1
00:00:15,516 --> 00:00:17,226
Ну что ж, первый вопрос.

2
00:00:17,727 --> 00:00:19,896
Не слишком ли вы богаты?

3
00:00:21,814 --> 00:00:23,316
Да, довольно странно,

4
00:00:24,609 --> 00:00:29,655
что у нас есть люди с миллиардом,
десятью миллиардами, сотней миллиардов.

5
00:00:29,739 --> 00:00:34,160
Это сумасшедшие деньги, для личных
потребностей столько не нужно.

6
00:00:35,495 --> 00:00:38,831
В юности, помнится,
я любил изучать список Forbes.

7
00:00:38,915 --> 00:00:43,294
Это было очень увлекательно.
Я видел, как работает общество,

8
00:00:43,377 --> 00:00:46,964
на чём делаются состояния —
на недвижимости, на финансах.

9
00:00:47,048 --> 00:00:50,635
Там было много людей с Уолл-стрит.
Почему на этом богатеют?

10
00:00:50,718 --> 00:00:53,513
И многие ли из них
унаследовали богатство?

11
00:00:54,514 --> 00:00:56,808
Помню, кто-то спросил меня:

12
00:00:56,891 --> 00:00:59,644
«Как считаешь,
попадешь ты в этот список?»

13
00:00:59,727 --> 00:01:00,853
И я подумал: «Ну…

14
00:01:01,896 --> 00:01:03,272
Может, программы,

15
00:01:03,356 --> 00:01:05,858
которыми я занимаюсь,
помогут мне в этом».

16
00:01:05,942 --> 00:01:08,361
Поначалу я на это не надеялся,

17
00:01:08,444 --> 00:01:10,905
но, как показала жизнь, зря.

18
00:01:10,988 --> 00:01:15,076
Билл Гейтс с $4,2 млрд стал вторым
в списке богатейших людей страны.

19
00:01:15,159 --> 00:01:17,787
Билл Гейтс, богатейший человек
нашей страны…

20
00:01:18,704 --> 00:01:20,998
Так это «да» или «нет»?

21
00:01:24,544 --> 00:01:26,838
ЧТО ДАЛЬШЕ?

22
00:01:27,505 --> 00:01:31,008
МОЖНО ЛИ БЫТЬ СЛИШКОМ БОГАТЫМ?

23
00:01:37,348 --> 00:01:40,184
Уму непостижимо,
что у нас есть миллиардеры.

24
00:01:40,977 --> 00:01:43,604
Это гигантская сумма,

25
00:01:43,688 --> 00:01:49,068
которую абсурдно
даже пытаться потратить на себя.

26
00:01:50,236 --> 00:01:55,449
Эти деньги нужно вернуть
обществу, а не тратить на себя.

27
00:01:56,868 --> 00:02:00,872
Наличие неимущих
в таких богатых странах, как США,

28
00:02:01,372 --> 00:02:06,169
говорит о недофинансировании
нашей системы соцзащиты.

29
00:02:07,420 --> 00:02:12,008
Но я не поддерживаю идею
законодательного ограничения

30
00:02:12,091 --> 00:02:17,722
личных состояний.
Хотя тут я, конечно, необъективен.

31
00:02:18,389 --> 00:02:21,851
Нет, я понимаю,
почему люди выступают за это,

32
00:02:23,019 --> 00:02:25,605
здесь есть о чём подискутировать.

33
00:02:29,525 --> 00:02:33,487
Когда мы видим палаточные лагеря
на обочинах шоссе,

34
00:02:34,447 --> 00:02:37,575
медсестер, засыпающих
в метро от усталости,

35
00:02:38,409 --> 00:02:40,912
детей в очереди
на благотворительную кухню,

36
00:02:41,495 --> 00:02:47,501
нам надо постоянно задаваться
вопросом: «Кому это выгодно?»

37
00:02:50,046 --> 00:02:54,592
Победители в Америке есть потому,
что есть проигравшие.

38
00:02:55,092 --> 00:02:58,930
А главные победители —
это ультрабогатые.

39
00:02:59,931 --> 00:03:04,977
Одному проценту богатейших американцев
принадлежит 40% богатств страны.

40
00:03:05,061 --> 00:03:09,232
Более 38 млн американцев не могут
оплатить свои базовые потребности.

41
00:03:09,315 --> 00:03:12,318
Если бы американские бедняки
основали государство,

42
00:03:12,401 --> 00:03:14,237
оно было бы больше Австралии.

43
00:03:16,864 --> 00:03:20,368
Миллиард долларов —
это тысяча миллионов долларов.

44
00:03:20,451 --> 00:03:24,830
А у нас живут люди,
у которых 200 миллиардов долларов.

45
00:03:24,914 --> 00:03:28,251
Это 200 000 миллионов.

46
00:03:29,043 --> 00:03:34,674
И при этом у нас есть бездомные дети.

47
00:03:35,341 --> 00:03:36,592
Это же безумие.

48
00:03:38,719 --> 00:03:43,599
Ну, смотрите. В идеальном мире
миллиардеров, конечно, не было бы.

49
00:03:44,308 --> 00:03:45,935
Совершенно очевидно,

50
00:03:46,018 --> 00:03:49,313
что существование
миллиардеров — это сбой системы.

51
00:03:49,397 --> 00:03:52,275
А что большинство из них
делает с этими деньгами?

52
00:03:58,489 --> 00:03:59,907
Но, как бы то ни было,

53
00:04:00,825 --> 00:04:04,537
мы знаем, как деньги обеспечивают
своим владельцам власть —

54
00:04:04,620 --> 00:04:06,706
это влияние на выборы и так далее.

55
00:04:07,707 --> 00:04:12,420
Если создано общество,
в котором жалкая кучка людей владеет

56
00:04:12,503 --> 00:04:15,047
огромными богатствами,
то рано или поздно

57
00:04:15,131 --> 00:04:17,341
демократия в нём закончится.

58
00:04:17,425 --> 00:04:19,552
1% ВЫПИЛ ИЗ НАС ВСЮ КРОВЬ
ХВАТИТ!

59
00:04:19,635 --> 00:04:22,972
Те, кто считает,
что миллиардеров нужно отменить,

60
00:04:23,055 --> 00:04:24,473
в корне неправы.

61
00:04:24,557 --> 00:04:27,560
Такие радикальные перемены
разрушат нашу экономику.

62
00:04:27,643 --> 00:04:31,022
Надо было бы создавать новую систему,
а как — непонятно.

63
00:04:31,689 --> 00:04:34,900
Казалось бы, можно
создать эгалитарное общество.

64
00:04:34,984 --> 00:04:38,362
Но в обществах, которые куда
более эгалитарны, чем наше,

65
00:04:38,446 --> 00:04:42,116
тоже есть миллиардеры,
иногда их даже много.

66
00:04:42,199 --> 00:04:46,120
Миллиардеры есть
и в Японии, и во Франции.

67
00:04:46,203 --> 00:04:48,497
И в Скандинавии.

68
00:04:49,290 --> 00:04:51,459
Сколько в мире миллиардеров?

69
00:04:51,542 --> 00:04:54,795
Их ведь не так много.
Да, можно сказать:

70
00:04:54,879 --> 00:04:57,590
«Иметь миллиард долларов —
это безумие».

71
00:04:57,673 --> 00:05:01,177
Но нужно понимать, что это не проблема.

72
00:05:01,260 --> 00:05:05,264
Это симптом удивительного феномена —
американской мечты.

73
00:05:05,765 --> 00:05:08,351
Именно это отличает
Америку от других стран.

74
00:05:10,019 --> 00:05:12,772
Вот такое слово.
Раз уж речь идет о деньгах.

75
00:05:13,272 --> 00:05:14,273
Ладно.

76
00:05:14,774 --> 00:05:17,109
Всего десять очков. Правильно?

77
00:05:17,193 --> 00:05:18,652
КРИСТИ БЛЕЙК
СЕСТРА

78
00:05:19,528 --> 00:05:21,781
В детстве мы всё время играли в игры.

79
00:05:21,864 --> 00:05:24,492
Мы не сравниваем

80
00:05:25,034 --> 00:05:28,662
свои профессиональные успехи.

81
00:05:28,746 --> 00:05:30,539
Это же такая сложная задача.

82
00:05:31,332 --> 00:05:32,708
Ты победил, чего там.

83
00:05:32,792 --> 00:05:37,588
А вот в семейных играх
мы бьемся друг с другом не на шутку.

84
00:05:38,339 --> 00:05:40,424
Помнишь, он был первым в топ-400?

85
00:05:40,508 --> 00:05:42,385
- Там разве не 500?
- Нет, 400.

86
00:05:42,468 --> 00:05:45,513
Рейтинг выходил каждый год,
и мы спрашивали:

87
00:05:45,596 --> 00:05:49,975
«Ну что, он всё еще первый?»
Это было интересно,

88
00:05:50,059 --> 00:05:54,063
ну и конечно же, в этом был
некий азарт, живущий в каждом из нас.

89
00:05:54,146 --> 00:05:56,107
«Отлично, он всё еще первый».

90
00:05:56,190 --> 00:05:58,651
А потом я раздал деньги, и нет проблем.

91
00:05:58,734 --> 00:06:01,404
- Хотел слезть с вершины.
- Тебе не нравилось.

92
00:06:02,405 --> 00:06:05,825
Да. Таков отчасти дух нашей семьи.

93
00:06:06,367 --> 00:06:11,455
Помнится, когда ты вернулся
в Сиэтл с Microsoft,

94
00:06:11,539 --> 00:06:14,542
мама чуть ли не первым делом
спросила тебя:

95
00:06:14,625 --> 00:06:16,836
«Как ты будешь помогать людям?»

96
00:06:17,420 --> 00:06:20,589
- Как это называется? Брачный пир?
- Да.

97
00:06:21,424 --> 00:06:23,884
Сказано же:

98
00:06:23,968 --> 00:06:27,054
кому много дано,
с того много и спросится.

99
00:06:28,931 --> 00:06:32,476
Вы говорили, что хотели бы
выбыть из списка миллиардеров.

100
00:06:32,560 --> 00:06:37,773
Нет, я не говорю, что присутствие
в этом списке — нечто ужасное.

101
00:06:37,857 --> 00:06:41,318
Но я считаю, что в этом
нет ничего хорошего.

102
00:06:42,653 --> 00:06:44,321
Мир стал бы лучше,

103
00:06:44,405 --> 00:06:48,909
если бы миллиардеры сами решили
больше отдавать на благотворительность.

104
00:06:49,493 --> 00:06:51,537
Если бы я не жертвовал деньги,

105
00:06:51,620 --> 00:06:54,540
у меня бы сейчас
их было гораздо больше.

106
00:06:57,710 --> 00:07:02,423
Я всегда считал себя исследователем,
которому во всём хочется дойти до сути.

107
00:07:05,092 --> 00:07:11,182
В 1990-е годы,
когда я начал невероятно богатеть,

108
00:07:11,265 --> 00:07:14,685
я изучил историю
великих благотворительных фондов.

109
00:07:15,269 --> 00:07:17,146
Что сделал Рокфеллер?

110
00:07:17,229 --> 00:07:22,067
Карнеги говорил:
«Умереть богатым — это позор».

111
00:07:23,277 --> 00:07:29,408
В 2000 году я сделал свой первый
гигантский дар — $20 миллиардов.

112
00:07:31,160 --> 00:07:35,956
Над входом в наш фонд есть надпись:
«Все жизни равноценны».

113
00:07:36,040 --> 00:07:39,793
Вот на это мы и ориентируемся
в своей работе.

114
00:07:40,753 --> 00:07:43,464
В США мы занимаемся
проблемами образования —

115
00:07:43,547 --> 00:07:46,425
улучшаем учебные программы
и подготовку учителей.

116
00:07:47,259 --> 00:07:49,303
Во всем мире — здравоохранением.

117
00:07:49,929 --> 00:07:51,472
Это сложные проблемы,

118
00:07:51,555 --> 00:07:55,976
но мы полны энтузиазма. Фонд выделяет
на их решение более миллиарда в год,

119
00:07:56,060 --> 00:07:57,978
и эти деньги тратятся с умом.

120
00:07:59,772 --> 00:08:04,610
Я всегда говорю, что богатые должны
вносить вклад в борьбу с неравенством

121
00:08:04,693 --> 00:08:08,405
как в нашей стране, так и во всём мире.

122
00:08:09,198 --> 00:08:13,994
Денег у нас хватает,
просто надо работать гораздо активнее.

123
00:08:17,414 --> 00:08:19,875
ВАШИНГТОН, ОКРУГ КОЛУМБИЯ

124
00:08:19,959 --> 00:08:22,169
Полагаю, мы оба гордимся

125
00:08:22,253 --> 00:08:25,381
тем, что США считают себя
страной равных возможностей.

126
00:08:25,464 --> 00:08:27,758
Но с развитием капитализма

127
00:08:27,841 --> 00:08:31,428
равенство стало
не таким устойчивым, как хотелось бы.

128
00:08:31,512 --> 00:08:32,763
Вот мне и любопытно,

129
00:08:32,846 --> 00:08:36,016
как Соединенным Штатам
бороться с неравенством?

130
00:08:36,100 --> 00:08:39,687
К сожалению, мы движемся
не в том направлении.

131
00:08:40,646 --> 00:08:44,900
У нас сложилась безобразная ситуация:
у трех человек, включая вас,

132
00:08:44,984 --> 00:08:48,028
денег больше,
чем у 50% беднейших американцев.

133
00:08:48,112 --> 00:08:50,698
Это похоже на времена
150-летней давности,

134
00:08:50,781 --> 00:08:55,077
когда русский царь
или европейские короли

135
00:08:55,160 --> 00:08:56,954
купались в роскоши и власти

136
00:08:57,037 --> 00:08:58,872
по праву помазанников божьих.

137
00:08:58,956 --> 00:09:02,960
«Бог сказал, что всё здесь мое
и вся власть тоже моя».

138
00:09:03,043 --> 00:09:07,798
Бог им сказал. Но я что-то не вижу
короны у вас на голове.

139
00:09:07,881 --> 00:09:10,634
- Вы не король Билл.
- С этим не поспоришь.

140
00:09:12,595 --> 00:09:16,890
Но готовы ли вы принять законы,
которые не позволяли бы никому

141
00:09:16,974 --> 00:09:19,101
становиться миллиардерами?

142
00:09:19,184 --> 00:09:23,105
- И как это вообще сделать?
- Да, готов. Я думаю…

143
00:09:23,188 --> 00:09:26,692
Лично вы очень любите инновации.

144
00:09:27,192 --> 00:09:30,446
Достойны ли вы вознаграждения?
Да. В каком размере?

145
00:09:30,529 --> 00:09:32,615
На миллиард можно прожить?

146
00:09:32,698 --> 00:09:36,577
Прокормить семью? Вероятно.
Заплатить за жилье? Может быть.

147
00:09:36,660 --> 00:09:39,121
- Я не хочу цепляться к вам лично.
- Ага.

148
00:09:39,204 --> 00:09:41,582
Мультимиллиардеры есть во всем мире,

149
00:09:41,665 --> 00:09:43,792
и деньги дают им невероятную власть.

150
00:09:43,876 --> 00:09:46,879
Одобряю я это? Нет.
Если вы спросите, считаю ли я,

151
00:09:46,962 --> 00:09:50,883
что понятие «миллиардер»
должно уйти в прошлое, я отвечу: да.

152
00:09:50,966 --> 00:09:54,928
Меня очень беспокоит явление,
которое я бы назвал сверхкапитализмом,

153
00:09:55,471 --> 00:10:00,643
то есть концентрация богатства
и власти в руках нескольких человек,

154
00:10:00,726 --> 00:10:04,313
и влияние этого явления
на всё наше общество.

155
00:10:04,938 --> 00:10:07,191
Как по-вашему, система работает?

156
00:10:07,691 --> 00:10:08,567
Работает?

157
00:10:09,193 --> 00:10:10,152
Вы как считаете?

158
00:10:12,571 --> 00:10:18,786
Я искренне верю, что эту проблему
можно решить и при капитализме.

159
00:10:20,746 --> 00:10:27,127
Капитализм создает условия
для инноваций и мобильности.

160
00:10:28,671 --> 00:10:33,717
Мы, американцы, отвергаем автократию

161
00:10:34,551 --> 00:10:38,263
и гордимся идеей доходной мобильности.

162
00:10:40,349 --> 00:10:43,477
Ее суть — в создании
равных возможностей для всех.

163
00:10:43,560 --> 00:10:45,562
Благодаря этому у людей

164
00:10:46,522 --> 00:10:52,152
есть возможность зарабатывать больше,
чем зарабатывали их родители.

165
00:10:55,406 --> 00:10:59,785
В детстве я был
здоровым белым мальчиком.

166
00:10:59,868 --> 00:11:05,207
Моя семья принадлежала к верхушке
среднего класса, что позволило мне

167
00:11:05,791 --> 00:11:11,672
поступить в элитный вуз
и начать свой бизнес.

168
00:11:11,755 --> 00:11:16,802
Мне невероятно повезло и с атмосферой
в стране, и с историческим моментом.

169
00:11:16,885 --> 00:11:19,638
Он бросил Гарвард и всего в 19 лет

170
00:11:19,722 --> 00:11:23,225
вместе с другом детства
основал компанию по выпуску ПО.

171
00:11:23,892 --> 00:11:26,103
Это самый богатый человек на земле.

172
00:11:26,603 --> 00:11:29,732
Я привык относиться к деньгам бережно,

173
00:11:29,815 --> 00:11:34,653
но в 19 лет всё же купил себе Porsche.

174
00:11:42,035 --> 00:11:44,955
Таким, как я,
мобильность была обеспечена.

175
00:11:45,038 --> 00:11:50,836
Шансы выбрать себе профессию
и зарабатывать были невероятно высоки.

176
00:11:50,919 --> 00:11:52,504
А вот у женщин,

177
00:11:53,005 --> 00:11:56,759
у людей с проблемами
со здоровьем, у небелых американцев

178
00:11:56,842 --> 00:11:59,845
возможности были сильно ограничены.

179
00:12:01,180 --> 00:12:04,308
С тех пор многое изменилось
в лучшую сторону,

180
00:12:05,350 --> 00:12:10,939
но до уровня, который соответствует
американской мечте, нам еще далеко.

181
00:12:13,150 --> 00:12:16,278
Для начала нашей молодежи
нужна человеческая зарплата.

182
00:12:16,361 --> 00:12:17,488
Да!

183
00:12:18,572 --> 00:12:19,823
С нас хватит.

184
00:12:19,907 --> 00:12:23,702
В нашей индустрии 1,2 миллиона человек
просто бросили работу.

185
00:12:23,786 --> 00:12:26,872
Они ушли и не вернутся
до тех пор, пока…

186
00:12:26,955 --> 00:12:28,540
- Правильно.
- Да!

187
00:12:29,166 --> 00:12:33,378
Работников общепита Чикаго, похоже,
ждет серьезное повышение зарплат.

188
00:12:33,462 --> 00:12:36,173
Сейчас они получают
$9 в час плюс чаевые,

189
00:12:36,256 --> 00:12:39,676
но горсовет может обязать
работодателей поднять зарплаты

190
00:12:39,760 --> 00:12:41,178
почти до $16 в час.

191
00:12:42,095 --> 00:12:45,891
В США как минимум два уровня зарплат.

192
00:12:45,974 --> 00:12:50,479
Общий федеральный минимум — $7,25.

193
00:12:50,562 --> 00:12:53,398
И зарплата ниже минимума
для получающих чаевые,

194
00:12:53,482 --> 00:12:55,901
которая варьируется от штата к штату.

195
00:12:55,984 --> 00:12:59,363
А на федеральном уровне
это $2,13 в час.

196
00:13:00,239 --> 00:13:02,074
Работники с такой зарплатой —

197
00:13:02,157 --> 00:13:05,744
это почти всегда женщины,
причем в основном небелые.

198
00:13:05,828 --> 00:13:08,539
Среди них очень много матерей-одиночек,

199
00:13:08,622 --> 00:13:11,416
а бедных в три раза больше,
чем в других сферах.

200
00:13:11,500 --> 00:13:14,127
- Талоны на питание — норма.
- Это не деньги…

201
00:13:14,211 --> 00:13:16,797
Но последние 15–20 лет

202
00:13:16,880 --> 00:13:21,802
темнокожие активистки
из НКО One Fair Wage

203
00:13:21,885 --> 00:13:27,057
в Чикаго активно борются за переход
на полный минимум с сохранением чаевых.

204
00:13:27,558 --> 00:13:29,476
Наши доходы нестабильны.

205
00:13:29,560 --> 00:13:31,562
Чаевые дают не всегда.

206
00:13:31,645 --> 00:13:32,980
За ночную смену

207
00:13:33,063 --> 00:13:37,192
я зарабатываю от 80 до 150 долларов.

208
00:13:37,901 --> 00:13:40,237
Но иногда приношу домой только 40.

209
00:13:40,320 --> 00:13:44,658
Вы сказали, что зарабатываете
около 15 000 долларов в год.

210
00:13:44,741 --> 00:13:45,784
В год.

211
00:13:45,868 --> 00:13:47,828
- Поэтому…
- Это с пособиями.

212
00:13:47,911 --> 00:13:51,707
Да, вам необходимы пособия.
Часто ли вы видите своего ребенка?

213
00:13:52,541 --> 00:13:55,043
По утрам я бужу его
и отправляю в школу.

214
00:13:55,127 --> 00:14:00,132
Вот уже два года
мы только так с ним и общаемся.

215
00:14:01,008 --> 00:14:03,176
Доброе утро всем. Доброе утро, мэр.

216
00:14:03,260 --> 00:14:08,181
Мы, работницы ресторанной сферы,
вынуждены жить за счет чаевых.

217
00:14:08,265 --> 00:14:14,354
Мы не знаем, сколько заработаем
сегодня, а сколько — завтра.

218
00:14:14,438 --> 00:14:18,442
Нам бы стабильную,
человеческую зарплату, больше ничего.

219
00:14:18,525 --> 00:14:22,237
Спасибо, мэр, это всё,
что я хотела сказать.

220
00:14:25,782 --> 00:14:29,745
Но, как ни крути,
мы живем при капитализме. Так?

221
00:14:29,828 --> 00:14:31,914
Шишкам без нас не обойтись.

222
00:14:31,997 --> 00:14:36,293
Стоимость жизни
каждый год растет. А мы работаем,

223
00:14:36,376 --> 00:14:40,756
вкалываем, но всё равно
не можем прожить без пособий.

224
00:14:40,839 --> 00:14:45,093
Это несправедливо.
Нам должны платить по-человечески.

225
00:14:45,177 --> 00:14:48,555
Не будут платить — сами и проиграют.

226
00:14:50,641 --> 00:14:55,812
Хотелось бы, чтобы в Америке
у каждого был необходимый минимум.

227
00:14:55,896 --> 00:15:00,901
То есть медицинские услуги,
достойное образование и жилье.

228
00:15:00,984 --> 00:15:04,863
Как же нам выстроить систему,

229
00:15:04,947 --> 00:15:10,077
которая обеспечивала бы
приличный уровень жизни каждому?

230
00:15:13,956 --> 00:15:15,540
- Сенатор.
- Билл.

231
00:15:15,624 --> 00:15:18,001
- Спасибо, что нашли время.
- Да что вы.

232
00:15:18,710 --> 00:15:20,420
Вы всю жизнь размышляете

233
00:15:20,504 --> 00:15:23,882
о роли государства
и частного бизнеса в экономике.

234
00:15:23,966 --> 00:15:28,762
США — богатейшая страна,
но проблем у нас всё еще очень много.

235
00:15:28,845 --> 00:15:30,389
Да, несомненно.

236
00:15:30,472 --> 00:15:34,017
Капитализм как система
свободного предпринимательства

237
00:15:34,101 --> 00:15:36,728
принес нашей стране
грандиозное богатство.

238
00:15:36,812 --> 00:15:40,190
Система не идеальна. Но ничего лучше

239
00:15:40,273 --> 00:15:41,775
в мире мы не видим.

240
00:15:41,858 --> 00:15:47,280
При социализме или коммунизме
массы людей живут в бедности много лет.

241
00:15:47,364 --> 00:15:50,117
И в итоге там
разрешают предпринимательство.

242
00:15:50,200 --> 00:15:52,911
Так поступил,
например, Китай, и любопытно,

243
00:15:52,995 --> 00:15:55,956
что это спасло от бедности
сотни миллионов человек.

244
00:15:56,498 --> 00:15:59,126
Если сравнить США, скажем, с Европой,

245
00:15:59,209 --> 00:16:03,755
то там экономика развивается
не столь динамично.

246
00:16:03,839 --> 00:16:07,134
Но кое-кто считает,
чтобы мы должны брать с них пример.

247
00:16:07,217 --> 00:16:08,885
Ваше мнение о Европе?

248
00:16:08,969 --> 00:16:12,139
Думаю, если сравнивать
с точки зрения мощи и роста

249
00:16:12,222 --> 00:16:15,934
экономики США и Европы,
то вывод можно сделать лишь один:

250
00:16:16,018 --> 00:16:19,521
«Чёрт, да у нас всё лучше устроено».

251
00:16:20,397 --> 00:16:23,608
Очевидно же,
что любой предприниматель-инноватор,

252
00:16:23,692 --> 00:16:26,153
размышляющий о том,
где открыть компанию,

253
00:16:26,236 --> 00:16:28,822
остановит свой выбор на США.

254
00:16:28,905 --> 00:16:33,076
Здесь находятся почти все компании
с миллиардной капитализацией.

255
00:16:33,160 --> 00:16:36,038
Так называемые единороги
тоже все в Штатах.

256
00:16:36,121 --> 00:16:38,707
Почему? А мы мыслим примерно одинаково.

257
00:16:38,790 --> 00:16:42,878
Мы тут не боимся рисковать.

258
00:16:42,961 --> 00:16:45,464
Законы о банкротстве,
финансовая система,

259
00:16:45,547 --> 00:16:48,383
возможности для бизнесменов —

260
00:16:48,467 --> 00:16:52,512
всё это позволяет смелее
идти на риск и продвигать инновации,

261
00:16:52,596 --> 00:16:55,015
что и является рецептом успеха.

262
00:16:55,098 --> 00:16:58,185
Кстати, если нужно
избавить людей от бедности

263
00:16:58,268 --> 00:17:00,145
и дать им возможность развития,

264
00:17:00,228 --> 00:17:04,357
то нет ничего лучше,
чем экономический рост.

265
00:17:04,941 --> 00:17:09,613
Если экономика растет, если открываются
новые компании, нанимающие сотрудников,

266
00:17:09,696 --> 00:17:12,491
то у людей появляется шанс
спастись от бедности.

267
00:17:15,702 --> 00:17:19,706
Социализм — фантастическая система,
при которой все одинаково бедны.

268
00:17:20,749 --> 00:17:23,710
А при капитализме
все люди неодинаково богаты.

269
00:17:24,878 --> 00:17:27,130
За всю историю человечества

270
00:17:27,714 --> 00:17:32,803
процветали только страны,
в которых царило мощное движение.

271
00:17:33,970 --> 00:17:39,935
Движение идей, капитала, людей, власти.

272
00:17:40,852 --> 00:17:44,606
Давайте вспомним,
почему экономика растет.

273
00:17:45,524 --> 00:17:50,445
Взять хоть Генри Форда с Model T,
хоть Билла Гейтса с Microsoft —

274
00:17:50,946 --> 00:17:55,826
всё, что дает хорошие рабочие места,
полезно и простым людям, и боссам.

275
00:17:56,326 --> 00:17:58,745
Поднимается, так сказать, и пол,

276
00:17:58,829 --> 00:18:03,458
и потолок, и задача государства —
следить за тем, чтобы расстояние

277
00:18:03,542 --> 00:18:08,380
между ними не было
слишком велико. А для этого нужно

278
00:18:08,463 --> 00:18:11,842
вкладывать больше средств
в общественные блага.

279
00:18:11,925 --> 00:18:16,304
В общественный транспорт,
в парки, в государственные школы,

280
00:18:16,388 --> 00:18:21,560
то есть в основу любого
нормального демократического общества.

281
00:18:25,063 --> 00:18:27,649
САН-ФРАНЦИСКО

282
00:18:27,732 --> 00:18:29,192
- Здравствуйте.
- Привет.

283
00:18:29,276 --> 00:18:30,152
Привет.

284
00:18:31,153 --> 00:18:32,571
- Привет.
- Очень рад.

285
00:18:32,654 --> 00:18:33,989
Это Коннор Максвелл.

286
00:18:34,072 --> 00:18:35,448
Давайте начнем.

287
00:18:35,532 --> 00:18:41,079
Одна из тем, которая интересует
Фонд Билла и Мелинды Гейтс, —

288
00:18:41,163 --> 00:18:43,248
проблема экономической мобильности.

289
00:18:43,331 --> 00:18:47,919
Я пришел к выводу,
что для лучшего понимания этой проблемы

290
00:18:48,003 --> 00:18:51,381
полезно будет поговорить с теми,
кто столкнулся с ней

291
00:18:51,464 --> 00:18:53,550
в реальной жизни.

292
00:18:53,633 --> 00:18:57,596
Майкл, Ариана, Лашана,
у вас есть опыт в таких сферах,

293
00:18:57,679 --> 00:19:01,558
как обучение профессии,
программы адаптации, открытие бизнеса.

294
00:19:01,641 --> 00:19:05,103
У каждого из вас
в юности были серьезные сложности,

295
00:19:05,187 --> 00:19:07,147
ограничившие ваши возможности.

296
00:19:07,230 --> 00:19:12,277
Мы хотели бы послушать,
как вы их преодолевали. Вы не против?

297
00:19:13,320 --> 00:19:15,739
Хорошо? Майкл, может, начнем с тебя?

298
00:19:15,822 --> 00:19:19,618
Да. Детство у меня было трудное.

299
00:19:19,701 --> 00:19:24,080
Отца и мать посадили,
когда я был совсем мальчишкой.

300
00:19:24,164 --> 00:19:28,460
Потом и я тоже сел.

301
00:19:28,543 --> 00:19:30,128
В 15 лет меня посадили.

302
00:19:30,212 --> 00:19:31,296
В пятнадцать? Ого.

303
00:19:32,005 --> 00:19:33,882
А на волю я вышел только в 28.

304
00:19:34,424 --> 00:19:35,467
В 28 лет?

305
00:19:35,550 --> 00:19:37,719
- В 28, да.
- Ого.

306
00:19:37,802 --> 00:19:42,557
Это был важный момент моей жизни.

307
00:19:42,641 --> 00:19:48,104
Я вышел, но не знал
ни о каких программах адаптации,

308
00:19:48,188 --> 00:19:50,398
никто не помогал мне с работой

309
00:19:50,482 --> 00:19:54,236
или хотя бы с составлением резюме.

310
00:19:54,319 --> 00:19:56,613
Перед выходом вам что-нибудь дали,

311
00:19:56,696 --> 00:19:58,657
пытались как-то помочь?

312
00:19:59,449 --> 00:20:01,159
Мне дали 200 долларов.

313
00:20:03,453 --> 00:20:04,371
Вот и всё.

314
00:20:05,038 --> 00:20:09,709
Мне в тюрьме один советовал
пойти учиться на дальнобойщика.

315
00:20:09,793 --> 00:20:13,588
Но главное — когда сын услышал
об этом варианте, он сразу сказал,

316
00:20:13,672 --> 00:20:15,298
что мне надо попробовать.

317
00:20:15,382 --> 00:20:16,216
Здорово.

318
00:20:17,384 --> 00:20:21,096
Он в восторге. Ждет не дождется,
когда в рейс со мной поедет.

319
00:20:22,514 --> 00:20:26,268
Отлично. Ариана, теперь,
может, ты расскажешь о себе?

320
00:20:26,351 --> 00:20:27,185
Да.

321
00:20:27,769 --> 00:20:33,525
У нас в семье
было четверо детей. Я одна из старших.

322
00:20:33,608 --> 00:20:36,361
Обстановка дома была очень тяжелая.

323
00:20:36,444 --> 00:20:40,323
Когда мне было шесть-семь лет,
денег у нас совсем не стало,

324
00:20:40,407 --> 00:20:42,826
и мы переехали
вглубь Восточного Окленда,

325
00:20:42,909 --> 00:20:48,373
а это, прямо скажем,
не самый благополучный район.

326
00:20:53,003 --> 00:20:57,882
Бедность чаще всего описывают
в долларах и центах.

327
00:20:57,966 --> 00:21:03,930
А о психологической травме,
которую она наносит людям, забывают.

328
00:21:05,640 --> 00:21:08,393
Мама вкалывала как лошадь

329
00:21:08,476 --> 00:21:10,562
на нескольких работах сразу.

330
00:21:12,439 --> 00:21:16,443
Когда у человека нет денег,

331
00:21:16,526 --> 00:21:18,570
это влияет на каждый его шаг.

332
00:21:20,530 --> 00:21:22,574
На выбор места жительства,

333
00:21:22,657 --> 00:21:25,327
на количество магазинов в районе,

334
00:21:25,410 --> 00:21:28,538
на возможность купить машину,
на доступ к школе.

335
00:21:29,748 --> 00:21:34,127
Это затрагивает все стороны жизни.

336
00:21:36,379 --> 00:21:39,674
И порождает травматическую реакцию.

337
00:21:39,758 --> 00:21:45,513
В конце концов человек оказывается
в состоянии постоянного выживания.

338
00:21:45,597 --> 00:21:50,352
Заглянуть в завтрашний день,
спланировать будущее невозможно.

339
00:21:50,435 --> 00:21:54,147
Дай бог добыть что-то на ужин.

340
00:21:56,191 --> 00:21:58,568
Когда всё время нужно выживать,

341
00:21:58,651 --> 00:22:00,612
мозг не отдыхает ни минуты.

342
00:22:00,695 --> 00:22:04,115
На какие-то планы просто нет времени.

343
00:22:04,199 --> 00:22:06,993
Мечтать некогда.

344
00:22:10,955 --> 00:22:13,958
Неравенство — очень сложная проблема.

345
00:22:15,585 --> 00:22:17,796
Дело ведь не только в доходе,

346
00:22:18,755 --> 00:22:20,423
но и в качестве жизни.

347
00:22:22,008 --> 00:22:24,844
У человека должна быть еда.

348
00:22:24,928 --> 00:22:27,180
Должна быть крыша над головой.

349
00:22:27,972 --> 00:22:31,267
Возможность дать детям образование.

350
00:22:33,478 --> 00:22:38,108
Мы хотим быть страной,
где люди открывают свое дело

351
00:22:38,858 --> 00:22:43,238
и гордятся этим.
Вместо этого они оказываются в системе,

352
00:22:43,321 --> 00:22:46,241
которая лишает их будущего.

353
00:22:51,538 --> 00:22:53,623
«Неравенство» — хорошее слово

354
00:22:53,706 --> 00:22:58,044
потому что, как ни странно,
оно инклюзивное.

355
00:22:59,921 --> 00:23:02,215
Оно как бы связывает

356
00:23:02,298 --> 00:23:07,720
богатейших людей с теми,
кто едва сводит концы с концами.

357
00:23:09,347 --> 00:23:11,641
В этом спектре все мы,

358
00:23:12,684 --> 00:23:14,978
в том числе миллиардеры.

359
00:23:15,854 --> 00:23:17,063
Всё это один народ.

360
00:23:18,356 --> 00:23:23,069
Как ликвидировать разрыв
между тем, что есть, и тем, что нужно,

361
00:23:23,153 --> 00:23:27,407
чтобы американцы не просто выживали,
а жили всё лучше и лучше?

362
00:23:27,490 --> 00:23:29,701
Этот разрыв со временем лишь растет.

363
00:23:30,952 --> 00:23:37,876
Но как бы мы ни называли эту проблему —
неравенством или социальной…

364
00:23:39,461 --> 00:23:40,295
Это что?

365
00:23:40,378 --> 00:23:42,839
Это вертолет BLADE летит в Хэмптон.

366
00:23:42,922 --> 00:23:44,591
- Серьезно.
- Да, пятница же.

367
00:23:44,674 --> 00:23:45,633
Господи.

368
00:23:50,096 --> 00:23:53,099
Эта проблема считается
неразрешимой отчасти потому,

369
00:23:53,892 --> 00:23:56,561
что у нее много аспектов.

370
00:23:56,644 --> 00:24:00,273
Возьмем аспект здравоохранения.

371
00:24:00,857 --> 00:24:05,445
Примерно у трети населения нашей страны
нет регулярного доступа к медуслугам.

372
00:24:06,196 --> 00:24:08,573
Идем дальше. Образование.

373
00:24:09,157 --> 00:24:13,578
Качественное образование
доступно далеко не всем.

374
00:24:14,078 --> 00:24:16,080
Ну и аспект дохода.

375
00:24:16,831 --> 00:24:18,666
Если взглянуть на эту проблему

376
00:24:19,417 --> 00:24:22,712
в глобальном масштабе,
то нас ждут удивительные открытия.

377
00:24:23,254 --> 00:24:25,131
Человек, который получает

378
00:24:25,215 --> 00:24:28,218
медианную зарплату
в Нидерландах или США,

379
00:24:28,301 --> 00:24:31,054
относится к 5%
самых богатых людей мира.

380
00:24:31,638 --> 00:24:36,184
Более половины населения планеты живет
менее чем на семь долларов в день.

381
00:24:36,684 --> 00:24:40,396
Но существует и неравенство
внутри неравенства.

382
00:24:41,147 --> 00:24:43,525
Очень часто оно носит
гендерный характер.

383
00:24:44,108 --> 00:24:46,402
Очень часто оно касается темнокожих.

384
00:24:47,195 --> 00:24:50,615
Расовые и классовые проблемы —
это не одно и то же.

385
00:24:50,698 --> 00:24:52,492
Но они пересекаются.

386
00:24:53,493 --> 00:24:56,329
Мы снова и снова видим,

387
00:24:56,412 --> 00:25:00,083
что эти идеологии тесно переплетаются.

388
00:25:01,125 --> 00:25:02,752
Вторая треть 20-го века

389
00:25:02,835 --> 00:25:06,965
была отмечена успехами профсоюзов
и относительно высокими зарплатами,

390
00:25:07,048 --> 00:25:10,843
но темнокожих это не касалось —
мешала сегрегация.

391
00:25:11,928 --> 00:25:17,183
Сегодня медианная белая семья
богаче примерно в десять раз

392
00:25:17,267 --> 00:25:19,435
медианной семьи темнокожих.

393
00:25:21,145 --> 00:25:25,483
Во время пандемии было отчетливо видно,

394
00:25:26,276 --> 00:25:33,116
что в этих темнокожих сообществах
уровень смертности был выше,

395
00:25:33,700 --> 00:25:36,327
а полиция действовала
неоправданно жестко.

396
00:25:36,869 --> 00:25:40,790
Тут явно есть расовая составляющая,

397
00:25:40,873 --> 00:25:43,501
которая лишь усугубляет

398
00:25:43,585 --> 00:25:46,504
общую проблему неравенства в обществе.

399
00:25:48,756 --> 00:25:53,928
Мы до сих пор не придумали,
как решить эту проблему.

400
00:25:54,012 --> 00:25:57,557
Но США очень старались это сделать.
У нас был «Новый курс».

401
00:25:57,640 --> 00:26:00,768
Мы внедрили соцстрахование,
«Медикэр» и «Медикэйд».

402
00:26:00,852 --> 00:26:05,148
В Америке создано
социал-демократическое государство.

403
00:26:05,231 --> 00:26:07,817
Те, кто думает, будто США —

404
00:26:07,900 --> 00:26:11,571
гиперкапиталистическая помойка,
на самом деле ошибаются.

405
00:26:12,572 --> 00:26:17,952
И всё же многие страны больше преуспели
в создании эгалитарного общества

406
00:26:18,036 --> 00:26:20,038
с достойным прожиточным минимумом.

407
00:26:20,121 --> 00:26:22,498
Мы пока от них отстаем, надо догонять.

408
00:26:25,418 --> 00:26:28,963
Может, я слишком оптимистичен,
но мы ведь с вами видели,

409
00:26:29,047 --> 00:26:35,178
как решались многие серьезные проблемы
и улучшалось здравоохранение,

410
00:26:35,261 --> 00:26:38,139
соцзащита, образование.

411
00:26:38,222 --> 00:26:42,685
Как вы думаете,
мы сможем добиться большего?

412
00:26:43,269 --> 00:26:45,688
Сегодня идет культурная война

413
00:26:45,772 --> 00:26:48,316
и демонизация оппонентов.

414
00:26:48,399 --> 00:26:52,570
Государственная политика,
в том числе помощь бедным,

415
00:26:52,654 --> 00:26:54,530
отошла на второй план.

416
00:26:54,614 --> 00:26:57,909
Я считаю, наши политические партии
сейчас на перепутье.

417
00:26:57,992 --> 00:27:02,246
Они не вполне понимают, куда идти.
Моя партия, к примеру,

418
00:27:02,330 --> 00:27:06,793
сейчас почти на две трети состоит
из людей без высшего образования.

419
00:27:07,335 --> 00:27:11,422
Я полагаю, им хотелось бы,
чтобы минимальная зарплата выросла.

420
00:27:11,506 --> 00:27:15,009
Но Республиканская партия
много лет следует догмату

421
00:27:15,093 --> 00:27:18,930
«Минимальную зарплату повышать нельзя».
Таково требование бизнеса.

422
00:27:19,013 --> 00:27:23,726
Что же нам делать?
Отчасти из-за этой неопределенности

423
00:27:23,810 --> 00:27:27,689
мы и не можем решить
ряд проблем, стоящих перед нами.

424
00:27:27,772 --> 00:27:30,274
В общем, с этим надо разбираться.

425
00:27:30,358 --> 00:27:32,694
Нужны ли изменения
в налоговой политике?

426
00:27:32,777 --> 00:27:36,155
Безусловно. В ней есть
некоторые аномалии,

427
00:27:36,239 --> 00:27:37,907
которые следует устранить.

428
00:27:37,990 --> 00:27:42,078
Нужно ли сокращать расходы? Безусловно.

429
00:27:44,580 --> 00:27:46,874
Вот в чём прелесть истории.

430
00:27:46,958 --> 00:27:49,794
Она позволяет прикинуть,
что возможно, а что нет.

431
00:27:49,877 --> 00:27:53,756
Иногда говорят:
«Повышение налогов невозможно.

432
00:27:53,840 --> 00:27:56,008
Этого никогда не было». Между тем…

433
00:27:58,052 --> 00:28:00,096
…в 50-е и 60-е

434
00:28:00,179 --> 00:28:04,600
для очень богатых граждан
налоги были и 80%, и 90%.

435
00:28:04,684 --> 00:28:08,438
И именно тогда страна показывала
рекордный экономический рост.

436
00:28:08,521 --> 00:28:10,606
Именно тогда был подъем инноваций,

437
00:28:10,690 --> 00:28:14,360
который позже,
в 80-е и 90-е, пошел на спад.

438
00:28:15,403 --> 00:28:17,947
Нужны инвестиции в общественные блага.

439
00:28:18,030 --> 00:28:20,408
Это же и есть демократия, да?

440
00:28:20,491 --> 00:28:24,746
Налоги — наши коллективные инвестиции
в общественные блага.

441
00:28:25,997 --> 00:28:30,877
Странно, что в США за последние годы
налоги только снижались.

442
00:28:30,960 --> 00:28:36,466
Но еще удивительнее, что у нас
такие низкие налоги для богатых.

443
00:28:37,341 --> 00:28:39,260
Если немного поднять налоги,

444
00:28:39,844 --> 00:28:42,972
этого хватит для укрепления соцзащиты,

445
00:28:43,055 --> 00:28:46,893
которая, на мой взгляд,
финансируется недостаточно…

446
00:28:46,976 --> 00:28:49,771
Возможно, кто-то готов пойти и дальше.

447
00:28:52,565 --> 00:28:57,320
Я думаю, вы согласитесь с тем,
что налоговая система —

448
00:28:57,403 --> 00:29:00,072
важнейший инструмент
смягчения капитализма,

449
00:29:00,156 --> 00:29:03,075
порождающего запредельно
богатых людей вроде меня.

450
00:29:03,159 --> 00:29:05,953
Я выступаю за такую налоговую систему,

451
00:29:06,037 --> 00:29:09,457
при которой состоятельные люди
платили бы на треть больше.

452
00:29:09,540 --> 00:29:12,668
Разумеется, я бы пошел гораздо дальше.

453
00:29:12,752 --> 00:29:16,547
Ваш друг Уоррен Баффет отметил,

454
00:29:16,631 --> 00:29:20,468
что эффективная налоговая ставка
у него ниже, чем у его секретаря.

455
00:29:21,427 --> 00:29:23,888
Американцам нужно не это.

456
00:29:23,971 --> 00:29:27,350
Им нужно, чтобы богатые платили
налоги по справедливости

457
00:29:27,433 --> 00:29:29,477
Но наша политическая система, увы,

458
00:29:29,560 --> 00:29:32,271
в гораздо большей степени
отвечает интересам

459
00:29:32,355 --> 00:29:34,732
богачей, а не простых американцев.

460
00:29:34,816 --> 00:29:37,693
Есть такие опросы о счастье.

461
00:29:37,777 --> 00:29:38,986
- Видели?
- Конечно.

462
00:29:39,070 --> 00:29:42,323
Первые места в них
занимают страны, где людям обеспечена

463
00:29:42,406 --> 00:29:47,286
экономическая безопасность. Обычно это
какая-нибудь Дания или Финляндия.

464
00:29:47,370 --> 00:29:50,873
А почему? Потому что жители
этих стран не боятся, что завтра

465
00:29:50,957 --> 00:29:54,585
им будет нечем кормить детей
или не на что будет их лечить.

466
00:29:54,669 --> 00:29:59,507
Это же постоянный стресс.
Допустим, я скажу человеку:

467
00:29:59,590 --> 00:30:04,345
«Ваши дети всегда будут сыты
и всегда получат необходимое лечение».

468
00:30:06,264 --> 00:30:09,725
Спасибо. Его жизнь
станет идеальной? Нет.

469
00:30:10,518 --> 00:30:15,523
Ему будет легче, он станет счастливее
и увереннее в себе? Думаю, да.

470
00:30:20,236 --> 00:30:23,990
Я тут в твиттере написал,
что всегда полностью платил налоги

471
00:30:24,991 --> 00:30:26,534
и горжусь этим.

472
00:30:28,703 --> 00:30:33,082
Если у американца есть желание
совершить патриотичный поступок,

473
00:30:33,165 --> 00:30:37,003
он должен безобразно разбогатеть,
создать кучу рабочих мест,

474
00:30:37,545 --> 00:30:41,299
инвестировать в свою и другие компании,
ну и заплатить налоги.

475
00:30:41,966 --> 00:30:44,260
Слушайте, я самый везучий хер в мире.

476
00:30:44,343 --> 00:30:47,054
И когда я подписываю чек для налоговой

477
00:30:47,138 --> 00:30:49,098
на сотни миллионов долларов,

478
00:30:49,640 --> 00:30:52,852
не то чтобы мне
это нравилось, но я этим горжусь.

479
00:30:52,935 --> 00:30:59,150
Потому что значительная часть
налоговых поступлений идет на дороги,

480
00:30:59,233 --> 00:31:02,612
армию, полицию, школы,
государственные медстраховки,

481
00:31:02,695 --> 00:31:05,239
и я чувствую,
что возвращаю долг обществу.

482
00:31:06,824 --> 00:31:11,412
Принято считать, что простого решения
проблемы неравенства не существует.

483
00:31:11,913 --> 00:31:13,831
А я бы хотела с этим поспорить.

484
00:31:13,915 --> 00:31:18,878
Есть ряд простых решений,
которые облегчат нашим людям жизнь.

485
00:31:20,087 --> 00:31:23,758
Это государственные детские сады,
поддерживающее жилье,

486
00:31:24,550 --> 00:31:31,307
достойная минимальная зарплата
и безусловный базовый доход.

487
00:31:31,390 --> 00:31:35,227
Нам нужно ввести минимальный доход
и избавить страну от бедности.

488
00:31:35,311 --> 00:31:38,105
Но стоит лишь предложить подобные меры,

489
00:31:38,189 --> 00:31:41,025
ответ всегда один:
«Это слишком дорого».

490
00:31:41,108 --> 00:31:45,237
В прошлом году США потратили
на соцзащиту невероятную сумму.

491
00:31:45,321 --> 00:31:47,865
Те, кто так рассуждает, подразумевают,

492
00:31:47,949 --> 00:31:51,786
что отказ от вложений
в эти дорогостоящие программы

493
00:31:51,869 --> 00:31:54,664
позволяет нам
экономить деньги. Но это не так.

494
00:31:54,747 --> 00:31:57,083
Мы ежедневно
расплачиваемся за бедность.

495
00:31:57,667 --> 00:32:00,836
Снижается продуктивность рынка труда,

496
00:32:00,920 --> 00:32:04,590
растут расходы на борьбу
с преступностью и здравоохранение.

497
00:32:05,383 --> 00:32:07,593
По оценке социолога Марка Рэнка,

498
00:32:07,677 --> 00:32:12,139
детская бедность ежегодно обходится
Америке более чем в триллион долларов.

499
00:32:14,016 --> 00:32:18,437
Есть еще одна проблема:
существует множество

500
00:32:19,188 --> 00:32:23,567
очень важных и полезных программ
для нуждающихся, но ими

501
00:32:23,651 --> 00:32:25,027
трудно воспользоваться.

502
00:32:25,945 --> 00:32:30,408
Получить пособия и льготы
крайне сложно.

503
00:32:31,075 --> 00:32:34,912
Даже те, что положены
человеку по закону.

504
00:32:36,205 --> 00:32:42,003
Давай, Билл, возьмем для примера
налоговый зачет за заработанный доход.

505
00:32:43,212 --> 00:32:45,297
Это двухстраничное заявление 1040.

506
00:32:46,048 --> 00:32:50,553
А вот инструкция
на сто с лишним страниц,

507
00:32:50,636 --> 00:32:53,389
которая прилагается к этому заявлению.

508
00:32:53,889 --> 00:32:57,560
Вот мы и посмотрим,
сможете ли вы помочь человеку

509
00:32:57,643 --> 00:32:59,854
подать заявление на налоговый зачет.

510
00:33:02,023 --> 00:33:05,484
Билл, дам-ка я вам
карандаш на всякий случай.

511
00:33:07,028 --> 00:33:11,323
Зачет за заработанный доход —
важнейшая налоговая льгота

512
00:33:11,407 --> 00:33:14,368
для семей с низкими
и близкими к средним доходами.

513
00:33:14,452 --> 00:33:18,706
Он может составлять тысячи долларов.

514
00:33:18,789 --> 00:33:24,503
Это крупнейшая в стране
программа по борьбе с бедностью.

515
00:33:24,587 --> 00:33:28,799
Поэтому очень важно
рассчитать его правильно.

516
00:33:29,633 --> 00:33:33,721
Начнем с образца. Это Мария Джонсон.

517
00:33:33,804 --> 00:33:35,806
- Хорошая фотография.
- Да.

518
00:33:37,892 --> 00:33:41,604
Она в одиночку воспитывает двоих детей.

519
00:33:41,687 --> 00:33:45,691
У нее две работы. Значит, больше
одной работы, больше одного ребенка.

520
00:33:45,775 --> 00:33:47,485
Если есть вопросы…

521
00:33:47,568 --> 00:33:49,278
Что касается зачета

522
00:33:49,361 --> 00:33:52,281
за заработанный доход,
то в рамках этой программы

523
00:33:52,364 --> 00:33:55,785
ежегодно остаются
невостребованными около $17 миллиардов.

524
00:33:55,868 --> 00:33:58,871
«Служитель церкви…»
«Участник боевых действий».

525
00:33:58,954 --> 00:34:03,125
А если суммировать
все невостребованные выплаты неимущим,

526
00:34:03,209 --> 00:34:08,631
то получится более 140 миллиардов
долларов ежегодно.

527
00:34:10,216 --> 00:34:13,552
Эти программы слишком
отягощены бюрократией.

528
00:34:14,053 --> 00:34:16,680
Подать заявление
на пособие по безработице

529
00:34:16,764 --> 00:34:20,684
или на продовольственные талоны
должно быть так же просто,

530
00:34:20,768 --> 00:34:24,730
как достать из кармана телефон
и заказать, например,

531
00:34:24,814 --> 00:34:28,776
птичий корм с доставкой
на следующий день.

532
00:34:28,859 --> 00:34:32,947
- Ответ «нет».
- Ладно. Ого, вот это да.

533
00:34:33,030 --> 00:34:35,699
Вы уверены, что заполнили всё верно?

534
00:34:35,783 --> 00:34:38,619
Речь ведь идет о больших деньгах.

535
00:34:38,702 --> 00:34:41,956
Я на 80% уверен,
что заполнил всё правильно.

536
00:34:43,082 --> 00:34:47,086
Вот вам листочек,
сравните с тем, что получилось у вас.

537
00:34:47,169 --> 00:34:51,298
То есть я ошибся
на 5000 долларов. Вот те на.

538
00:34:54,343 --> 00:34:57,888
Я привык заполнять такие документы,
но тут всё очень сложно.

539
00:34:57,972 --> 00:35:01,767
Прыгаешь туда-сюда,
определения терминов читаешь…

540
00:35:01,851 --> 00:35:03,269
- Да.
- Господи.

541
00:35:03,352 --> 00:35:06,814
А у человека при этом
две работы и двое детей.

542
00:35:06,897 --> 00:35:08,983
- Близнецы.
- Близнецы.

543
00:35:09,775 --> 00:35:13,571
Бедному человеку невероятно сложно
разобраться в программах

544
00:35:13,654 --> 00:35:19,201
поддержки как федерального уровня,
так и уровня штатов.

545
00:35:20,995 --> 00:35:24,373
И часто бывает,
что больше половины тех,

546
00:35:24,456 --> 00:35:28,460
кто мог бы воспользоваться программой,
этого не делают.

547
00:35:28,544 --> 00:35:33,340
А это как раз те,
кому поддержка нужна больше всего.

548
00:35:35,342 --> 00:35:40,514
Человеку, попавшему в беду,
трудно получить помощь.

549
00:35:42,933 --> 00:35:43,767
«Итак».

550
00:35:44,685 --> 00:35:47,730
Я никогда не обсуждала
с братом тему налогов.

551
00:35:47,813 --> 00:35:49,815
- Я с Кристи говорил.
- Надеюсь.

552
00:35:49,899 --> 00:35:51,859
Она же занималась моими налогами.

553
00:35:51,942 --> 00:35:53,527
И что там у нас?

554
00:35:53,611 --> 00:35:56,322
Так, 82, 97 и 93.

555
00:35:56,405 --> 00:35:57,615
- Ого.
- Ты впереди.

556
00:35:58,199 --> 00:36:00,242
У меня одни гласные остались.

557
00:36:02,328 --> 00:36:04,038
А не надо было их копить.

558
00:36:04,914 --> 00:36:09,627
Мы с Кристи во много похожи.
Единственное отличие —

559
00:36:09,710 --> 00:36:13,547
я баловень судьбы,
мне всегда здорово везло.

560
00:36:13,631 --> 00:36:17,927
А еще я всегда был оптимистом.

561
00:36:18,010 --> 00:36:21,013
В этом и есть ключ к успеху бизнесмена.

562
00:36:21,096 --> 00:36:22,681
Да, это очень полезно.

563
00:36:22,765 --> 00:36:26,101
А когда дела идут хорошо,
оптимизм только усиливается.

564
00:36:28,646 --> 00:36:31,565
- А ты что скажешь?
- Я где-то между вами.

565
00:36:31,649 --> 00:36:33,067
- Да.
- Да.

566
00:36:33,150 --> 00:36:35,444
Если бы не этот оптимизм,

567
00:36:35,527 --> 00:36:39,823
он просто не смог бы
заниматься благотворительностью.

568
00:36:39,907 --> 00:36:42,034
Это же жутко сложное дело.

569
00:36:42,117 --> 00:36:45,454
Но у него такие мозги,

570
00:36:45,537 --> 00:36:50,334
что, возможно, он уже знает,
как решить все эти проблемы.

571
00:36:51,627 --> 00:36:55,798
Мы думаем, что всё безнадежно,
а у него есть план.

572
00:36:57,258 --> 00:37:00,678
Летом Уоррен Баффетт
и Билл и Мелинда Гейтс объявили

573
00:37:00,761 --> 00:37:03,222
о запуске кампании «Клятва дарения».

574
00:37:03,305 --> 00:37:05,641
Они призывают американских миллиардеров

575
00:37:05,724 --> 00:37:09,228
пожертвовать не менее 50%
своего капитала на благотворительность.

576
00:37:09,937 --> 00:37:14,525
Уоррен и мы с Мелиндой
общались с известными филантропами

577
00:37:14,608 --> 00:37:17,361
на всех этих ужинах и спрашивали их:

578
00:37:17,444 --> 00:37:20,656
«Как вы решали, кому помогать?
Чем это вас привлекает?

579
00:37:20,739 --> 00:37:23,242
Почему многим другим это неинтересно?»

580
00:37:23,325 --> 00:37:27,997
И нам стало ясно, что филантропы
чувствуют себя как-то одиноко.

581
00:37:29,248 --> 00:37:33,377
Приходится думать о смерти,
о завещании,

582
00:37:33,460 --> 00:37:37,798
обо всём, что легче игнорировать

583
00:37:37,881 --> 00:37:39,550
и отложить на потом.

584
00:37:39,633 --> 00:37:44,013
В чём суть обязательства?
Они отдают больше половины своих денег?

585
00:37:44,096 --> 00:37:45,639
- Или…
- Большую часть.

586
00:37:45,723 --> 00:37:50,936
Многие вообще решили
пожертвовать 99% своего капитала.

587
00:37:51,437 --> 00:37:54,273
Мы-то предложили отдать
как минимум половину,

588
00:37:55,232 --> 00:37:57,067
а люди вот как реагируют.

589
00:37:58,152 --> 00:38:03,115
Многие считают капитал
семейным достоянием

590
00:38:03,198 --> 00:38:05,951
и хотят передать его своим детям.

591
00:38:06,702 --> 00:38:08,412
А многим не так важно,

592
00:38:08,495 --> 00:38:12,082
кто именно отдаст их деньги
на благотворительность.

593
00:38:12,833 --> 00:38:16,378
Люди, присоединившиеся к клятве,
рассказывали о ней другим,

594
00:38:16,462 --> 00:38:20,507
вдохновляли их своим примером.
Мы надеялись хотя бы на десяток

595
00:38:20,591 --> 00:38:23,052
участников, а сейчас их более 300.

596
00:38:24,553 --> 00:38:28,390
Отдавая свой капитал
на благотворительность, Билл Гейтс,

597
00:38:28,474 --> 00:38:33,896
по сути, облагает себя
налогом на доход и богатство.

598
00:38:33,979 --> 00:38:37,358
И возникает интересный вопрос:
может быть, решать,

599
00:38:37,441 --> 00:38:41,904
что делать со своими деньгами,
должен он, а не государство?

600
00:38:41,987 --> 00:38:44,490
На эту тему можно спорить.

601
00:38:44,573 --> 00:38:45,866
Но проблема в том,

602
00:38:45,949 --> 00:38:50,162
что многие миллиардеры
поступают не так, как Билл Гейтс.

603
00:38:50,704 --> 00:38:53,540
Они либо копят деньги, либо передают их

604
00:38:53,624 --> 00:38:57,044
на цели, не относящиеся
к общественным благам.

605
00:38:58,003 --> 00:39:01,548
Есть мнение, что все миллиардеры —
большие филантропы.

606
00:39:02,549 --> 00:39:04,676
Да какое там.

607
00:39:04,760 --> 00:39:09,681
Для большинства из них
суть филантропии — в табличке

608
00:39:09,765 --> 00:39:13,894
с их именем на здании вуза
или музея. Тщеславие, только и всего.

609
00:39:15,979 --> 00:39:21,402
Да, в благотворительности есть элемент
эгоизма и заботы о репутации.

610
00:39:21,485 --> 00:39:24,863
Но главный-то вопрос всё же в том,

611
00:39:24,947 --> 00:39:28,033
помогает человек обществу или нет.

612
00:39:28,617 --> 00:39:31,161
Но есть и такие миллиардеры,
как Билл Гейтс.

613
00:39:31,787 --> 00:39:34,748
Да, Фонд Билла и Мелинды Гейтс
спас миллионы людей.

614
00:39:34,832 --> 00:39:38,502
Это неоспоримо.
Но, с другой стороны, я бы предпочел,

615
00:39:39,336 --> 00:39:43,424
чтобы проблемы, которые сейчас
пытаются решить отдельные филантропы,

616
00:39:43,507 --> 00:39:46,635
решали власти.
И чтобы у них были на это деньги.

617
00:39:47,761 --> 00:39:52,099
Фонд Гейтс финансирует передовые,
экспериментальные исследования.

618
00:39:52,182 --> 00:39:56,395
Для госорганов тратить на это деньги
налогоплательщиков рискованно.

619
00:39:57,229 --> 00:40:00,607
ШТАТ УТТАР-ПРАДЕШ, ИНДИЯ

620
00:40:00,691 --> 00:40:04,319
Индия — важнейший участок
работы нашего фонда.

621
00:40:05,070 --> 00:40:07,698
Мы успешно сотрудничаем
с местными властями,

622
00:40:07,781 --> 00:40:12,703
потому что они тоже хотят
бороться с неравенством и нищетой.

623
00:40:14,163 --> 00:40:16,707
Нам нужно было лишь войти в контакт

624
00:40:16,790 --> 00:40:19,960
с теми, кто посвятил
свою жизнь решению этих проблем,

625
00:40:20,043 --> 00:40:23,464
обеспечить им финансирование
и поставить масштабные задачи.

626
00:40:24,590 --> 00:40:27,301
Один из аспектов
проблемы неравенства в Индии —

627
00:40:27,384 --> 00:40:31,054
это дискриминация женщин.

628
00:40:31,638 --> 00:40:35,058
Для борьбы с этим
существует госпрограмма по созданию

629
00:40:35,142 --> 00:40:36,768
групп взаимопомощи.

630
00:40:37,769 --> 00:40:40,898
В каждой такой группе
по 10–20 жительниц деревни.

631
00:40:40,981 --> 00:40:45,527
В группах женщины узнают,
как развить торговлю и получить доступ

632
00:40:45,611 --> 00:40:47,446
к банковским услугам.

633
00:40:48,030 --> 00:40:51,200
Многие из них открывают свое дело.

634
00:40:51,742 --> 00:40:55,204
Мы вовлекли в это движение
уже 90 миллионов женщин.

635
00:40:55,287 --> 00:40:58,373
В общей сложности
они накопили $6 миллиардов.

636
00:40:58,457 --> 00:41:00,375
Зачем вам кредит?

637
00:41:00,459 --> 00:41:01,376
На ферму.

638
00:41:02,753 --> 00:41:07,049
Если мы сможем продолжить эту кампанию,

639
00:41:07,633 --> 00:41:10,427
то очень скоро
в сельских районах Индии появится

640
00:41:10,511 --> 00:41:12,804
от 50 до 75 миллионов рабочих мест.

641
00:41:13,680 --> 00:41:17,392
- Мы — женщины Индии.
- Мы — женщины Индии.

642
00:41:17,476 --> 00:41:21,271
- Мы не цветочки, а искры.
- Мы не цветочки, а искры.

643
00:41:23,732 --> 00:41:28,946
Надо признать, что в мире еще много
ужасных проявлений неравенства.

644
00:41:29,029 --> 00:41:34,618
Но мы добились
невероятных успехов в борьбе с ним.

645
00:41:35,494 --> 00:41:38,455
Мы слишком много знаем о плохом,

646
00:41:38,539 --> 00:41:43,293
и многие ошибочно думают,
что мир становится всё хуже.

647
00:41:43,835 --> 00:41:46,338
И иногда я говорю себе:

648
00:41:46,421 --> 00:41:50,551
«Так, стоп. Надо учиться
на своих удачах, на тех случаях,

649
00:41:50,634 --> 00:41:53,595
где нам удалось
добиться грандиозных прорывов».

650
00:41:54,638 --> 00:41:55,847
10 ОКТЯБРЯ 2023 ГОДА

651
00:41:55,931 --> 00:41:59,768
Совсем скоро зарплат
ниже минимума в Чикаго уже не будет.

652
00:41:59,851 --> 00:42:01,812
Тридцать шесть — «за».

653
00:42:01,895 --> 00:42:05,649
Сегодня горсовет проголосовал
за отмену эту системы.

654
00:42:06,149 --> 00:42:07,901
Решение принято.

655
00:42:07,985 --> 00:42:12,072
Впервые за 22 года
моей активистской деятельности

656
00:42:12,155 --> 00:42:14,950
большинство законодателей решило

657
00:42:15,033 --> 00:42:18,453
встать на сторону работников.

658
00:42:19,580 --> 00:42:25,168
Благодаря принятому в Чикаго закону
работникам будет на что жить,

659
00:42:25,252 --> 00:42:27,546
и потребность в пособиях снизится.

660
00:42:28,171 --> 00:42:30,799
Это действительно исторический момент.

661
00:42:30,882 --> 00:42:32,634
Это касается всех —

662
00:42:32,718 --> 00:42:37,389
и высокооплачиваемых актеров,
и беднейших работников ресторанов.

663
00:42:38,432 --> 00:42:41,018
Люди восстают и требуют большего.

664
00:42:41,101 --> 00:42:42,394
Что это значит?

665
00:42:42,936 --> 00:42:47,524
Возможно, низкооплачиваемый труд
вскоре уйдет в прошлое.

666
00:42:51,528 --> 00:42:54,781
Длинный перечень всех этих вопросов…

667
00:42:57,701 --> 00:43:02,664
…говорит о том,
что неравенство — явление не статичное.

668
00:43:03,707 --> 00:43:08,629
В 1964 году администрация президента
Джонсона объявила войну бедности.

669
00:43:08,712 --> 00:43:13,717
В 1974 году оказалось, что граждан
за чертой бедности стало вдвое меньше.

670
00:43:13,800 --> 00:43:15,510
Это был большой успех.

671
00:43:16,720 --> 00:43:20,807
И он стал возможен
только благодаря тому,

672
00:43:20,891 --> 00:43:23,018
что простые американцы давили

673
00:43:23,101 --> 00:43:27,022
на законодателей
и поднимали этот вопрос публично.

674
00:43:28,357 --> 00:43:32,235
А значит, лучший способ
борьбы с бедностью —

675
00:43:32,319 --> 00:43:35,739
солидарность и предъявление требований.

676
00:43:36,740 --> 00:43:39,534
На эту проблему
должны обратить внимание

677
00:43:39,618 --> 00:43:43,455
самые умные,
самые влиятельные люди страны.

678
00:43:43,538 --> 00:43:47,459
Не только простые активисты,
но и миллиардеры вроде Билла Гейтса.

679
00:43:48,418 --> 00:43:53,340
В ближайшие 20 лет мы потратим
все эти деньги. Жду не дождусь.

680
00:43:54,049 --> 00:43:57,719
Будущее сулит нам столько новшеств,

681
00:43:57,803 --> 00:44:01,640
но ими должны пользоваться все,
а не только элита.

682
00:44:34,881 --> 00:44:37,884
Перевод субтитров: Исмаил Дибиров