‫שלום לכם מחוץ לזירה בעוד קרב ראשי נהדר.‬
‫מתחילים!‬
‫תאמינו לי, ד"ר ג'רי גרהם‬ ‫הוא לא האזרח האהוב בזירה הזאת.‬
‫- ד"ר ג'רי גרהם נגד אנג'לו סבולדי -‬
‫לכולנו היו מתאבקים אהובים בילדות.‬
‫המתאבק האהוב עליי היה ד"ר ג'רי גרהם.‬
‫הוא לא היה רופא, מן הסתם.‬
‫בחור גדול, שיער בלונדיני מחומצן,‬
‫והוא היה מדליק סיגר בשטר של 100 דולר.‬
‫אף פעם לא הכרתי מישהו‬
‫שרכש לו כל כך הרבה אויבים‬ ‫כמו ד"ר ג'רי גרהם.‬
‫הוא היה נבל בז'רגון שלנו.‬
‫אולי זו אחת הסיבות שאהבתי אותו,‬ ‫אני לא יודע.‬
‫כי אף פעם לא אהבתי את הטובים.‬
‫מרוב שרציתי להיות כמוהו,‬
‫שכנעתי את האם החורגת שלי‬ ‫לצבוע את השיער שלי לבלונדיני,‬
‫ולמדתי להתהלך ביהירות כמוהו.‬
‫"כן."‬
‫"הוא לא הולך. הוא מתהלך ביהירות."‬
‫אז הוא לקח אותי תחת חסותו.‬
‫"רוצה לנסוע איתי, ילד?" ועוד איך רציתי.‬
‫היה לו רכב עם גג נפתח, שנת 1959.‬
‫ישבתי מקדימה.‬
‫הוא צפצף וחצה צמתים,‬
‫לא משנה אם הרמזור היה ירוק או אדום,‬
‫וחשבתי, "זה נהדר. ככה אני רוצה לחיות."‬
‫הוא היה כל כך ראוותני.‬
‫כל כך אגרסיבי.‬
‫וההיבריס והצבע וכולי,‬
‫חשבתי, "כן, כמוהו אני רוצה להיות."‬
‫- מר מקמהן -‬
‫- עידן ה"אטיטיוד" -‬
‫בינואר 2024 התפטר וינס מקמהן מה-WWE‬
‫לאחר שורה של האשמות בדבר מעשים מגונים,‬
‫תקיפה וסחר בבני אדם.‬
‫רובם המוחלט של הראיונות הבאים,‬
‫כולל אלה שנערכו עם וינס מקמהן,‬
‫צולמו לפי פרסום ההאשמות.‬
‫מייקלס? אתם צוחקים?‬
‫הוא ינסה להביס את ברט הארט עם הצלף? כן!‬
‫- שון מייקלס נגד ברט הארט‬ ‫סדרת השורד 1997 -‬
‫צלצל בפעמון!‬
‫במונטריאול, בסדרת השורד,‬
‫ברט הארט, "היטמן", נפסל על ידי וינס מקמהן,‬
‫והתפתחה תגרה לאחר מכן.‬
‫אין ספג שזו הפרשה הכי שערורייתית‬ ‫בתולדות ההיאבקות.‬
‫המשחק המכור של מונטריאול,‬
‫זה היה פשוט סוריאליסטי בטירוף.‬
‫זה יצר מהומה פנימית בתחום.‬
‫העולם המחתרתי, שהוא עכשיו עולם האינטרנט,‬
‫השיג מידע מאחורי הקלעים,‬
‫וזה התפשט כמו אש בשדה קוצים.‬
‫אתם רואים את התגובה של אנשים‬
‫לדבר שהם לא היו אמורים לדעת עליו בכלל.‬
‫האוהדים ידעו שווינס בגד בברט הארט,‬
‫שזה דבר ממש לא מקצועי‬ ‫לפי הכללים של ההיאבקות המקצועית.‬
‫יש שני צדדים לכל סיפור,‬
‫אבל רוב האנשים לא צידדו בווינס הפעם.‬
‫המשחק המכור של מונטריאול, בשבילי, כקנדית...‬
‫פשוט שנאתי את וינס.‬
‫וינס הופיע בטלוויזיה וניסה להסביר את זה.‬
‫זו לא הייתה הופעה טובה.‬
‫ברט דפק את ברט.‬
‫אין לי שום אהדה לברט.‬
‫הנאום של "ברט דפק את ברט",‬
‫שם התחילה תקופה‬
‫שבה המציאות החליפה את הפנטזיה,‬ ‫והתחלנו לטשטש את הגבול.‬
‫והנה מגיע וינס מקמהן, הקהל משתולל...‬
‫- בעלי ה-WWE‬ ‫וינס מקמהן -‬
‫הם מגרשים אותו בקריאות בוז!‬
‫כן!‬ ‫-מה קורה פה? כבר חוזרים!‬
‫בעקבות זאת ספגתי המון אש,‬ ‫כמו שאנחנו קוראים לזה.‬
‫מעניין אם מישהו יכניס אגרוף‬ ‫לווינס מקמהן השבוע!‬
‫אז חשבתי, "טוב, וינס, למה לא להרוויח מזה?‬
‫"תשתמש בעצמך כדמות."‬
‫וינס לא התחבב על הקהל הזה.‬
‫תמיד רציתי להיות מתאבק,‬
‫אבל אבא שלי לא נתן לי להיכנס לתחום,‬
‫בטח שלא בתפקיד הזה.‬
‫הוא חשב, "לא, זה לא מה שאתה רוצה לעשות."‬
‫כן, זה מה שרציתי לעשות.‬
‫כשזה קרה, הרגשתי שזה די טבעי.‬
‫אם רק תפגינו קצת כבוד.‬
‫בשלב הזה‬
‫וינס מקמהן יצר את דמות מר מקמהן,‬
‫הבוס העריץ הרשע,‬
‫ובסופו של דבר זה שינה את הכיוון של העסק.‬
‫בוא נדבר על העסק‬ ‫ועל האתגר שקיבלת מה-WCW.‬
‫אם אסתכל על נתוני הצפייה בכבלים‬ ‫בינואר בשבוע אחד,‬
‫WCW מקום ראשון, מקום שני,‬ ‫מקום רביעי ומקום שישי.‬
‫אתם במקום 18.‬
‫בשנת 97' WCW הובילו כל כך,‬
‫והמוצר שלהם היה טוב יותר,‬
‫אז חשבתי שהם שולטים בשוק.‬
‫זה יישאר ככה בעתיד הנראה לעין.‬
‫ברט הארט!‬
‫- ברט הארט‬ ‫אלוף ה-WCW במשקל כבד -‬
‫אני חושב שברגע שברט הארט עבר ל-WCW,‬
‫אני חושב שאם היית מניח את הרשימות‬ ‫זו לצד זו על דף,‬
‫ה-WCW הייתה במצב הרבה יותר טוב מה-WWE.‬
‫רציתי לשלוט ולנצח,‬
‫ואם ה-WWE הייתה פושטת את הרגל,‬
‫זה היה מצער, אבל לא הייתי מרגיש רע.‬
‫מה זה?‬
‫איזה טיפוס הבחור הזה.‬
‫הנה זה! מה זה?‬
‫במשך שנים היינו תקועים‬ ‫בדמוגרפיה ממש צעירה,‬
‫ואילו ב-WCW‬
‫קלעו לטווח הגילים של 18 עד 34‬
‫עם דברים ממש חדשניים.‬
‫כיסחו אותנו ברייטינג במשך 83 שבועות,‬
‫זה פוגע לך בביטחון, זה פוגע לך בנפש,‬
‫אבל זה גם מאפשר לך לדעת‬ ‫שאתה צריך לשנות משהו.‬
‫ידעתי שאם לא נשתנה, פשוט נישאר מאחור.‬
‫אתה מתמודד עם רשתות שידור,‬
‫ואתה מתמודד עם אנשים ברשתות השידור‬
‫שמסתכלים עליך ואומרים,‬ ‫"היי, הם מביסים אתכם ברייטינג,‬
‫"ואני רואה את המתאבקים שלנו בתוכנית שלהם.‬
‫"מה קורה פה, חבר'ה?"‬
‫אתה מקשיב לקהל ומרגיש את זה.‬
‫הגיע הזמן לשינוי.‬
‫הגיע הזמן שנעשה עוד צעד ונתפתח.‬
‫כשהתחלתי לעבוד עם וינס,‬
‫הייתה מלחמה בין המותגים שלנו.‬
‫נהיה אני ואתה, מקמהן, בזירה.‬
‫וינס החליט שהוא רוצה שיכירו אותו‬ ‫כזה שמרחיב את הגבולות,‬
‫כאדם נועז, כאדם קצת מטורף.‬
‫וינס בא והתראיין‬
‫לגבי הצורה החדשה של הפקת תוכניות ה-WWE.‬
‫אנחנו ב-WWE חושבים שלכם, הקהל,‬
‫נמאס שמעליבים את האינטליגנציה שלכם.‬
‫וינס רמז על כל הדברים החדשים‬ ‫שעומדים להגיע.‬
‫חשבתי, "מה שתגיד.‬
‫"תמציא גרסה חדשה של דוינק הליצן‬
‫ואיזה רופא שיניים מרושע,‬ ‫ותמשיך לעשות את מה שאתה עושה."‬
‫לא ידעתי שווינס החליט‬
‫ליצור את עידן ה"אטיטיוד".‬
‫האם היה רגע מובהק‬ ‫שבו נולד עידן ה"אטיטיוד"?‬
‫כן, היה.‬
‫- שובר הלבבות הצעיר -‬
‫הנה הוא מגיע, חברים!‬
‫ערב אחד וינס לא היה בצילומים,‬
‫ושון מייקלס בא עם מכנסיים קצרים‬ ‫של רוכבי אופניים‬
‫ורגע לפני שהוא עלה לבמה‬ ‫הוא הכניס גרב למכנסיים מלפנים.‬
‫זו הייתה גאזה, לא גרב.‬
‫זו הייתה גאזה שריפדתי בשולחן המאמנים.‬
‫ופשוט קיפצתי והסתובבתי וכולי.‬
‫התגובה של וינס הייתה להתקשר אליי למחרת‬
‫ולהגיד לי שזה היה לא מקצועי‬ ‫ושהוא קונס אותי ב-10,000 דולר.‬
‫ואמרתי, "טוב, אבל תצפה בזה שוב‬ ‫ותגיד לי שזה לא מצחיק."‬
‫אם אנחנו מדברים על "בידור",‬ ‫זה היה מבד מאוד.‬
‫זה היה אחד הדברים שהכניס אותנו לשיח שאומר,‬
‫"אנחנו צריכים להתחיל להיכנס לזה".‬
‫הרגשתי שאפשר לכבד את התחום הזה,‬
‫אבל לא חייבים להתנהג כאילו זה לא מוזר.‬
‫בקיצור, התחמקתי מהקנס של 10,000 דולר.‬
‫וינס התלהב,‬
‫אבל כעבור שלושה-ארבעה שבועות‬
‫אני זוכר שווינס הצביע עליו,‬ ‫"שון מייקלס. זה 'אטיטיוד'.‬
‫"זה מה שהוא, יש לו 'אטיטיוד'.‬ ‫אנחנו צריכים יותר 'אטיטיוד'."‬
‫עידן ה"אטיטיוד" נולד.‬
‫עידן ה"אטיטיוד" היה שינוי שהתרחש.‬
‫שינינו את אופן הצגת המוצר שלנו.‬
‫נהיינו קצת יותר מחוספסים.‬ ‫נהיינו קצת יותר מלוכלכים.‬
‫עשינו את זה קצת יותר גולמי.‬
‫אנשים אומרים, "עידן ה'אטיטיוד'.‬ ‫כאן זה התחיל. זה מה שזה."‬
‫אלה היו חלקים שהתגבשו לאט לאט.‬
‫אנחנו די-ג'נריישן אקס!‬
‫די-ג'נריישן.‬ ‫אתם קבעתם כללים, ואנחנו נפר אותם!‬
‫- די-ג'נריישן אקס היו מה שנקרא‬ ‫בבידור ספורטיבי "פלג".‬
‫הם היו כמו הקליקה.‬
‫הם התנגדו לסמכות,‬
‫והיה משהו בהתנגדות לסמכות באותה תקופה‬
‫שהאוהדים ממש הזדהו איתו.‬
‫בין אם זה היה חלק מהעלילה‬ ‫או אמיתי לחלוטין, לא ידעת.‬
‫זה נהיה מוגזם!‬ ‫-והדבר הבא...‬
‫אבל לא יכולת להפנות את המבט.‬
‫כששון ואני התחלנו לעשות את די-אקס...‬
‫רוב הדברים שעשינו ואמרנו,‬
‫וינס אמר לנו אחר כך,‬
‫"אם תעשו את זה שוב, אתם...‬
‫"USA מאיימים להוריד אותנו משידור."‬
‫אבל נכנסנו מאחורי הקלעים ואנשים התחרפנו.‬
‫והיה רגע של שינוי שבו הוא אמר פתאום,‬
‫"היי, זה עבד. תעשו את זה שוב."‬
‫חזיית קרב.‬
‫- צונזר -‬
‫אלוהים!‬
‫סוף סוף שינינו את הכתיבה,‬
‫והיא כבר לא הייתה לגיל 12.‬
‫היא התאימה לגברים בין גיל 18 ל-34.‬
‫ברגע שהדלת הזאת נפתחה, נכנסתי‬
‫כי זה עבד.‬
‫הרעיון היה למלא את ההיכלים ואת האצטדיונים,‬
‫ויכולנו לעשות כל מה שצריך‬ ‫כדי להיות הכי טובים.‬
‫- סטון קולד -‬
‫הכוכב הכי גדול של עידן ה"אטיטיוד"‬ ‫בהפרש גדול היה סטון קולד סטיב אוסטין.‬
‫בכל פעם שאתה מכניס את הראש‬ ‫לזירה עם סטיב אוסטין,‬
‫בשורה התחתונה אני אכסח אותך. פשוט מאוד.‬
‫הוא היה משהו שלא היינו רגילים לראות,‬
‫בחור דרומי קשוח ומחוספס,‬ ‫ממעמד הפועלים שמנבל את הפה.‬
‫כשנכנסתי לתחום ההיאבקות המקצועית,‬
‫לא תכננתי להצליח עד כדי כך,‬
‫כי לא ידעתי כמה רחוק‬
‫איזה פרחח מוויקטוריה, טקסס, יכול להגיע.‬
‫- קרב הסתיו -‬
‫קבלו ראשון...‬
‫לפני ה-WWE סטיב אוסטין היה מתאבק ב-WCW.‬
‫אבל הוא פוטר מה-WCW, אז הוא הגיע ל-ECW,‬
‫שזו סוג של פדרציית פאנק רוק-אינדי‬
‫בעולם ההיאבקות המקצועית.‬
‫ונכנסתי לפדרציה ההיא,‬
‫ונפקחו לי העיניים, איזה בלגן.‬
‫- הצטרפו למהפכה! -‬
‫זה קיצוני!‬
‫זו זירת ה-ECW!‬
‫ה-ECW היה השיבוש הנדרש‬
‫של תעשיית ההיאבקות המקצועית‬ ‫והספורט הבידורי.‬
‫אין כללים, אין תקנות.‬
‫אווירה שמונעת על ידי טסטוסטרון ואדרנלין,‬
‫בלי גבולות, לא ייתכן שזה חוקי,‬
‫במה לעזאזל אני צופה?‬
‫זה היה פוגו.‬
‫ה-ECW היה מסגרת פרועה ומורדת‬
‫שמשכה קהל נישתי.‬
‫וזה היה... חריג מאוד.‬
‫הערכתי מאוד את המסגרת ואת מי שניהל אותה.‬
‫אין אף ארגון מזדיין...‬
‫- פול היימן‬ ‫ECW -‬
‫בעולם היום כמו ECW!‬
‫וינס תמיד ראה בכל השאר‬
‫מערכת הזנה לליגות הבכירות של ה-WWE.‬
‫אז ידעתי שסטיב לא יהיה איתנו הרבה זמן,‬
‫אבל נעשה מזה זמן איכות‬
‫בכל רגע שבו הוא ב-ECW.‬
‫זכינו להצלחה גדולה בזמן קצר,‬
‫ובסופו של דבר וינס שם לב אליי ברצינות,‬
‫ואז עברתי ל-WWE.‬
‫סטון קולד סטיב אוסטין. אני מת עליו, מקמהן.‬
‫אז הפכתי לסטון קולד סטיב אוסטין,‬
‫ונהייתי בן זונה שיורד על אנשים מדרום טקסס,‬
‫וזה נהיה מבדר מאוד‬
‫ואנשים התחילו לסלוד ממני‬ ‫והתחלנו לצבור תאוצה.‬
‫באותה תקופה...‬
‫כולם יודעים שטריפל אייץ' היה אמור לנצח‬ ‫במשדר בתשלום של מלך הזירה.‬
‫אבל אז טריפל אייץ' נענש‬ ‫בגלל מה שקרה בגארדן.‬
‫שמעתי קול מאחוריי. זה היה וינס.‬ ‫הוא אמר, "היי, סטיב, יש לך שנייה?"‬
‫אמרתי, "כן. אני מניח. אתה הבוס."‬
‫הוא אמר, "אני רוצה שתדע שבעוד שבועיים‬ ‫אתה תנצח במלך הזירה."‬
‫...טורניר מלך הזירה...‬
‫אז הגענו למשדר בתשלום של מלך הזירה.‬ ‫התאבקתי נגד מארק מרו בקרב הראשון.‬
‫עשינו מהלך, הוא בעט לי בפה,‬ ‫פתח לי את השפה.‬
‫הייתי צריך להתפנות מיד לבית החולים‬ ‫ועשו לי 14 תפרים.‬
‫ברגע שחזרתי מהאמבולנס,‬ ‫מייקל הייז ניגש אליי ואמר,‬
‫"היי, ג'ייק 'הנחש' רוברטס בגמר,‬
‫"וג'ייק הקליט עליך פרומו דתי."‬
‫הכוח העליון מושיט את ידו ומרים אותי.‬
‫ומיד חשבתי על אוסטין ג', 16,‬
‫כי פעם היית צופה במשחקי פוטבול‬
‫והיו שלטים של יוחנן ג', 16 באזור השער.‬
‫עליתי לזירה, סיימתי את הקרב עם ג'ייק.‬
‫אתה פתטי!‬
‫הנה זה.‬ ‫-הנה זה!‬
‫אחת, שתיים והוא הביס אותו!‬
‫סטון קולד סטיב אוסטין...‬
‫עליתי למיקרופון...‬
‫ופשוט התחלתי לרדת על ג'ייק.‬
‫אתה יושב שם ומטיף מכתבי הקודש‬ ‫ומדקלם את התפילות שלם,‬
‫וזה לא הביא אותך לשום מקום.‬
‫מדבר על תהילים, מדבר על יוחנן ג', 16.‬
‫לפי אוסטין ג', 16, כיסחתי לך את הצורה.‬
‫כשסטיב אמר את זה, אמרתי,‬ ‫"אלוהים, תגיד לי שהוא לא עשה את זה.‬
‫"זה אולי לא יתקבל יפה בחגורת התנ"ך."‬
‫לכו לעזאזל.‬
‫ואז המשכתי לדבר,‬
‫ושמעתי את וינס ברקע,‬ ‫כי הוא עשה את הקריינות,‬
‫ואמרתי, "אני צריך סיום לפרומו הזה",‬
‫ובלי אזהרה מוקדמת אמרתי,‬
‫"וזו השורה התחתונה,‬ ‫כי סטון קולד אמר את זה."‬
‫זה היה מבריק.‬
‫זה שינה אותו‬
‫ואת התפיסה של מי שהוא כדמות.‬
‫למחרת בערב בכל מקום‬ ‫היו שלטים של אוסטין ג', 16.‬
‫אוסטין ג', 16 השתלט על העניינים,‬ ‫וזה היה מטורף.‬
‫כשהתחילו מלחמות שני בערב‬ ‫והפסדנו ברייטינג בכל פעם,‬
‫במשך תקופה מסוימת הבנו את זה‬ ‫כי היה להם מופע ממש לוהט,‬
‫הוא היה ממש מרענן והיו להם מתאבקים מעולים‬
‫ועלילות מגניבות,‬
‫אבל כשהתחלנו לשים גז,‬ ‫באמת חשבנו שיש לנו מופע טוב יותר.‬
‫אמרנו, "מה קורה עם הרייטינג הזה?‬
‫"מישהו בטח משחד מישהו.‬ ‫יש לנו מופע טוב יותר."‬
‫בשלב הזה אני זוכר שווינס אמר,‬
‫"אנחנו צריכים לעשות פה משהו.‬
‫"אנחנו צריכים דרך להשיג הרבה צופים‬
‫"ולעשות משהו ממש גדול ברסלמניה",‬
‫וזה מה שעשינו.‬
‫עכשיו אני רוצה להציג בפניכם...‬
‫- ינואר 1998 -‬
‫...אדם שהוא פשוט‬
‫האיש הכי רע בעולם!‬
‫גבירותיי ורבותיי, "איירון" מייק טייסון!‬
‫קיבלתי שיחת טלפון. "אריק,‬ ‫לא תאמין מה הם עומדים לעשות."‬
‫חשבתי, "כן, מה שתגיד."‬
‫הובלתי עליהם כל כך שאמרתי,‬ ‫"מה שתגיד." הייתי יהיר.‬
‫הוא אמר, "הם מביאים את מייק טייסון."‬
‫השחצנות שלי נעלמה ממש מהר.‬
‫הרעיון להביא את מייק טייסון הגיע מווינס,‬
‫ושיין מקמהן היה מעורב מאוד.‬
‫רצינו אישיות גדולה,‬
‫אדם שקל מאוד לזהות, שיהיה חלק מרסלמניה,‬
‫ובאותה תקופה טייסון היה הכי גדול.‬
‫הוא השתחרר מהכלא כשלוש שנים קודם.‬
‫בהתחשב ברקע של מייק טייסון בשנות ה-90,‬
‫היה מסוכן מבחינת ה-WWE להשקיע בו לחלוטין?‬
‫הוא עדיין לא נעצר על אונס כשעשינו את זה.‬
‫נכון? הוא כן?‬ ‫-כן, הוא כן.‬
‫מייק אולי לא אהוד על כולם עכשיו,‬
‫אבל הדימוי הציבורי שלו בהחלט במצב טוב יותר‬
‫בשלב הזה.‬
‫- טייסון נפסל על נשיכת אוזנו של הוליפילד -‬
‫היאבקות ברמה הזאת היא עניין של למשוך אש.‬
‫אש מוכרת כרטיסים.‬
‫- ואש לא חייבת להיות חיובית.‬ ‫אש יכולה להיות שלילית.‬
‫ובאופן ספציפי אני רוצה להודות למייק טייסון‬
‫על כך שהוא כזה מגנט תקשורתי.‬
‫ההשתתפות של טייסון‬ ‫בקרב ששודר בתשלום הייתה סיפור גדול.‬
‫מייק יהיה השופט האורח המיוחד‬
‫בקרב בין סטון קולד סטיב אוסטין‬ ‫לבין שון מייקלס.‬
‫זה מייק טייסון, אחד השמות הגדולים בספורט.‬
‫ובשלב הזה היית צריך להיות עיוור‬ ‫כדי לא לראות שסטיב אוסטין ממריא.‬
‫מייק, אגיד לך משהו, אם תפריע לי ברסלמניה,‬
‫אני אפיל אותך לרצפה‬
‫ולא תרצה לחזור לזירה לעולם,‬
‫וזו השורה התחתונה.‬
‫בשלב הזה חשבתי ש-WCW אמנם עדיין מובילה,‬
‫אבל זה יהיה תחרותי מאוד.‬
‫- רסלמניה בשידור חי -‬
‫אין גדול מזה. זה כל העניין בתחום שלנו.‬
‫העניין הוא לזכות בהזדמנות‬
‫להיאבק בקרב המרכזי ברסלמניה.‬
‫זהירות!‬ ‫-זה נגמר!‬
‫זהירות!‬
‫זהירות, מו! אלוהים...‬
‫ברסלמניה 14 לשון היו בעיות קשות בגב,‬
‫אז הקרב הזה היה ממש זניח.‬
‫מייקלס מתכונן לבעיטה נוספת.‬ ‫אוסטין... הוא הצליח! הסטאנר!‬
‫מייק טייסון בפנים!‬
‫אוסטין הוא האלוף!‬
‫הקרב לא היה טוב. לא היה פה במה להשוויץ.‬
‫אני זוכר שאחר כך הסתכלתי על וינס והוא אמר...‬
‫"סטיב, אל תדאג. מכאן והלאה זה מתחיל."‬
‫אני רוצה לברך‬
‫את אלוף ה-WWE החדש,‬
‫שיש לו "אטיטיוד", אין ספק בכך,‬
‫ולא כזה שכולנו כאן ב-WWE אוהבים בהכרח.‬
‫הדמות של מר מקמהן, לפחות מבחינתי,‬ ‫נהייתה דבר אמיתי‬
‫אחרי שהעלילה של מייק טייסון הסתיימה.‬
‫היי, וינס, אתה הופך לאחד מהרעים?‬
‫תמיד הייתי אחד מהטובים.‬ ‫-אבל הם צועקים לך בוז עכשיו.‬
‫תמיד אהיה אחד מהטובים.‬ ‫-טוב.‬
‫הבעלים של ה-WWE, וינס מקמהן,‬ ‫מתקדם לעבר הזירה.‬
‫הוא לא זוכר לתשואות, למען האמת.‬
‫באותה תקופה‬
‫סכסוך עם סטון קולד סטיב אוסטין ניצת‬
‫והתחיל קרב בין השניים האלה,‬
‫שישנה את הכיוון של התחום.‬
‫אף אחד, במיוחד לא וינס מקמהן,‬
‫לא אומר לסטון קולד סטיב אוסטין מה לעשות,‬
‫וזו השורה התחתונה.‬
‫אבל כל זה התבסס בין טשטוש הגבולות‬ ‫בין המציאות והדמיון.‬
‫- הגיע הזמן שאוסטין ידפוק את וינס! -‬
‫אתם חייבים להבין את הכוח‬ ‫שיש לווינס מקמהן, את השליטה...‬
‫ישנו הבוס המיליארדר האקסצנטרי, וינס מקמהן,‬
‫וישנו "סטון קולד" סטיב אוסטין‬ ‫שמתנגד למערכת,‬
‫והם היו השילוב המושלם.‬
‫אני אפטר לך את התחת!‬
‫אלוהים ישמור!‬
‫היה מדובר בבחור שמנסה לדכא אותי‬ ‫ולשלוט בי,‬
‫ואני ניסיתי להתנגד למערכת.‬
‫מטומטמים. אין לך ביצים‬
‫לפטר את סטון קולד סטיב אוסטין.‬
‫בכל תקופה אחרת הייתי נבל,‬
‫בגלל מה שאני עושה, הדיבור המלוכלך שלי.‬
‫אתה פתטי. אתה פתטי לגמרי...‬
‫אבל אני זה שהביא את התחום האפור‬
‫לתחום ההיאבקות המקצועית,‬
‫שבו בדרך כלל יש רק שחור ולבן‬ ‫בכל הנוגע לאהבה ושנאה.‬
‫בתקופה שלי היו טוב ורע.‬
‫וינס הבן הפך את זה לרע ולרע יותר.‬
‫לא היו יותר טובים בהיאבקות.‬
‫באותה תקופה החברה הייתה מחוספסת יותר.‬
‫הייתה לחברה יותר "אטיטיוד".‬
‫זה אילץ אותך ליצור סמויות‬
‫שהתאימו לתחום האפור הזה שבאמצע.‬
‫האוהדים לא רצו יותר לראות את הטובים.‬
‫אף אחד לא רצה לראות מישהו טוב,‬ ‫אפילו בסרטים.‬
‫תסתכלו על משחקי המחשב ועל תחום ההיאבקות.‬
‫אנחנו מנסים לקלוע למה שמולנו.‬
‫אתה מתחבר לזה.‬
‫זה כסף גדול.‬
‫אז וינס אמר, "היי, תנו לי חלק מהכסף הזה."‬
‫אנחנו לא תמיד קובעים טרנדים,‬ ‫אנחנו מנסים ללכת אחריהם,‬
‫ובאותם ימים זה היה המערב הפרוע.‬
‫סטון קולד סטיב אוסטין, הפרוע והמרושע,‬
‫הוא פחות או יותר השם הכי גדול בהיאבקות‬
‫והאוהדים שלו סוגדים לו.‬
‫אם בא לו לשבור בקבוק בירה, הוא עושה את זה.‬
‫אם בא לו לזקוף אצבע משולשת,‬ ‫הוא עושה את זה.‬
‫אוי, לא!‬
‫יש בנו חלק שממש אוהב‬ ‫לראות את הרעים מנצחים.‬
‫אולי החלק בנו שלא אוהב את העובדה‬ ‫שאנחנו צריכים להתנהג יפה.‬
‫אסור לדחוף אנשים.‬
‫אסור להעליב אנשים.‬
‫וסטון קולד הולם בבוס!‬
‫אנשים חיים בעקיפין דרך העלילות האלה,‬
‫והם היו שמחים לתת לבוס שלהם אגרוף בפה,‬
‫והייתה לי הזדמנות לעשות את זה‬ ‫מילולית ומטאפורית‬
‫כמעט בכל יום שני ב"רו".‬
‫אוי, שימו לב! אוסטין שוב מפיל את מקמהן!‬
‫אני חושב שהאוהדים הגיבו בצורה חזקה‬ ‫כי הוא כזו דמות חזקה.‬
‫הוא כזה מוגזם, הוא גדול מהחיים,‬
‫קל לשנוא אותו, גם קל לאהוב אותו,‬
‫אבל קל מאוד לשנוא אותו.‬
‫- וינס, איך הרגל? -‬
‫מר מקמהן נמצא בפסגה.‬
‫אז כל מי שלא נמצא בפסגה‬
‫שונא את הבחור שנמצא בפסגה.‬
‫יש לו אוסף שלם של רכבי קורבט.‬
‫וינס מסתובב עם חליפות בהתאמה אישית‬ ‫והוא משוויץ וכולי.‬
‫מה יש לאהוב?‬
‫קל לשנוא אותו.‬
‫תעיף את המיקרופון הזה מהפרצוף שלי!‬ ‫זה המיקרופון שלי. הוא שלי! המצלמה שלי!‬
‫תכבה את זה!‬
‫והוא נהיה הדמות הכי שנואה בתולדות התחום.‬
‫חרא!‬
‫מר מקמהן, כמובן,‬ ‫הוא דמות שנובעת מווינס מקמהן,‬
‫וזו דמות של מישהו‬ ‫שאני יכול להזדהות איתו מהילדות.‬
‫כי בילדות הייתי עני מרוד.‬
‫הגעתי מהרקע הזה, ואני לא אוהב עשירים,‬
‫כי הייתי עם אנשים שחשבו שהם טובים ממני‬
‫כי יש להם "יותר כסף",‬
‫אז הרגשת שאתה סתם מישהו. שאתה אפס.‬
‫ואתה לומד דברים מסוימים.‬
‫באותם ימים ידעתי ללכת מכות‬ ‫ואהבתי ללכת מכות.‬
‫אם יכולת לעשות את זה טוב, עכשיו אתה מישהו.‬
‫הייתי טוב במכות, אבל היו אומרים,‬
‫"לא נלחמת הוגן! רימית!"‬
‫"כן? ניצחתי."‬
‫מה הבעיה שלך, לעזאזל?‬
‫אז עם הדמות שלי, מר מקמהן,‬
‫אני יכול לגלם מישהו מפחיד, כי ככה גדלתי,‬
‫ככה חשבתי שעשירים מתנהגים,‬
‫הם מנסים להפחיד אותך.‬
‫אתה תחטוף.‬
‫אני יודע איך להיות שחצן שמנופף בכוח שלו‬
‫ובריון וכיו"ב.‬
‫אני לא אשמן שאני מיליארדר‬ ‫שהתעשר בכוחות עצמו.‬
‫היה לי קל להיכנס לדמות הזאת,‬
‫כי הכרתי את כל הדברים שלא אהבתי.‬
‫יש אנשים עשירים ואתם לא.‬
‫הוא יודע איך לתמרן קהל‬
‫לא פחות טוב מכל מי שעשה את זה.‬
‫עכשיו אני טקסני אמיתי.‬
‫אהבתי "אש", כמו שקראו לזה.‬
‫כשאתה עולה לבמה ומתמרן את הקהל‬
‫והם צועקים לך "בוז",‬
‫ואתה ממש רוצה לספוג את האש הזאת‬ ‫ולהרגיש אותה.‬
‫אנחנו לא פוחדים ממנה. אנחנו מאמצים אותה.‬
‫זה מה שאני חושב על טקסס.‬
‫איזו תחושה נהדרת.‬
‫וינס ידע מצוין לעורר באנשים אכפתיות‬ ‫או שנאה כלפיו או רגש.‬
‫רגשות מוכרים כרטיסים.‬
‫זה רגש.‬
‫אם אתה לוחץ על הכפתור הזה,‬ ‫כך שאתה מוציא מאנשים רגש,‬
‫הם שוכחים איפה הם.‬ ‫הם לא בבית קולנוע או בהיכל ספורט.‬
‫הם מסתכלים עליך. זה אחד על אחד.‬
‫אז אתה יודע שתפסת אותם.‬
‫תתענג על זה, מר מקמהן.‬ ‫-אני זוכר שהייתי...‬
‫להופיע זה קל.‬ ‫להיות עצמך זה החלק הקשה יותר.‬
‫ובמה אתה דומה למר מקמהן?‬
‫הדמות מר מקמהן ואני?‬ ‫-כן.‬
‫בשום דבר.‬
‫מר מקמהן הוא שלוחה של וינס מקמהן,‬
‫אבל בצורה מוגזמת לחלוטין.‬
‫ההבדל בין מר מקמהן לווינס מקמהן...‬
‫כנראה לא גדול כל כך.‬
‫בדיוק אותו אדם.‬
‫אין הבדל גדול.‬
‫הדמות של מר מקמהן היא בעצם פשוט וינס.‬
‫הוא יגיד לכם משהו אחר.‬ ‫לא, מר מקמהן זה וינס.‬
‫חלק גדול מהפרומואים‬ ‫ומהירידות על אנשים אחרים,‬
‫ספגתי את תהירידות האלה במציאות.‬
‫"בחיים לא אגיד את זה."‬
‫אמרתי, "כן, אמרת את זה לי."‬
‫ברוס טען שהוא חטף ממר מקמהן‬
‫במציאות.‬
‫יש לי המון תשוקה לגבי התחום שלנו,‬
‫ולפעמים התשוקה הזאת קצת מפעפעת,‬
‫אז לפעמים אני חורג קצת מהגבולות.‬
‫הדמות של מר מקמהן די קרובה לווינס האמיתי,‬
‫אבל מן הסתם, בצורה מוגזמת מאוד.‬
‫הדמויות הכי טובות בהיאבקות‬
‫הן אלה שמקצינים את תכונות הליבה שלהם.‬
‫מה שראיתם אצלי בדמות של סטון קולד‬ ‫הוא הקצנה שלי,‬
‫אותו הדבר אצל וינס.‬
‫חלק גדול מסיפורת גדולה‬
‫הוא הגבול המוזר הזה בין המציאות לסיפורים.‬
‫וינס אהב לטשטש את הגבול שבין עובדה לדמיון.‬
‫הרבה אנשים בלבלו בין השנים‬
‫בין הדמות שלי בטלוויזיה לביני.‬
‫זה עצבן אותי בטירוף. "אני לא האיש הזה."‬
‫ואז הבנתי, "לא משנה מה אתה רוצה, וינס.‬
‫"לא משנה איך אתה רוצה להיתפס.‬
‫"ככה אתה נתפס."‬
‫התפיסה היא המציאות.‬
‫אתה לא יכול לשנות את הצורה‬ ‫שאנשים חושבים עליך.‬
‫התנועה המגונה הכפולה!‬
‫מר מקמהן מונע משנאה טהורה!‬
‫אוסטין-מקמהן,‬ ‫הדינמיקה הזאת הייתה טובה בטירוף.‬
‫אפשר לטעון ובצדק שזה הסכסוך‬ ‫הכי טוב בתולדות ההיאבקות.‬
‫עלייתו של סטון קולד סטיב אוסטין‬ ‫וסטון קולד נגד מר מקמהן‬
‫ייצרו המון רייטנג ל-WWE,‬
‫מה שסיים 83 שבועות‬ ‫של הפסד ברייטינג מול WCW,‬
‫ובסופו של דבר, כמו צונאמי,‬ ‫הם השתלטו על תחום ההיאבקות, נקודה.‬
‫זה היה הדבר הכי לוהט בעולם.‬
‫אני אומר את זה בידיעה שאני נשמע‬ ‫כאילו אני חושב את עצמי‬
‫ויוצא שמוק שחצן, אבל...‬
‫וינס לקח את הנוסחה שלנו‬ ‫והחליט לעשות את זה,‬
‫אבל לעשות את זה טוב יותר,‬
‫וכך הוא עשה.‬
‫היו המון דברים שעשינו ב-WCW‬ ‫שה-WWE העתיקו בסופו של דבר.‬
‫D-X הייתה נגזרת של nWo.‬
‫הדמות של מר מקמהן הייתה נגזרת‬ ‫של אריק בישוף הרשע,‬
‫הבוס הרשע.‬
‫בחייך, וינס, אתה חייב להודות.‬ ‫גנבת ממני את הקטע הזה.‬
‫אני מודה שעשית את זה טוב יותר,‬
‫אבל בחייך, מי עשה את זה קודם?‬
‫אם אריק בישוף חושב‬ ‫שהוא גילם את הנבל לפניי...‬
‫טוב, אם זה נכון,‬ ‫הוא לא עשה את זה טוב כמוני.‬
‫אז כל הכבוד לו.‬
‫WWE עמדו לנצח בסופו של דבר.‬
‫וינס מקמהן הוא כזה מתחרה, הוא כזה לוחם,‬
‫והוא היה עושה כל מה שצריך‬ ‫כדי לנצח בקרב הזה בסופו של דבר,‬
‫ואני לא סיפקתי את הסחורה.‬ ‫לא התמקדתי בכתיבה.‬
‫הקטע של ה-nWo היה בן כמה שנים.‬
‫הוא כבר לא היה מרענן.‬
‫דברים קרו ב-WWE עם מר מקמהן‬ ‫וסטיב אוסטין ואחרים,‬
‫והם היו חדשים ומרעננים,‬
‫מה שגרם לקהל לעבור אליהם‬ ‫ולראות מה הם עושים.‬
‫הטעות הגדולה של אריק הייתה המחשבה,‬
‫"כיוון שאני מוביל,‬ ‫אני צריך להיצמד לחבר'ה האלה‬
‫"ותמיש אוביל."‬
‫בהיאבקות לכל אחד יש תוקף,‬ ‫ותמיד צריך ליצור כוכבים חדשים.‬
‫וינס ניסה ליצור כוכבים חדשים‬ ‫כי הוא היה חייב.‬
‫וזו השורה התחתונה, כי סטון קולד אמר.‬
‫והיה לווינס המון מזל.‬ ‫אוסטין היה הצלחה אדירה,‬
‫ואז דוויין "דה רוק" ג'ונסון הגיע.‬
‫אתם מריחים את מה ש"דה רוק" מבשל?‬
‫גבירותיי ורבותיי...‬
‫תענוג לארח בתוכנית את אחד הכוכבים‬ ‫שהגיעו הכי מהר לפסגה‬
‫בתולדות ההיאבקות, "דה רוק".‬
‫בוא נתחיל בהיסטוריה שלך.‬
‫כשפרצת, הוצגת כחלק ממורשת של היאבקות...‬
‫סבא שלי היה הצ'יף הגדול פיטר מאיוויה.‬
‫הוא היה במובנים רבים‬
‫אחראי לשים את האי סמואה‬
‫ואת הספורטאים הסמואים על המפה.‬
‫מהאי סמואה,‬
‫הצ'יף הגדול פיטר מאיוויה!‬
‫סבא שלי נאבק בווינס מקמהן האב,‬
‫ואז בשנות ה-80 אבא שלי הגיע,‬
‫רוקי "סול מן" ג'ונסון,‬
‫ויחד עם טוני אטלס,‬
‫הם נהיו אלופי הטאג טים השחורים הראשונים.‬
‫"דה רוק" עושה כל דבר כמו אבא שלו.‬
‫הוא הולך כמו אבא שלו, מתלבש כמו אבא שלו.‬
‫אם לא היית יודע,‬ ‫היית חושב שזה רוקי ג'ונסון.‬
‫אני זוכר שפגשתי את וינס מקמהן הבן‬ ‫כשהייתי בן 11.‬
‫הוא הסתכל עליי, "נעים להכיר",‬ ‫לחץ לי את היד חזק‬
‫והסתכל לי בעיניים. לעולם לא אשכח את זה.‬
‫אנחנו פותחים במתאבק חדש‬
‫שיצר לעצמו מוניטין לאחרונה...‬
‫- נובמבר 1996 -‬
‫...רוקי מאיוויה.‬
‫כשהוא בא, באמת קידמנו אותו‬
‫כבחור מהדור השלישי שמעורר אהבה.‬
‫הבחור הזה יהיה פנומנלי.‬
‫כוכב-העל הראשון מהדור השלישי.‬
‫דחפנו להם אותו לגרון.‬
‫אוי, שומעים צעקות של... "רוקי גרוע".‬
‫רוקי גרוע!‬
‫הם שנאו אותו.‬
‫- רוקי גרוע! -‬
‫חלק גדול מהשבוע שלנו, אני חושב,‬
‫חשב שהאדם הזה קיבל הזדמנות,‬
‫ולא משנה כמה קשה דוויין עבד בזירה,‬
‫בהתחלה אנשים התחילו לצעוק לו בוז.‬
‫נמאס לי לשמוע על אבא של רוקי מאיוויה.‬ ‫למי אכפת?‬
‫רוקי גרוע!‬
‫האוהדים שנאו את "דה רוק"‬ ‫כי ב-WWE אמרו לנו לאהוב את "דה רוק",‬
‫ו"דה רוק" היה צריך להפוך לנבל‬
‫ולהכיר בכך שהאוהדים צועקים לו בוז‬
‫כדי שהאוהדים יתחילו לאהוב אותו.‬
‫אנחנו ה"ניישן אוף דומיניישן"!‬
‫ה"ניישן אוף דומיניישן"‬ ‫היה פלג שהתבסס על גאווה של לא לבנים,‬
‫שלא נותנים לממסד לדכא אותם.‬
‫החבר החדש ב"ניישן אוף דומיניישן",‬ ‫רוקי מאיוויה!‬
‫דיברתי עם וינס ואמרתי,‬
‫"רק אשמח להזדמנות לדבר‬
‫"על הסיבה שאני מצטרף לניישן",‬
‫והוא אמר, "בסדר."‬
‫יש לי שלוש מילים, "תמות, רוקי, תמות."‬
‫זו התודה שאני מקבל מכם, חארות.‬
‫אמרתי, "זה לא עניין של שחור או לבן.‬ ‫זה עניין של כבוד.‬
‫"זה עניין של אני מכסח אותך."‬
‫זה לא קשור לצבע העור שלי. זה קשור לכבוד.‬
‫לפעמים בחיים שלנו אנחנו מוצאים רגעים‬
‫שבהם משהו משתנה ומתקבע,‬
‫ואתה אומר, "יש כוח אמיתי מאחורי זה."‬
‫רוקי מאיוויה הוא הרבה דברים,‬ ‫אבל "גרוע" הוא לא אחד מהם.‬
‫ובום, בתוך חודש‬ ‫נהייתי הנבל הכי לוהט בחברה.‬
‫...אם אתם מריחים את מה ש"דה רוק" מבשל.‬
‫אני זוכר שדיברתי עם וינס ואמרתי,‬
‫"אני אהפוך אותך לאלוף ה-WWE."‬
‫צלף...‬
‫- נובמבר 1998 -‬
‫צלף!‬
‫מר מקמהן אמר לצלצל בפעמון!‬
‫אמרתי, "זה עניין ממש גדול."‬
‫אמרתי, "אני אלוף ה-WWE הראשון‬ ‫שהוא לא לבן."‬
‫הוא אמר, "אני יודע,‬ ‫אבל אני לא רואה את זה."‬
‫וינס, ואני יודע את זה בוודאות,‬ ‫תמיד דגל בגישה,‬
‫"לא אכפת לי באיזה צבע אתה.‬ ‫אתה יכול להיות שחור וירוק וסגול.‬
‫"מצידי אתה יכול להיות חד-קרן.‬
‫"כל עוד אתה מכניס כסף, אתה תהיה אלוף."‬
‫זה בכלל לא קשור לצבע.‬ ‫זו לא גזענות, זה עסק.‬
‫הוא לא רואה שחור. הוא לא רואה לבן.‬
‫הוא רואה רק ירוק.‬
‫בשביל אנשים שהכירו את ה-WWE באותה תקופה,‬ ‫עידן ה"אטיטיוד"‬
‫היה תקופה ייחודית ומיוחדת,‬
‫כי באמת, כל מה שאפשר לדמיין,‬ ‫אנחנו יכולים לעשות את זה.‬
‫ועשינו את זה.‬
‫כאן! אלוהים!‬
‫תראו את זה!‬
‫אוי! יש לה... תראו מה קרה!‬
‫עידן ה"אטיטיוד". זו הייתה תנועה.‬
‫בכל מקום ראית "אוסטין ג', 16".‬
‫ראית די-אקס.‬
‫תמצוץ לי.‬ ‫-כן!‬
‫ראית את דה רוק.‬
‫כולם היו בעניין.‬
‫הם היו כל כך פופולריים.‬ ‫המוצרים היו בכל מקום.‬
‫ההשפעה הייתה בכל התרבות.‬
‫יהיו פה כוכבי-על של ה-WWE בבית.‬
‫גבירותיי ורבותיי, "דה רוק"!‬
‫הזמנתם את "דה רוק"‬ ‫לנאום בכנס הרפובליקני הלאומי?‬
‫- דה רוק לנשיאות -‬
‫קבלו בבקשה את האחד והיחיד, טריפל אייץ'.‬
‫מבחינת רבים מאיתנו בעידן ה"אטיטיוד",‬ ‫עברנו ממצב של,‬
‫"אני מופיע בטלוויזיה‬ ‫ואני שמזהים אותי מדי פעם",‬
‫למצב שבו אני לא יכול ללכת לשום מקום.‬
‫זה יצא מכלל שליטה.‬
‫הם הרוויחו הרבה יותר כסף,‬
‫אבל מבחינת הפופולריות זו הייתה הפסגה.‬
‫זו תופעת הבידור של שנות ה-90.‬
‫תעשייה עולמית של מיליארדי דולרים,‬
‫הצלחה טלוויזיונית מסחררת,‬
‫סוג של ענף‬
‫שמושך אליו יותר צופים בני נוער‬
‫מאשר הפוטבול של שני בערב‬ ‫או הבייסבול של הוורלד סירייס.‬
‫אנשים שזוכרים את התקופה הזאת,‬ ‫יש להם זיכרון נעים מאוד,‬
‫כי ההיאבקות באמת הייתה ענקית‬ ‫בזרם המרכזי באותה תקופה.‬
‫מנקודת מבט של שיווק בלבד,‬
‫המוצר שלהם היה אדיר. הוא התחבר.‬
‫מנקודת מבט מוסרית, מוסר זה מוסר,‬
‫אבל יש אנשים שלא אהבו את זה.‬
‫דבר אחד נכון לגבי ההיאבקות המקצועית‬
‫הוא שמיליוני אוהדים נוהרים אליה.‬
‫אבל בתחום הזה יש שאלות רציניות,‬
‫חלקן נוגעות לאלימות‬ ‫ולתוכן בוטה מבחינה מינית.‬
‫המארגנים מנסים לשוות לזה תדמית‬ ‫של בידור לכל המשפחה,‬
‫אבל אם מעולם לא היית במופע‬ ‫או לא ראיתם את זה בטלוויזיה, תצפו.‬
‫מצפה לכם הפתעה.‬
‫כפרפורמרים אנחנו מנסים‬ ‫להשיג את התגובה הכי גדולה,‬
‫ואתה רואה את הדברים האלה‬ ‫משיגים את התגובות הכי גדולות.‬
‫אז אתה בוחר בדרך הזאת‬ ‫של, "אני אהיה אדג'י."‬
‫יש לי שתי מילים בשבילכם.‬
‫"תקפצו לי!" כן!‬
‫היו הרבה כיף והרבה חופש,‬
‫אבל יש הרבה דברים באינטרנט‬ ‫שאפשר לצפות בהם ואתה חושב,‬
‫"איך נתנו לנו לעשות את כל הדברים האלה?"‬
‫אתה יכול לבחור מאחת הזנזונות האלה.‬
‫- אני רוצה גמדים -‬
‫המבקרים אומרים שה-WWE‬ ‫חורגת מתחום הטעם הטוב.‬
‫אולי אף אחד לא היה ביקורתי יותר כלפי מקמהן‬
‫מאשר כותב הטור בניו יורק פוסט‬ ‫פיל מושניק.‬
‫הם ידעו שהם יכולים לעשות כל דבר‬ ‫ולא יעשו להם כלום.‬
‫כל דבר, הכול.‬
‫והם קידמו את זה.‬ ‫הם קידמו את זה וחלבו את זה לחלוטין.‬
‫אנחנו נרד נמוך, ואז נרד נמוך יותר‬
‫ואז נרד נמוך יותר.‬
‫זו אולי הייתה סטיית תקן‬ ‫מעבר למה שעשינו קודם,‬
‫אבל זה עדיין היה ידידותי לכל המשפחה.‬
‫אף אחד לא נהרג.‬
‫- נקבר בחיים -‬
‫"דה רוק" בתוך ארון הקבורה!‬
‫לא היה אונס.‬
‫צא החוצה, אנס!‬
‫לא היה שימוש בסכינים או נשק חם‬ ‫או משהו כזה.‬
‫צפו בסצנת סירוס מדומה.‬
‫אז זה עדיין ידידותי לכל המשפחה,‬
‫אולי למשפחה של מבוגרים, לא לילדים קטנים.‬
‫הם העבירו מסר כפול.‬ ‫הם אמרו, "אנחנו לא משווקים לילדים",‬
‫אבל למעשה, הקהל שלהם היה ילדים.‬
‫אז אנשים היו אומרים,‬
‫"יש לכם אחריות‬ ‫לא להיות השפעה רעה על ילדים."‬
‫"אנחנו לא משווקים לילדים יותר.‬ ‫זה מה שהיינו עושים."‬
‫בסדר, מה שתגידו.‬
‫אני חושב שזה היה מכוון בעיקר‬ ‫לבחורים צעירים.‬
‫דמויות פעולה, בובות.‬
‫אלה לא דברים שמבוגרים קנו ונהנו מהם.‬
‫אלה ילדים בני שמונה ועשר.‬
‫האמת, עידן ה"אטיטיוד", הילדים אימצו את זה.‬
‫תקפצו לי!‬ ‫-תקפצו לי!‬
‫הם ראו משהו שאולי הם לא היו אמורים לראות.‬
‫אז עידן ה"אטיטיוד", במובנים רבים,‬ ‫כנראה משך ילדים.‬
‫האם הייתי נותן לילדים שלי לצפות בזה?‬ ‫כן, כנראה.‬
‫- ד"ר בריאן אוקונל- מנהל בי"ס יסודי -‬
‫זו מפלצת כלל-ארצית שחייבים לעצור בעדה.‬
‫המנהל זכאי לדעתו.‬
‫- וינס מקמהל‬ ‫יו"ר ה-WWE -‬
‫אני זכאי לדעתי.‬
‫אנחנו משתוקקים שהורים וכל השאר‬
‫ינצלו את חופש הבחירה שלהם.‬
‫לעזאזל, זאת אמריקה. לכו תחיו בעולם שלכם.‬
‫אל תאהבו אותנו, תכבו אותנו. אל תצפו בנו.‬
‫תראו, אני בהחלט הובלתי את המסר‬
‫של "אל תגידו לנו לגדל את הילדים שלכם.‬ ‫תגדלו אותם בעצמכם.‬
‫"אם הם מושפעים מהטלוויזיה, זו אשמתכם."‬
‫עכשיו יש לי בת...‬
‫לפעמים יכולנו להיות פחות פוגעניים‬
‫כלפי הנשים שלנו.‬
‫הגיע הזמן להפסיק עם החיוכים‬ ‫ולהוריד את הבגדים.‬
‫בחיי!‬
‫המשכנו לחצות את הגבול מבחינת טעם.‬
‫היו הרבה דברים מפוקפקים.‬
‫את נראית די טוב על הברכיים, צ'יינה.‬ ‫זה נראה כמעט כמו תנוחה טבעית.‬
‫זה היה נצלני כלפי נשים בצורה שלא תיאמן,‬
‫אבל זה מה שמכר והקהל היה בנים.‬
‫בנים מתבגרים שרואים נשים ככה,‬
‫מנקודת מבט שיווקית, זה היה מצליח מאוד.‬
‫הנשים בעידן ה"אטיטיוד"‬ ‫לא באמת נחשבו מתאבקות.‬
‫על תקן קישוט. זה מה שהן היו באותה תקופה.‬
‫סייבל הייתה חלוצה כדיווה ב-WWE, אפשר לומר.‬
‫היא ידעה מה התפקיד שלה.‬
‫אנשים מכירים אותה כסייבל הסקסית,‬
‫אבל היא גם תרמה למופע מבחינה אתלטית,‬
‫ואני חושבת שמתעלמים מזה לפעמים‬ ‫כי זה לא היה נורמלי,‬
‫זה לא היה מקובל, זה לא מה שנשים עשו.‬
‫באותה תקופה, בסוף שנות ה-90,‬ ‫היה ג'רי ספרינגר.‬
‫בדיוק כשחשבתם שראיתם הכול,‬ ‫זה רק הולך ומחריף.‬
‫הייתה טלוויזיה קשה לצפייה.‬
‫הווארד סטרן היה ענק.‬
‫אני רוצה לזיין את בוני, ג'יל וברנדי.‬
‫עידן ה"אטיטיוד" שיקף את מה שקרה בעולם.‬
‫החברה הייתה הרבה יותר סקסית,‬ ‫ושיקפנו את זה בכל מובן.‬
‫כמה מהדברים...‬
‫קרבות בחזייה ותחתונים,‬ ‫אני לא בטוח שהיו מציעים את זה היום.‬
‫באותה תקופה זה מה ששודר בטלוויזיה.‬
‫וינס מקמהן הוא חלק מהתקופה שלו.‬
‫ההבדל הוא שהוא בעמדה מובהקת,‬
‫שבה הוא מחזק את הנטיות האלה‬
‫במקום לקרוא תיגר או לשנות‬ ‫או להפוך אותן למשהו אחר.‬
‫פחות או יותר נגררנו אחרי מה שקרה‬ ‫בעסקי השעשועים.‬
‫הרבה פעמים רבע השעה הכי טובה,‬
‫הרייטינג הכי גבוה בקטע נתון היה נשים.‬
‫הרבה יותר גדול מכמה מהקרבות הגדולים‬ ‫ודברים כאלה.‬
‫הרגשנו שאנחנו צריכים להיות אדג'יים,‬
‫כי כזו הייתה הטלוויזיה בזמנו.‬
‫וזו טלוויזיה בשידור חי,‬
‫ואין שום דבר שווינס יכול לעשות לגבי זה.‬
‫תמיד רצינו לשרת את הקהל שלנו,‬ ‫אז עשינו את זה,‬
‫וכמובן, אולי לקחנו את זה‬ ‫קצת רחוק מדי במקרים מסוימים.‬
‫אפשר להיזכר בזה ולהגיד שזה היה מטורף‬
‫ולהגיד, "לא הייתם צריכים לעשות את זה"‬
‫או "זה ממש לא ראוי" או...‬
‫זה נכון.‬
‫ומי גרוע יותר, הבחור שעשה את זה‬ ‫או האנשים שאהבו את זה?‬
‫אני לא יודע.‬
‫ברוכים הבאים לאזור המלחמה! אני ג'ים רוס.‬
‫מצטרף אליי ג'יימס קורנט כאן, ליד הזירה,‬
‫והבעלים של ה-WWE בדרכו...‬
‫- אוון הוא האייקון -‬
‫אוון הארט,‬
‫אני מורה לך להופיע בזירה הזאת...‬
‫- תנו לאוון הזדמנות -‬
‫...ברגע זה.‬
‫הנה הוא, שם.‬
‫הוא מגיע, אבל האם נראה אותו‬ ‫מתייצב לתפקיד או מתייצב לקרב?‬
‫אחרי הבעיות שהיו לי עם ברט הארט,‬ ‫נפגשתי עם אוון.‬
‫אמרתי, "אוון, אתה רוצה להישאר איתנו‬
‫"או לעזוב עם ברט?"‬
‫הוא אמר, "אני רוצה להישאר."‬
‫הגיע הזמן שאעשה מה שאני צריך,‬
‫להישאר כאן, ב-WWE!‬
‫כשהלכתי ל-WCW ואוון נשאר,‬ ‫שום דבר כבר לא היה אותו הדבר.‬
‫הוא חשב שאני כועס עליו.‬
‫אם כבר, הייתה לי אהדה גדולה כלפיו‬
‫והצטערתי שהוא נקלע למצב הזה.‬
‫אוון לא היה קשור אליי או לווינס,‬
‫אבל הוא עמד לשלם על זה,‬
‫והם די השפילו את הדמות שלו‬
‫כמה שרק יכלו במשך תקופה לא קצרה‬ ‫כדי להתנקם בי.‬
‫ההיפותזה שלפיה עשינו משהו נגד אוון‬
‫כי ברט עזב מעידה רק על האגו של ברט.‬
‫"באמת, ברט? למה שנעשה את זה?‬
‫"לא אכפת לנו ממך. עזבת.‬ ‫אנחנו מנסים להפוך את אוון לכוכב."‬
‫מה? מה זה?‬
‫אז הם עשו איתו עלילה‬
‫שבה הם אמרו, "אתה תהיה שוב הבלו בלייזר,‬
‫"ואתה תהיה גיבור שלומפר כזה."‬
‫23 במאי 99'.‬
‫אתה יכול לדבר על היום הזה?‬
‫זה היה אוון.‬
‫- מעבר לקצה -‬
‫רבותיי, בואו נעבור לריאיון‬ ‫שנערך מוקדם יותר הערב.‬
‫- התואר הבין-יבשתי -‬
‫ויש לנו פה בעיות גדולות.‬
‫בלו בלייזר, יש לך קרב חשוב הערב...‬
‫היינו בשידור חי‬ ‫בריאיון שצולם מראש עם אוון.‬
‫עמדנו להוריד את אוון‬
‫עם חבל מהתקרה.‬
‫אוון היה אמור לעוף,‬
‫כפי שעשינו בעבר, מהקורות של הבניין.‬
‫צפיתי בריאיון שהוקלט מראש,‬
‫ושמעתי מישהו אומר, "אוון בזירה."‬
‫אמרתי, "מה לעזאזל הוא עושה?"‬
‫הייתי בטיסה והרגשתי משהו.‬
‫משהו השתלט עליי,‬
‫ואני זוכר שחשבתי,‬ ‫"קרה משהו רע. אני מרגיש את זה."‬
‫גבירותי ורבותיי, בטלוויזיה בשידור חי‬
‫דברים רבים יכולים לקרות,‬
‫ולפעמים הם לא טובים.‬
‫הבלו בלייזר, אוון הארט, כידוע לנו,‬
‫עמד להיכנס בצורה מרהיבה‬ ‫כמו גיבור-על מהקורות,‬
‫ומשהו ממש השתבש פה.‬
‫תודה לאל על הקהל שהאורות כבו,‬
‫אז הם לא ממש ראו את זה. תודה לאל.‬
‫כשהאורות חזרו, הם ראו את אוון בזירה‬
‫ואנשי צוות רפואי מנסים לסייע לו.‬
‫חשבנו לעצמנו, "אולי אוון בחיים?"‬
‫בטוח שהוא יכול להיות.‬
‫ג'רי לולר מצטרף אליי פה.‬
‫הבהרתי לאוהדים שזה לא חלק מהמופע.‬
‫אנחנו כאן כדי לבדר וליהנות,‬ ‫אבל זה לא זה ולא זה.‬
‫לא. זה לא נראה טוב בכלל.‬
‫ג'רי לולר בא ואמר,‬ ‫"ברוס, נראה לי שהוא מת."‬
‫אני כזה... "לא."‬
‫כאילו... "איך אתה אומר את זה בכלל?"‬
‫השוטר שהיה לידי לקח אותי הצידה,‬
‫וינס היה שם והוא אמר לנו שקבעו את מותו.‬
‫קיבלתי את האחריות המצערת‬
‫להודיע לכולם שאוון הארט מת.‬
‫אוון הארט מת באורח טראגי בתאונה ההיא...‬ ‫כאן הערב.‬
‫ההחלטה שנאלצתי לקבל‬
‫הייתה אם להמשיך במופע.‬
‫הקהל במקום לא ממש ראה מה קרה.‬
‫אם הם היו רואים, אין ספק,‬ ‫היינו צריכים לעצור את המופע.‬
‫הוא לא הכריז לקהל במקום‬ ‫כי הוא לא חשב שזה הדבר הנכון לעשות.‬
‫האנשים האלה באו לראות מופע,‬ ‫הם לא באו לראות מישהו מת,‬
‫ואני כאיש עסקים אמרתי,‬
‫"טוב, בואו נמשיך את המופע."‬
‫קודם כול, אוון הארט, אני מתפלל למעלך, חבר.‬
‫גם אני.‬
‫ואל וינס, אתה רודף אחרי הכלבלבים האלה.‬
‫חבר, יש לי חדשות בשבילך.‬
‫אלה הכלבלבים שלי והם תמיד היו.‬
‫הם לא היו צריכים להמשיך במופע.‬
‫אחד החבר שלכם נהרג הרגע,‬
‫הוא נהרג בזירה הזאת,‬
‫והדם שלו ממש שם,‬ ‫ואנחנו עולים לזירה ומתאבקים,‬
‫מנסים להופיע מול הקהל הזה,‬ ‫שאפילו לא יודע את זה,‬
‫בזמן שנשבר לנו הלב.‬
‫התחום שלך הוא בידור,‬
‫ואפשרת לבידור להימשך‬
‫כשהדם של אוון הארט עדיין בזירה.‬
‫ייתכן שזה חוסר כבוד כלפי אוון הארט.‬
‫היו הרבה תגובות שליליות‬
‫לגבי ההחלטה להמשיך את המופע.‬
‫- ברט "היטמן" הארט -‬
‫שמעתי בעצמי מהמתאבקים המעורבים‬
‫שהובילו את אחי המת על פני...‬
‫על פני כל המתאבקים‬ ‫ודחפו את המתאבקים החוצה‬
‫ואמרו, "קדימה. אתם עולים."‬
‫מן הסתם ברט מרגיש כמו שכל אח אמור להרגיש.‬
‫זכותו המלאה להגיד‬ ‫כל דבר שלילי על החברה שלנו.‬
‫אני חושב שאם וינס מקמהן‬ ‫היה מוריד את שיין מקמהן מהתקרה,‬
‫והוא היה נמרח על המשטח,‬
‫הוא לא היה מגרד אותו מהמשטח‬ ‫ומתחיל את הקרב הבא.‬
‫אם זה הייתי אני, לא רק הבן שלי,‬
‫אם אני הייתי "נמרח על המשטח",‬ ‫כמו שברט אמר,‬
‫הייתי רוצה שהמופע יימשך.‬
‫אז תוציאו אותי משם ותנו למופע להמשיך.‬
‫הייתי עושה את זה עם עצמי, עד היום.‬
‫היה לי קשה מאוד לקבל את זה בזמנו,‬
‫כי חשבתי שאולי הם רצו אותו כדי להתנקם בי.‬
‫ב-10:01 הבוקר‬
‫הגיש עורך הדין שלי תביעה‬ ‫על גרימת מוות ברשלנות‬
‫בגין מותו של בעלי.‬
‫מבחינת אוון הגענו לפשרה בתביעה של אשתו,‬
‫ואז גילינו את מה שחשבנו כל הזמן,‬
‫שזו לא אשמתנו.‬
‫למרבה הצער, המתקן שבו השתמשנו היה פגום,‬
‫והיצרן ידע שהוא פגום,‬
‫ואז תבענו את היצרן.‬
‫חקרו את וינס ואת ה-WWE הרבה זמן.‬
‫שוטר ממשטרת קנזס סיטי התקשר אליי‬
‫ואמר, "הבטחתי שאתקשר אליך,‬
‫ואני מתקשר כדי להגיד לך‬ ‫שאין פה שום דבר שלילי,‬
‫שזו הייתה תאונה איומה",‬
‫וכששמעתי את זה, חשבתי, "טוב, זו תאונה."‬
‫אני חושב שבסתר ליבי סלחתי לווינס.‬
‫היו לי הרבה סיבות לנטור טינה לווינס,‬
‫אבל הן היו ברמה המקצועית ולא ברמה האישית.‬
‫נראה לך שיהיו שינויים בהיאבקות בעקבות זאת?‬
‫אני בהחלט מקווה.‬
‫- היו"ר מר מקמהן -‬
‫אנחנו לא מתנגדים לתחום ההיאבקות,‬
‫אבל אנחנו מאוכזבים‬ ‫מהתפנית הדרסטית שקרתה בהיאבקות‬
‫בשנתיים האחרונות,‬
‫וחבל שהאוהדים נהיו כלבי פרא‬
‫רוצים יותר ויותר כל הזמן.‬
‫בשלב הזה כולנו מתחנו את הגבולות.‬
‫זהירות!‬ ‫-אוי!‬
‫כולם היו מוכנים לעשות כל מה שצריך.‬
‫אף אחד לא אמר, "אני לא רוצה לעשות את זה"‬
‫או, "זה מסוכן מדי."‬
‫אבל בשלב מסוים זה נהיה מוגזם מדי.‬
‫הוא נשרף! תכבו אותו!‬
‫אנחנו רוצים לתת לאוהדים שלנו‬ ‫את מה שהם רוצים.‬
‫אנחנו כנראה מותחים את זה‬ ‫עד כמה שאפשר עכשיו,‬
‫אבל מי יודע מה יהיה בעתיד?‬
‫לא ייאמן...‬
‫בשנת 2000 הגיעה מרתה הארט‬ ‫לפשרה בתביעתה נגד ה-WWE.‬
‫בשנת 2003 הגיעו ב-WWE לפשרה‬ ‫בתביעתם נגד היצרן‬
‫של הרתמה ששימשה בפעלול של אוון.‬
‫תרגום כתוביות: דניאל שרמן‬