[productora] Muy bien, primera pregunta.
¿Eres demasiado rico?
Bueno, es extraño que haya gente
que tenga mil, diez mil o cien mil millones.
Es una cantidad de dinero astronómica
en relación con las necesidades personales.
[música suave]
[Gates] Recuerdo que, cuando era joven, veía la lista Forbes…
LOS MÁS RICOS DE EE. UU.
…y me fascinaba, y logré entender que en esta sociedad
tenemos las fortunas inmobiliarias, bancarias y también las de Wall Street.
Pero, ¿por qué esas son fuentes tan grandes de riqueza?
¿Y hasta qué punto la riqueza es muy generacional?
Recuerdo que alguien me preguntó:
"¿Crees que algún día estarás en esa lista?".
Y yo pensé: "Bueno,
quizá el software y mi trabajo de entonces me llevarían ahí",
pero la verdad es que en los primeros años
pensé que no, y más tarde, resultó que sí.
[reportera] Bill Gates, con más de 4000 millones de dólares,
es el segundo hombre más rico del país.
[reportero] Bill Gates, el hombre más rico del país…
[productora] Entonces, ¿eso es un sí o un no?
[música animada]
¿Y AHORA QUÉ?
¿SE PUEDE SER DEMASIADO RICO?
[Gates] Bueno, es una locura que haya multimillonarios.
Es una cantidad tan enorme de dinero que, incluso intentar gastarlo todo,
sería algo absurdo,
y por eso quieres devolverle ese dinero a la sociedad,
no solo gastarlo.
En un país rico como Estados Unidos,
el hecho de que aún haya privaciones
indica que nuestra red de seguridad social
no está tan bien financiada como nos gustaría.
Pero no soy de los que piensan que ilegalizar la riqueza
a partir de cierta cifra sea la solución.
Pero de nuevo, claro, yo soy parcial.
Aunque entiendo por qué algunas personas piensan así.
Y por eso es… es un buen debate.
[hombre] Cuando vemos el aumento de indigentes en nuestras carreteras,
enfermeras desplomándose de cansancio en el metro,
niños pobres formándose en bancos de alimentos,
la pregunta que tenemos que hacernos una y otra vez es:
"¿A quién beneficia esto?".
[música animada]
[Desmond] En Estados Unidos, hay ganadores porque hay perdedores.
Y nadie ha ganado más que los ultraricos.
El uno por ciento de los más ricos de Estados Unidos
posee el 40 % de la riqueza del país.
Hay más de 38 millones de estadounidenses
que no pueden cubrir sus necesidades básicas.
Si los pobres de Estados Unidos fundaran un país,
ese país sería más grande que Australia.
Un millonario es alguien que tiene más de mil millones de dólares.
Pero hay multimillonarios que tienen mucho más,
hay quienes tienen doscientos mil millones de dólares,
mientras que hay niños que no tienen dónde vivir.
Es una locura.
A ver, en un mundo perfecto,
creo que los multimillonarios no deben existir.
Podríamos argumentar fácilmente que la existencia de un multimillonario
es un error político.
Sobre todo si vemos lo que la mayoría hace con su riqueza.
Eh… [ríe] Pero, en fin.
Todos sabemos que hay muchas formas de ejercer el poder con esa riqueza,
de influir en las elecciones y de lo que sea.
Así que, si creas una sociedad en la que hay tanta riqueza
para tan poca gente,
entonces, por supuesto, en algún momento,
ya no podrás llamarlo democracia.
- [música animada] - [gritos]
[hombre] La gente que piensa que deberíamos abolir
a los multimillonarios está equivocada.
Esos cambios transformadores destrozarían la economía.
Implicarían construir un nuevo sistema económico que no sabemos construir.
La gente imagina que se crearía una sociedad equitativa,
pero hay sociedades que son mucho más equitativas que la nuestra
y tienen multimillonarios, y a veces tienen bastantes.
Hay multimillonarios en Japón,
también hay en Francia y también en Escandinavia.
¿Cuántos multimillonarios hay en el mundo?
No son muchas personas.
Y se podría decir: "Sí, tener mil millones de dólares es una locura".
Pero hay que darse cuenta de que no es el problema.
Es un síntoma de algo increíble, el llamado "sueño americano".
Es lo que hace especial a Estados Unidos.
[mujer] Voy a poner esta, ya que hablamos de dinero.
[Gates] Muy bien.
Creo que solo son diez puntos. ¿Verdad?
HERMANA
Con mis papás solíamos jugar muchos juegos de mesa.
Creo que no somos muy competitivos entre hermanos,
en cuanto a nuestros logros laborales.
Eso sería… Eso sería muy difícil. Tú ganas.
Pero somos competitivos en el sentido de que jugamos muchos juegos en familia.
¿Recuerdas lo que decíamos cuando encabezabas la lista de 400?
- Los 400. - [Libby] ¿Lo que son los 500 de Forbes?
Era divertido cuando salía la lista cada año, decíamos:
"¿Sigue en primero? ¿Sigue en primero?".
Primero era cuestión de interés
y también por esta naturaleza competitiva
- que tenemos… - Exacto.
…y pensábamos: "Bien, sigue primero".
Doné mucho dinero para evitar ese problema.
- [Libby] Es verdad, no te gustaba. - [Gates] No.
Sí. Eso es parte de los valores de nuestra familia.
Recuerdo que mamá,
en cuanto volviste a Seattle con Microsoft,
una de las primeras conversaciones que tuvo contigo
fue sobre cómo ibas a retribuirle a la comunidad.
Sí, claro.
Y en el almuerzo de bienvenida,
ella citó esa frase:
"El que mucho recibió, mucho ha de dar", así que…
[música suave]
[productora] Has hablado de que quieres salir de la lista de multimillonarios.
No, yo… yo… yo no estoy diciendo que sea algo horrible estar en esa lista.
Solo quiero dejar claro que no es algo positivo.
Creo que el mundo sería mejor
si los multimillonarios decidieran voluntariamente donar más dinero.
Si yo nunca hubiera donado dinero,
tendría mucho más dinero del que tengo hoy.
Siempre me he considerado un estudiante que intenta llegar al fondo de las cosas.
[música de intriga]
[Gates] En la década de 1990,
cuando empezaba a volverme increíblemente rico,
estudiaba las grandes fundaciones.
FUNDADOR DE STANDARD OIL
[Gates] ¿Qué hizo Rockefeller?
Y Carnegie decía que morir rico es morir deshonrado.
En el año 2000 fue cuando hice la primera donación
de 20 000 millones de dólares.
Al entrar a la fundación,
hay una frase que dice que todas las vidas tienen el mismo valor,
y esos son valores impulsores del trabajo que hacemos.
Lo más importante para nosotros en Estados Unidos es la educación.
Mejores planes de estudios, mejor formación del profesorado.
También trabajamos en salud global.
Son cuestiones muy complejas.
Pero nos llenó de energía tomar esos mil millones al año
y asegurarnos de que se usarían para bien.
LA FUNDACIÓN DE BILL GATES DONÓ MÁS DE 75 000 MILLONES
[Gates] Soy un gran defensor de que los ricos deberían donar
para reducir la desigualdad,
tanto en este país como en el mundo entero.
Tenemos suficiente riqueza como para lograr mejorarlo.
Bueno, creo que ambos estamos orgullosos de que Estados Unidos
se considere como el país de la igualdad de oportunidades,
pero entre más crece el capitalismo,
esa igualdad no ha sido tan fuerte como nos gustaría.
¿Cómo debería esforzarse el país para reducir la desigualdad?
Creo que, desgraciadamente, Bill, vamos en la dirección equivocada.
Tenemos la obscena situación de que hay tres personas,
y tú eres una de ellas,
que poseen más riqueza que la mitad de Estados Unidos.
Me recuerda a cuando hace 150 años
el zar de Rusia y los reyes de Europa
tenían toda la riqueza y poder gracias al derecho divino.
Dios dijo que podían poseer todo y controlar todo.
Y yo no veo una corona en tu cabeza. No eres el rey Bill.
Bueno, en eso tienes razón.
Pero ¿llegarías a aprobar leyes para impedir que haya multimillonarios?
- ¿Cómo abordarías esto? - Sí, claro.
- Creo que tú particularmente… - Ya veo.
…eres un tipo innovador,
y mereces una recompensa económica por eso,
pero ¿cuánto te mereces? Veamos.
¿Puedes sobrevivir con mil millones?
¿Crees que podrías alimentar a tu familia?
¿Tal vez pagar la renta? Quizá.
- De nuevo, no pretendo atacarte a ti. - Claro.
Pero en todo el mundo hay multimillonarios,
y con esa riqueza obtienen un poder inmenso.
Y creo que no, no es aceptable.
Así que si me preguntas si deberíamos eliminar el concepto de multimillonarios,
sí, lo creo. Sí.
Me preocupa mucho esa concentración de riqueza y poder
en manos de unos pocos,
y lo que significa para la sociedad.
A tu juicio, ¿funciona este sistema? ¿Crees que está funcionando? ¿Qué opinas?
Creo firmemente que el capitalismo es la parte correcta de la solución.
El capitalismo crea toda esta libertad para la innovación y la movilidad.
Y en un país como Estados Unidos, como no creemos en la aristocracia,
nos enorgullecemos de la idea de la movilidad de los ingresos.
Es la idea de crear esa igualdad de oportunidades
para que la gente tenga movilidad
y no se quede estancada en función de lo que hayan conseguido sus padres.
[música de intriga]
[Gates] Yo crecí como un varón blanco sano de una familia de clase media-alta
que tuvo acceso a una buena educación,
lo que me permitió ir a una gran universidad
y empezar un negocio.
Es decir, el entorno estadounidense y el momento
fueron increíblemente afortunados.
[reportera] El desertor de Harvard, que cofundó una empresa de software
con un amigo de la infancia cuando solo tenía 19 años,
es el hombre más rico del planeta.
[Gates] Creía en cierta austeridad, pero me compré un Porsche
cuando tenía 19 años.
[chirrido de llantas]
[sirena]
[ríe]
[música de intriga]
[Gates] Así que para alguien de mi posición,
la movilidad, la oportunidad de elegir una profesión y tener éxito,
era increíblemente alta.
Pero para las mujeres, las personas con problemas de salud
y las personas de color,
algunas de esas oportunidades no existían.
Y hemos progresado en estas cuestiones,
pero no estamos cerca del nivel que aspira el llamado "sueño americano".
[mujer] Empecemos por pagar a nuestros jóvenes salarios dignos.
[gritos]
¡Están hartos! 1. 2 millones de trabajadores
han renunciado de esta industria
diciendo "basta, no volveremos a menos que…".
[reportera] Los trabajadores de Chicago que reciben propinas podrían conseguir
un gran aumento salarial.
Les pagan nueve dólares la hora, pero el ayuntamiento podría obligar
a los empresarios a pagarles lo que ganan los demás, casi 16 la hora.
En Estados Unidos, hay al menos dos niveles salariales.
Hay un salario mínimo federal general de siete dólares y veinticinco centavos,
y luego hay un salario mínimo inferior para los que reciben propinas.
Ese salario mínimo varía según el estado.
A nivel federal, es de dos dólares y trece centavos la hora.
Se trata de una población que sigue siendo en gran parte mujeres,
en su mayoría mujeres de color.
Tenemos las tasas más altas de madres solteras de cualquier ocupación,
luchando con una tasa de pobreza tres veces superior
- a la de otros trabajadores… - Queremos salario justo.
…y ocupan el doble de los cupones de alimentos.
Pero desde hace 15 o 20 años,
las increíbles mujeres negras que dirigen One Fair Wage en Chicago
han estado luchando para conseguir el salario mínimo general más propinas.
El dinero no es sustentable. Ese es el problema.
Claro, las propinas no son siempre las mismas.
Algunas mañanas, cuando vuelvo a casa, puedo llevarme entre 80 y 150 dólares.
Y otros días me voy con solo 40.
[Jayaraman] Me dijiste que ganas
- unos 15 000 dólares al año. - [Gibson] Al año.
Y por eso tuviste que acudir a la asistencia pública.
¿Y cuánto tiempo podías ver a tu hijo?
Solo cuando lo despertaba para mandarlo a la escuela.
Ese era mi único momento como su madre, y duró como dos años.
Buenos días a todos y al alcalde.
Hoy, las trabajadoras por propina
somos en su mayoría mujeres como yo, obligadas a vivir solo de este ingreso.
Vivir de propinas significa que nunca sabemos cuánto recibiremos
en cada día.
Así que, si pudiéramos tener un salario real, sería increíble.
Gracias, gracias. Es todo lo que tengo que decir, alcalde.
Eso es todo.
[gritos]
Al final, estamos lidiando con el capitalismo, ¿no?
Los de arriba nos necesitan.
Cada año sube el costo de la vida.
Y nosotros tenemos que seguir en la industria, seguir trabajando
y depender también de la asistencia pública.
No es justo, eso tiene que cambiar, tienen que pagarnos bien.
Y si no lo hacen, van a perder.
[música sombría]
[Gates] En Estados Unidos, nos gustaría que todos tengan cosas básicas.
Es decir, atención sanitaria, educación decente, vivienda decente.
Y, entonces, ¿cómo diseñamos los sistemas adecuados
para que podamos elevar el acceso a ese nivel básico para todos?
- Hola, senador. - Bill, ¿cómo estás?
- Gracias por aceptar. - Encantado de verte.
La relación del gobierno y el sector privado
es algo que has pensado toda tu vida.
Y Estados Unidos es el país más rico,
pero aún está lejos del ideal que nos gustaría.
De eso no hay duda.
Nuestro sistema de libre empresa, el capitalismo, por así decirlo,
ha generado una riqueza extraordinaria.
No es perfecto.
Simplemente resulta ser mejor que cualquier alternativa
que hayamos visto en el mundo.
Ha habido mucha gente que ha vivido en la pobreza bajo el socialismo,
el comunismo, durante cientos de años,
hasta que adoptaron un sistema de libre empresa.
China, por ejemplo, lo hizo.
Y, curiosamente, cientos de millones de personas salieron de la pobreza.
Y si comparamos los compromisos que Estados Unidos hace, frente a Europa,
donde su economía es menos dinámica,
y que algunas personas preferirían que adaptáramos su modelo.
Dime, ¿qué opinas de eso?
Creo que si comparamos la vitalidad y el crecimiento
que hay en Estados Unidos con Europa,
sin duda notarías que en Estados Unidos lo estamos haciendo mucho mejor.
No hay duda de que las personas más innovadoras del mundo,
al pensar en crear una empresa,
piensan que el lugar para hacerlo es Estados Unidos.
Si observas las empresas multimillonarias,
casi todas están aquí, en Estados Unidos.
Las llamadas empresas unicornio son todas empresas estadounidenses.
¿Y por qué? ¿Si todos tenemos cerebros similares?
Sucede que… Sucede que creo que la tolerancia al riesgo aquí es mayor.
Nuestras leyes de bancarrota, nuestro sistema financiero,
las opciones que tienen los emprendedores,
estas cosas crean un entorno de audacidad e innovación
que ha llevado a muchos éxitos.
Y si quieres que la gente salga del ámbito de la pobreza
y tenga mejores oportunidades,
no hay un elixir más poderoso que el crecimiento.
Si tu economía crece,
si hay nuevas empresas que empiezan y contratan a más gente,
crea oportunidades para que la gente salga de la pobreza.
[música sombría]
El socialismo era un sistema fantástico para hacer a la población
igualmente pobre.
El capitalismo hace a la gente desigualmente rica.
En la historia de toda la humanidad,
los países que han prosperado son los que tienen más flujos.
Flujos de ideas, flujos de capital, flujos de personas y flujo de poder.
Por favor, ¿podemos recordar por qué crecen las economías?
Ya sea Henry Ford con el Modelo T, o Bill Gates con Microsoft,
cualquier cosa que cree buenos puestos de trabajo
ayuda tanto al pequeño como al grande.
Digamos que se eleva el suelo y también se eleva el techo.
Y donde debería intervenir la política gubernamental
es quizá reduciendo la brecha entre ese suelo y ese techo crecientes,
invirtiendo más en bienes públicos,
como: transporte público, parques públicos, escuelas públicas,
que sustenten cualquier sociedad capitalista democrática sana.
Hola.
¡Mucho gusto!
- Él es Connor Maxwell. - Encantado.
[Maxwell] Entremos en materia.
Uno de los temas que nos interesan mucho
en la Fundación Bill y Melinda Gates
es el reto de la movilidad económica.
Pero, al mismo tiempo, me parece que, para comprender realmente estos retos,
es útil hablar con personas que han desarrollado conocimientos
a través de sus experiencias vividas.
Michael, Ariana, Lashana, los tres desarrollaron una experiencia
que va desde la formación laboral hasta la reincorporación
y el emprendimiento.
Los tres se enfrentaron a grandes retos durante su educación
y afectaron sus oportunidades.
Nos gustaría que nos hablaran un poco de sus viajes. ¿Qué les parece?
¿De acuerdo?
- Michael, ¿podemos empezar contigo? - [Michael] Sí.
La infancia que tuve fue algo dura.
A mis padres los encarcelaron desde que yo era muy pequeño.
Y yo también terminé en la cárcel muy joven.
- Me detuvieron cuando tenía 15 años. - ¿Quince?
Salí libre hasta que cumplí 28.
- [Gates] ¿Veintiocho? - Veintiocho, sí.
Sí, ese fue un momento muy importante en mi vida.
Cuando salí libre, no había muchos programas de reinserción,
ni ayuda para conseguir trabajo,
ni siquiera la ayuda más simple para hacer un currículum.
Y dime, cuando saliste, ¿qué te dieron para ayudarte en la siguiente etapa?
- Doscientos dólares en la puerta. - [Maxwell] Y las gracias.
[Michael] No, nada más.
Alguien con quien estuve en la cárcel me dijo:
"Deberías intentar conducir camiones".
Pero lo que realmente me motivó fue que mi hijo lo oyó y me dijo:
"Papá, sería increíble.
- Inténtalo". - Qué bien.
[Maxwell] Qué bien.
Está muy emocionado. Quiere que lo lleve de viaje en el verano.
Ariana, ¿quieres compartir un poco sobre tu historia?
[Ariana] Sí.
Yo soy la mayor de cuatro hermanos.
Vivíamos en un hogar violento, en ese momento.
Cuando cumplí seis o siete años, se acabaron sus recursos,
y nos mudamos a la parte rural de East Oakland,
y esta no es una zona con muchas opciones.
[música sombría]
[Ariana] A menudo se relaciona la pobreza con dólares y centavos,
y no se habla de la carga mental que puede suponer para una persona.
Mi madre no paraba de trabajar.
Tenía varios trabajos.
La falta de recursos, sobre todo de dinero,
afecta a todos tus movimientos.
Afecta el lugar donde vives,
si tienes acceso a tiendas comestibles,
si tienes acceso a un auto, a la escuela.
Impregna todos y cada uno de los aspectos de tu vida.
Eso en sí mismo crea una respuesta traumática.
Lo que acaba ocurriendo es que estás en un estado constante de supervivencia.
No eres capaz de ver más allá y planear el futuro
porque estás preocupado por tener qué comer.
Y cuando estás en este estado de supervivencia,
tu mente está constantemente activa.
No tienes tiempo para planear el futuro.
No tienes tiempo para soñar.
[Gates] La desigualdad es muy difícil
porque no es solo una cuestión de ingresos,
sino de calidad de vida.
Yo sé con qué pagaré mi próxima comida.
Sé que tendré un techo esta noche.
Tengo la posibilidad de que mis hijos reciban educación.
Queremos ser un lugar en el que la gente monte sus propios negocios
y tenga una sensación de logro
y no esté atrapada en un sistema en el que se vea privada.
Me gusta la palabra desigualdad porque, irónicamente,
me parece una palabra inclusiva.
Evoca una relación entre la gente de arriba
y los que luchan por sobrevivir.
Todos estamos en este espectro compartido
que también incluye a los multimillonarios.
Y es una nación.
¿Qué hace falta para cerrar la brecha entre lo que tienes y lo que necesitas
para no solo sobrevivir, sino para avanzar en este país?
Y, cada vez más, esa brecha es mucho más grande.
Pero no importa cómo abordemos este problema,
ya sea como desigualdad o como…
- [motor de helicóptero] - ¿Qué es eso?
Probablemente es un helicóptero privado
- que va hacia los Hamptons. - [productora] Sí, es viernes.
[música inquietante]
Una de las razones por las que la gente piensa que este es un problema insoluble
es el hecho de que tiene muchos aspectos.
Podríamos verlo como un problema de asistencia sanitaria.
Aproximadamente un tercio del país
no tiene acceso regular a la atención médica.
Es un problema de educación
y de la calidad de la educación que puedes recibir.
Y es un problema de ingresos.
Creo que tenemos que tomar distancia.
Y entonces veremos que las diferencias son asombrosas.
Si tienes un salario medio en un país como Holanda
o eres de Estados Unidos,
ya formas parte del 5 % más rico del mundo.
Más de la mitad de la población mundial vive con menos de siete dólares al día.
Pero también hay desigualdad dentro de la desigualdad.
Muy a menudo, hay una brecha de género.
Muy a menudo, esas comunidades son negras y de color.
Los problemas de raza y los problemas de clase no son lo mismo,
pero coinciden.
Podemos ver una y otra vez
que estas ideologías están conectadas entre sí.
Hubo un éxito de los sindicatos,
y los salarios eran relativamente altos a mediados del siglo XX,
pero la segregación impedía que los negros tuvieran acceso a ellos.
SOLO PARA LOS DE COLOR
[Cobb] Actualmente, un hogar blanco promedio
tiene unas diez veces más riqueza que el hogar negro promedio.
Una de las cosas más notables que vivimos en medio de la pandemia
fue que las mismas comunidades
se estaban viendo desproporcionadamente afectadas
por tasas de mortalidad dispares.
Hay violencia policial a nivel desproporcionado.
Y hay una correlación racial, con estas dinámicas,
que agrava aún más el problema general de la desigualdad en la sociedad.
[música inspiradora]
No creo que se haya encontrado una forma ideal de abordar esto,
pero Estados Unidos hizo un muy buen trabajo.
Se creó el New Deal, implementamos Seguridad Social,
Medicare, Medicaid, y demás.
Y así improvisamos un estado socialdemócrata en Estados Unidos.
Y aquellos que definen a Estados Unidos como un páramo hipercapitalista
se equivocan.
Sin embargo, muchos países han tenido éxito
creando una sociedad más igualitaria con un nivel básico de subsistencia.
Nosotros no lo hemos hecho muy bien, y aún hay mucho que mejorar.
[Gates] Quizá sea solo mi optimismo,
pero creo que hemos avanzado en el progreso de la riqueza general,
la red de seguridad, la educación…
Ya superamos muchos retos difíciles.
¿Crees que con el tiempo podremos seguir avanzando?
Bueno, hay muchas batallas culturales
y demonización de los miembros de otros partidos.
Así que la política, lo que en verdad ayuda a la gente a salir de la pobreza,
ha pasado a un segundo plano.
Creo que nuestros partidos políticos están un poco a la deriva.
No saben muy bien adónde ir.
Mi partido, por ejemplo,
ahora está formado en casi dos tercios por personas sin estudios universitarios.
Y son personas a las que supongo
que les gustaría ver un salario mínimo más alto.
Pero nuestra ortodoxia en el Partido Republicano
durante mucho tiempo ha sido no subir el salario mínimo,
porque eso es lo que las empresas siempre dicen.
¿Y qué hacemos?
Y esa confusión ha sido, hasta cierto punto,
la responsable de la falla de avances reales
al abordar algunos de los retos que se presentan.
Tenemos que lidiar con este problema.
¿Supondrá algunos cambios en la política fiscal?
Por supuesto que sí.
Creo que hay algunas anomalías en nuestra política fiscal
que deberían ajustarse.
¿Tenemos que recortar gastos en algunas cosas?
Sin duda.
[música animada]
[Bregman] Es una de las cosas maravillosas de la historia.
Te da un poco de perspectiva sobre lo que es posible.
Porque a veces la gente dice que subir los impuestos es imposible,
que nunca se ha hecho.
Bueno, en realidad… [ríe]
En los años 50 y 60,
las tasas de impuestos eran del 80, 90 % para los más ricos.
Sucede que el crecimiento económico nunca fue tan alto como en esos años.
Y hubo una enorme cantidad de innovación.
Cuando se produjo una ralentización de la innovación fue en los años 80 y 90.
Necesitamos inversiones más grandes en el bien público.
Eso es la democracia, ¿no?
Los impuestos son nuestra inversión colectiva
en el bien público.
[Gates] Es extraño que en Estados Unidos
la tendencia haya sido reducir los impuestos.
Pero me asombra que los ricos
no tributen sustancialmente más de lo que lo hacen.
Si subes los impuestos un poco,
debería haber suficiente para aumentar algo la red de seguridad,
que no está tan bien financiada como me gustaría.
Otras personas podrían ir incluso más lejos.
Algo en lo que creo que tú y yo estaríamos de acuerdo
es que el sistema fiscal es una herramienta clave
para moderar lo que hace el capitalismo,
cuando hay personas que ganan mucho como yo.
Bajo el sistema fiscal, tendríamos que aportar un tercio más.
No tengo que decir que yo iría mucho más lejos.
Y tu amigo Warren Buffett señala que su tasa efectiva de impuestos
es inferior a la de su secretaria.
Y eso no es lo que quiere ver el pueblo estadounidense.
Quiere que los ricos paguen su parte justa de impuestos.
Pero tienes un sistema político que, desgraciadamente,
representa mucho más las necesidades de los ricos
que las de los ciudadanos comunes.
- Sí. - Están haciendo unos cuestionarios
sobre la felicidad.
Lo que descubren es que los países
en los que la gente tiene seguridad económica,
como en Escandinavia, Dinamarca o Finlandia,
siempre ocupan los primeros puestos.
¿Y por qué?
Porque la gente no tiene que lidiar con el estrés
de cómo van a alimentar a sus hijos
o darles asistencia médica o cuidado infantil.
Si eliminas ese estrés de no tener preocupaciones económicas,
gracias.
¿Hará que su vida sea perfecta? No.
¿Les aliviará el nivel de estrés, les dará más felicidad y seguridad?
Yo creo que sí.
Hace poco tuiteé que pagaba muchos impuestos
y que me sentía orgulloso de ello.
PAGO LO QUE DEBO.
Una de las cosas más patrióticas que puedes hacer como estadounidense
es hacerte asquerosamente rico,
crear un montón de empleos,
invertir en tu empresa y en otras,
y luego pagar tus impuestos.
Mira, soy el imbécil más afortunado del mundo.
Y cuando extiendo ese cheque a Hacienda
por todos esos cientos de millones de dólares,
no es que me guste,
pero estoy orgulloso de eso.
Porque las carreteras, el ejército, la policía, los profesores,
Medicaid, Medicare,
esa es una gran parte a la que se destina el dinero de nuestros contribuyentes.
Y siento que contribuyo en algo.
[Elliott] A la gente le encanta decir que no hay una cura mágica
cuando se trata de resolver la desigualdad.
Me gustaría cuestionar esa idea.
Creo que hay, en sentido muy amplio, una cura mágica:
asistencia social.
Hablo de cosas desde guarderías gratuitas, vivienda solidaria,
salarios dignos,
incluso cosas como un ingreso básico universal.
Debemos tener un respaldo de ingresos, y así liberarnos de la pobreza.
[Elliott] Siempre que se habla de ese tipo de intervenciones, la respuesta es:
"Eso cuesta demasiado".
EE. UU. gastó una cantidad impresionante en programas de asistencia social.
[Elliott] El problema de esta línea de pensamiento es que presupone
que, al no invertir en estos costosos programas,
estamos ahorrando dinero.
Y el hecho es que no es así.
Estamos pagando la pobreza todos los días
en forma de menor productividad en el mercado laboral,
y el aumento de los costes relacionados con la delincuencia y la salud.
El sociólogo Mark Rank calcula
que el costo de la pobreza infantil en EE. UU.
es aproximadamente un billón de dólares al año.
Otro problema al que nos enfrentamos es que hay muchos programas
que son muy importantes y útiles para la gente que los necesita,
pero no son de fácil acceso.
De hecho, dificultamos mucho la obtención de prestaciones,
incluso las que nos corresponden por ley.
Bueno, como sabes, Bill, el Crédito Fiscal por Ingresos de Trabajo
no es de fácil acceso.
Esta es la forma 1040 de dos páginas.
Y este es el manual de instrucciones de más de cien páginas
que acompaña a este formulario de dos páginas.
[Rippel] Vamos a ver si puedes ayudar a una persona a solicitar
el Crédito Fiscal por Ingresos de Trabajo.
[todos ríen]
Bill, creo que debería darte un lápiz por si acaso.
El Crédito Fiscal por Ingresos de Trabajo es el crédito fiscal más importante
del que disponen los hogares con ingresos bajos y moderados.
Pueden ascender a miles de dólares.
Se considera el mayor programa contra la pobreza del país.
Así que es increíblemente importante calcularlo correctamente.
Y vamos a empezar con un ejemplo.
- Esta es Maria Johnson. - [Gates] Me gusta su foto.
[todos ríen]
[Pilarski] Es madre soltera de dos hijos.
Tiene dos trabajos.
Así que tiene varios trabajos y varios hijos.
[Maxwell] Si tienes alguna pregunta…
[Desmond] Del Crédito Fiscal por Ingreso de Trabajo,
si sumamos la cantidad de dinero sin reclamar cada año,
quedan unos 17 millones de dólares al año.
Los empleados de la Iglesia, el clero.
[Desmond] Y si sumas el total en ayudas no utilizadas, cada año,
más de 140 000 millones de dólares
en ayudas a la pobreza quedan sin reclamar.
Hemos llenado estos programas de obstáculos administrativos.
Y creo que debería ser tan fácil para alguien
solicitar el seguro de desempleo o los cupones de alimentos
como lo es para mí sacar mi teléfono
y pedir, por ejemplo, alpiste o lo que sea,
y que me lo entreguen al día siguiente.
[Gates] Muy bien.
[todos ríen]
Qué difícil.
¿Estás seguro de que lo llenaste correctamente?
Hay mucho dinero en juego, como ves.
Estoy 80 % seguro de que lo rellené correctamente.
[Pilarski] Te pasaré la hoja así la comparas con lo que contestaste.
[Gates] Me equivoqué por 5000 dólares.
[todos ríen]
Sí, y yo estoy acostumbrado a estos formularios,
pero son muy complicados.
Vas de un lado a otro
- y leyendo definiciones. - [Ariana] Exacto.
[Maxwell] Además de tener dos trabajos y criar a dos hijos.
- [Ariana] Sí. - [Maxwell] Criando a tus gemelos.
[Gates] El camino que tiene que sortear una persona pobre
para acceder a los programas estatales y federales
es muy complicado.
Y de las personas que son elegibles para muchos de estos programas,
menos de la mitad logran aprovecharlos.
Y a veces podría decirse que esa mitad es la que más lo necesita.
Es difícil, sobre todo, si están en un estado de crisis,
conseguir lo que se necesita.
Pues… jamás he hablado con mi hermano de impuestos.
- Jamás. - [Gates] He hablado con Kristi,
porque ella lleva mis impuestos.
- ¿Cómo vamos? - Ochenta y dos, 97 y 93. Vas ganando.
Creo que ahora tengo todas las vocales.
¡Ah! Con que tú las tienes.
Sí, Kristi y yo nos parecemos mucho.
Pero la diferencia entre nosotros es que yo he sido muy consentido,
he tenido mucha suerte.
Pero siempre he tenido una actitud optimista.
Bueno, creo que, si eres empresario,
- así logras el éxito. - [Gates] Es útil.
Y si te salen bien las cosas, el optimismo se refuerza.
[todos ríen]
- ¿Cómo te defines? - Probablemente soy un punto intermedio
- entre ustedes dos. Sí. - Sí.
Y creo que, sin su optimismo,
¿cómo podría seguir con todo su trabajo filantrópico?
Porque… es desalentador.
Pero, por la forma en que funciona su cerebro, creo que en su mente
tiene una idea de cómo podrían resolverse estas cosas.
Y, cuando el resto de nosotros pensamos que las cosas no tienen remedio,
él tiene un gran plan.
El verano pasado, Warren Buffett y Bill y Melinda Gates
anunciaron su idea de un compromiso de donación.
En el que piden a los multimillonarios estadounidenses
que se unan a ellos para donar al menos la mitad de su riqueza.
[Gates] Bueno, Warren, Melinda y yo nos reunimos con filántropos importantes.
Tuvimos algunas cenas en las que hablamos
sobre cómo eligieron sus causas,
sobre por qué están tan comprometidos
y por qué creen que muchos otros no lo están.
Y como filántropo te sientes aislado.
Te obliga a pensar en tu muerte,
en tu testamento,
en todos estos temas que a menudo es más fácil ignorar
y pensar en lidiar con ellos después.
Cuando firman, ¿qué significa?
Que van a regalar la mayor parte de su dinero, o ¿hay alguna regla?
La mayor parte.
Y de los miembros, muchos van a regalar el 99 %.
Me sorprende mucho lo bien que me ha funcionado
pedirle a la gente rica que regale al menos la mitad de su riqueza.
Quedó claro que hay muchos que consideran su fortuna como dinástica,
por lo que quieren transmitírsela a sus hijos.
Y hay mucha gente que simplemente no se ha planteado la cuestión
de a quién le dejará todo.
Pero las personas que se han unido al compromiso
han aprendido entre sí, se han inspirado mutuamente,
y esperábamos llegar a las docenas, y ahora superamos las 300 personas.
Al regalar su riqueza, Bill Gates se está imponiendo a sí mismo
un impuesto sobre su ingreso y el patrimonio.
Y creo que lo que está haciendo plantea una cuestión interesante.
¿Debería ser él quien decida qué hacer con su dinero, y no el gobierno?
Hay buenos argumentos para ambos lados.
El problema es que muchos multimillonarios no actúan como Bill Gates.
O acaparan su dinero
o, si lo ceden, es para cosas que no son necesariamente para el bien público.
Algunos dicen que los multimillonarios donan mucho dinero.
A mí me parece insuficiente.
Porque la mayor parte de la filantropía de los multimillonarios
consiste básicamente en poner su nombre
en algún edificio universitario o en un museo. Es pura vanidad.
Por supuesto que la caridad tiene un elemento de ego y reputación
y creo que al final tienes que preguntarte si realmente mejora la sociedad.
[productora] ¿Qué hay de un multimillonario como Bill Gates?
La Fundación Bill y Melinda Gates ha salvado millones y millones de vidas.
No creo que nadie pueda negarlo.
Pero, por otra parte,
preferiría que viviéramos en un mundo
en el que los gobiernos financiados adecuadamente
hicieran el trabajo que hacen estas filantropías.
[reportera] La Fundación Gates ha financiado
empresas punteras y experimentales que los organismos gubernamentales,
que están en deuda con los contribuyentes, no pueden.
[Gates] India es un lugar muy importante
para el trabajo de nuestra fundación.
Hemos podido colaborar con el gobierno,
porque comparten el objetivo de reducir la desigualdad
y preparar a las personas.
Estaba claro que podíamos elegir personas
que ya estaban dedicando su vida a estas cuestiones,
financiarlas y fijar objetivos ambiciosos.
Bill, como hemos visto en la cuestión de la desigualdad en India,
las mujeres no tienen el mismo acceso a las oportunidades.
Así que uno de los programas clave que el gobierno ha puesto en marcha
son los grupos de autoayuda.
Se trata de grupos de diez a 20 mujeres en las aldeas.
Movilizan información,
amplían su acceso a los mercados, a los servicios bancarios.
Vemos que muchas mujeres inician pequeños negocios.
Hoy tenemos 90 millones de mujeres organizadas.
Juntas han ahorrado seis mil millones de dólares.
[mujer] ¿Por qué pediste el préstamo?
- Para mi granja. - [mujer] Ya veo.
[Krishna] Si podemos seguir haciendo crecer este tipo de empresas,
podremos crear entre 50 y 75 millones de empleos
en la India rural en un futuro próximo.
- [en hindi] Somos mujeres indias. - Somos mujeres indias.
- No somos flores, sino llamas de fuego. - No somos flores, sino llamas de fuego.
[música inspiradora]
[Gates en español] Tenemos que aceptar
que sigue habiendo una desigualdad espantosa,
pero hemos hecho progresos impresionantes al respecto.
Nuestra conciencia de lo malo es tan alta que la gente se confunde a menudo
pensando que el mundo está empeorando.
Así que, a veces, yo pienso que tenemos que aprender de los casos
en los que hemos tenido éxito
y de los increíbles progresos que hemos hecho.
10 DE OCTUBRE DE 2023
[gritos]
Hoy comienza el fin de los salarios inferiores al mínimo en Chicago.
[reportero] 36 años.
[reportera] Hace horas, el ayuntamiento votó a la abolición de ese sistema.
[reportero] Este asunto fue aprobado.
[Jayaraman] Fue la primera vez en mis 22 años de organización
que vimos a la mayoría de los legisladores decir:
"No, realmente tenemos que estar con los trabajadores".
El proyecto de ley de Chicago
va a significar que esos trabajadores puedan mantenerse por sí mismos,
que el uso de la asistencia pública va a disminuir.
Por eso es histórico este momento.
Y lo es a todos los niveles,
desde los actores muy bien pagados
hasta los trabajadores de restaurantes peor pagados.
LAS NEGOCIACIONES SE ESTANCAN
La gente se levanta y exige más. ¿Qué significa esto?
Podría ser el fin del trabajo mal pagado como lo conocemos ahora.
[música suave]
[Cobb] Cuando observas el largo recorrido de estas cuestiones…
se nota que la desigualdad no es estática.
[Desmond] En 1964,
cuando la administración Johnson lanzó la guerra contra la pobreza,
diez años después, el umbral de pobreza era la mitad de lo que era en 1960.
Supuso una gran diferencia.
Y si se consiguió tanto a pesar de las adversidades,
una de las principales razones fue que los estadounidenses
presionaron a sus legisladores y plantearon esta cuestión al público.
HUELGA DE HOTELEROS
Esto significa que la mejor forma que tenemos para acabar con la pobreza
es unirnos y exigirlo.
[Elliott] Necesita y exige la atención
de las personas más inteligentes y poderosas del mundo.
No solo activistas en las calles, sino multimillonarios como Bill Gates.
[Gates] Me emociona pensar en los próximos 20 años,
que es cuando gastaremos todo este dinero.
Hay tantas innovaciones que se avecinan en el futuro,
y no hay nada que tenga que ser solo para la élite.
[música inspiradora]