127
Es algo que afecta
todos los aspectos de tu vida.

373
00:21:36,379 --> 00:21:39,674
Y eso, en sí mismo,
produce una respuesta traumática.

374
00:21:39,758 --> 00:21:41,426
Lo que sucede al final

375
00:21:41,509 --> 00:21:45,513
es que la vida se reduce
a una lucha constante por sobrevivir.

376
00:21:45,597 --> 00:21:50,393
No puedes mirar más allá
y planear para el futuro,

377
00:21:50,477 --> 00:21:53,980
porque te preocupa la cena.

378
00:21:56,191 --> 00:22:00,612
En esa mentalidad de supervivencia,
el cerebro siempre está en movimiento.

379
00:22:00,695 --> 00:22:04,115
No hay tiempo para pensar en el futuro.

380
00:22:04,199 --> 00:22:06,993
No hay espacio para soñar.

381
00:22:10,955 --> 00:22:13,958
La desigualdad es algo muy difícil.

382
00:22:15,585 --> 00:22:17,212
No se trata solo de dinero,

383
00:22:18,755 --> 00:22:20,590
sino de calidad de vida.

384
00:22:22,008 --> 00:22:24,844
De tener tu próxima comida asegurada.

385
00:22:24,928 --> 00:22:27,430
De tener un techo donde dormir esta noche.

386
00:22:27,972 --> 00:22:31,267
De poder darles a tus hijos
la posibilidad de educarse.

387
00:22:33,478 --> 00:22:37,524
Queremos ser una nación
donde las personas puedan tener su negocio

388
00:22:38,775 --> 00:22:40,485
y sentirse realizadas,

389
00:22:40,568 --> 00:22:42,278
donde no se sientan atrapadas

390
00:22:42,779 --> 00:22:46,199
en un sistema que las margina.

391
00:22:51,454 --> 00:22:53,623
Me gusta la palabra 'desigualdad'.

392
00:22:53,706 --> 00:22:58,044
Irónicamente, me parece
que es una palabra inclusiva.

393
00:22:59,921 --> 00:23:02,215
Evoca una relación

394
00:23:02,298 --> 00:23:04,801
entre las clases privilegiadas

395
00:23:04,884 --> 00:23:07,720
y los que luchan por sobrevivir.

396
00:23:09,347 --> 00:23:11,683
Todos estamos en un espectro compartido

397
00:23:12,684 --> 00:23:15,228
que también incluye
a los multimillonarios,

398
00:23:15,854 --> 00:23:17,105
y es una sola nación.

399
00:23:18,398 --> 00:23:20,650
¿Qué se necesita para cerrar la brecha

400
00:23:20,733 --> 00:23:23,069
entre lo que tienes y lo que necesitas,

401
00:23:23,153 --> 00:23:27,407
no solo para sobrevivir,
sino para progresar en Estados Unidos?

402
00:23:27,490 --> 00:23:29,576
Esa brecha se agranda cada vez más,

403
00:23:30,952 --> 00:23:33,997
pero, ya sea que hablemos de este problema

404
00:23:34,873 --> 00:23:37,876
en términos de desigualdad o de…

405
00:23:39,461 --> 00:23:42,922
¿Oyes eso? Debe ser un helicóptero
que va a los Hamptons.

406
00:23:43,006 --> 00:23:44,591
- En serio.
- Es viernes.

407
00:23:44,674 --> 00:23:45,633
Dios mío.

408
00:23:50,096 --> 00:23:53,099
La gente piensa que este
es un problema intratable

409
00:23:53,892 --> 00:23:56,561
porque tiene muchas aristas.

410
00:23:56,644 --> 00:24:00,273
Podríamos verlo como un problema de salud.

411
00:24:00,356 --> 00:24:05,445
Un tercio del país no tiene acceso
a una atención médica regular.

412
00:24:06,196 --> 00:24:08,573
Es un problema de educación

413
00:24:09,157 --> 00:24:11,493
y de la calidad de la educación

414
00:24:11,576 --> 00:24:13,495
a la que cada uno tiene acceso.

415
00:24:14,120 --> 00:24:16,080
Y es un problema de ingresos.

416
00:24:16,831 --> 00:24:18,666
Al observar el panorama global,

417
00:24:19,417 --> 00:24:22,670
vemos que las diferencias son impactantes.

418
00:24:23,254 --> 00:24:25,131
Si ganas un salario promedio

419
00:24:25,215 --> 00:24:28,218
en sitios como los Países Bajos o EE. UU.,

420
00:24:28,301 --> 00:24:31,513
ya eres parte del 5 % más rico del mundo.

421
00:24:31,596 --> 00:24:36,226
Más de la mitad de la población mundial
vive con menos de siete dólares al día.

422
00:24:36,726 --> 00:24:40,396
Pero también hay desigualdad
dentro de la desigualdad.

423
00:24:41,147 --> 00:24:43,483
Muy a menudo, hay divisiones de género.

424
00:24:44,108 --> 00:24:46,778
Esas comunidades
suelen ser negras y marrones.

425
00:24:47,278 --> 00:24:50,615
Los problemas de raza
no son lo mismo que los de clase,

426
00:24:50,698 --> 00:24:52,075
pero se superponen.

427
00:24:53,493 --> 00:24:56,329
Podemos ver una y otra vez

428
00:24:56,412 --> 00:24:59,666
que estas ideologías
están profundamente entrelazadas.

429
00:25:01,125 --> 00:25:02,752
Gracias a los sindicatos,

430
00:25:02,835 --> 00:25:06,965
los salarios fueron relativamente altos
a mitad del siglo XX,

431
00:25:07,048 --> 00:25:10,468
pero la segregación
excluyó a los negros de todo eso.

432
00:25:10,552 --> 00:25:11,970
SOLO PARA GENTE DE COLOR

433
00:25:12,053 --> 00:25:17,183
Hoy en día, un hogar blanco promedio
tiene diez veces más riqueza

434
00:25:17,267 --> 00:25:19,435
que un hogar negro promedio.

435
00:25:21,145 --> 00:25:25,483
Uno de los fenómenos más notables
que vimos durante la pandemia

436
00:25:26,276 --> 00:25:30,613
fue que las mismas comunidades
sufrieron un impacto desproporcionado,

437
00:25:30,697 --> 00:25:33,116
con tasas de mortalidad dispares

438
00:25:33,700 --> 00:25:36,327
y niveles excesivos de violencia policial.

439
00:25:36,869 --> 00:25:40,790
Hay una correlación racial
en estas dinámicas,

440
00:25:40,873 --> 00:25:43,501
y eso exacerba aún más

441
00:25:43,585 --> 00:25:46,671
el problema general
de la desigualdad en la sociedad.

442
00:25:48,756 --> 00:25:53,928
Creo que no se nos ha ocurrido
una estrategia óptima para resolver esto,

443
00:25:54,012 --> 00:25:55,638
pero EE. UU. lo hizo bien.

444
00:25:56,306 --> 00:25:57,557
Tuvimos el New Deal.

445
00:25:57,640 --> 00:26:00,768
Implementamos la seguridad social,
Medicare, Medicaid.

446
00:26:00,852 --> 00:26:05,148
Toscamente, construimos
un estado socialdemócrata.

447
00:26:05,231 --> 00:26:07,817
La gente que imagina Estados Unidos

448
00:26:07,900 --> 00:26:10,570
como un sombrío yermo hipercapitalista

449
00:26:10,653 --> 00:26:11,571
se equivoca,

450
00:26:12,655 --> 00:26:15,700
pero a muchos países les ha ido bien

451
00:26:15,783 --> 00:26:20,079
al crear una sociedad más igualitaria
con un nivel básico de subsistencia.

452
00:26:20,163 --> 00:26:21,914
Nosotros tenemos que mejorar.

453
00:26:25,418 --> 00:26:28,963
Quizá soy muy optimista,
pero, a lo largo de nuestras vidas,

454
00:26:29,047 --> 00:26:32,383
hemos visto avances en la riqueza general,

455
00:26:32,467 --> 00:26:35,178
en la red de contención, en la educación.

456
00:26:35,261 --> 00:26:38,139
Hemos superado muchos desafíos complejos.

457
00:26:38,222 --> 00:26:42,602
¿Cree que, con el tiempo,
podremos seguir avanzando en estos temas?

458
00:26:43,269 --> 00:26:45,688
Vivimos en una era de batallas culturales

459
00:26:45,772 --> 00:26:48,316
y demonización del que piensa distinto,

460
00:26:48,399 --> 00:26:52,570
así que la política, que ayuda
a la gente a salir de la pobreza,

461
00:26:52,654 --> 00:26:54,447
ha pasado a un segundo plano.

462
00:26:54,530 --> 00:26:57,909
Los partidos políticos
buscan soluciones por todos lados.

463
00:26:57,992 --> 00:27:00,828
No tienen un rumbo claro y definido.

464
00:27:00,912 --> 00:27:02,330
Mi partido, por ejemplo,

465
00:27:02,413 --> 00:27:07,168
hoy en día, tiene casi dos tercios
de miembros sin educación universitaria.

466
00:27:07,251 --> 00:27:11,422
Son personas que, supongo,
querrían un salario mínimo más alto,

467
00:27:11,506 --> 00:27:15,009
pero lo que dicta
la clásica doctrina republicana es:

468
00:27:15,093 --> 00:27:16,803
"No suban el salario mínimo".

469
00:27:16,886 --> 00:27:20,056
Es lo que dicen las empresas.
Entonces, ¿qué hacemos?

470
00:27:20,139 --> 00:27:22,934
Esa confusión ha sido, hasta cierto punto,

471
00:27:23,017 --> 00:27:27,689
la causa de la falta de respuesta
ante algunos de los desafíos del país,

472
00:27:27,772 --> 00:27:30,274
así que tenemos que abordar este problema.

473
00:27:30,358 --> 00:27:32,860
¿Esto implica ajustar la política fiscal?

474
00:27:32,944 --> 00:27:37,907
Por supuesto. Creo que la política fiscal
tiene anomalías que hay que arreglar.

475
00:27:37,990 --> 00:27:41,953
¿Implica reducir algunos gastos?
Sin duda alguna.

476
00:27:44,580 --> 00:27:46,874
Eso es lo maravilloso de la historia.

477
00:27:46,958 --> 00:27:49,877
Nos da una perspectiva
de qué es posible y qué no.

478
00:27:49,961 --> 00:27:51,504
A veces la gente dice:

479
00:27:51,587 --> 00:27:53,715
"Es imposible subir los impuestos.

480
00:27:53,798 --> 00:27:55,049
Eso nunca se hizo".

481
00:27:55,133 --> 00:27:56,008
En realidad…

482
00:27:58,010 --> 00:28:00,096
en las décadas de los 50 y 60,

483
00:28:00,179 --> 00:28:04,600
las tasas impositivas
llegaban al 80 o 90 % para los más ricos.

484
00:28:04,684 --> 00:28:08,354
Y el crecimiento económico
llegó a la cima en los 50 y 60.

485
00:28:08,438 --> 00:28:10,022
Había mucha innovación.

486
00:28:10,690 --> 00:28:14,318
De hecho, la innovación disminuyó
en los años 80 y 90.

487
00:28:15,319 --> 00:28:17,947
Necesitamos más inversión
en el bien común.

488
00:28:18,030 --> 00:28:20,408
Eso es la democracia, ¿no?

489
00:28:20,491 --> 00:28:21,826
Los impuestos

490
00:28:21,909 --> 00:28:24,746
son nuestra inversión colectiva
en el bien común.

491
00:28:25,913 --> 00:28:27,623
Es raro que, en EE. UU.,

492
00:28:27,707 --> 00:28:30,877
la tendencia haya sido
reducir los impuestos,

493
00:28:30,960 --> 00:28:36,466
pero me sorprende que los ricos
no tributen muchísimo más.

494
00:28:37,341 --> 00:28:39,260
Si subes un poco los impuestos,

495
00:28:39,844 --> 00:28:42,972
debería alcanzar
para ampliar la red de contención,

496
00:28:43,055 --> 00:28:46,893
que no tiene tantos recursos
como yo quisiera…

497
00:28:46,976 --> 00:28:49,771
Hay quienes irían aun más lejos que yo.

498
00:28:52,607 --> 00:28:54,150
Creo que ambos coincidimos

499
00:28:54,233 --> 00:28:57,320
en que el sistema tributario
es una herramienta clave

500
00:28:57,403 --> 00:29:00,114
para moderar los efectos del capitalismo,

501
00:29:00,198 --> 00:29:03,034
donde hay ganadores extremos como yo.

502
00:29:03,117 --> 00:29:05,953
En el sistema fiscal que yo adoptaría,

503
00:29:06,037 --> 00:29:07,705
los ricos tendrían, digamos,

504
00:29:08,498 --> 00:29:09,457
un tercio menos.

505
00:29:09,540 --> 00:29:12,668
Pues sobra decir
que yo iría mucho más lejos.

506
00:29:12,752 --> 00:29:16,255
Creo que tu amigo Warren Buffett dijo

507
00:29:16,756 --> 00:29:21,177
que su tasa impositiva real
es más baja que la de su secretaria.

508
00:29:21,260 --> 00:29:23,888
Eso no es
lo que los estadounidenses quieren.

509
00:29:23,971 --> 00:29:27,391
Quieren que los ricos
paguen lo que les corresponde,

510
00:29:27,475 --> 00:29:29,477
pero tenemos un sistema político

511
00:29:29,560 --> 00:29:32,271
que, por desgracia, representa a los ricos

512
00:29:32,355 --> 00:29:34,732
y no a los estadounidenses comunes.

513
00:29:34,816 --> 00:29:37,568
Ahora hacen unas encuestas de felicidad.

514
00:29:37,652 --> 00:29:38,986
- ¿Las has visto?
- Sí.

515
00:29:39,070 --> 00:29:42,323
Y los países donde la gente
tiene seguridad económica,

516
00:29:42,406 --> 00:29:46,285
por ejemplo, países escandinavos
como Dinamarca o Finlandia,

517
00:29:46,369 --> 00:29:47,370
son más felices.

518
00:29:47,453 --> 00:29:51,249
¿Por qué? Porque allí la gente
no vive con el estrés de no saber

519
00:29:51,332 --> 00:29:54,585
cómo alimentar a sus hijos
o brindarles atención médica.

520
00:29:54,669 --> 00:29:57,713
Si tomas ese grado de estrés económico

521
00:29:58,256 --> 00:29:59,507
y le dices a alguien:

522
00:29:59,590 --> 00:30:04,345
"No tendrás que preocuparte por alimentar
o darle atención médica a tu familia".

523
00:30:06,264 --> 00:30:07,098
Gracias.

524
00:30:07,890 --> 00:30:09,725
¿Eso hará su vida perfecta? No.

525
00:30:10,518 --> 00:30:14,897
¿Aliviará su nivel de estrés?
¿Generará más felicidad y seguridad?

526
00:30:14,981 --> 00:30:16,148
Creo que sí.

527
00:30:20,236 --> 00:30:23,990
Hace poco tuiteé
que pagaba mucho en impuestos,

528
00:30:24,991 --> 00:30:26,534
y estaba orgulloso de eso.

529
00:30:26,617 --> 00:30:28,619
PAGARÉ $288 000 000 DE IMPUESTOS

530
00:30:28,703 --> 00:30:33,082
Una de las cosas más patrióticas
que un estadounidense puede hacer

531
00:30:33,165 --> 00:30:37,003
es volverse asquerosamente rico,
crear un montón de empleos,

532
00:30:37,545 --> 00:30:41,299
invertir en su empresa y en otras,
y luego pagar sus impuestos.

533
00:30:41,966 --> 00:30:43,676
Soy el más suertudo del mundo

534
00:30:44,343 --> 00:30:47,054
y, cuando hago ese cheque para el IRS

535
00:30:47,138 --> 00:30:49,223
por cientos de millones de dólares,

536
00:30:49,724 --> 00:30:52,852
no es que me guste,
pero lo hago con orgullo.

537
00:30:52,935 --> 00:30:55,605
Porque las carreteras, el ejército,

538
00:30:55,688 --> 00:30:59,150
la policía, los maestros,
los sistemas Medicaid y Medicare,

539
00:30:59,233 --> 00:31:02,612
todo eso se financia
con nuestros impuestos,

540
00:31:02,695 --> 00:31:04,655
y siento que doy algo a cambio.

541
00:31:06,824 --> 00:31:09,493
Nos encanta decir
que no hay una receta mágica

542
00:31:09,577 --> 00:31:11,829
para resolver la desigualdad.

543
00:31:11,913 --> 00:31:13,748
Quiero cuestionar esa idea.

544
00:31:13,831 --> 00:31:17,710
Creo que sí hay, en un sentido muy amplio,
una receta mágica:

545
00:31:17,793 --> 00:31:18,878
la asistencia.

546
00:31:20,087 --> 00:31:23,758
Cosas como el prekínder universal,

547
00:31:24,550 --> 00:31:31,307
la vivienda social, salarios dignos,
incluso un ingreso básico universal.

548
00:31:31,390 --> 00:31:35,227
Debe haber un piso de ingresos.
Podemos erradicar la pobreza.

549
00:31:35,311 --> 00:31:38,105
Siempre que se habla
de tales intervenciones,

550
00:31:38,189 --> 00:31:41,025
la respuesta es: "Eso cuesta demasiado".

551
00:31:41,108 --> 00:31:45,237
EE. UU. gastó una suma impactante
en asistencia social el año pasado.

552
00:31:45,321 --> 00:31:47,865
El problema de esa línea de pensamiento

553
00:31:47,949 --> 00:31:53,245
es que asume que se ahorra dinero
al no invertir en esos costosos programas,

554
00:31:53,329 --> 00:31:54,664
pero eso no es cierto.

555
00:31:54,747 --> 00:31:57,083
Pagamos por la pobreza todos los días,

556
00:31:57,166 --> 00:32:00,836
en términos de una menor productividad
en el mercado laboral,

557
00:32:00,920 --> 00:32:04,882
en términos de mayores costos
relacionados con el crimen y la salud…

558
00:32:05,383 --> 00:32:07,593
El sociólogo Mark Rank estima

559
00:32:07,677 --> 00:32:10,346
que el costo
de la pobreza infantil en EE. UU.

560
00:32:10,429 --> 00:32:12,139
es de $1 billón al año.

561
00:32:14,016 --> 00:32:18,437
Otro problema es que hay muchos programas

562
00:32:19,188 --> 00:32:21,399
que son muy importantes y útiles

563
00:32:21,482 --> 00:32:23,567
para mucha gente que los necesita,

564
00:32:23,651 --> 00:32:25,444
pero no facilitamos las cosas.

565
00:32:25,945 --> 00:32:30,408
El proceso para recibir cualquier ayuda
es sumamente complicado.

566
00:32:31,075 --> 00:32:34,912
Incluso para los programas
que la ley garantiza para todos.

567
00:32:36,205 --> 00:32:39,750
Bill, conoces el crédito tributario
por ingreso del trabajo.

568
00:32:40,418 --> 00:32:42,211
No es nada fácil de tramitar.

569
00:32:43,212 --> 00:32:45,965
Este es el formulario 1040 de dos páginas.

570
00:32:46,048 --> 00:32:50,553
Y esto es el manual de instrucciones,
de más de cien páginas,

571
00:32:50,636 --> 00:32:53,222
que viene con el formulario
de dos páginas.

572
00:32:53,889 --> 00:32:57,560
Veamos si puedes ayudar a alguien

573
00:32:57,643 --> 00:32:59,854
a llenar esta solicitud.

574
00:33:02,023 --> 00:33:05,484
Bill, te presto mi lápiz, por si acaso.

575
00:33:07,028 --> 00:33:11,615
Este es el crédito fiscal más importante

576
00:33:11,699 --> 00:33:14,368
para hogares
de ingresos bajos a moderados.

577
00:33:14,452 --> 00:33:18,706
Puede llegar a montos de miles de dólares.

578
00:33:18,789 --> 00:33:24,503
Se considera que es el mayor programa
contra la pobreza en el país,

579
00:33:24,587 --> 00:33:28,799
y por eso es fundamental
calcular esto correctamente.

580
00:33:29,633 --> 00:33:31,761
Vamos a empezar con un ejemplo.

581
00:33:31,844 --> 00:33:33,721
Esta es María Johnson.

582
00:33:33,804 --> 00:33:35,806
- Me gusta su foto.
- Sí.

583
00:33:37,892 --> 00:33:41,604
Es madre soltera de dos hijos.

584
00:33:41,687 --> 00:33:43,481
Tiene dos trabajos.

585
00:33:43,564 --> 00:33:45,858
Múltiples trabajos, múltiples hijos.

586
00:33:45,941 --> 00:33:47,568
¿Tienes alguna pregunta?

587
00:33:47,651 --> 00:33:49,195
En este crédito fiscal,

588
00:33:49,278 --> 00:33:52,281
si se suma todo
lo que la gente no reclama cada año,

589
00:33:52,364 --> 00:33:55,785
hay unos $17 mil millones
que no se entregan cada año.

590
00:33:55,868 --> 00:33:58,871
"Empleado de iglesia, clérigo…".
Vaya. "Combate".

591
00:33:58,954 --> 00:34:03,125
Y si sumamos el total
de la ayuda sin usar cada año,

592
00:34:03,209 --> 00:34:07,421
más de 140 mil millones de dólares
de programas antipobreza

593
00:34:07,505 --> 00:34:09,048
se quedan sin asignar.

594
00:34:10,216 --> 00:34:13,511
Hemos complicado estos programas
con cargas burocráticas.

595
00:34:14,053 --> 00:34:19,225
Creo que debería ser muy simple
solicitar un seguro de desempleo

596
00:34:19,308 --> 00:34:20,684
o cupones de alimentos,

597
00:34:20,768 --> 00:34:23,813
tan simple como sacar mi celular

598
00:34:23,896 --> 00:34:26,649
y pedir comida para aves o lo que sea,

599
00:34:26,732 --> 00:34:28,776
y que me lo entreguen al otro día.

600
00:34:28,859 --> 00:34:30,569
- La respuesta es no.
- Bien.

601
00:34:30,653 --> 00:34:32,738
Vaya, qué desastre.

602
00:34:32,822 --> 00:34:35,699
¿Qué tan seguro estás
de que lo completaste bien?

603
00:34:35,783 --> 00:34:38,619
Hay mucho dinero en juego, como viste.

604
00:34:38,702 --> 00:34:41,956
Estoy un 80 % seguro de que lo hice bien.

605
00:34:43,082 --> 00:34:46,544
Con esto podrás corregir tu formulario.

606
00:34:47,169 --> 00:34:50,464
Bueno, me equivoqué por 5000 dólares.

607
00:34:50,548 --> 00:34:51,382
Caray.

608
00:34:54,343 --> 00:34:57,888
Trabajo mucho con formularios,
pero este es muy complicado.

609
00:34:57,972 --> 00:35:01,809
Hay que saltar de un lado a otro
y leer un montón de definiciones.

610
00:35:01,892 --> 00:35:03,269
- Sí.
- Dios mío.

611
00:35:03,352 --> 00:35:06,814
Además de trabajar en dos empleos
y criar a dos hijos.

612
00:35:06,897 --> 00:35:08,983
- Gemelos.
- Criar a tus gemelos.

613
00:35:09,775 --> 00:35:14,321
Para una persona pobre, tener que lidiar

614
00:35:14,405 --> 00:35:16,782
con programas estatales y federales

615
00:35:16,866 --> 00:35:19,201
es extremadamente complicado.

616
00:35:20,911 --> 00:35:24,623
Y de todas las personas elegibles
para muchos de esos programas,

617
00:35:24,707 --> 00:35:28,460
menos de la mitad puede aprovecharlos.

618
00:35:28,544 --> 00:35:33,340
En cierta medida, se podría decir
que es la mitad que más los necesita.

619
00:35:35,342 --> 00:35:38,846
Es difícil, sobre todo
en tiempos de crisis,

620
00:35:38,929 --> 00:35:40,890
recibir la ayuda que se necesita.

621
00:35:42,933 --> 00:35:43,767
"Entonces".

622
00:35:44,518 --> 00:35:47,646
Nunca he hablado
con mi hermano sobre impuestos.

623
00:35:47,730 --> 00:35:49,815
- Hablé con Kristi.
- Eso espero.

624
00:35:49,899 --> 00:35:51,859
Kristi me calculó los impuestos.

625
00:35:51,942 --> 00:35:53,569
¿Cómo van las puntuaciones?

626
00:35:54,320 --> 00:35:56,280
82, 97 y 93.

627
00:35:56,363 --> 00:35:57,615
- Vaya.
- Vas ganando.

628
00:35:58,199 --> 00:35:59,658
Tengo puras vocales.

629
00:36:02,286 --> 00:36:04,371
Así que eras tú el que las acapara.

630
00:36:04,872 --> 00:36:07,208
Sí, Kristi y yo nos parecemos mucho.

631
00:36:07,291 --> 00:36:08,709
Algo que nos diferencia

632
00:36:08,792 --> 00:36:11,128
es que a mí la vida me malcrió un poco,

633
00:36:11,212 --> 00:36:13,547
he tenido suerte en tantas cosas,

634
00:36:13,631 --> 00:36:17,927
pero, ya sabes,
siempre he tenido una visión optimista.

635
00:36:18,010 --> 00:36:21,013
Eso es clave
para el éxito de un empresario.

636
00:36:21,096 --> 00:36:22,681
Sí, es muy útil.

637
00:36:22,765 --> 00:36:26,101
Y si las cosas salen bien,
el optimismo crece aún más.

638
00:36:28,646 --> 00:36:31,565
- ¿Y qué hay de ti?
- Yo estoy en un punto medio.

639
00:36:31,649 --> 00:36:33,067
- Sí.
- Sí.

640
00:36:33,150 --> 00:36:35,653
Creo que, sin su optimismo,

641
00:36:35,736 --> 00:36:39,823
no podría seguir adelante
con toda su labor filantrópica,

642
00:36:39,907 --> 00:36:42,034
porque es algo abrumador.

643
00:36:42,117 --> 00:36:43,953
Por cómo funciona su cerebro,

644
00:36:44,036 --> 00:36:50,334
probablemente tiene una idea
de cómo podrían resolverse estas cosas.

645
00:36:51,543 --> 00:36:55,798
Cuando los demás pensamos
que no hay esperanza, él tiene un plan.

646
00:36:57,258 --> 00:37:00,678
El verano pasado, Warren Buffett
y Bill y Melinda Gates

647
00:37:00,761 --> 00:37:03,347
presentaron su proyecto Giving Pledge.

648
00:37:03,430 --> 00:37:05,641
Invitan a los más ricos del país

649
00:37:05,724 --> 00:37:09,019
a unirse a ellos
y donar al menos la mitad de su fortuna.

650
00:37:09,937 --> 00:37:12,314
Warren, Melinda y yo nos reunimos

651
00:37:12,398 --> 00:37:14,525
con grandes filántropos

652
00:37:14,608 --> 00:37:16,777
para cenar y discutir algunos temas:

653
00:37:17,444 --> 00:37:20,739
¿Cómo elegían sus causas?
¿Qué los motivaba a hacer esto?

654
00:37:20,823 --> 00:37:23,242
¿Por qué creían que otros no lo hacen?

655
00:37:23,325 --> 00:37:25,369
Y llegamos a la conclusión

656
00:37:25,452 --> 00:37:27,997
de que, en la filantropía,
uno está aislado.

657
00:37:29,248 --> 00:37:33,377
Esto te obliga a pensar
en la muerte, en tu testamento,

658
00:37:33,460 --> 00:37:37,798
en todos estos temas
que suele ser más fácil ignorar

659
00:37:37,881 --> 00:37:39,508
y dejar para más adelante.

660
00:37:39,591 --> 00:37:44,138
¿Qué implica firmar este compromiso?
¿Que donarán la mayor parte de su dinero?

661
00:37:44,221 --> 00:37:45,347
La mayoría.

662
00:37:45,848 --> 00:37:51,228
De los que se sumaron a la iniciativa,
muchos van a donar el 99 %.

663
00:37:51,312 --> 00:37:54,273
Pedirles a los ricos
que donen parte de su fortuna…

664
00:37:55,190 --> 00:37:57,067
No esperaba tanta acogida.

665
00:37:58,152 --> 00:38:03,115
Quedó claro que hay muchos
que ven su fortuna como algo dinástico

666
00:38:03,198 --> 00:38:05,951
y quieren que pase a manos de sus hijos.

667
00:38:06,702 --> 00:38:08,412
Y también hay muchos

668
00:38:08,495 --> 00:38:12,082
que no han afrontado el dilema
de a quién dejarle su fortuna.

669
00:38:12,875 --> 00:38:16,420
Quienes hicimos este compromiso
hemos aprendido unos de otros

670
00:38:16,503 --> 00:38:18,297
y nos inspiramos unos a otros.

671
00:38:18,380 --> 00:38:20,591
Esperábamos llegar a algunas docenas,

672
00:38:20,674 --> 00:38:23,052
pero ya somos más de 300 personas.

673
00:38:24,595 --> 00:38:26,722
Al donar su fortuna,

674
00:38:26,805 --> 00:38:30,601
Bill Gates se está poniendo, en esencia,

675
00:38:30,684 --> 00:38:33,896
un impuesto a la riqueza por su cuenta.

676
00:38:33,979 --> 00:38:37,358
Y con esto surge una pregunta interesante:

677
00:38:37,441 --> 00:38:41,904
¿Puede decidir él mismo qué hacer
con su dinero en vez del gobierno?

678
00:38:41,987 --> 00:38:44,490
Hay argumentos a favor y en contra.

679
00:38:44,573 --> 00:38:45,866
El problema, empero,

680
00:38:45,949 --> 00:38:50,496
es que no todos los multimillonarios
son como Bill Gates.

681
00:38:50,579 --> 00:38:53,582
O atesoran el dinero o, si lo donan,

682
00:38:53,665 --> 00:38:57,044
no necesariamente es para el bien común.

683
00:38:58,003 --> 00:39:01,548
Hay quienes dicen:
"Los multimillonarios devuelven mucho".

684
00:39:02,549 --> 00:39:04,676
A mí no me impresionan para nada.

685
00:39:04,760 --> 00:39:09,681
La filantropía de multimillonarios
suele consistir en poner su nombre

686
00:39:09,765 --> 00:39:13,018
en algún edificio universitario elegante
o en un museo.

687
00:39:13,102 --> 00:39:14,061
Es pura vanidad.

688
00:39:15,979 --> 00:39:21,402
Por supuesto, la reputación y el ego
son factores que influyen en la caridad,

689
00:39:21,485 --> 00:39:24,822
pero, en definitiva, hay que preguntarse:

690
00:39:24,905 --> 00:39:28,033
"¿Realmente contribuye a la sociedad?".

691
00:39:28,617 --> 00:39:30,327
¿Y alguien como Bill Gates?

692
00:39:31,662 --> 00:39:34,748
La Fundación Gates
ha salvado millones de vidas.

693
00:39:34,832 --> 00:39:36,542
Creo que nadie puede negarlo.

694
00:39:37,292 --> 00:39:38,502
Pero, por otro lado,

695
00:39:39,336 --> 00:39:43,424
preferiría un mundo donde los gobiernos
tengan los recursos adecuados

696
00:39:43,507 --> 00:39:46,718
y hagan el trabajo
que estos escasos filántropos hacen.

697
00:39:47,761 --> 00:39:52,099
La Fundación Gates financia
iniciativas innovadoras y experimentales

698
00:39:52,182 --> 00:39:55,352
que los gobiernos,
que se deben a sus contribuyentes,

699
00:39:55,436 --> 00:39:56,270
no financian.

700
00:40:00,691 --> 00:40:04,319
India es un lugar muy importante
para nuestra labor.

701
00:40:05,070 --> 00:40:07,656
Hemos podido trabajar junto al gobierno

702
00:40:07,739 --> 00:40:09,450
porque comparten nuestra meta

703
00:40:09,533 --> 00:40:12,703
de reducir la desigualdad
y mejorar el nivel de vida.

704
00:40:14,163 --> 00:40:16,707
Teníamos claro que elegiríamos a personas

705
00:40:16,790 --> 00:40:19,960
que dedicaban su vida a estos problemas,

706
00:40:20,043 --> 00:40:23,464
para financiarlas enérgicamente
y fijar metas ambiciosas.

707
00:40:24,590 --> 00:40:27,301
Al estudiar la desigualdad en la India,

708
00:40:27,384 --> 00:40:31,054
vimos que la mujer tiene
menos oportunidades que el hombre.

709
00:40:31,138 --> 00:40:35,058
Uno de los programas clave
que el gobierno ha puesto en marcha

710
00:40:35,142 --> 00:40:36,810
son los grupos de autoayuda.

711
00:40:37,769 --> 00:40:40,898
Son grupos de 10 a 20 mujeres
en cada aldea.

712
00:40:40,981 --> 00:40:43,233
Con esto buscamos mover información

713
00:40:43,317 --> 00:40:45,527
y ampliar el acceso a los mercados

714
00:40:45,611 --> 00:40:47,446
y a servicios bancarios.

715
00:40:48,030 --> 00:40:51,200
Muchas mujeres han empezado microempresas.

716
00:40:52,242 --> 00:40:55,204
Ya hay 90 millones de mujeres organizadas.

717
00:40:55,287 --> 00:40:58,373
Juntas han ahorrado
seis mil millones de dólares.

718
00:40:58,457 --> 00:41:00,375
¿Para qué pediste el préstamo?

719
00:41:00,459 --> 00:41:01,376
Para mi granja.

720
00:41:02,753 --> 00:41:07,049
Creemos que, si seguimos
haciendo crecer este tipo de negocios,

721
00:41:07,132 --> 00:41:10,427
podremos crear
entre 50 y 75 millones de empleos

722
00:41:10,511 --> 00:41:12,846
en la India rural en un futuro cercano.

723
00:41:13,680 --> 00:41:17,267
- Somos las mujeres de la India.
- Las mujeres de la India.

724
00:41:17,351 --> 00:41:21,271
- No somos flores, sino chispas de fuego.
- Somos chispas de fuego.

725
00:41:23,732 --> 00:41:26,109
Se debe poder decir

726
00:41:26,193 --> 00:41:28,946
que aún hay mucha desigualdad

727
00:41:29,029 --> 00:41:34,618
y, al mismo tiempo,
que hemos avanzado mucho en el tema.

728
00:41:35,494 --> 00:41:38,413
Pensamos tanto en las cosas malas

729
00:41:38,497 --> 00:41:43,293
que, a menudo, nos confundimos
y sentimos que el mundo está empeorando.

730
00:41:43,835 --> 00:41:46,338
Por eso a veces pienso:

731
00:41:46,421 --> 00:41:47,839
"Oye, un momento.

732
00:41:47,923 --> 00:41:50,551
Aprendamos de las cosas
que hemos hecho bien

733
00:41:50,634 --> 00:41:53,387
y de los increíbles avances
que hemos logrado".

734
00:41:54,638 --> 00:41:55,889
10 DE OCTUBRE DE 2023

735
00:41:55,973 --> 00:41:59,768
Hoy Chicago se despide
de los salarios por debajo del mínimo.

736
00:41:59,851 --> 00:42:01,812
Treinta y seis votos a favor.

737
00:42:01,895 --> 00:42:05,566
Hace pocas horas, el concejo aprobó
la reforma del sistema.

738
00:42:06,149 --> 00:42:07,901
Moción aprobada.

739
00:42:07,985 --> 00:42:12,072
Fue la primera vez,
en los 22 años que llevo en esto,

740
00:42:12,155 --> 00:42:14,950
que vimos a la mayoría de los legisladores

741
00:42:15,033 --> 00:42:18,453
ponerse del lado de los trabajadores.

742
00:42:19,621 --> 00:42:21,373
Gracias a esta ley,

743
00:42:21,456 --> 00:42:25,210
estos trabajadores de Chicago
podrán mantenerse por sí solos,

744
00:42:25,294 --> 00:42:27,546
y la asistencia pública va a bajar.

745
00:42:28,672 --> 00:42:30,799
Por eso es un momento histórico.

746
00:42:30,882 --> 00:42:32,634
Y está pasando con todos,

747
00:42:32,718 --> 00:42:37,389
desde los actores bien remunerados
hasta los meseros de menor salario.

748
00:42:38,432 --> 00:42:41,018
La gente se está levantando y exige más.

749
00:42:41,101 --> 00:42:42,769
¿Qué significa esto?

750
00:42:42,853 --> 00:42:45,731
Podría ser el fin
del trabajo mal remunerado

751
00:42:45,814 --> 00:42:47,524
tal como lo conocemos hoy.

752
00:42:51,528 --> 00:42:54,781
Al analizar la larga historia
de estas problemáticas…

753
00:42:57,618 --> 00:42:59,995
lo que uno descubre

754
00:43:00,078 --> 00:43:02,664
es que la desigualdad no es algo estático.

755
00:43:03,707 --> 00:43:08,629
En 1964, el gobierno de Johnson
le declaró la guerra a la pobreza

756
00:43:08,712 --> 00:43:10,380
y, diez años después,

757
00:43:10,464 --> 00:43:13,717
la pobreza se había reducido a la mitad.

758
00:43:13,800 --> 00:43:15,510
Se hizo una gran diferencia.

759
00:43:16,720 --> 00:43:19,765
Si se lograron tantas cosas
contra todo pronóstico,

760
00:43:19,848 --> 00:43:23,018
fue porque los estadounidenses de a pie

761
00:43:23,101 --> 00:43:27,022
presionaron a sus legisladores
y sacaron el problema a la luz.

762
00:43:28,357 --> 00:43:32,235
Eso significa que el mejor camino
para acabar con la pobreza

763
00:43:32,319 --> 00:43:35,739
es unir nuestras voces y exigir.

764
00:43:36,782 --> 00:43:40,410
Esto requiere y exige la atención

765
00:43:40,494 --> 00:43:43,497
de la gente más inteligente y poderosa.

766
00:43:43,580 --> 00:43:47,459
No solo activistas,
sino multimillonarios como Bill Gates.

767
00:43:48,418 --> 00:43:51,213
Estoy emocionado por los próximos 20 años,

768
00:43:51,296 --> 00:43:53,924
que es cuando gastaremos todo ese dinero.

769
00:43:54,007 --> 00:43:57,719
El futuro traerá muchísimas innovaciones,

770
00:43:57,803 --> 00:44:01,431
y no habrá nada que sea
privilegio exclusivo de las élites.

771
00:44:34,881 --> 00:44:37,008
Subtítulos: Óscar Luna Z.