1
00:00:15,475 --> 00:00:17,143
好了，第一個問題

2
00:00:17,685 --> 00:00:19,771
你是不是太有錢了？

3
00:00:21,773 --> 00:00:23,149
說來的確很不尋常

4
00:00:24,609 --> 00:00:29,655
世上居然有身價十億
百億甚至是上千億的人

5
00:00:29,739 --> 00:00:33,743
相較於個人所需
這些金額大到匪夷所思

6
00:00:35,453 --> 00:00:38,831
我記得我小時候
看到《富比士》的富豪名單

7
00:00:38,915 --> 00:00:43,294
讓我著迷不已
因為我了解到社會的運作方式

8
00:00:43,377 --> 00:00:46,672
不動產能累積財富
從事金融業也能累積財富

9
00:00:46,756 --> 00:00:48,883
名單上有好多華爾街的金童

10
00:00:48,966 --> 00:00:50,635
怎麼會有這麼龐大的財富？

11
00:00:50,718 --> 00:00:53,429
當中有少財富是世代相傳的？

12
00:00:54,514 --> 00:00:56,808
我記得有人問我

13
00:00:56,891 --> 00:00:59,102
“你覺得你以後
會出現在這份名單上嗎？”

14
00:00:59,769 --> 00:01:00,853
我心想

15
00:01:01,896 --> 00:01:05,858
“也許我做的軟體工作
可以讓我擠進榜單”

16
00:01:05,942 --> 00:01:08,361
我早年真的不這麼認為

17
00:01:08,444 --> 00:01:10,905
後來證明我錯了

18
00:01:10,988 --> 00:01:15,076
坐擁42億美元財產的比爾蓋茲
是全國第二富有的人

19
00:01:15,159 --> 00:01:17,787
比爾蓋茲成為全國首富…

20
00:01:18,704 --> 00:01:20,998
所以答案是“是”還是“否”？

21
00:01:24,544 --> 00:01:26,838
《明日有解？比爾蓋茲的未來對策》

22
00:01:27,505 --> 00:01:31,008
集名：有「錢太多」這種事嗎？

23
00:01:37,348 --> 00:01:40,017
世上有億萬富翁存在
其實挺不合常理

24
00:01:40,977 --> 00:01:43,604
這麼龐大的財富

25
00:01:43,688 --> 00:01:48,943
哪怕只想試著花掉，都有點荒謬

26
00:01:50,236 --> 00:01:55,449
這些錢應該回饋給社會而不是消費掉

27
00:01:56,868 --> 00:01:58,661
在美國這樣的富裕國家

28
00:01:58,744 --> 00:02:01,539
剝奪仍然存在

29
00:02:01,622 --> 00:02:06,085
顯示我們社會安全網的經費充足程度
還是不盡人意

30
00:02:07,420 --> 00:02:12,008
但我不認為立法限制財富上限

31
00:02:12,091 --> 00:02:17,722
是正確的解決之道
話說回來，我有自己的偏見

32
00:02:18,389 --> 00:02:21,726
雖然我明白
為什麼有些人認為應該設上限

33
00:02:23,019 --> 00:02:25,605
所以這是有意義的辯論

34
00:02:29,400 --> 00:02:33,321
我們會看到高速公路兩側
龐大的帳篷營地

35
00:02:34,447 --> 00:02:37,575
穿制服的醫護人員在地鐵上累到昏倒

36
00:02:38,451 --> 00:02:40,828
或是窮困的孩童去食物補充站充飢

37
00:02:41,495 --> 00:02:47,501
我想我們必須一而再
再而三地自問：“誰得到好處？”

38
00:02:50,046 --> 00:02:54,467
在美國，贏家的存在是因為有失敗者

39
00:02:55,092 --> 00:02:58,596
而最大的勝利組莫過超級富豪

40
00:02:59,931 --> 00:03:04,518
全美最富有的1%人口
掌控全國40%的財富

41
00:03:05,061 --> 00:03:09,232
然而卻有超過3800萬個美國人
連生活必需品都買不起

42
00:03:09,315 --> 00:03:12,193
換句話說，如果美國的窮人組建國家

43
00:03:12,276 --> 00:03:14,237
規模會比澳洲更大

44
00:03:16,864 --> 00:03:20,368
10億元相當於1000個100萬元

45
00:03:20,451 --> 00:03:24,830
我們有些億萬富翁
擁有2000億元的財富

46
00:03:24,914 --> 00:03:28,251
等於20萬個100萬

47
00:03:29,043 --> 00:03:34,674
在此同時
卻有些孩童連住的地方都沒有

48
00:03:35,341 --> 00:03:36,592
太離譜了

49
00:03:38,719 --> 00:03:43,599
這麼說吧，在理想的世界裡
億萬富翁應該不存在

50
00:03:44,308 --> 00:03:45,935
你可以很容易地主張

51
00:03:46,018 --> 00:03:49,313
億萬富翁的存在代表政策失誤

52
00:03:49,397 --> 00:03:52,275
尤其是當你看到大多數億萬富翁
是如何揮霍財富的

53
00:03:58,489 --> 00:03:59,907
但，總而言之

54
00:04:00,825 --> 00:04:04,537
我們都知道有無數方式
可以用那些財富行使權力

55
00:04:04,620 --> 00:04:06,706
或影響選舉，例子不勝枚舉

56
00:04:07,707 --> 00:04:12,420
所以如果創造出一個大量財富

57
00:04:12,503 --> 00:04:15,047
只集中在極少數人身上的社會
那到某個節骨眼

58
00:04:15,131 --> 00:04:17,341
就不能再說這是民主制度了

59
00:04:17,425 --> 00:04:19,552
（1%的人正在榨乾美國
不要再餵食他們了）

60
00:04:19,635 --> 00:04:22,972
有些人認為
應該直接禁止億萬富翁出現

61
00:04:23,055 --> 00:04:24,473
那些人錯了

62
00:04:24,557 --> 00:04:27,560
老實說，那些徹底轉型的變革
可能會破壞經濟

63
00:04:27,643 --> 00:04:29,895
因為會牽涉到創建新的經濟體制

64
00:04:29,979 --> 00:04:31,022
但我們不知道怎麼做

65
00:04:31,689 --> 00:04:34,900
人們想像可以創造一個平等的社會

66
00:04:34,984 --> 00:04:38,362
但看看那些比我們更平等的社會

67
00:04:38,446 --> 00:04:42,116
他們也有億萬富翁
有些國家甚至為數不少

68
00:04:42,199 --> 00:04:46,120
日本有億萬富翁，法國有億萬富翁

69
00:04:46,203 --> 00:04:48,497
北歐也有億萬富翁

70
00:04:49,290 --> 00:04:51,459
全世界有多少億萬富翁？

71
00:04:51,542 --> 00:04:53,044
人數並不多

72
00:04:53,878 --> 00:04:57,590
你可以說
“坐擁十億元真是太扯了”

73
00:04:57,673 --> 00:05:01,177
但同時也必須意識到那不是問題

74
00:05:01,260 --> 00:05:05,181
而是不凡事物的表徵，代表了美國夢

75
00:05:05,765 --> 00:05:08,351
這就是讓美國與眾不同的原因

76
00:05:10,019 --> 00:05:13,064
我拼這個字，因為我們剛好談到金錢

77
00:05:13,147 --> 00:05:14,273
好喔

78
00:05:14,774 --> 00:05:17,109
那應該只有十分，對吧？

79
00:05:17,193 --> 00:05:18,652
（妹妹 克莉斯蒂布萊克）

80
00:05:19,528 --> 00:05:21,781
爸媽讓我們玩很多遊戲

81
00:05:21,864 --> 00:05:24,867
我們會爭高下的地方

82
00:05:24,950 --> 00:05:28,662
不是互相比較工作成就

83
00:05:28,746 --> 00:05:30,539
那真的很難

84
00:05:31,332 --> 00:05:32,708
你贏了，好嗎？

85
00:05:32,792 --> 00:05:38,172
但我們全家玩遊戲時會特別好勝

86
00:05:38,255 --> 00:05:40,424
你們記得他
進入400大富豪榜的時候嗎？

87
00:05:40,508 --> 00:05:42,385
-不是《富比世》500大嗎？
-是400大

88
00:05:42,468 --> 00:05:45,513
後來每年公布時，感覺都很奇妙

89
00:05:45,596 --> 00:05:49,975
“他還是首富嗎？”…我們就是想知道

90
00:05:50,059 --> 00:05:54,063
這是人類競爭天性的一部分

91
00:05:54,146 --> 00:05:56,107
你會心想：“很好，他還是首富”

92
00:05:56,190 --> 00:05:58,651
後來我捐了夠多的錢來躲避這個麻煩

93
00:05:58,734 --> 00:06:01,404
-他一直想離開首富寶座
-你不喜歡

94
00:06:02,405 --> 00:06:05,783
對，這是我們的家風

95
00:06:06,367 --> 00:06:11,455
我記得你把微軟總部遷回西雅圖時

96
00:06:11,539 --> 00:06:14,542
老媽最早問你的一句話就是

97
00:06:14,625 --> 00:06:17,420
“你要怎麼回饋社區？”

98
00:06:17,503 --> 00:06:20,506
-那是什麼時候？婚禮午宴
-對

99
00:06:21,424 --> 00:06:23,884
引述她的話

100
00:06:23,968 --> 00:06:27,054
“得到的越多
人們對你的期望就越高”

101
00:06:28,931 --> 00:06:32,476
你提過好幾次想脫離億萬富翁的行列

102
00:06:32,560 --> 00:06:37,773
我並不是說被列入名單是多糟糕的事

103
00:06:37,857 --> 00:06:41,318
我只是澄清這不是一件好事

104
00:06:42,653 --> 00:06:44,363
我覺得世界會更美好

105
00:06:44,447 --> 00:06:48,909
如果億萬富翁
能自願選擇捐出更多的財富

106
00:06:49,493 --> 00:06:51,537
如果我沒捐過錢

107
00:06:51,620 --> 00:06:54,540
我會遠比現在更富有

108
00:06:57,626 --> 00:07:02,381
我一直自認是個學生
嘗試對問題追根究柢

109
00:07:05,092 --> 00:07:11,182
1990年代，當我正往
超級富豪的方向邁進時

110
00:07:11,265 --> 00:07:14,685
我研究了史上偉大的基金會

111
00:07:15,269 --> 00:07:17,146
洛克菲勒做了什麼？

112
00:07:17,229 --> 00:07:22,067
卡內基說過
“在巨富中死去是一種羞恥”

113
00:07:23,277 --> 00:07:29,408
2000年，我捐出第一筆
200億美元的巨額餽贈金

114
00:07:31,160 --> 00:07:35,956
一走進我們的基金會會看到
“所有生命都是等值的”

115
00:07:36,040 --> 00:07:39,793
這是我們基金會營運的核心價值

116
00:07:40,753 --> 00:07:43,464
我們在美國最主要的工作是提倡教育

117
00:07:43,547 --> 00:07:46,425
設計更完善的課程與更好的師資培訓

118
00:07:47,259 --> 00:07:49,094
我們也在全球醫療領域出力

119
00:07:49,803 --> 00:07:51,472
這些都是盤根錯節的議題

120
00:07:51,555 --> 00:07:55,976
但我們每年都積極投入超過10億美元

121
00:07:56,060 --> 00:07:57,978
並確保這筆錢用在刀口上

122
00:07:59,772 --> 00:08:04,610
我個人非常支持富人應該回饋社會
以減少不平等現象

123
00:08:04,693 --> 00:08:08,322
無論是在美國或世界各國皆然

124
00:08:09,198 --> 00:08:13,869
我們有足夠的財富
可以大幅改善現況

125
00:08:17,414 --> 00:08:19,750
（華盛頓特區）

126
00:08:19,833 --> 00:08:22,169
我想我們都很自豪

127
00:08:22,253 --> 00:08:25,381
美國自詡為機會均等的國度

128
00:08:25,464 --> 00:08:27,758
但隨著資本主義的發展

129
00:08:27,841 --> 00:08:31,428
平等已經不如我們所希望得那麼顯著

130
00:08:31,512 --> 00:08:32,763
所以我很好奇

131
00:08:32,846 --> 00:08:36,016
美國應該怎麼致力於減少不平等？

132
00:08:36,100 --> 00:08:39,687
不幸的是，我們使力的方向錯了

133
00:08:40,604 --> 00:08:42,314
現況非常令人震驚

134
00:08:42,398 --> 00:08:44,900
也就是國內有三個人，包括你在內

135
00:08:44,984 --> 00:08:47,987
擁有的財富
超越美國中下底層人口的整體財富

136
00:08:48,070 --> 00:08:50,698
這讓我想起150年前的景況

137
00:08:50,781 --> 00:08:56,954
俄國沙皇或歐洲的國王
才擁有如此龐大的財富與權力

138
00:08:57,037 --> 00:08:58,872
因為君權神授

139
00:08:58,956 --> 00:09:02,960
“上帝說你可以擁有一切
並集權力於一身”

140
00:09:03,043 --> 00:09:07,798
“是上帝說的”
但我沒看到你戴著王冠吧？

141
00:09:07,881 --> 00:09:10,634
-你不是比爾王
-你把我問倒了

142
00:09:12,595 --> 00:09:16,890
但你覺得應該走到制定法律

143
00:09:16,974 --> 00:09:19,101
禁止億萬富翁存在的那一步嗎？

144
00:09:19,184 --> 00:09:23,105
-你會怎麼處理？好喔
-對，我認為應該

145
00:09:23,188 --> 00:09:26,942
你這個人，非常有創新的頭腦

146
00:09:27,026 --> 00:09:29,111
你應該得到經濟報酬嗎？當然是

147
00:09:29,194 --> 00:09:30,446
但你有資格得到多少？

148
00:09:30,529 --> 00:09:32,615
10億元能過日子嗎？

149
00:09:32,698 --> 00:09:35,242
這樣能養活一家人嗎？大概吧

150
00:09:35,326 --> 00:09:36,577
付房租呢？也許可以

151
00:09:36,660 --> 00:09:39,121
-我不是故意要找你碴
-我知道

152
00:09:39,204 --> 00:09:41,582
世界各地都有億萬富豪

153
00:09:41,665 --> 00:09:43,792
這些財富伴隨而來的是驚人影響力

154
00:09:43,876 --> 00:09:46,879
我覺得可以接受嗎？
我不接受，所以如果你問我

155
00:09:46,962 --> 00:09:50,883
“應不應該消除億萬富翁這個概念？”
我的答案是肯定的

156
00:09:50,966 --> 00:09:54,845
所謂的超級資本主義讓我憂心忡忡

157
00:09:55,471 --> 00:10:00,643
也就是極其可觀的財富與權力

158
00:10:00,726 --> 00:10:04,313
只集中在少數人手裡
以及對整體社會的影響

159
00:10:04,897 --> 00:10:07,066
照你來看，體制有沒有發揮作用？

160
00:10:07,691 --> 00:10:08,567
有正常運作嗎？

161
00:10:09,193 --> 00:10:10,152
你覺得呢？

162
00:10:12,488 --> 00:10:18,786
我深信資本主義是正確的解決之道

163
00:10:20,746 --> 00:10:27,127
資本主義創造出
不受限制的創新與流動性

164
00:10:28,671 --> 00:10:33,592
在美國這樣的國家
因為我們不認同貴族制度

165
00:10:34,551 --> 00:10:38,263
我們對所得流動性這個想法感到自豪

166
00:10:40,349 --> 00:10:43,477
這個概念創造出平等機會

167
00:10:43,560 --> 00:10:45,562
讓人們的地位得以流動

168
00:10:46,522 --> 00:10:52,152
而不受制於家庭背景

169
00:10:55,406 --> 00:10:59,785
我從小是個健康的白人男性

170
00:10:59,868 --> 00:11:05,207
生在中上層階級家庭
接受了相當完備的教育

171
00:11:05,791 --> 00:11:11,672
讓我可以讀一所好大學，然後創業

172
00:11:11,755 --> 00:11:16,802
當時美國的環境堪稱天時地利

173
00:11:16,885 --> 00:11:19,638
這位哈佛輟學生年僅19歲時

174
00:11:19,722 --> 00:11:23,225
跟兒時的玩伴創辦了一家軟體公司

175
00:11:23,892 --> 00:11:25,936
這位是全世界最富有的人

176
00:11:26,603 --> 00:11:29,732
我相信節儉有其必要

177
00:11:29,815 --> 00:11:34,653
但我19歲的時候
也真的買了一輛保時捷跑車

178
00:11:42,035 --> 00:11:44,872
所以對於像我這樣的人
擁有流動性

179
00:11:44,955 --> 00:11:50,836
以及選擇一份
能出人頭地的職業的機率非常高

180
00:11:50,919 --> 00:11:52,921
但對於女性

181
00:11:53,005 --> 00:11:56,759
健康狀況不佳與非白人的族群來說

182
00:11:56,842 --> 00:11:59,845
有些機會根本不存在

183
00:12:01,180 --> 00:12:04,308
我們在這些問題上已經取得進展

184
00:12:05,350 --> 00:12:10,814
但仍遠不及美國夢所嚮往的程度

185
00:12:13,150 --> 00:12:16,236
先要付給年輕人足以維持生活的薪資

186
00:12:16,320 --> 00:12:17,488
說得對！

187
00:12:18,572 --> 00:12:19,823
今天我們已經忍無可忍

188
00:12:19,907 --> 00:12:23,702
120萬名工人集體罷工
離開這個行業

189
00:12:23,786 --> 00:12:26,872
不會再忍氣吞聲
我們不會回到工作崗位，除非…

190
00:12:26,955 --> 00:12:28,540
-沒錯
-對！

191
00:12:29,166 --> 00:12:33,378
芝加哥的小費雇員可能會大幅加薪

192
00:12:33,462 --> 00:12:36,173
目前他們的薪資是
時薪九美元外加小費

193
00:12:36,256 --> 00:12:39,676
但市議會可能要求雇主
支付等同於一班勞工的薪水

194
00:12:39,760 --> 00:12:41,178
差不多是時薪16元

195
00:12:42,095 --> 00:12:45,891
美國國內至少有兩種薪水制度

196
00:12:45,974 --> 00:12:50,479
一種是完整的聯邦最低薪資
時薪7.25美元

197
00:12:50,562 --> 00:12:53,398
另一種是給小費雇員的次最低薪資

198
00:12:53,482 --> 00:12:55,901
次最低薪資視各州規定而不同

199
00:12:55,984 --> 00:12:59,363
聯邦最低標準是2.13美元

200
00:13:00,155 --> 00:13:01,990
領這些薪資的人口

201
00:13:02,074 --> 00:13:05,744
直至今日多半仍是女性
其中又以有色人種女性占大宗

202
00:13:05,828 --> 00:13:08,539
這個領域的單親媽媽比率
超過其他任何職業

203
00:13:08,622 --> 00:13:11,416
貧窮率是其他領域勞工的三倍

204
00:13:11,500 --> 00:13:14,086
-使用食物券的速度快一倍
-我們想要公平薪水…

205
00:13:14,169 --> 00:13:16,797
但是近15、20年來

206
00:13:16,880 --> 00:13:21,802
公平薪資組織旗下
有一群了不起的黑人女性領袖

207
00:13:21,885 --> 00:13:26,890
在芝加哥努力爭取
達到完整最低薪資外加小費

208
00:13:27,474 --> 00:13:29,476
這種薪水撐不下去

209
00:13:29,560 --> 00:13:31,562
小費不是每次都一樣

210
00:13:31,645 --> 00:13:32,980
有時候我回家

211
00:13:33,063 --> 00:13:37,192
可以拿到80到150美元不等

212
00:13:37,901 --> 00:13:40,237
有時候只拿到40美元

213
00:13:40,320 --> 00:13:44,658
你說你的年收入大概是1萬5千美元

214
00:13:44,741 --> 00:13:45,784
一年

215
00:13:45,868 --> 00:13:47,828
-這就是為什麼…
-加上政府補助

216
00:13:47,911 --> 00:13:51,373
你必須仰賴政府補助
那你多常能見到孩子？

217
00:13:52,541 --> 00:13:55,043
只有早上叫醒他送他去上學時

218
00:13:55,127 --> 00:14:00,132
這是我唯一的親子時光
就這樣持續了兩年左右

219
00:14:01,008 --> 00:14:03,176
市長與各位來賓早安

220
00:14:03,260 --> 00:14:08,181
現在的小費雇員多半是
像我這樣的女性，被迫靠小費過活

221
00:14:08,265 --> 00:14:14,354
這意味著我們每天
都無法掌握收入的多寡

222
00:14:14,438 --> 00:14:18,442
如果我們能拿到實際生活薪資
那就太好了

223
00:14:18,525 --> 00:14:22,237
謝謝，市長我說完了，我很好

224
00:14:25,782 --> 00:14:29,745
但說到底
我們面對的是資本主義，好嗎？

225
00:14:29,828 --> 00:14:31,914
上位者需要我們

226
00:14:31,997 --> 00:14:36,293
生活費用每年節節攀升
我們得努力留在這個行業

227
00:14:36,376 --> 00:14:40,756
必須打起精神自立自強
但還是要仰賴政府補助

228
00:14:40,839 --> 00:14:45,177
這不公平
他們必須付我們合理的薪資

229
00:14:45,260 --> 00:14:48,513
否則的話，損失的人是他們

230
00:14:50,641 --> 00:14:55,812
在美國，我們希望每個人
都能得到一定的基本生活所需

231
00:14:55,896 --> 00:15:00,901
包括醫療、良好的教育與像樣的住處

232
00:15:00,984 --> 00:15:04,863
那我們要如何設計正確的體制

233
00:15:04,947 --> 00:15:09,910
提升人人都能享有的基本生活水準？

234
00:15:13,956 --> 00:15:15,540
-你好，參議員
-比爾，你好嗎？

235
00:15:15,624 --> 00:15:18,001
-謝謝你跑一趟
-不客氣，很高興見到你

236
00:15:18,502 --> 00:15:20,420
說到政府的角色

237
00:15:20,504 --> 00:15:23,882
與私部門扮演的角色
都是你思索了一輩子的議題

238
00:15:23,966 --> 00:15:28,762
美國是最富裕的國家
但還是未能達到我們心目中的理想

239
00:15:28,845 --> 00:15:30,389
毫無疑問

240
00:15:30,472 --> 00:15:34,017
我們的自由企業制度
也可以說資本主義

241
00:15:34,101 --> 00:15:36,728
創造出非凡的財富

242
00:15:36,812 --> 00:15:40,190
它並不完美
只是恰好比世界各地的其他制度

243
00:15:40,273 --> 00:15:41,775
更理想一些

244
00:15:41,858 --> 00:15:44,277
在奉行社會主義與共產主義
幾百年的國家

245
00:15:44,361 --> 00:15:47,280
有很多人生活窮困潦倒

246
00:15:47,364 --> 00:15:50,117
最後那些國家
還是採取某種自由企業制度

247
00:15:50,200 --> 00:15:52,911
例如，中國就是這麼做
值得注意的是

248
00:15:52,995 --> 00:15:55,956
後來有數億人因此脫貧

249
00:15:56,498 --> 00:15:59,126
看看美國所做的取捨

250
00:15:59,209 --> 00:16:03,755
也許相較於經濟較不活躍的歐洲國家

251
00:16:03,839 --> 00:16:07,134
有些人還寧可我們更像歐洲

252
00:16:07,217 --> 00:16:08,885
你怎麼看這兩方的取捨？

253
00:16:08,969 --> 00:16:12,139
我想如果你拿美國的經濟活力與成長

254
00:16:12,222 --> 00:16:16,143
跟歐洲的做比較，你不得不承認

255
00:16:16,226 --> 00:16:19,521
“天啊，美國似乎發展得更好”

256
00:16:20,397 --> 00:16:23,608
毫無疑問
世界上最具創新精神的人才

257
00:16:23,692 --> 00:16:26,153
如果考慮創業

258
00:16:26,236 --> 00:16:28,822
第一個想去的地方就是美國

259
00:16:28,905 --> 00:16:33,076
看看市值數十億美元的企業
總部幾乎都設在美國

260
00:16:33,160 --> 00:16:36,038
還有所謂的獨角獸公司
也都是美國的

261
00:16:36,121 --> 00:16:38,707
這是為什麼？人類的腦袋很相似吧？

262
00:16:38,790 --> 00:16:42,878
我認為美國的風險承受能力比較高

263
00:16:42,961 --> 00:16:45,464
包括我們的破產法、金融體系

264
00:16:45,547 --> 00:16:48,383
還有企業家能取得的選項等等

265
00:16:48,467 --> 00:16:52,304
這些條件創造出
敢於冒險與創新的環境

266
00:16:52,387 --> 00:16:55,015
催生出各種成就，順帶一提

267
00:16:55,098 --> 00:16:58,185
如果你希望人們擺脫貧困

268
00:16:58,268 --> 00:17:00,145
有更好的發展機會

269
00:17:00,228 --> 00:17:04,357
最強大的萬靈丹非成長莫屬

270
00:17:04,941 --> 00:17:06,359
如果經濟持續成長

271
00:17:06,443 --> 00:17:09,696
有更多新企業創立並僱用更多人

272
00:17:09,780 --> 00:17:12,491
就能創造讓人們脫貧的機會

273
00:17:15,702 --> 00:17:19,706
社會主義是讓所有人均貧的完美制度

274
00:17:20,749 --> 00:17:23,710
資本主義則是造成富裕程度不均

275
00:17:24,878 --> 00:17:27,130
在人類的歷史上

276
00:17:27,714 --> 00:17:32,803
最繁榮的國家都擁有最充沛的流動性

277
00:17:33,970 --> 00:17:39,935
思想的流動、資本的流動
人才流動和權力流動

278
00:17:40,852 --> 00:17:44,606
我們能不能別忘了
經濟成長的原因？

279
00:17:45,524 --> 00:17:50,237
無論是福特打造的T型車
或是比爾蓋茲創立微軟

280
00:17:50,946 --> 00:17:55,742
任何能創造好職缺的事業
勞資雙方都能雨露均霑

281
00:17:56,326 --> 00:18:00,163
這會抬高薪資的底部
同時抬高薪資的天花板

282
00:18:00,789 --> 00:18:03,458
這時就需要政府祭出政策

283
00:18:03,542 --> 00:18:08,380
設法縮小兩者之間的差距

284
00:18:08,463 --> 00:18:10,882
增加對公共財的投資

285
00:18:11,925 --> 00:18:16,304
包括大眾運輸、公園、公立學校

286
00:18:16,388 --> 00:18:21,476
為健全的民主資本主義社會奠基

287
00:18:25,063 --> 00:18:27,649
（舊金山）

288
00:18:27,732 --> 00:18:28,608
-你好
-嗨

289
00:18:29,317 --> 00:18:30,152
大家好

290
00:18:31,153 --> 00:18:32,571
-嗨
-很高興認識你

291
00:18:32,654 --> 00:18:33,989
-這位是康納麥克斯威爾
-嗨

292
00:18:34,072 --> 00:18:35,448
那我們就開始吧

293
00:18:35,532 --> 00:18:41,079
我們在比爾與梅琳達蓋茲基金會
很感興趣的議題之一

294
00:18:41,163 --> 00:18:43,248
就是經濟流動性的挑戰

295
00:18:43,331 --> 00:18:47,919
但同時我也發現
要真正了解這些挑戰

296
00:18:48,003 --> 00:18:51,381
跟那些透過親身經歷
取得專業知識的人對談

297
00:18:51,464 --> 00:18:53,550
很有助益

298
00:18:53,633 --> 00:18:57,596
麥可、雅莉安娜和拉莎娜
你們三人都各自發展出專長

299
00:18:57,679 --> 00:19:01,558
包括職業訓練
重返社會與創業等領域

300
00:19:01,641 --> 00:19:05,103
你們三人也都在成長過程中
碰上巨大難關

301
00:19:05,187 --> 00:19:07,147
影響了你們發展的機會

302
00:19:07,230 --> 00:19:12,277
我們想聽聽你們分享心路歷程
這樣如何？

303
00:19:13,320 --> 00:19:15,655
可以嗎？麥可，能不能先從你開始？

304
00:19:15,739 --> 00:19:19,618
好，我的成長之路有點崎嶇不平

305
00:19:19,701 --> 00:19:24,080
我幼年時期，雙親就入獄了

306
00:19:24,164 --> 00:19:27,959
我自己也是年紀輕輕就去坐牢

307
00:19:28,043 --> 00:19:30,128
我15歲時被關進去的

308
00:19:30,212 --> 00:19:31,213
15歲？天啊

309
00:19:32,005 --> 00:19:34,174
直到28歲才出獄

310
00:19:34,257 --> 00:19:35,467
28歲？

311
00:19:35,550 --> 00:19:37,719
-28歲，對
-天啊

312
00:19:37,802 --> 00:19:42,557
那是我人生中的關鍵時刻

313
00:19:42,641 --> 00:19:48,104
出獄後，當時沒什麼重返社會計畫

314
00:19:48,188 --> 00:19:49,898
也沒有就業輔導

315
00:19:49,981 --> 00:19:54,069
甚至連最簡單的幫忙寫履歷表都沒有

316
00:19:54,152 --> 00:19:56,529
你要離開的時候，他們提供什麼

317
00:19:56,613 --> 00:19:58,657
讓你踏出下一步？

318
00:19:59,449 --> 00:20:01,159
只用了200塊打發我

319
00:20:03,453 --> 00:20:04,371
就這樣

320
00:20:04,955 --> 00:20:09,709
我的一個獄友說
“你應該試試開卡車”

321
00:20:09,793 --> 00:20:13,421
但我真正被激起興趣
是因為兒子無意中聽到，他說

322
00:20:13,505 --> 00:20:15,298
“那很酷，你應該這麼做”

323
00:20:15,382 --> 00:20:16,216
好喔

324
00:20:17,384 --> 00:20:21,096
他很興奮
等不及想展開夏季公路旅行

325
00:20:22,514 --> 00:20:26,268
好棒，雅莉安娜
分享一下你的背景好嗎？

326
00:20:26,351 --> 00:20:27,185
好

327
00:20:27,769 --> 00:20:33,525
我是四個兄弟姊妹中的老大

328
00:20:33,608 --> 00:20:36,361
我在家暴的家庭中長大

329
00:20:36,444 --> 00:20:39,864
大概六、七歲左右，資助枯竭了

330
00:20:40,448 --> 00:20:42,701
我們全家搬到奧克蘭東區

331
00:20:42,784 --> 00:20:48,373
那裡的資源很匱乏

332
00:20:53,003 --> 00:20:57,882
貧窮常常跟金錢問題密不可分

333
00:20:57,966 --> 00:21:03,930
我們都會避談
窮困對人造成的心理衝擊

334
00:21:05,640 --> 00:21:08,393
我媽經常很忙碌

335
00:21:08,476 --> 00:21:10,562
她會兼好幾份工

336
00:21:12,439 --> 00:21:16,443
資源匱乏，尤其是缺錢

337
00:21:16,526 --> 00:21:18,570
會影響你的一舉一動

338
00:21:20,530 --> 00:21:22,574
影響你的居住環境

339
00:21:22,657 --> 00:21:25,327
影響你是否能去超市購物

340
00:21:25,410 --> 00:21:28,538
以及是否有車子能開或受教育

341
00:21:29,748 --> 00:21:34,127
這些影響滲透進你生活的方方面面

342
00:21:36,379 --> 00:21:39,674
形成某種創傷反應

343
00:21:39,758 --> 00:21:45,513
結果是你一直開啟求生模式

344
00:21:45,597 --> 00:21:50,352
就無力把眼光放遠去規劃未來

345
00:21:50,435 --> 00:21:53,980
因為光擔心晚餐就來不及了

346
00:21:56,191 --> 00:21:58,568
當你處在求生的心態時

347
00:21:58,651 --> 00:22:00,612
思緒沒有一刻停歇

348
00:22:00,695 --> 00:22:04,115
沒時間替未來做打算

349
00:22:04,199 --> 00:22:06,993
也沒有夢想的空間

350
00:22:10,955 --> 00:22:13,958
不平等是很棘手的議題，因為

351
00:22:15,585 --> 00:22:17,212
它不只單純牽扯到收入

352
00:22:18,755 --> 00:22:20,590
還有生活品質

353
00:22:22,092 --> 00:22:24,844
知道自己的下一餐有著落

354
00:22:24,928 --> 00:22:27,180
知道今晚有遮風避雨的處所

355
00:22:27,972 --> 00:22:31,267
以及有機會可以讓孩子接受教育

356
00:22:33,478 --> 00:22:37,524
我們希望
讓這塊土地上的人們有能力創業

357
00:22:38,775 --> 00:22:43,238
得到成就感，而不是困在體制裡

358
00:22:43,321 --> 00:22:46,199
感到被剝奪

359
00:22:51,454 --> 00:22:53,123
我喜歡“不平等”這個詞

360
00:22:53,206 --> 00:22:58,044
因為說來諷刺
我發現這是一個包容性的詞

361
00:22:59,921 --> 00:23:02,215
它能激發

362
00:23:02,298 --> 00:23:07,720
在上位者
與其他掙扎求生的人產生聯繫

363
00:23:09,347 --> 00:23:11,558
我們都生活在同一個領域裡

364
00:23:12,684 --> 00:23:14,978
連億萬富翁也不例外

365
00:23:15,854 --> 00:23:17,063
也就是同一個國家

366
00:23:18,356 --> 00:23:23,069
怎樣才能縮小
一個人擁有的與需求之間的差距

367
00:23:23,153 --> 00:23:27,407
好讓他能生存下來
並在美國力爭上游？

368
00:23:27,490 --> 00:23:29,868
但這兩者的差距正日益擴大

369
00:23:30,952 --> 00:23:37,876
但無論如何探討這個問題
不管是不平等或社會…

370
00:23:39,461 --> 00:23:40,295
那是…？

371
00:23:40,378 --> 00:23:42,922
可能是飛往富豪度假勝地
漢普頓的直升機吧

372
00:23:43,006 --> 00:23:44,591
-我說真的
-今天是星期五

373
00:23:44,674 --> 00:23:45,633
天啊

374
00:23:50,096 --> 00:23:53,099
這個問題之所以複雜難解

375
00:23:53,892 --> 00:23:56,561
原因之一就是牽涉層面甚廣

376
00:23:56,644 --> 00:24:00,273
我們可以把它當成醫療照護問題

377
00:24:00,857 --> 00:24:05,445
國內大約有三分之一的人口
無法定期就醫

378
00:24:06,196 --> 00:24:08,573
這也是教育問題

379
00:24:09,157 --> 00:24:13,495
以及每個人有資格獲得的教育水準

380
00:24:14,120 --> 00:24:16,080
它同時也是所得的問題

381
00:24:16,831 --> 00:24:18,666
我想我們也必須綜觀全局

382
00:24:19,417 --> 00:24:22,670
這才發現差異大到令人震驚

383
00:24:23,254 --> 00:24:25,131
如果你的薪資中位數

384
00:24:25,215 --> 00:24:28,218
在荷蘭或美國這類國家

385
00:24:28,301 --> 00:24:31,054
那你已經算是世上最富裕的前5%人口

386
00:24:31,638 --> 00:24:35,934
全世界逾半數人口
每天的生活費不到七美元

387
00:24:36,684 --> 00:24:40,396
但在不平等的現象下
還有另一種不平等

388
00:24:41,147 --> 00:24:43,274
往往還會出現性別差異

389
00:24:44,108 --> 00:24:46,653
很多時候
也出現在黑人與棕色人種的社群

390
00:24:47,195 --> 00:24:50,615
種族問題與階級問題不能混為一談

391
00:24:50,698 --> 00:24:52,075
但兩者確實有重疊之處

392
00:24:53,493 --> 00:24:56,329
我們可以一次又一次地看到

393
00:24:56,412 --> 00:24:59,666
這些意識形態互相纏繞

394
00:25:01,125 --> 00:25:02,752
工會開始站穩腳步

395
00:25:02,835 --> 00:25:06,965
以及接近20世紀中葉薪資大幅成長

396
00:25:07,048 --> 00:25:10,843
然而種族隔離政策
阻礙了黑人享受這些果實

397
00:25:11,928 --> 00:25:17,183
目前，白人家庭的財富中位數大約是

398
00:25:17,267 --> 00:25:19,435
黑人家庭財富中位數的十倍

399
00:25:21,145 --> 00:25:25,483
疫情爆發期間
最引人關注的現象之一

400
00:25:26,276 --> 00:25:30,613
是相同的群體受到最嚴重的

401
00:25:30,697 --> 00:25:33,116
死亡率衝擊

402
00:25:33,700 --> 00:25:36,327
也遭受更多的警察暴力

403
00:25:36,869 --> 00:25:40,790
所以這些情勢又與種族有關聯

404
00:25:40,873 --> 00:25:43,501
進一步加劇

405
00:25:43,585 --> 00:25:46,504
社會上的整體不平等問題

406
00:25:48,756 --> 00:25:53,928
我不認為我們有想出
相關問題的理想解決之道

407
00:25:54,012 --> 00:25:55,638
但美國做得很好

408
00:25:56,306 --> 00:25:57,557
我們提出新政

409
00:25:57,640 --> 00:26:00,768
落實社會安全福利
醫療保險、醫療補助之類的

410
00:26:00,852 --> 00:26:05,148
就這樣拼湊出一個社會民主國家

411
00:26:05,231 --> 00:26:07,817
那些把美國想像成

412
00:26:07,900 --> 00:26:11,571
超級資本主義荒原的人，都搞錯了

413
00:26:12,572 --> 00:26:17,952
但說到建立更平等的社會
讓人們可以維持基本生計

414
00:26:18,036 --> 00:26:20,038
很多國家在這方面做得很好

415
00:26:20,121 --> 00:26:21,914
我們的表現較遜色，必須改進

416
00:26:25,418 --> 00:26:28,963
也許是我太樂觀，但在我們有生之年

417
00:26:29,047 --> 00:26:35,178
包括整體財富、安全網
與教育水準的提升方面

418
00:26:35,261 --> 00:26:38,139
我們確實克服了很多艱鉅挑戰

419
00:26:38,222 --> 00:26:42,602
你認為假以時日
我們能繼續取得進展嗎？

420
00:26:43,269 --> 00:26:45,688
現在除了有文化之爭

421
00:26:45,772 --> 00:26:48,316
還要面對他黨人士的妖魔化

422
00:26:48,399 --> 00:26:52,570
因此，那些幫助人民脫貧的政策

423
00:26:52,654 --> 00:26:54,447
已經被擱置在一旁

424
00:26:54,530 --> 00:26:57,909
我認為我們的政黨有點像無頭蒼蠅

425
00:26:57,992 --> 00:27:02,246
他們似乎失去方向，例如在我們黨內

426
00:27:02,330 --> 00:27:07,168
現在差不多有三分之二的支持者
沒有受過大學教育

427
00:27:07,251 --> 00:27:11,422
我想這些人希望調高最低薪資

428
00:27:11,506 --> 00:27:15,009
但我們共和黨長久以來的傳統理念是

429
00:27:15,093 --> 00:27:18,971
“不能提高最低薪資”
企業界都這麼說

430
00:27:19,055 --> 00:27:20,640
那我們該怎麼辦？

431
00:27:20,723 --> 00:27:23,726
這種矛盾狀態，在某程度上

432
00:27:23,810 --> 00:27:27,689
就是我們停滯不前
無法因應某些挑戰的原因

433
00:27:27,772 --> 00:27:30,274
所以我們必須解決這個問題

434
00:27:30,358 --> 00:27:32,694
這是否意味要修改稅收政策？

435
00:27:32,777 --> 00:27:36,155
絕對是，我認為
我們的稅收政策有一些偏差

436
00:27:36,239 --> 00:27:37,907
有必要做出調整

437
00:27:37,990 --> 00:27:41,828
這表示有些開支必須撙節嗎？當然是

438
00:27:44,580 --> 00:27:46,874
這就是歷史的一個美妙之處

439
00:27:46,958 --> 00:27:49,794
提供你探索可能性的視角

440
00:27:49,877 --> 00:27:53,756
因為有時候人們會說
“加稅，根本是天方夜譚

441
00:27:53,840 --> 00:27:56,008
從來沒有這樣過”，但實際上…

442
00:27:58,010 --> 00:28:00,096
在1950年代和1960年代

443
00:28:00,179 --> 00:28:04,600
針對極富階層的稅率高達80%

444
00:28:04,684 --> 00:28:08,438
事實證明，經濟成長幅度
在1950和1960年代創下歷來最高

445
00:28:08,521 --> 00:28:10,022
當時有大量的創新事物問世

446
00:28:10,690 --> 00:28:14,360
到了1980和1990年代
創新腳步其實減緩了

447
00:28:15,278 --> 00:28:17,947
我們需要政府深化公共財的投資

448
00:28:18,030 --> 00:28:20,408
這就是民主，對吧？

449
00:28:20,491 --> 00:28:24,746
稅收是我們對公共財的集體投資

450
00:28:25,913 --> 00:28:30,877
怪的是，美國的趨勢一直是減稅

451
00:28:30,960 --> 00:28:36,466
但我很驚訝
有錢人沒有繳比目前多更多的稅

452
00:28:37,341 --> 00:28:39,260
如果能稍微加稅

453
00:28:39,844 --> 00:28:42,972
應該就足以稍微補足安全網

454
00:28:43,055 --> 00:28:46,893
目前我認為安全網的經費並不充足…

455
00:28:46,976 --> 00:28:49,771
其他人也許比我的想法更激進

456
00:28:52,565 --> 00:28:57,320
我想我們都認同稅制是重要工具

457
00:28:57,403 --> 00:29:00,114
可用來節制資本主義的行為

458
00:29:00,198 --> 00:29:03,034
比如像我這樣的超級贏家

459
00:29:03,117 --> 00:29:05,953
所以在稅制下，我認為

460
00:29:06,037 --> 00:29:09,457
有錢人的稅率
應該要提高三分之一左右

461
00:29:09,540 --> 00:29:12,668
不用說，我認為需要更高

462
00:29:12,752 --> 00:29:16,255
我想你的朋友巴菲特說出了重點

463
00:29:16,756 --> 00:29:21,135
他的實際稅率比他的秘書還低

464
00:29:21,219 --> 00:29:23,888
這不是美國人民樂見的

465
00:29:23,971 --> 00:29:27,391
他們希望看到有錢人繳相當的稅金

466
00:29:27,475 --> 00:29:29,477
遺憾的是，目前的政治制度

467
00:29:29,560 --> 00:29:32,271
反應出富人的需求

468
00:29:32,355 --> 00:29:34,732
遠比一般美國民眾的需求重要

469
00:29:34,816 --> 00:29:37,485
有人做過幸福問卷調查

470
00:29:37,568 --> 00:29:38,986
-你看過嗎？
-有

471
00:29:39,070 --> 00:29:42,323
結果顯示在有經濟保障的國家

472
00:29:42,406 --> 00:29:47,286
比如北歐，通常是丹麥或芬蘭等等
人民的幸福感最高

473
00:29:47,370 --> 00:29:50,832
為什麼？我想原因就是人們不必面對

474
00:29:50,915 --> 00:29:54,585
餵飽子女或醫療與托兒等問題的壓力

475
00:29:54,669 --> 00:29:59,507
如果能夠解除沉重的經濟壓力
告訴某人說

476
00:29:59,590 --> 00:30:02,677
“你永遠不必擔心養家糊口

477
00:30:02,760 --> 00:30:04,345
或擔心孩子能否得到醫療照護”

478
00:30:06,264 --> 00:30:09,725
感激不盡
這會讓他們的人生變完美嗎？不會

479
00:30:10,518 --> 00:30:14,897
能不能減輕他們的壓力
帶來更多幸福與安全感？

480
00:30:14,981 --> 00:30:16,148
我想會的

481
00:30:20,236 --> 00:30:23,990
我最近在推特發文我繳了一大筆稅金

482
00:30:24,991 --> 00:30:26,534
我很自豪

483
00:30:28,703 --> 00:30:33,082
身為美國人
最能表現愛國的行為之一

484
00:30:33,165 --> 00:30:37,003
就是努力變成超級有錢人
創造大量就業機會

485
00:30:37,545 --> 00:30:41,299
投資自己和別人的公司，然後繳稅

486
00:30:41,966 --> 00:30:44,176
我是世上最幸運的混蛋

487
00:30:44,260 --> 00:30:47,054
當我開那張給國稅局

488
00:30:47,138 --> 00:30:48,931
金額達數億美元的支票時

489
00:30:49,724 --> 00:30:52,852
不是說我喜歡，但我覺得很驕傲

490
00:30:52,935 --> 00:30:59,150
因為造橋鋪路、軍隊
警察、教師、醫療補助、醫療保險

491
00:30:59,233 --> 00:31:02,612
都是我們的稅金主要花費的地方

492
00:31:02,695 --> 00:31:04,655
我覺得我對社會有所回饋

493
00:31:06,824 --> 00:31:09,410
人們喜歡說沒有所謂的特效藥

494
00:31:09,493 --> 00:31:11,829
可以解決不平等問題

495
00:31:11,913 --> 00:31:13,831
我想挑戰這個想法

496
00:31:13,915 --> 00:31:18,878
我認為有廣義的特效藥
也就是紓困措施

497
00:31:20,087 --> 00:31:23,758
這些方法從普及幼兒教育

498
00:31:24,550 --> 00:31:31,307
到支持性住房，足以維持生活的薪資
甚至是全民無條件基本收入等等

499
00:31:31,390 --> 00:31:35,227
我們必須有保底薪資
國家才可以擺脫貧窮

500
00:31:35,311 --> 00:31:38,105
每當討論這類干預實施時

501
00:31:38,189 --> 00:31:41,025
典型的回答是：“要花太多錢了”

502
00:31:41,108 --> 00:31:45,237
去年美國的社福支出高得令人咋舌

503
00:31:45,321 --> 00:31:47,865
這種想法的問題在於

504
00:31:47,949 --> 00:31:51,786
認為只要不投資這些昂貴的方案

505
00:31:51,869 --> 00:31:54,664
就可以省錢，事實上並沒有

506
00:31:54,747 --> 00:31:57,083
我們每天都在為貧窮付出代價

507
00:31:57,667 --> 00:32:00,836
包括勞動市場生產力下降

508
00:32:00,920 --> 00:32:04,590
以及犯罪與醫療相關的成本增加

509
00:32:05,383 --> 00:32:07,593
社會學家馬克蘭克估計

510
00:32:07,677 --> 00:32:12,139
美國每一年大約要為兒童貧窮
付出1兆美元成本

511
00:32:14,016 --> 00:32:18,437
我們面臨的另一個問題是
有很多補助方案

512
00:32:19,188 --> 00:32:23,567
對許多有需要的人來說
很重要也很有幫助

513
00:32:23,651 --> 00:32:25,194
但我們卻設計得不便民

514
00:32:25,945 --> 00:32:30,408
實際上，我們讓申請補助
變得困難重重

515
00:32:31,075 --> 00:32:34,912
即使法律規定你有資格拿到

516
00:32:36,205 --> 00:32:41,836
比爾，你知道
其實勞動所得稅收減免很難申請

517
00:32:43,212 --> 00:32:45,172
這是滿滿兩頁的所得報稅表

518
00:32:46,048 --> 00:32:50,553
而這份，是一百多頁的說明書

519
00:32:50,636 --> 00:32:53,222
附在這張兩頁的表格上

520
00:32:53,889 --> 00:32:57,560
所以我們要看看你能不能幫忙別人

521
00:32:57,643 --> 00:32:59,854
申請所得稅減免

522
00:33:02,023 --> 00:33:05,484
比爾，我想給你一支鉛筆
以防有需要

523
00:33:07,028 --> 00:33:11,323
所得稅減免是最重要的稅額減免項目

524
00:33:11,407 --> 00:33:14,368
適用於中低收入家庭

525
00:33:14,452 --> 00:33:18,706
總金額可能達到幾千元

526
00:33:18,789 --> 00:33:24,503
它被視為國內規模最大的反貧困方案

527
00:33:24,587 --> 00:33:28,799
所以一定要正確計算

528
00:33:29,633 --> 00:33:33,721
我們先從這個例子開始看起
主角是瑪麗亞強森

529
00:33:33,804 --> 00:33:35,806
-我喜歡她的照片
-真的

530
00:33:37,892 --> 00:33:41,604
她是兩個孩子的單親媽媽

531
00:33:41,687 --> 00:33:45,691
她做兩份工作
所以有多個工作和多名子女

532
00:33:45,775 --> 00:33:47,485
如果你有任何問題…

533
00:33:47,568 --> 00:33:49,278
所得稅減免項目

534
00:33:49,361 --> 00:33:52,281
如果把每年未領取的金額加起來

535
00:33:52,364 --> 00:33:55,785
總計高達170億美元

536
00:33:55,868 --> 00:33:58,871
“教會員工、神職人員”
天啊，“戰鬥報酬”

537
00:33:58,954 --> 00:34:03,125
如果把每年未使用的補助金加總起來

538
00:34:03,209 --> 00:34:08,547
有超過1400億美元的
扶貧津貼無人領取

539
00:34:10,216 --> 00:34:13,969
我們在這些方案上加諸行政負擔

540
00:34:14,053 --> 00:34:16,680
我認為人們

541
00:34:16,764 --> 00:34:20,684
申請失業保險或食物券

542
00:34:20,768 --> 00:34:24,730
應該要像我拿出手機

543
00:34:24,814 --> 00:34:28,776
訂購鳥食一樣簡單，而且隔天就送達

544
00:34:28,859 --> 00:34:32,738
-答案是“否”
-天啊，太糟了吧

545
00:34:32,822 --> 00:34:35,699
你多有把握能填寫正確？

546
00:34:35,783 --> 00:34:38,619
如你所見，有一大筆錢會受到牽連

547
00:34:38,702 --> 00:34:41,956
我有八成把握能填寫正確

548
00:34:43,082 --> 00:34:46,585
我把表單給你
讓你跟自己寫的做比對

549
00:34:47,169 --> 00:34:51,173
結果我少了5000美元，糟糕

550
00:34:54,343 --> 00:34:57,888
我很習慣這類表格
但這些也太複雜了

551
00:34:57,972 --> 00:35:01,767
你得來回查看，閱讀定義

552
00:35:01,851 --> 00:35:03,269
-對
-天啊

553
00:35:03,352 --> 00:35:06,814
外加兼差兩份工作和養兩個小孩

554
00:35:06,897 --> 00:35:08,983
-養雙胞胎
-撫養你的雙胞胎

555
00:35:09,775 --> 00:35:13,571
窮人必須弄懂的

556
00:35:13,654 --> 00:35:19,201
州層級和聯邦層級補助方案
複雜到不行

557
00:35:20,995 --> 00:35:24,373
很多符合申請條件的人

558
00:35:24,456 --> 00:35:28,460
只有不到一半看得到也吃得到

559
00:35:28,544 --> 00:35:33,340
某種程度上
你可以說他們是最需要補助的族群

560
00:35:35,342 --> 00:35:40,514
這真的很辛苦
尤其是他們的生活已經朝不保夕了

561
00:35:42,933 --> 00:35:43,767
“所以”

562
00:35:44,518 --> 00:35:47,646
我沒跟我哥聊過繳稅的話題

563
00:35:47,730 --> 00:35:49,815
-我跟克莉絲蒂稍微聊過
-希望如此

564
00:35:49,899 --> 00:35:51,859
克莉絲蒂幫我報稅

565
00:35:51,942 --> 00:35:53,527
所以結果如何？

566
00:35:53,611 --> 00:35:56,322
分別是82、97、93

567
00:35:56,405 --> 00:35:57,615
-天啊
-你領先

568
00:35:58,199 --> 00:35:59,658
現在母音都在我這裡

569
00:36:02,328 --> 00:36:03,954
你一直霸著不放啊

570
00:36:04,872 --> 00:36:09,543
我跟克莉絲蒂很像
我們之間最大的區別是

571
00:36:09,627 --> 00:36:13,547
我有點被寵壞了
在很多方面都是幸運兒

572
00:36:13,631 --> 00:36:17,927
但我一直保有樂觀態度

573
00:36:18,010 --> 00:36:21,013
對企業家來說，這就是成功的關鍵

574
00:36:21,096 --> 00:36:22,223
對，很有幫助

575
00:36:22,765 --> 00:36:26,101
尤其是如果一切順利的話
會讓你變得更樂觀

576
00:36:28,646 --> 00:36:31,565
-那你呢？
-我大概介於你們之間

577
00:36:31,649 --> 00:36:33,067
-對
-沒錯

578
00:36:33,150 --> 00:36:35,444
但我認為，要不是他的樂觀性格

579
00:36:35,527 --> 00:36:39,823
他怎麼能繼續推動這些慈善事業

580
00:36:39,907 --> 00:36:42,034
想來就令人卻步

581
00:36:42,117 --> 00:36:45,454
但他可能思考過，也許在他的腦海裡

582
00:36:45,537 --> 00:36:50,334
他大概知道這些事情可以如何解決

583
00:36:51,543 --> 00:36:55,798
所以當我們其他人都認為沒有希望了
他其實有計畫

584
00:36:57,258 --> 00:37:00,678
今年夏天，巴菲特和比爾蓋茲夫婦

585
00:37:00,761 --> 00:37:03,347
共同宣布了他們的捐贈誓約

586
00:37:03,430 --> 00:37:05,641
他們請求美國的億萬富翁

587
00:37:05,724 --> 00:37:08,852
加入他們的行列
捐出至少一半的財富

588
00:37:09,937 --> 00:37:11,981
華倫、梅琳達和我

589
00:37:12,064 --> 00:37:14,525
邀請一群大慈善家

590
00:37:14,608 --> 00:37:17,361
共進晚餐，席間一起探討

591
00:37:17,444 --> 00:37:20,739
“如何選擇奉獻的理念？”
“為什麼這麼投入？”

592
00:37:20,823 --> 00:37:22,783
“你認為其他人
不參與的原因是什麼？”

593
00:37:23,325 --> 00:37:27,997
很顯然，參與慈善事業讓人有點孤立

594
00:37:29,248 --> 00:37:33,377
它迫使你思考死亡、遺囑等等

595
00:37:33,460 --> 00:37:36,046
這些通常比較容易

596
00:37:36,130 --> 00:37:39,550
置之不理，想要以後再處理的議題

597
00:37:39,633 --> 00:37:41,385
如果他們簽了，代表什麼？

598
00:37:41,468 --> 00:37:44,013
他們要捐出大部分的錢…

599
00:37:44,096 --> 00:37:45,639
-還是一部分…
-多數

600
00:37:45,723 --> 00:37:50,936
很多簽下捐贈誓約的人
都打算捐出99%的財產

601
00:37:51,437 --> 00:37:54,273
要求富豪捐出至少一半財富

602
00:37:55,232 --> 00:37:57,067
我很驚訝這個活動居然能打動人心

603
00:37:58,152 --> 00:38:03,115
確實有不少人
把個人財富視為世襲的所有物

604
00:38:03,198 --> 00:38:05,951
他們想傳承給子女

605
00:38:06,702 --> 00:38:08,412
另外也有很多人

606
00:38:08,495 --> 00:38:12,082
還沒碰上要由誰捐贈的問題

607
00:38:12,833 --> 00:38:16,378
但參與誓約的人互相學習

608
00:38:16,462 --> 00:38:20,507
也互相鼓勵
我們本來只希望能有幾十人加入

609
00:38:20,591 --> 00:38:23,052
現在已經有超過300人響應

610
00:38:24,595 --> 00:38:28,390
藉由捐出自己的財富，比爾蓋茲

611
00:38:28,474 --> 00:38:33,896
基本上強迫自己支付所得稅和財富稅

612
00:38:33,979 --> 00:38:37,358
他的做法
挑起一個有趣的問題，也就是

613
00:38:37,441 --> 00:38:41,904
是不是應該由他而不是政府
來決定如何使用他的錢？

614
00:38:41,987 --> 00:38:44,490
你可以看到各界的說法莫衷一是

615
00:38:44,573 --> 00:38:45,866
但問題在於

616
00:38:45,949 --> 00:38:50,371
很多億萬富翁不像比爾蓋茲這麼做

617
00:38:50,454 --> 00:38:53,540
他們要麼囤積錢財，就算真的捐出去

618
00:38:53,624 --> 00:38:57,044
也是捐給未必與公共利益相關的領域

619
00:38:58,003 --> 00:39:01,548
有人說：“億萬富翁回饋了很多”

620
00:39:02,549 --> 00:39:04,676
我完全不為所動

621
00:39:04,760 --> 00:39:09,681
多數億萬富豪的慈善事業
基本上只是

622
00:39:09,765 --> 00:39:13,894
在某座豪華的大學校舍
或博物館裡掛名，純粹為了虛榮

623
00:39:15,979 --> 00:39:21,402
當然，慈善活動當中包含
自我與聲譽的元素

624
00:39:21,485 --> 00:39:24,738
但到頭來，你必須自問

625
00:39:24,822 --> 00:39:28,033
“這真的能改善社會嗎？”

626
00:39:28,617 --> 00:39:31,036
那比爾蓋茲這樣的億萬富豪呢？

627
00:39:31,662 --> 00:39:34,748
比爾與梅琳達蓋茲基金會
拯救了數百萬人的生命

628
00:39:34,832 --> 00:39:38,502
我想這點沒人可以否認，但另一方面

629
00:39:39,336 --> 00:39:43,424
我寧願搬到另一個世界
有資金充裕的政府

630
00:39:43,507 --> 00:39:46,635
負責做這些極少見慈善家做的事

631
00:39:47,761 --> 00:39:52,099
蓋茲基金會
資助的尖端科技與實驗性事業

632
00:39:52,182 --> 00:39:56,228
是那些受制於納稅人的政府機構
可能不會認同的

633
00:39:57,229 --> 00:40:00,607
（印度，北方邦）

634
00:40:00,691 --> 00:40:04,319
印度是我們基金會工作的重鎮

635
00:40:05,070 --> 00:40:07,698
我們得以跟該國政府一起合作

636
00:40:07,781 --> 00:40:12,703
因為雙方有減少不平等
與支撐百姓的共同目標

637
00:40:14,163 --> 00:40:16,707
我們有辦法挑選

638
00:40:16,790 --> 00:40:19,960
已經奉獻生活
致力於改善這些問題的人士

639
00:40:20,043 --> 00:40:23,464
積極地資助他們並設定遠大的目標

640
00:40:24,590 --> 00:40:27,301
比爾，在印度的不平等問題上

641
00:40:27,384 --> 00:40:31,054
女性沒有獲得同等的機會

642
00:40:31,638 --> 00:40:35,058
政府已經推出的重點方案之一

643
00:40:35,142 --> 00:40:36,768
是自助團體

644
00:40:37,769 --> 00:40:40,898
這些團體是由村裡10到20個女性組成

645
00:40:40,981 --> 00:40:45,527
包括資訊流動
擴大她們的市場參與權

646
00:40:45,611 --> 00:40:47,446
與給予金融服務管道等措施

647
00:40:48,030 --> 00:40:51,200
讓我們看到很多女性開始做起小生意

648
00:40:51,742 --> 00:40:55,204
如今，我們已經有九千萬名女性參與

649
00:40:55,287 --> 00:40:58,373
她們一起存下60億美元

650
00:40:58,457 --> 00:41:00,375
你為什麼要貸款？

651
00:41:00,459 --> 00:41:02,044
為了經營我的農場

652
00:41:02,753 --> 00:41:07,049
我們相信如果能繼續培育這類事業

653
00:41:07,633 --> 00:41:10,427
不久的將來在印度農村

654
00:41:10,511 --> 00:41:12,804
我們可以創造
5000萬到7500萬個職缺

655
00:41:13,680 --> 00:41:17,392
-我們是印度的女人
-我們是印度的女人

656
00:41:17,476 --> 00:41:21,271
-我們不是花，而是火焰
-我們不是花，而是火焰

657
00:41:23,732 --> 00:41:28,946
你必須要能承認還是有嚴重的不平等

658
00:41:29,029 --> 00:41:34,618
我們在這個問題上
取得了驚人的進展

659
00:41:35,494 --> 00:41:39,122
我們對壞事的感知力太過強大
導致人們

660
00:41:39,206 --> 00:41:43,293
經常誤以為世界變得越來越糟

661
00:41:43,835 --> 00:41:46,338
所以我有時會說

662
00:41:46,421 --> 00:41:50,551
“嘿，等一下
先讓我們看看正面的案例

663
00:41:50,634 --> 00:41:53,387
以及我們達到的驚人成果”

664
00:41:54,638 --> 00:41:55,847
（2023年10月10日）

665
00:41:55,931 --> 00:41:59,768
芝加哥的次最低薪資制度
今天正式終結

666
00:41:59,851 --> 00:42:01,395
36票贊成

667
00:42:01,895 --> 00:42:05,566
幾小時前，市議會投票廢除該制度

668
00:42:06,149 --> 00:42:07,901
這件事已走進歷史

669
00:42:07,985 --> 00:42:12,072
那是我22年的組織服務生涯中

670
00:42:12,155 --> 00:42:14,950
第一次看到多數議員說

671
00:42:15,033 --> 00:42:18,453
“不，我們必須跟工人站在同一陣線”

672
00:42:19,580 --> 00:42:25,210
芝加哥通過這項法案
意味這些工人可以養活自己

673
00:42:25,294 --> 00:42:27,546
公共救助方案的使用率下降

674
00:42:28,171 --> 00:42:30,799
所以這一刻才這麼具有歷史意義

675
00:42:30,882 --> 00:42:32,634
影響觸及各個層面

676
00:42:32,718 --> 00:42:37,389
包括高薪的演員
和薪水最低的餐廳員工

677
00:42:38,432 --> 00:42:41,018
人們挺身而出，要求更多薪資

678
00:42:41,101 --> 00:42:42,769
這意味著什麼？

679
00:42:42,853 --> 00:42:47,524
也許我們所知的低薪工作時代
會就此終結

680
00:42:51,528 --> 00:42:54,781
當你審視這些橫跨各領域的問題時

681
00:42:57,618 --> 00:43:02,664
會發現不平等並非是一成不變的

682
00:43:03,707 --> 00:43:08,629
1964年，詹森政府宣布向貧窮宣戰

683
00:43:08,712 --> 00:43:13,717
十年後，貧窮線降為1960年的一半

684
00:43:13,800 --> 00:43:15,510
這是很大的差異

685
00:43:16,720 --> 00:43:20,807
在重重困難之下還能締造這麼多成就
當中一個重要原因

686
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就是美國的平民百姓

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對選區的議員施壓並訴諸公眾力量

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00:43:27,105 --> 00:43:28,273
（加州飯店罷工）

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00:43:28,357 --> 00:43:32,235
這表示終結貧窮的最佳途徑

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00:43:32,319 --> 00:43:35,739
就是團結起來，提出要求

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這件事需要也必須得到

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00:43:39,618 --> 00:43:43,455
最聰明與最有權勢者的關注

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不只是實地在場的維權人士
還包括比爾蓋茲這樣的億萬富豪

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我很期待接下來的20年
我們會花掉這些錢

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未來將會有很多創新事物問世

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而且不是只能為菁英人士所用

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字幕翻譯：莊雅婷