‫טוב, שאלה ראשונה.‬
‫האם אתה עשיר מדי?‬
‫זה דבר מוזר…‬
‫שיש אנשים ששווים מיליארד,‬ ‫עשרה מיליארד, מאה מיליארד.‬
‫זה סכום כסף בלתי נתפס‬ ‫יחסית לצרכים האישיים.‬
‫אני זוכר שכשהייתי צעיר‬ ‫הסתכלתי על רשימת פורבס,‬
‫וזה ריתק אותי,‬ ‫כי רציתי להבין איך החברה עובדת,‬
‫האם זה הון מנדל"ן, הון מבנקאות.‬
‫יש שם את כל אנשי וול סטריט.‬
‫למה זה כזה מקור של עושר,‬
‫ועד כמה העושר עובר בירושה?‬
‫אני זוכר שמישהו אמר לי,‬
‫"אתה חושב שאי פעם תהיה ברשימה הזאת?"‬
‫וחשבתי,‬
‫"אולי התוכנה, העבודה שעשיתי,‬ ‫תכניס אותי לרשימה הזאת."‬
‫לא ממש חשבתי כך בשנים הראשונות,‬
‫ואחר כך זה התברר כטעות.‬
‫ביל גייטס, עם 4.2 מיליארד דולר,‬ ‫הוא האדם השני הכי עשיר בארה"ב.‬
‫ביל גייטס, האיש העשיר ביותר בארה"ב…‬
‫אז התשובה היא "כן" או "לא"?‬
‫- מה הלאה? -‬
‫- יש דבר כזה, עשיר מדי? -‬
‫טוב, זה די מטורף שיש לנו מיליארדרים.‬
‫זו כמות עצומה של עושר,‬
‫שאם אפילו תנסה להוציא אותו בצריכה,‬ ‫זה יהיה די מגוחך.‬
‫אתה רוצה שהכסף הזה יוחזר לחברה,‬ ‫ולא רק שישמש לצריכה.‬
‫בארץ עשירה כמו ארה"ב,‬
‫העובדה שעדיין יש מחסור אומרת‬
‫שרשת הביטחון החברתית שלנו‬ ‫לא ממומנת כפי שהיינו רוצים שתהיה,‬
‫אבל אני לא מישהו שחושב‬ ‫שהוצאה מחוץ לחוק של הון מעל גודל מסוים‬
‫זו הדרך הנכונה לעשות את זה,‬ ‫אבל שוב, אני משוחד.‬
‫אבל אני מבין למה יש אנשים שמרגישים ככה,‬
‫אז זה דיון טוב.‬
‫כשאנחנו רואים מחנות אוהלים נרחבים‬ ‫בצידי הכבישים המהירים שלנו,‬
‫אחיות במדים מתמוטטות‬ ‫מרוב תשישות ברכבת התחתית,‬
‫ילדים עניים מבקרים בעמותות לחלוקת מזון,‬
‫אני חושב שהשאלה שעלינו לשאול‬ ‫שוב ושוב היא, "מי מרוויח?"‬
‫באמריקה, יש מצליחנים כי יש מפסידנים,‬
‫ואף אחד לא הצליח יותר‬ ‫מאשר האולטרה-עשירים.‬
‫האמריקאים של המאיון העליון‬ ‫הם בעלי 40 אחוז מהעושר של האומה.‬
‫יש יותר מ-38 מיליון אמריקאים‬ ‫שאין להם כסף לצרכים בסיסיים,‬
‫אז אם העניים של אמריקה יקימו מדינה,‬
‫היא תהיה גדולה יותר מאוסטרליה.‬
‫מיליארד דולר זה אלף מיליון דולר,‬
‫ויש לנו מיליארדרים‬ ‫שיש להם 200 מיליארד.‬
‫יש להם 200,000 מיליון‬
‫בזמן שיש לנו ילדים שאין להם איפה לגור.‬
‫זה מטורף.‬
‫בעולם מושלם,‬ ‫אני חושב שמיליארדרים לא קיימים.‬
‫אפשר בקלות לטעון‬
‫שקיומו של מיליארדר הוא טעות במדיניות,‬
‫במיוחד אם רואים‬ ‫מה שרוב המיליארדרים עושים בכספם.‬
‫אבל בכל מקרה,‬
‫כולנו יודעים שיש כל כך הרבה דרכים‬ ‫להפעיל כוח עם העושר הזה,‬
‫להשפיע על בחירות, מה שרק תרצו.‬
‫אז אם יוצרים חברה‬ ‫שיש בה כל כך הרבה עושר‬
‫אצל כל כך מעט אנשים, בשלב מסוים‬
‫כבר אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה.‬
‫- המאיון העליון עושק אותנו -‬
‫האנשים שחושבים‬ ‫שאנחנו צריכים לבטל את המיליארדרים,‬
‫האנשים האלה טועים.‬
‫שינויים משני מציאות כאלה יהרסו את הכלכלה,‬ ‫כי יהיו כרוכים בבניית מערכת כלכלית חדשה‬
‫שאנחנו לא יודעים איך לבנות.‬
‫אנשים מדמיינים שתיווצר כך חברה שוויונית,‬
‫אבל כשמסתכלים על חברות‬ ‫שהן הרבה יותר שוויוניות משלנו,‬
‫יש להן מיליארדרים,‬ ‫ולפעמים יש להן הרבה כאלה.‬
‫יש מיליארדרים ביפן.‬ ‫יש מיליארדרים בצרפת.‬
‫יש מיליארדרים בסקנדינביה.‬
‫כמה מיליארדרים יש בעולם?‬
‫זה לא מספר גדול של אנשים, ואפשר לומר,‬
‫"כן, זה שיש מיליארד דולר, זה מטורף",‬
‫אבל צריך גם להבין שזו לא הבעיה.‬
‫זה סימפטום של משהו מדהים.‬ ‫זה החלום האמריקאי.‬
‫זה מה שהופך את אמריקה למיוחדת.‬
‫אני פשוט אעשה את זה,‬ ‫כי אנחנו מדברים על כסף.‬
‫בסדר.‬
‫אני חושבת שזה רק עשר. נכון?‬
‫- קריסטי בלייק‬ ‫אחות -‬
‫הורינו נתנו לנו לשחק הרבה משחקים.‬
‫אנחנו לא תחרותיים בעניין‬
‫השוואת ההישגים שלנו בעבודה זה עם זה.‬
‫זה יהיה ממש קשה.‬
‫ניצחת. בסדר.‬
‫אבל אנחנו תחרותיים בזה שאנחנו‬ ‫משחקים הרבה משחקים משפחתיים.‬
‫את זוכרת כשהוא היה בראש ה-400?‬
‫זה לא פורבס 500?‬ ‫-ארבע מאות.‬
‫ואז זה היה די מצחיק‬ ‫כשזה היה מתפרסם בכל שנה,‬
‫"הוא עדיין בראש?"‬
‫זה היה נושא שעניין,‬
‫וזה היה האופי התחרותי שבכולנו‬ ‫שגם היה חלק מזה.‬
‫"בסדר, יופי. עדיין בראש."‬
‫ואז תרמתי מספיק כסף‬ ‫כדי להימנע מהבעיה הזו.‬
‫הוא כל הזמן ניסה לרדת מהפסגה.‬ ‫-לא אהבת את זה.‬
‫כן. זה היה חלק מהאתוס של המשפחה שלנו.‬
‫אני זוכרת, אימא, ברגע שעברת‬ ‫בחזרה לסיאטל עם מיקרוסופט,‬
‫אחת השיחות המוקדמות ביותר‬ ‫שהיו לה איתך הייתה על:‬
‫"טוב, איך אתה מתכוון לתת בחזרה לקהילה?"‬
‫ב… איך קוראים לזה? ארוחת הכלה.‬ ‫-כן.‬
‫…נאמר… צוטט…‬
‫"כי כל איש אשר ניתן לו הרבה‬ ‫דרוש יידרש ממנו הרבה", אז…‬
‫דיברת קצת על זה שאתה רוצה‬ ‫לצאת מרשימת המיליארדרים.‬
‫לא, אני לא אומר‬ ‫שזה דבר נורא להיות ברשימה.‬
‫אני רק מבהיר שזה לא דבר חיובי.‬
‫- 1. ברנאר ארנו ומשפחה -‬
‫אני חושב שהעולם יהיה טוב יותר‬
‫אם מיליארדרים יבחרו מרצונם למסור עוד כסף.‬
‫אילולא נתתי כסף,‬
‫היה לי הרבה יותר כסף מכפי שיש לי היום.‬
‫תמיד חשבתי על עצמי כתלמיד‬ ‫שמנסה לרדת לשורש הדברים.‬
‫בשנות ה-90, כשהייתי בדרכי‬ ‫להיות עשיר בצורה שלא תיאמן,‬
‫חקרתי את הקרנות הגדולות.‬
‫מה רוקפלר עשה?‬
‫קרנגי אמר, "למות עשיר זה למות בחרפה".‬
‫זה היה בשנת 2000 שנתתי את המתנה‬ ‫הענקית הראשונה של 20 מיליארד דולר.‬
‫הקרן, כשאתה נכנס,‬ ‫כתוב בה, "לכל חיים יש ערך שווה",‬
‫כמערכת הערכים המניעה‬ ‫של העבודה שאנחנו עושים.‬
‫הדבר הכי גדול שלנו בארה"ב יהיה חינוך,‬
‫תוכנית לימודים טובה יותר,‬ ‫הכשרת מורים טובה יותר.‬
‫אנחנו עובדים גם בתחום הבריאות העולמי.‬
‫אלה נושאים מורכבים מאוד,‬
‫אבל היינו מלאי אנרגיה‬ ‫להשקיע בזה יותר ממיליארד בשנה‬
‫ולוודא שהכסף מנוצל היטב.‬
‫אני תומך גדול בכך שהעשירים‬ ‫צריכים לתת בחזרה למען צמצום חוסר השוויון,‬
‫גם בארה"ב וגם בעולם כולו.‬
‫יש לנו מספיק עושר‬ ‫שנוכל להשתפר באופן דרמטי.‬
‫- וושינגטון הבירה -‬
‫אני חושב ששנינו גאים בעובדה‬
‫שארה"ב מכנה את עצמה‬ ‫ארץ של שוויון הזדמנויות,‬
‫אבל ככל שהקפיטליזם התפתח,‬
‫השוויון הזה לא היה מוצלח‬ ‫כפי שאולי היינו רוצים לראות.‬
‫אז אני סקרן,‬
‫איך ארה"ב אמורה לפעול לצמצום חוסר שוויון?‬
‫אני חושב שלצערי‬ ‫אנחנו מתקדמים בכיוון הלא נכון.‬
‫יש לנו את המצב המגונה‬
‫שבו יש שלושה אנשים, שאתה אחד מהם,‬
‫שיש להם יותר עושר‬ ‫מאשר החצי התחתון של אמריקה.‬
‫זה מזכיר לי שלפני אולי 150 שנה,‬
‫לצאר של רוסיה או למלכים של אירופה‬ ‫היו כל העושר והכוח‬
‫בגלל הזכות האלוהית של:‬
‫"אלוהים אמר שאתה יכול להיות‬ ‫הבעלים של הכול ושיהיה לך כל הכוח.‬
‫"אלוהים אמר את זה."‬ ‫אני לא רואה כתר על ראשך, נכון?‬
‫אתה לא המלך ביל.‬ ‫-אתה צודק בזה.‬
‫אבל האם תרחיק לכת עד כדי חקיקת חוקים‬
‫שימנעו את קיומם של מיליארדרים?‬
‫איך היית מתמודד עם זה? בסדר.‬ ‫-כן, הייתי עושה זאת.‬
‫אתה, רק אומר שאתה באופן אישי,‬ ‫אדם חדשני מאוד.‬
‫האם מגיע לך גמול פיננסי על זה?‬ ‫כן. כמה מגיע לך?‬
‫תוכל לשרוד על מיליארד?‬
‫אתה חושב שתוכל להאכיל את המשפחה? כנראה.‬
‫לשלם שכר דירה? אולי.‬
‫אני לא רוצה להיטפל אליך אישית.‬ ‫-ברור.‬
‫בכל העולם יש לנו מולטי-מיליארדרים,‬
‫ועם העושר הזה מגיע כוח מדהים.‬
‫האם אני חושב שזה מקובל?‬ ‫אני לא. אם אתה שואל אותי,‬
‫"האם אני חושב שעלינו לחסל‬ ‫את הרעיון של מיליארדרים?" כן.‬
‫יש לי חששות אמיתיים‬ ‫בנוגע למה שהייתי מכנה "אובר-קפיטליזם",‬
‫וזה הריכוז המדהים הזה של עושר וכוח‬
‫בידי המעטים,‬ ‫ומה המשמעות של זה לחברה שלנו כולה.‬
‫האם המערכת עובדת, לפי דעתך?‬
‫האם היא עובדת?‬
‫מה דעתך?‬
‫אני מאמין גדול בכך שקפיטליזם‬ ‫הוא החלק הנכון של הפתרון.‬
‫קפיטליזם יוצר את כל החופש הזה‬ ‫לחדשנות ולניידות,‬
‫ובאומה כמו ארה"ב,‬ ‫מפני שאנחנו לא מאמינים באצולה,‬
‫אנחנו מתגאים ברעיון של ניידות הכנסה.‬
‫זה הרעיון של יצירת שוויון הזדמנויות,‬
‫כדי שאנשים יהיו ניידים כלכלית‬
‫ולא ייתקעו על בסיס‬ ‫מה שהיו ההישגים של הוריהם.‬
‫כשגדלתי, הייתי זכר לבן בריא‬
‫במשפחה מהמעמד הבינוני-גבוה‬ ‫שהייתה לה גישה לחינוך מדהים,‬
‫מה שאיפשר לי‬ ‫ללמוד בקולג' מצוין ולהקים עסק.‬
‫כלומר, הסביבה בארה"ב והתזמון‬ ‫שיחקו לטובתי באופן שלא ייאמן.‬
‫הסטודנט שנשר מהרווארד‬ ‫שהקים חברת תוכנה‬
‫בשותפות עם חבר ילדות‬ ‫כשהוא היה רק בן 19.‬
‫זה האיש הכי עשיר בעולם.‬
‫האמנתי בחסכנות מסוימת,‬
‫אבל כן קניתי לעצמי מכונית פורשה‬ ‫כשהייתי בן 19.‬
‫אז בשביל מישהו במצבי, הניידות,‬
‫ההזדמנות לבחור מקצוע‬ ‫ולהצליח, הייתה גבוהה מאוד,‬
‫אבל לנשים,‬
‫לאנשים עם בעיות בריאותיות,‬ ‫לאנשים לא לבנים,‬
‫חלק מההזדמנויות האלה באמת לא היו קיימות,‬
‫והתקדמנו בנושאים האלה‬
‫אבל אפילו לא קרוב לרמה‬ ‫שהחלום האמריקאי שואף אליה.‬
‫זה מתחיל בתשלום שכר‬ ‫שאפשר לחיות ממנו לצעירים שלנו.‬
‫כן!‬
‫היום זה נגמר.‬
‫1.2 מיליון עובדים נטשו את העבודה,‬ ‫יצאו מהתעשייה הזאת,‬
‫ואמרו שהגיעו מים עד נפש.‬ ‫לא נחזור אלא אם…‬
‫נכון.‬ ‫-כן!‬
‫עובדים שמשתכרים מטיפים בשיקגו‬ ‫יכולים להיות על סף העלאה גדולה בשכר.‬
‫כרגע משלמים להם‬ ‫תשעה דולר לשעה ועוד טיפים,‬
‫אבל מועצת העיר תוכל להכריח מעסיקים‬ ‫לשלם להם מה שאחרים מרוויחים,‬
‫כמעט 16 דולר לשעה.‬
‫בארצות הברית,‬ ‫יש שתי שכבות, לפחות, של שכר.‬
‫יש שכר מינימום פדרלי‬ ‫של שבעה דולר ו-25 סנט,‬
‫ויש שכר מתחת למינימום‬ ‫לעובדים שמשתכרים מטיפים.‬
‫השכר מתחת למינימום משתנה בהתאם למדינה.‬
‫ברמה הפדרלית, זה שני דולרים ו-13 סנט לשעה.‬
‫זו אוכלוסייה שהיא‬
‫באופן מכריע עד היום, נשים,‬ ‫נשים לא לבנות באופן לא פרופורציונלי.‬
‫יש לנו השיעור הגבוה ביותר‬ ‫של אימהות יחידניות מבכל מקצוע,‬
‫שנאבקות עם פי שלושה‬ ‫שיעור העוני של עובדים אחרים.‬
‫משתמשות בתלושי מזון בקצב כפול.‬ ‫-אנחנו רוצים שכר הוגן…‬
‫אבל ב-20-15 השנים האחרונות,‬
‫יש קבוצה מדהימה של נשים שחורות‬ ‫מנהיגות של "שכר הוגן אחד"‬
‫בשיקגו שנלחמות כדי להשיג‬ ‫שכר מינימום מלא בתוספת טיפים.‬
‫השכר לא בר קיימא.‬
‫הטיפים לא תמיד אותו הדבר.‬
‫יש בקרים שבהם‬ ‫אני יכולה לקחת הביתה בין 80 ל-150 דולר.‬
‫יש ימים שאני חוזרת הביתה עם 40 דולר.‬
‫אמרת לי שאת מרוויחה‬ ‫כ-15,000 דולר בשנה.‬
‫בשנה.‬
‫לכן…‬ ‫-יחד עם הסיוע הציבורי שלי.‬
‫את צריכה לקבל סיוע ציבורי.‬ ‫באיזו תדירות ראית את הילד שלך?‬
‫כשהערתי אותו ושלחתי אותו לבית הספר.‬
‫זה היה זמן האימהות היחיד שלי,‬ ‫וזה נמשך בערך שנתיים.‬
‫בוקר טוב לכולם ולראש העיר.‬
‫כיום, עובדים המשתכרים מטיפים הם בעיקר‬ ‫נשים כמוני, שנאלצות לחיות על טיפים.‬
‫כשחיים על טיפים,‬ ‫לעולם אין לדעת כמה נקבל יום אחרי יום.‬
‫אז אם נוכל לקבל משכורת אמיתית,‬ ‫זה יהיה טוב.‬
‫תודה, וזה כל מה שיש לי לומר,‬ ‫ראש העיר. סיימתי.‬
‫בסופו של יום,‬ ‫אנחנו מתמודדים עם קפיטליזם, בסדר?‬
‫הבכירים, הם צריכים אותנו.‬
‫בכל שנה יוקר המחיה עולה,‬ ‫ואנחנו חייבים להישאר בתעשייה,‬
‫ואנחנו צריכים לעמוד על הרגליים,‬ ‫ועדיין מסתמכים על סיוע ציבורי,‬
‫אז זה לא הוגן‬ ‫והם צריכים לשלם לנו כמו שצריך,‬
‫ואם הם לא, הם יפסידו.‬
‫באמריקה, אנחנו רוצים‬ ‫שלכולם יהיו דברים יסודיים מסוימים.‬
‫כלומר, שירותי בריאות,‬ ‫חינוך הגון, דיור הגון,‬
‫אז איך נתכנן את המערכות הנכונות‬
‫כדי שנוכל להעלות את הרמה הבסיסית‬ ‫שלכולם תהיה גישה אליה?‬
‫היי, סנטור.‬ ‫-ביל, מה שלומך?‬
‫תודה לך על זה.‬ ‫-כמובן. טוב לראות אותך.‬
‫כל העניין הזה של תפקיד הממשלה,‬
‫התפקיד של המגזר הפרטי,‬ ‫היית צריך לחשוב על זה כל חייך,‬
‫וארה"ב היא האומה העשירה ביותר,‬ ‫אבל עדיין לא קרובה לאידאל שהיינו רוצים.‬
‫אין שום ספק.‬
‫מערכת היוזמה החופשית שלנו,‬ ‫קפיטליזם, אם תרצה,‬
‫יצרה עושר יוצא דופן.‬
‫היא לא מושלמת.‬ ‫היא פשוט טובה יותר מכל אלטרנטיבה‬
‫שראינו ברחבי העולם.‬
‫הרבה אנשים חיו בעוני‬ ‫תחת סוציאליזם, קומוניזם, במשך מאות שנים.‬
‫הם סוף סוף אימצו יוזמה חופשית מסוג כלשהו.‬
‫סין, למשל, עשתה את זה, ומעניין לראות‬
‫שמאות מיליוני אנשים יצאו ממעגל העוני.‬
‫כשמסתכלים על התמורות בארה"ב,‬
‫אולי לעומת אירופה,‬ ‫שם יש להם כלכלה פחות דינמית,‬
‫אבל יש אנשים שיעדיפו‬ ‫שנהיה יותר כמו אירופה.‬
‫מה דעתך על התמורות שם?‬
‫אני חושב שאם אתה משווה‬ ‫את החיוניות והצמיחה‬
‫שקיימות בארה"ב יחסית לאלו שבאירופה,‬ ‫תצטרך לומר,‬
‫"נראה שארצות הברית במצב טוב יותר."‬
‫אין ספק שהאנשים הכי חדשניים בעולם,‬
‫אם הם חושבים על הקמת מיזם,‬
‫הם חושבים שהמקום המתאים לזה הוא ארה"ב.‬
‫כשמסתכלים על המיזמים בשווי‬ ‫מיליארדי דולרים, כמעט כולם כאן בארה"ב.‬
‫מה שנקרא חברות יוניקורן,‬ ‫כולן מיזמים אמריקאים.‬
‫למה? כלומר, יש לנו מוחות דומים.‬
‫אני מאמין שסיבולת הסיכון כאן גדולה יותר.‬
‫חוקי פשיטת הרגל שלנו,‬ ‫המערכת הפיננסית שלנו,‬
‫האפשרויות שיזמים יכולים להשיג,‬
‫הדברים האלה יוצרים סביבה‬ ‫של לקיחת סיכונים וחדשנות‬
‫שהובילה לכל מיני הצלחות, ודרך אגב,‬
‫אם אתה רוצה שאנשים יצאו ממעגל העוני‬
‫ושתהיה להם הזדמנות טובה יותר,‬
‫אין כמעט דבר חזק יותר מצמיחה.‬
‫אם הכלכלה שלך צומחת,‬
‫אם מוקמים עסקים חדשים שמעסיקים עוד אנשים,‬
‫זה יוצר הזדמנויות לאנשים לצאת ממעגל העוני.‬
‫הסוציאליזם היה שיטה נפלאה‬ ‫להפוך אנשים לעניים במידה שווה.‬
‫הקפיטליזם הופך אנשים לעשירים‬ ‫במידה לא שווה.‬
‫בהיסטוריה של האנושות כולה,‬
‫המדינות ששגשגו‬ ‫הן אלה שהייתה להן הכי הרבה זרימה.‬
‫זרימה של רעיונות, זרימה של הון,‬ ‫זרימה של אנשים וזרימה של כוח.‬
‫אפשר רק לזכור למה כלכלות צומחות?‬
‫בין אם זה הנרי פורד עם מודל טי‬ ‫או ביל גייטס עם מיקרוסופט,‬
‫כל דבר שיוצר משרות טובות‬ ‫עוזר לאיש הקטן וגם לאיש הגדול.‬
‫מה שהוא עושה זה מעלה את הרצפה.‬
‫הוא גם מעלה את התקרה, והמקום שבו‬ ‫מדיניות הממשלה צריכה להיכנס לתמונה‬
‫הוא אולי בצמצום הפער‬ ‫בין הרצפה העולה לבין התקרה העולה‬
‫על ידי השקעה רבה יותר במוצרים ציבוריים.‬
‫הסעות המונים,‬ ‫פארקים ציבוריים, בתי ספר ציבוריים‬
‫שמהווים את הבסיס‬ ‫של כל חברה קפיטליסטית דמוקרטית בריאה.‬
‫- סן פרנסיסקו -‬
‫שלום.‬ ‫-היי.‬
‫היי.‬
‫-נעים להכיר.‬
‫זה קונור מקסוול.‬ ‫-היי.‬
‫בואו פשוט נתחיל.‬
‫אחד הנושאים שמעניינים אותנו מאוד‬ ‫בקרן ביל ומלינדה גייטס‬
‫הוא אתגר הניידות הכלכלית,‬
‫אבל במקביל גיליתי‬ ‫שכדי להבין באמת את האתגרים האלה,‬
‫עוזר לדבר עם אנשים שפיתחו מומחיות‬
‫דרך החוויות שלהם בחיים.‬
‫מייקל, אריאנה, לשאנה,‬ ‫שלושתכם פיתחתם מומחיות‬
‫החל מהכשרה לעבודה ועד להשתלבות‬ ‫בקהילה לאחר שחרור ויזמות.‬
‫שלושתכם התמודדתם‬ ‫עם אתגרים גדולים בזמן שגדלתם,‬
‫שהשפיעו על ההזדמנויות שלכם,‬
‫אז אני חושב שנרצה לשמוע מכולכם‬ ‫קצת על המסעות שלכם. איך זה נשמע?‬
‫מגניב? מייקל, אפשר להתחיל איתך?‬
‫כן. כשגדלתי, זה היה די קשה בשבילי.‬
‫ההורים שלי,‬ ‫שניהם נכנסו לכלא כשהייתי בגיל צעיר,‬
‫וגם אני נכנסתי לכלא בגיל צעיר.‬
‫נכנסתי לכלא כשהייתי בן 15.‬
‫חמש עשרה? וואו.‬
‫שחררו אותי רק בגיל 28.‬
‫עשרים ושמונה?‬
‫עשרים ושמונה, כן.‬ ‫-וואו.‬
‫זה היה רגע חשוב בחיי,‬
‫אז כשהשתחררתי, לא היו יותר מדי‬ ‫תוכניות השתלבות בקהילה‬
‫או עזרה במציאת עבודה,‬
‫או אפילו העזרה הפשוטה ביותר‬ ‫בהכנת קורות חיים.‬
‫כשהשתחררת, מה הם נתנו לך‬ ‫או סיפקו כדי לעזור לך בצעד הבא?‬
‫מאתיים דולר כשיצאתי מהכלא.‬
‫זה הכול.‬
‫מישהו אחר שהייתי כלוא איתו אמר,‬ ‫"אתה צריך לנסות נהיגה במשאית."‬
‫אבל מה שבאמת משך בזה‬ ‫היה שהבן שלי שמע את זה, והוא אמר,‬
‫"זה יהיה מגניב. כדאי לך."‬
‫בסדר.‬
‫הוא די נלהב.‬ ‫הוא מת לצאת לטיול הדרכים בקיץ.‬
‫נהדר. אריאנה, את רוצה לחלוק‬ ‫קצת על הרקע שלך?‬
‫כן.‬
‫אז אני אחת האחאים הגדולים מתוך ארבעה.‬
‫גדלתי בבית שהייתה בו התעללות בזמנו.‬
‫בסביבות גיל שש או שבע, המשאבים נגמרו,‬
‫אז עברנו לעומק מזרח אוקלנד,‬
‫וזה לא האזור עם המשאבים הכי טובים.‬
‫עוני מקושר לעיתים קרובות לחוסר בכסף,‬
‫ואנחנו לא מדברים על המחיר הנפשי‬ ‫שהוא יכול לגבות מאדם.‬
‫אימא שלי הייתה עסוקה כל הזמן בפרנסה.‬
‫היא עבדה בכמה עבודות.‬
‫המחסור במשאבים, במיוחד בכסף,‬
‫משפיע על כל צעד שלך.‬
‫זה משפיע על מקום המגורים שלך,‬
‫ואם יש לך גישה לחנויות מכולת,‬
‫ואם יש לך גישה למכונית, לבתי ספר.‬
‫זה מחלחל לכל היבט בחיים שלך.‬
‫זה כשלעצמו יוצר תגובה טראומטית.‬
‫מה שבסוף קורה הוא‬ ‫שאתה נמצא במצב בלתי פוסק של הישרדות.‬
‫אתה לא יכול להביט מעבר לזה‬ ‫ולתכנן תוכניות לעתיד‬
‫כי אתה דואג לארוחת הערב.‬
‫אז כשאתה בהלך הרוח ההישרדותי הזה,‬
‫המוח שלך כל הזמן פועל.‬
‫אין לך זמן לתכנן תוכניות לעתיד.‬
‫אין לך מרחב לחלום.‬
‫חוסר שוויון זה דבר קשה מאוד כי…‬
‫זה לא רק עניין של הכנסה,‬
‫אלא של איכות החיים.‬
‫מצב שבו אני יודע‬ ‫מאיפה הארוחה הבאה שלי תגיע.‬
‫שאני יודע שיהיה לי מקום מחסה הלילה.‬
‫שיש לי סיכוי לממן חינוך לילדים שלי.‬
‫אנחנו רוצים להיות ארץ‬ ‫שבה אנשים מקימים עסקים משלהם,‬
‫ומרגישים תחושה של הישג,‬ ‫ולא לכודים במערכת שבה הם…‬
‫מקופחים.‬
‫אני אוהבת את המונח "חוסר שוויון"‬ ‫כי למרבה האירוניה, זה מונח כוללני.‬
‫הוא יוצר רושם של מערכת יחסים‬
‫בין אנשים בפסגה‬ ‫ובין אלה שנאבקים לשרוד.‬
‫כולנו על הספקטרום המשותף הזה‬
‫שכולל גם מיליארדרים,‬
‫וזו אומה אחת.‬
‫מה דרוש כדי לסגור את הפער‬ ‫בין מה שיש לך לבין מה שאתה צריך‬
‫כדי לא רק לשרוד אלא גם להתקדם באמריקה?‬
‫באופן הולך וגובר הפער הזה רחב מאוד,‬
‫אבל איך שלא נדבר על הבעיה הזאת,‬ ‫בין אם זה חוסר שוויון או…‬
‫האם זה…?‬
‫זה מסוק של "בלייד" שטס להמפטונס.‬
‫אני רצינית.‬ ‫-זה יום שישי.‬
‫אלוהים אדירים.‬
‫אחת הסיבות שאנשים חושבים‬ ‫שזו בעיה קשה לפתרון‬
‫היא העובדה שיש לה כל כך הרבה היבטים.‬
‫נוכל להסתכל על זה‬ ‫כבעיה של שירותי בריאות.‬
‫לכשליש מאזרחי ארה"ב‬ ‫אין גישה קבועה לטיפול רפואי.‬
‫זו בעיה של חינוך‬
‫ורמת החינוך שאתה זכאי לקבל,‬
‫וזו בעיית הכנסה.‬
‫צריך גם להביט בתמונה הגדולה,‬
‫ואז נראה שהפערים פשוט מדהימים.‬
‫אם יש לך שכר חציוני‬
‫במדינה כמו הולנד, או בארה"ב,‬
‫אז אתה כבר חלק‬ ‫מחמשת האחוזים העשירים ביותר בעולם.‬
‫יותר ממחצית מאוכלוסיית העולם‬ ‫חיה על פחות משבעה דולר ליום.‬
‫אבל יש גם חוסר שוויון‬ ‫בתוך חוסר השוויון.‬
‫לעיתים קרובות יש פער מגדרי.‬
‫לעיתים קרובות הקהילות האלה שחורות וחומות.‬
‫בעיית הגזע ובעיית המעמד לא זהות,‬
‫אבל יש ביניהן חפיפה.‬
‫אנחנו רואים שוב ושוב‬
‫שהאידאולוגיות האלה כל כך שזורות זו בזו.‬
‫ההצלחה של איגודי העובדים‬
‫ושכר גבוה יחסית‬ ‫בשליש האמצעי של המאה ה-20,‬
‫אבל ההפרדה מונעת מאנשים שחורים גישה לזה.‬
‫- רק עבור לא-לבנים -‬
‫נכון לעכשיו, למשק הבית הלבן החציוני‬ ‫יש בערך פי עשרה מהעושר‬
‫של משק הבית השחור החציוני.‬
‫אחד הדברים היותר בולטים שראינו‬ ‫בעיצומה של המגפה‬
‫היה שאותן קהילות‬ ‫הושפעו באופן לא פרופורציונלי‬
‫משיעורי תמותה שונים לחלוטין,‬
‫מאלימות משטרתית‬ ‫ברמה לא פרופורציונלית,‬
‫ולכן יש מתאם גזעי לדינמיקות האלה‬
‫שמחריף עוד יותר‬
‫את הבעיה הכללית של חוסר השוויון בחברה.‬
‫אני לא חושב שאי פעם באמת מצאנו‬ ‫דרך טובה לטפל בזה,‬
‫אבל ארה"ב עשתה עבודה די טובה.‬ ‫היה לנו את ה"ניו דיל".‬
‫יישמנו ביטוח לאומי,‬ ‫מדיקר, מדיקייד, דברים כאלה,‬
‫אז הרכבנו באופן כלשהו‬ ‫מדינה דמוקרטית סוציאלית באמריקה,‬
‫והאנשים שמדמיינים את ארצות הברית‬
‫כאיזו שממה היפר-קפיטליסטית,‬ ‫האנשים האלה טועים,‬
‫אבל ליצור חברה שוויונית יותר‬ ‫עם רמת קיום בסיסית,‬
‫הרבה מדינות הצליחו בזה.‬
‫הצלחנו פחות טוב, ואנחנו צריכים להשתפר.‬
‫אולי זו רק האופטימיות שלי,‬ ‫אבל במהלך חיינו,‬
‫ההתקדמות בעושר הכולל,‬ ‫רשת הביטחון, החינוך,‬
‫אכן עברנו הרבה אתגרים קשים.‬
‫אתה חושב שעם הזמן‬ ‫נוכל להמשיך להתקדם בזה?‬
‫היום יש קרבות תרבות‬
‫ודמוניזציה של אנשים בצד הפוליטי הנגדי.‬
‫אז מדיניות,‬ ‫דברים שעוזרים לאנשים לצאת ממעגל העוני,‬
‫נדחקו הצידה.‬
‫המפלגות הפוליטיות שלנו‬ ‫מביטות לכל מיני כיוונים.‬
‫הן לא ממש יודעות לאן להתקדם.‬ ‫אז המפלגה שלי, למשל,‬
‫מורכבת כעת מקרוב לשני שלישים‬ ‫של אנשים ללא השכלה אקדמית.‬
‫אלה אנשים, אני מניח,‬ ‫שהיו רוצים לראות שכר מינימום גבוה יותר,‬
‫אבל האמונה שלנו במפלגה הרפובליקנית‬ ‫במשך זמן רב‬
‫הייתה, "אל תעלו את שכר המינימום".‬ ‫זה מה שהמגזר העסקי אמר.‬
‫מה נעשה?‬
‫הבלבול הזה במידה מסוימת אחראי‬
‫על חוסר ההתקדמות בטיפול‬ ‫בכמה מהאתגרים שיש לנו,‬
‫אז אנחנו חייבים לטפל בבעיה הזאת.‬
‫האם מדובר בשינויים במדיניות המיסוי?‬
‫בהחלט. אני חושב שיש‬ ‫כמה חריגות במדיניות המיסוי שלנו‬
‫שאני חושב שצריך לתקן.‬
‫האם יש דברים שאנחנו מוציאים עליהם כסף‬ ‫שאנחנו צריכים לצמצם? בהחלט.‬
‫זה אחד הדברים הנפלאים בהיסטוריה.‬
‫היא נותנת לך קצת פרספקטיבה‬ ‫בנוגע למה שאפשרי,‬
‫כי לפעמים אנשים אומרים,‬ ‫"מיסים גבוהים יותר, זה בלתי אפשרי.‬
‫"זה מעולם לא נעשה." למעשה…‬
‫בשנות ה-50 וה-60,‬
‫שיעורי המס היו בגובה של‬ ‫80 או 90 אחוז לעשירים מאוד.‬
‫מתברר שהצמיחה הכלכלית‬ ‫הייתה הגבוהה ביותר בשנות ה-50 וה-60.‬
‫הייתה כמות עצומה של חדשנות,‬
‫והייתה בעצם האטה בחדשנות בשנות ה-80 וה-90.‬
‫אנו זקוקים‬ ‫להשקעות עמוקות יותר בטובת הציבור.‬
‫זאת דמוקרטיה, נכון?‬
‫מיסים הם ההשקעה הקולקטיבית שלנו‬ ‫בטובת הציבור.‬
‫זה מוזר שבארה"ב‬ ‫המגמה הייתה להפחית את המיסים,‬
‫אבל אני נדהם שהעשירים לא משלמים‬ ‫הרבה יותר מס מכפי שהם משלמים כעת.‬
‫אם מעלים במידה מסוימת את המיסים,‬
‫אמור להיות מספיק‬ ‫כדי להעלות במידת מה את רשת הביטחון,‬
‫שלא ממומנת כפי שהייתי…‬
‫אנשים אחרים עלולים‬ ‫אפילו להרחיק לכת יותר ממני.‬
‫אני חושב שדבר אחד שאתה ואני נסכים עליו‬ ‫הוא שמערכת המיסים היא כלי מרכזי‬
‫למיתון של מה שקפיטליזם עושה,‬
‫שבו יש לך מצליחנים קיצוניים כמוני,‬
‫אז לפי מערכת המיסים שהייתי הולך עליה,‬
‫העשירים יישארו עם בערך שליש.‬
‫מיותר לציין שהייתי מרחיק לכת הרבה יותר.‬
‫אני חושב… החבר שלך וורן באפט טוען‬
‫ששיעור המס האפקטיבי שלו‬ ‫נמוך מזה של המזכירה שלו.‬
‫זה לא מה שהעם האמריקאי רוצה לראות.‬
‫הם רוצים לראות את העשירים‬ ‫משלמים מיסים באופן הוגן,‬
‫אבל יש מערכת פוליטית‬
‫שלמרבה הצער מייצגת את הצרכים של העשירים‬
‫הרבה יותר מאלו של אמריקאים רגילים.‬
‫יש סקרי אושר שעורכים.‬
‫ראית אותם?‬ ‫-כן.‬
‫מה שמגלים זה שמדינות‬ ‫שבהן לאנשים יש ביטחון כלכלי,‬
‫כמו בסקנדינביה, בדרך כלל דנמרק‬ ‫או פינלנד או משהו, נמצאות בפסגה.‬
‫למה? אני חושב שזה מפני שאנשים‬ ‫לא צריכים להתמודד עם הלחץ‬
‫של איך יאכילו את ילדיהם‬ ‫או יספקו שירותי בריאות או טיפול בילדים.‬
‫אם אתה לוקח את הרמה הזאת של לחץ כלכלי,‬ ‫אם אגיד למישהו,‬
‫"לעולם לא תדאג אם תצליח להאכיל את משפחתך,‬ ‫או אם ילדיך יקבלו טיפול רפואי."‬
‫תודה. האם זה יהפוך‬ ‫את החיים שלהם למושלמים? לא.‬
‫האם זה יקל על רמת הלחץ שלהם,‬ ‫יגרום לעוד אושר וביטחון?‬
‫אני חושב שכן.‬
‫צייצתי לאחרונה שאני משלם הרבה מיסים,‬
‫והייתי גאה בזה.‬
‫- אני גאה לשלם את המיסים שלי בכל שנה -‬
‫אחד הדברים הכי פטריוטיים‬ ‫שאתה יכול לעשות כאמריקאי זה לצאת,‬
‫ולהתעשר בצורה מטורפת,‬ ‫ליצור המון מקומות עבודה,‬
‫להשקיע בחברה שלך ובאחרות,‬ ‫ואז לשלם מיסים.‬
‫אני הבן זונה הכי בר מזל בעולם,‬
‫וכשאני רושם את הצ'ק הזה למס הכנסה‬
‫בסך מאות מיליוני דולרים,‬
‫זה לא שאני אוהב את זה, אבל אני כן גאה בזה,‬
‫כי הכבישים, הצבא,‬ ‫המשטרה, מורים, מדיקייד, מדיקר,‬
‫זה היעד של חלק גדול מכספי המיסים שלנו,‬
‫ואני מרגיש שנתתי משהו בחזרה.‬
‫אנשים אוהבים להגיד שאין פתרון קסם‬
‫בכל הנוגע לבעיית חוסר השוויון.‬
‫אני רוצה לקרוא תיגר על הרעיון הזה.‬
‫אני חושבת שיש, במובן רחב מאוד, פתרון קסם,‬
‫סיוע.‬
‫אלה דברים החל מטרום גן ילדים לכול,‬
‫עבור בדיור תומך ועד לשכר שניתן לחיות ממנו,‬ ‫אפילו דברים כמו הכנסה בסיסית לכול.‬
‫אנחנו חייבים שתהיה רצפת הכנסה.‬ ‫נוכל להיפטר מהעוני באומה שלנו.‬
‫בכל פעם שיש דיבורים על התערבויות כאלה,‬
‫התגובה היא, "זה עולה יותר מדי".‬
‫סכום מדהים שארה"ב הוציאה‬ ‫בשנה שעברה על תוכניות רווחה.‬
‫הבעיה עם קו החשיבה הזה היא‬
‫שהוא מניח שאם לא משקיעים‬ ‫בתוכניות היקרות האלה,‬
‫אנחנו חוסכים כסף, והעובדה היא שאנחנו לא.‬
‫אנחנו משלמים על עוני בכל יום‬
‫בפריון עבודה מופחת בשוק העבודה,‬
‫במונחים של עלויות מוגברות‬ ‫הקשורות לפשע ולבריאות.‬
‫הסוציולוג מארק רנק מעריך‬
‫שהעלות של עוני ילדים באמריקה‬ ‫היא בערך טריליון דולר בשנה.‬
‫בעיה נוספת שאנחנו מתמודדים איתה‬ ‫היא שיש הרבה תוכניות‬
‫חשובות ומועילות מאוד‬ ‫להרבה אנשים שזקוקים להן,‬
‫אבל אנחנו לא מקילים עליהם.‬
‫למעשה, אנחנו מקשים מאוד‬ ‫על השגת הטבות כלשהן.‬
‫אפילו אלה שקיימות, לפי החוק, בשבילכם.‬
‫אז ביל, אתה יודע על "זיכוי מס הכנסה".‬ ‫לא קל להשיג את זה.‬
‫זה טופס 1040 בן שני העמודים,‬
‫וזה ספר ההוראות בן למעלה מ-100 העמודים‬
‫שמגיע יחד עם הטופס בן שני העמודים.‬
‫אז אנחנו נראה אם תוכל לעזור לאדם‬
‫להגיש בקשה לזיכוי מס הכנסה.‬
‫ביל, אני חושב שאתן לך עיפרון ליתר ביטחון.‬
‫זיכוי מס הכנסה הוא זיכוי המס החשוב ביותר‬
‫שזמין למשקי בית עם הכנסה נמוכה ובינונית.‬
‫זה יכול להגיע לסכום של אלפי דולרים.‬
‫הוא נחשב לתוכנית נגד עוני‬ ‫הגדולה ביותר בארה"ב.‬
‫אז חשוב מאוד לחשב את זה נכון.‬
‫נתחיל בדוגמה. וזו מריה ג'ונסון.‬
‫אהבתי את התמונה שלה.‬ ‫-כן.‬
‫היא אם יחידנית לשני ילדים.‬
‫היא עובדת בשתי עבודות.‬ ‫אז כמה עבודות, כמה ילדים.‬
‫אם יש לך שאלות כלשהן…‬
‫בנושא זיכוי מס הכנסה,‬
‫אם מסכמים את סכום הכסף שלא נתבע בכל שנה,‬
‫נשארים כ-17 מיליארד דולר‬ ‫שלא שולמו בכל שנה.‬
‫"עובד כנסייה, כמורה…" אלוהים, "שכר קרבי".‬
‫ואם מחשבים את הסכום הכולל‬ ‫של סיוע בלתי מנוצל מדי שנה,‬
‫יותר מ-140 מיליארד דולר‬ ‫שנועדו לסיוע לעניים לא נתבעים.‬
‫העמסנו על התוכניות האלה נטל אדמיניסטרטיבי.‬
‫אני חושב שזה צריך להיות קל באותה מידה‬
‫למישהו להגיש בקשה‬ ‫לדמי אבטלה או לתלושי מזון,‬
‫כפי שזה בשבילי‬ ‫להוציא את הטלפון שלי ולהזמין‬
‫אוכל לציפורים או משהו,‬ ‫ושזה יימסר לי למחרת.‬
‫התשובה היא "לא".‬ ‫-בסדר. וואו, חתיכת סיפור.‬
‫עד כמה אתה בטוח בעצמך‬ ‫שמילאת את זה נכון?‬
‫הרבה כסף, כפי שראית, מונח על הכף.‬
‫אני בטוח ב-80 אחוז שעשיתי את זה נכון.‬
‫אתן לך את הגיליון,‬ ‫כדי שתוכל להשוות את זה למה שכתבת.‬
‫אז פספסתי ב-5,000 דולר. אופס.‬
‫אני רגיל לטפסים האלה,‬ ‫אבל אלה טפסים מורכבים.‬
‫כלומר, אתה מדלג מדבר לדבר וקורא הגדרות.‬
‫נכון.‬ ‫-אלוהים.‬
‫בנוסף לשתי העבודות שלך וגידול שני ילדים.‬
‫גידול תאומים.‬ ‫-גידול התאומים שלך.‬
‫המורכבות שאדם עני צריך להתמודד איתה,‬
‫בתוכניות ברמת המדינה,‬ ‫תוכניות פדרליות, זה ממש מסובך.‬
‫וברבות מהתוכניות האלה, מהאנשים שזכאים‬
‫פחות מכמעט חצי יכולים באמת לנצל אותן.‬
‫במובנים מסוימים, אפשר לומר‬ ‫שזה החצי שהכי זקוק להן.‬
‫זה קשה, במיוחד כשהם מתמודדים‬ ‫עם משבר, להשיג את מה שצריך.‬
‫"כך."‬
‫מעולם לא דיברתי עם אחי בנוגע למיסים.‬ ‫אף לא פעם אחת.‬
‫דיברתי קצת עם קריסטי.‬ ‫-אני מקווה.‬
‫קריסטי בעצם טיפלה במיסים שלי.‬
‫אז מה יש לנו?‬
‫זה 82, 97 ו-93.‬
‫וואו.‬ ‫-אתה מוביל.‬
‫יש לי את כל התנועות בשלב הזה.‬
‫אתה זה שמחזיק בהן.‬
‫כן, קריסטי ואני דומים מאוד.‬ ‫הבדל אחד בינינו הוא‬
‫שאני הייתי קצת מפונק,‬ ‫התמזל מזלי בכל כך הרבה דברים,‬
‫אבל תמיד הייתה לי נקודת מבט אופטימית.‬
‫אני חושבת שבתור יזם, ככה אתה מצליח.‬
‫לא, זה עוזר מאוד.‬
‫ובמיוחד אם זה הולך טוב,‬ ‫היא מתחזקת אפילו יותר.‬
‫איפה את בנושא הזה?‬ ‫-אני איפשהו בין שניכם.‬
‫כן.‬ ‫-כן.‬
‫נראה לי שבלי האופטימיות שלו,‬
‫איך הוא ימשיך עם כל הפילנתרופיה הזאת,‬
‫כי זה נראה מפחיד.‬
‫הדרך שבה המוח שלו עובד,‬ ‫קרוב לוודאי שבראש שלו,‬
‫יש לו רעיון‬ ‫לגבי איך הדברים האלה יכולים להיפתר.‬
‫אז כשכל השאר חושבים‬ ‫שהמצב חסר תקווה, לו יש תוכנית.‬
‫בקיץ האחרון, וורן באפט וביל ומלינדה גייטס‬
‫הכריזו על הרעיון שלהם ל"התחייבות נתינה".‬
‫הם מבקשים מהמיליארדרים של אמריקה‬
‫להצטרף אליהם במסירה‬ ‫של לפחות מחצית מהעושר שלהם.‬
‫- התחייבות נתינה -‬
‫וורן ומלינדה ואני נפגשנו‬
‫עם אנשים שהיו פילנתרופים משמעותיים,‬
‫ונפגשנו בכמה ארוחות ערב שבהן דיברנו על:‬
‫"איך בחרת את המטרות שלך?"‬ ‫"למה אתה כל כך מעורב?"‬
‫"למה לדעתך רבים אחרים לא?"‬
‫התברר שבפילנתרופיה, אתה די מבודד.‬
‫זה מאלץ אותך לחשוב על המוות שלך,‬ ‫על הצוואה שלך,‬
‫כל הנושאים האלה שלעיתים קרובות קל יותר‬
‫פשוט להתעלם מהם,‬ ‫ולחשוב איך להתמודד איתם אחר כך.‬
‫כשהם חותמים, מה זה אומר?‬
‫שהם ימסרו את רוב הכסף שלהם…‬
‫או חלקו…‬ ‫-את הרוב.‬
‫מהאנשים ששייכים, רבים ימסרו 99 אחוז.‬
‫לבקש מאנשים עשירים לתת לפחות חצי,‬
‫אני מופתע מההצלחה של זה.‬
‫התברר שיש לא מעט‬ ‫שרואים בהון שלהם משהו שושלתי,‬
‫אז הם רוצים להעביר אותו לילדיהם.‬
‫ויש הרבה אנשים‬
‫שלא התמודדו עם הבעיות של מי ייתן אותו.‬
‫האנשים שהצטרפו להתחייבות למדו זה מזה,‬
‫נתנו השראה זה לזה, וקיווינו שנשיג עשרות,‬
‫ועכשיו יש לנו יותר מ-300 איש.‬
‫בכך שהוא מוסר את העושר שלו, ביל גייטס‬
‫למעשה, כופה מס הכנסה ומס עושר על עצמו.‬
‫מה שהוא עושה מעלה שאלה מעניינת, שהיא,‬
‫האם הוא צריך להיות מסוגל להחליט‬ ‫מה לעשות עם הכסף שלו ולא הממשלה?‬
‫אפשר לראות טיעונים משני הצדדים.‬
‫אבל הבעיה היא‬
‫שמיליארדרים רבים לא מתנהגים כמו ביל גייטס.‬
‫או שהם אוגרים את כספם‬ ‫או, אם הם מוסרים אותו,‬
‫זה לדברים שהם לא בהכרח לטובת הציבור.‬
‫יש אנשים שאומרים,‬ ‫"המיליארדרים נותנים הרבה בחזרה".‬
‫אני ממש לא מתרשם.‬
‫כלומר, רוב הפילנתרופיה של המיליארדרים‬ ‫היא בעיקרון לשים את השם שלך‬
‫על איזה בניין אוניברסיטה מפואר‬ ‫או מוזאון. זו סתם יהירות.‬
‫ברור שלצדקה יש אלמנט של אגו-מוניטין,‬
‫ובכל זאת, בסופו של יום, אתה חייב לשאול,‬
‫"האם זה באמת משפר את החברה?"‬
‫מה עם מיליארדר כמו ביל גייטס?‬
‫קרן ביל ומלינדה גייטס הצילה מיליוני אנשים.‬
‫אני לא חושב שמישהו יכול להכחיש את זה,‬ ‫אבל מצד שני,‬
‫אני מעדיף בהרבה שהעולם יהיה כזה‬ ‫שבו ממשלות ממומנות כהלכה‬
‫עושות את העבודה‬ ‫שהפילנתרופים הנדירים האלה עושים.‬
‫קרן גייטס מממנת מיזמים חדשניים וניסיוניים‬
‫שסוכנויות ממשלתיות,‬ ‫שמחויבות למשלמי המיסים, אולי לא מממנות.‬
‫- אוטר פרדש, הודו -‬
‫הודו היא מקום חשוב מאוד לעבודת הקרן שלנו.‬
‫הצלחנו לעבוד יחד עם הממשלה,‬
‫כי חבריה חולקים את המטרה‬ ‫של צמצום חוסר השוויון וקידום אנשים.‬
‫היה ברור שאנחנו יכולים לבחור את האנשים‬
‫שכבר הקדישו את חייהם לנושאים האלה,‬
‫לממן אותם באגרסיביות‬ ‫ולהציב מטרות שאפתניות.‬
‫ביל, כפי שראינו בשאלת חוסר השוויון בהודו,‬
‫לנשים לא ניתנת אותה גישה להזדמנויות.‬
‫אחת מתוכניות המפתח שהממשלה השיקה‬
‫היא קבוצות העזרה העצמית.‬
‫אלה קבוצות של עשר עד 20 נשים בכפר.‬
‫דברים שמניידים מידע,‬ ‫שמרחיבים את הגישה שלהן לשווקים,‬
‫גישה לשירותי בנק.‬
‫אנחנו רואים הרבה נשים שפותחות עסק קטן.‬
‫היום יש לנו 90 מיליון נשים מאורגנות.‬
‫ביחד הן חסכו שישה מיליארד דולר.‬
‫למה לקחת את ההלוואה?‬
‫לחווה שלי.‬
‫אנחנו מאמינים שאם נוכל להמשיך‬ ‫להצמיח יוזמה מהסוג הזה,‬
‫נוכל ליצור בין 50 ל-75 מיליון משרות‬
‫באזורים הכפריים של הודו בעתיד הקרוב.‬
‫אנחנו נשות הודו.‬ ‫-אנחנו נשות הודו.‬
‫אנחנו לא פרחים אלא ניצוצות של אש.‬ ‫-אנחנו לא פרחים אלא ניצוצות של אש.‬
‫אתה חייב להיות מסוגל לומר‬ ‫שעדיין יש הרבה חוסר שוויון נוראי‬
‫ושעשינו התקדמות מדהימה בנושא הזה.‬
‫המודעות שלנו לדברים הרעים‬ ‫גבוהה מספיק שאנשים‬
‫לעיתים קרובות מבולבלים‬ ‫וחושבים שהעולם נעשה גרוע יותר.‬
‫אז לפעמים אני מוצא את עצמי אומר,‬
‫"היי, רק רגע. בואו נלמד‬ ‫מהמקרים שבהם כן הצלחנו‬
‫"ומההתקדמות המדהימה שעשינו."‬
‫- 10 באוקטובר 2023 -‬
‫היום זו תחילת הסוף‬ ‫של שכר מתחת למינימום בשיקגו.‬
‫שלושים ושישה בעד.‬
‫לפני שעות ספורות, מועצת העיר הצביעה‬ ‫בעד ביטול המערכת הזאת.‬
‫העניין הזה עבר.‬
‫זו הייתה הפעם הראשונה‬ ‫ב-22 שנות הארגון שלי‬
‫שראינו את רוב המחוקקים אומרים,‬
‫"לא, אנחנו חייבים לעמוד לצד העובדים."‬
‫הצעת החוק בשיקגו משמעה‬ ‫שהעובדים האלה יוכלו לפרנס את עצמם,‬
‫שימוש בסיוע ציבורי יפחת.‬
‫זה מה שהיסטורי כל כך ברגע הזה.‬
‫וזה בכל הרמות,‬
‫מהשחקנים שמשתכרים הכי הרבה‬ ‫ועד לעובדי המסעדות עם השכר הנמוך ביותר.‬
‫אנשים קמים ודורשים יותר.‬
‫מה זה אומר?‬
‫זה יכול להיות הסוף של עבודה בשכר נמוך‬ ‫כפי שאנחנו מכירים אותה עכשיו.‬
‫כשמסתכלים על הטווח הארוך של השאלות האלה…‬
‫מה שבעצם רואים‬ ‫זה שחוסר שוויון הוא לא סטטי.‬
‫ב-1964, כשממשל ג'ונסון פתח במלחמה בעוני,‬
‫עשר שנים לאחר מכן,‬ ‫קו העוני היה חצי ממה שהיה ב-1960.‬
‫זה השפיע מאוד.‬
‫אם כל כך הרבה הושג למרות הסיכויים,‬ ‫סיבה אחת גדולה‬
‫הייתה כי אמריקאים רגילים‬
‫הפעילו לחץ על המחוקקים שלהם,‬ ‫והעלו את הנושא הזה למודעות הציבור.‬
‫- שביתת מלונות קליפורניה -‬
‫זה אומר שהדרך הטובה ביותר‬ ‫שיש לנו לשים קץ לעוני‬
‫היא להתאחד ולדרוש את זה.‬
‫הוא זקוק ודורש את תשומת הלב‬
‫של האנשים הכי חכמים שיש‬ ‫והאנשים הכי חזקים שיש.‬
‫לא רק פעילים בשטח,‬ ‫אלא גם מיליארדרים כמו ביל גייטס.‬
‫אני מתרגש לקראת 20 השנים הבאות,‬ ‫במהלכן נשקיע את כל הכסף הזה.‬
‫יש כל כך הרבה חידושים שיגיעו בעתיד,‬
‫ואין דבר שחייב להיות רק לאליטות.‬
‫תרגום כתוביות: זיוית אוריין‬