Με τον Ρομπ αλληλογραφούσαμε όσο ήταν στη φυλακή της κομητείας Τράβις.
Είχε ελεύθερο χρόνο και έγραφε μακροσκελή γράμματα.
ΚΛΕΡ ΧΙΟΥΙ ΣΚΗΝΟΘΕΤΗΣ
Αυτό είναι το πρώτο που έστειλε.
"Αγαπητή Κλερ,
όταν βρίσκεσαι στη φυλακή, ο χρόνος είναι περίεργος.
Ένα δευτερόλεπτο διαρκεί μια μέρα, ενώ άλλες μέρες περνάνε σαν δευτερόλεπτα.
Όταν είσαι σε ένα κελί 23 ώρες τη μέρα, ο χρόνος γίνεται αιωνιότητα.
Διαβάζω πολύ.
Διάβασα όλη τη σειρά βιβλίων Dune.
Είναι ίσως από τις καλύτερες σειρές επιστημονικής φαντασίας
και τη θεωρώ κλασική.
Δεν μ' αρέσουν οι γρίφοι".
Νομίζω ότι του είχα στείλει κάτι βιβλία με γρίφους.
"Όμως, ακούω τον σταθμό NPR αν και προτιμώ το BBC News.
Χρησιμοποίησα την κατάσταση για να γίνω καλύτερος άνθρωπος
τα τελευταία εννιάμισι χρόνια.
Εσύ δεν το βλέπεις, αφού με ξέρεις
μόνο μια βδομάδα περίπου, αλλά ρώτα τη μητέρα και τον πατέρα μου.
Μπορεί να τους τράβηξες βίντεο και να σου το έχουν ήδη πει.
Δεν έχω ιδέα τι έχεις μάθει ως τώρα.
Έχω εξελιχθεί με τόσους τρόπους που δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Σε παρακαλώ, γράψε μου γρήγορα. Με τις καλύτερες ευχές, Ρομπ".
Αυτό ήταν το πρώτο του γράμμα και αλληλογραφήσαμε μερικές φορές
πριν τον αφήσουν ελεύθερο με εγγύηση. Ναι.
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ
Η είδηση ότι η καταδίκη μου είχε αναθεωρηθεί ήταν συγκλονιστική.
Στεκόμουν
στην πόρτα του κελιού μου όταν... Έρχεται ο αξιωματικός,
επειδή αυτά δεν έρχονται με την αλληλογραφία.
Τα νομικά είναι άλλο.
Μου το φέρνουν και λέω "Τι είναι αυτό;
"Είναι από το Εφετείο". Και το άνοιξα και αναφώνησα.
Αυτό που ανέτρεψε την ποινή μας ήταν μία παράβαση της Έκτης Τροπολογίας,
συγκεκριμένα του δικαιώματος για αντιπαράθεση.
Στη δίκη του Σπρίνγκστιν
μου πήραν γραπτή κατάθεση
και ένας αστυνομικός διάβασε κομμάτια της στα πρακτικά.
Στη δίκη μου, πήραν αποσπάσματα από τη βιντεοσκοπημένη ανάκριση.
Το Σύνταγμα λέει "Έχεις το απόλυτο δικαίωμα
να αντικρούσεις τον κατήγορό σου".
Αρνήθηκα να ανέβω στο εδώλιο στη δίκη του.
Αρνήθηκε να ανέβει στο εδώλιο στη δική μου δίκη.
Οπότε, σε ποιο σημείο μάς επιτράπηκε
να αντικρούσουμε τους "κατήγορους";
ΜΑΪΚ ΛΙΝΤΣ ΔΙΚΑΣΤΗΣ ΡΟΜΠ ΚΑΙ ΜΑΪΚ
Είναι μια γκρίζα περιοχή του νόμου.
Ενώ περιμέναμε να εκδικαστεί η έφεση,
το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ έβγαλε μια απόφαση
που άλλαξε τελείως τον νόμο και τον έκανε πιο άσπρο-μαύρο.
Αυτό έφερε την ανατροπή στην υπόθεση.
Νέες εξελίξεις σήμερα
σε ένα από τα πιο διαβόητα εγκλήματα του Όστιν.
Το Ποινικό Εφετείο του Τέξας έκρινε
ότι ο Μάικλ Σκοτ δεν είχε δίκαιη δίκη για ανθρωποκτονία
στην κομητεία Τράβις.
Λένε ότι η ομολογία δεν παρουσιάστηκε κατάλληλα στους ενόρκους
και δεν αντιπαρατέθηκε με τον Ρόμπερτ Σπρίνγκστιν,
έναν από τους κατηγόρους.
Οι ποινές του Σκοτ και του Σπρίνγκστιν ανακλήθηκαν.
Το εφετείο έκρινε ότι παραβιάστηκε το συνταγματικό δικαίωμα των δύο ανδρών.
Κάθε φορά που ακούω αυτά τα λόγια...
ΜΑΡΙΑ ΤΟΜΑΣ ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ ΕΛΑΪΖΑ
...ότι παραβιάστηκαν τα δικαιώματά τους, δεν...
Τα κορίτσια μας δολοφονήθηκαν.
Η απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου κρίθηκε με πλειοψηφία πέντε-τέσσερα.
ΠΟΛ ΤΖΟΝΣΟΝ ΑΡΧΗΓΟΣ ΕΡΕΥΝΑΣ 1997-2002
Οι τέσσερις δικαστές είπαν
"Όχι, δεν άλλαξε τίποτα", αλλά κερδίζει η πλειοψηφία.
Οι πέντε δικαστές είπαν ότι άλλαξε, οπότε θα γίνει νέα δίκη.
Κλερ Χιούι: Πόσο καιρό ήσουν στη φυλακή μέχρι τότε;
Εξίμισι, επτά χρόνια.
Υπολογίζω χοντρικά.
Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει την αλληλουχία των γεγονότων.
Το έγκλημα διαπράχθηκε το '91.
ΚΑΡΛΟΣ ΓΚΑΡΣΙΑ ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΜΑΪΚΛ ΣΚΟΤ
Το '99 ομολογεί ο Μάικλ Σκοτ, ομολογεί και ο Σπρίνγκστιν.
Ο Σπρίνγκστιν κρίνεται ένοχος, ο Σκοτ κρίνεται ένοχος.
Ο ένας θανατική ποινή, ο άλλος ισόβια.
Επτά χρόνια μετά και οι δύο υποθέσεις αναθεωρούνται και πάνε σε νέες δίκες.
Οπότε, η εισαγγελέας έκρινε
ότι αφού οι ομολογίες έδειξαν ότι τα κορίτσια
ή τουλάχιστον ένα από τα κορίτσια βιάστηκε,
ίσως βρουν αποδείξεις DNA για να τις χρησιμοποιήσουν σε νέα δίκη.
Ήρθες σε οργασμό;
Δεν ξέρω αν εκσπερμάτωσα ή όχι.
Στην πρώτη δίκη είχαν ήδη κάνει αναλύσεις
και δεν υπήρχε ξένο DNA στα δείγματα.
Επειδή τότε χρειάζονταν μεγάλη ποσότητα υγρού.
Όμως τώρα, έκαναν την ανάλυση με μια νέα τεχνολογία
την Y-STR,
η οποία μπορεί να ανιχνεύσει πολύ μικρότερες ποσότητες DNA.
Η πολιτεία πληροφορήθηκε για τη νέα ανάλυση Y-STR...
ΑΜΠΕΡ ΦΑΡΕΛΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ
...και σκέφτηκαν, "Να η λύση,
αφού δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιήσουμε τη μία ομολογία εναντίον της άλλης.
Θα αποδείξουμε επιστημονικά ότι το έκανε".
Υπάρχει ένα χρωμόσωμα Χ και ένα χρωμόσωμα Υ.
Αν έχεις ΧΧ, είσαι θηλυκό. Αν έχεις ΧΥ, είσαι αρσενικό.
Το Y-STR αγνοεί το θηλυκό DNA.
Λαμβάνουμε τηλεφώνημα από το γραφείο του δικαστή.
Μας καλεί να πάμε αμέσως.
Όταν φτάσαμε εκεί,
οι εισαγγελείς είπαν "Βρήκαμε
ένα ολόκληρο προφίλ Y-STR στην Έιμι Έιρς".
ΕΪΜΙ ΕΪΡΣ 13 ΕΤΩΝ
"Και δεν ταιριάζει με κανέναν από τους κατηγορούμενους.
Ούτε με τους δικούς σας δύο ούτε με τους άλλους δύο".
Το σημαντικό με το DNA είναι ότι ανήκει σε άλλον.
ΤΖΟ ΣΟΓΙΕΡ ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΡΟΜΠΕΡΤ ΣΠΡΙΝΓΚΣΤΙΝ
Δεν ανήκει σε κανένα από τα τέσσερα αγόρια.
Και υποθέτω ότι τώρα η Πολιτεία του Τέξας
θα πει ότι ήταν πέντε αγόρια αντί για τέσσερα.
Αφήστε που έρχεται σε αντίθεση με τις θεωρίες
που χρησιμοποίησαν την πρώτη φορά στη δίκη.
Πίστευαν ότι θα έπαιρναν τα αποτελέσματα του Y-STR
και θα ήταν πλέον ξεκάθαρο.
Ωστόσο, βγήκε η αλήθεια και δεν μπορούν να τη διαχειριστούν.
Η θεωρία που παρουσιάζει η πολιτεία του Τέξας
είναι ότι πρόκειται για επιμόλυνση.
Κάτι πρέπει να συνέβη στο δείγμα.
Μπορεί να είναι επιμόλυνση ή μπορεί να συμμετείχε κι άλλο άτομο.
ΡΟΖΜΑΡΙ ΛΕΜΠΕΡΓΚ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΚΟΜΗΤΕΙΑΣ ΤΡΑΒΙΣ
Έχουμε τη διαδικασία συλλογής στοιχείων από τη σκηνή του εγκλήματος το 1991,
τις διαδικασίες των εργαστηριακών αναλύσεων
και τις διαδικασίες χειρισμού.
Το Y-STR μπορεί να ανιχνεύσει νεκρά κύτταρα του δέρματος.
Οπότε, οποιοσδήποτε ήρθε σε επαφή, που ήταν έστω κοντά στα δείγματα,
θα μπορούσε να έχει επιμολύνει τις αποδείξεις.
Σκεφτείτε τον τόπο του φόνου.
Έχει πλημμυρίσει με νερό με ύψος δέκα εκατοστά.
ΑΝΤΖΙ ΕΪΡΣ ΚΟΥΝΙΑΔΑ ΤΗΣ ΕΪΜΙ
Έχεις γυμνά κορίτσια στο πάτωμα μέσα στα νερά.
Θα μπορούσε να 'ναι οτιδήποτε...
ΣΟΝ ΕΪΡΣ ΑΔΕΡΦΟΣ ΤΗΣ ΕΪΜΙ
Εστιατόριο είναι. Μπαίνει κόσμος όλη την ώρα.
Οπότε, άρχισαν να ελέγχουν κάθε πυροσβέστη
που βρέθηκε στη σκηνή του φόνου. Ήταν πάνω από 50.
Κάθε αστυνομικό που ήταν εκεί, κάθε όργανο επιβολής του νόμου,
τον ιατροδικαστή. Έλεγξαν τον πατέρα της Έιμι...
τον αδερφό της...
οποιονδήποτε πίστευαν ότι μπορεί να είχε έρθει σε επαφή.
Αφού εξέτασαν πάνω από 200 άντρες
που μπορεί απλώς να κοίταξαν το πτώμα ή ήταν κάπου κοντά στο πτώμα,
δεν έμεινε κανένας άλλος,
εκτός ίσως από κάποιον που δεν ήταν σε αυτήν τη λίστα,
δηλαδή, ο αληθινός δολοφόνος.
Η ιδέα ότι θα μπορούσε να είναι επιμόλυνση; Ναι.
Είναι ένα ενδεχόμενο. Είναι πιθανό; Όχι.
Ένα ολοκληρωμένο προφίλ DNA σε κολπικό δείγμα από το νεότερο θύμα;
Όχι. Αυτό δεν είναι επιμόλυνση. Αυτός είναι ο δολοφόνος.
ΦΥΛΑΚΗ ΚΟΜΗΤΕΙΑΣ ΤΡΑΒΙΣ
ΙΟΥΝΙΟΣ 2009
Από την αρχική εκδίκαση της υπόθεσης
έχουν υπάρξει νέες εξελίξεις στην τεχνολογία DNA.
Αυτήν τη στιγμή, μου είναι ξεκάθαρο
ότι οι αποδείξεις που έχουμε για τον θάνατο
αυτών των τεσσάρων κοριτσιών περιλαμβάνουν το DNA ενός άνδρα,
του οποίου η ταυτότητα δεν είναι ακόμη γνωστή.
Με αυτό το δεδομένο, δεν θα μπορούσα με καθαρή συνείδηση
να επιτρέψω να εκδικαστεί αυτή η υπόθεση πριν η ταυτότητα αυτού του άντρα
προσδιοριστεί και μαθευτεί όλη η αλήθεια.
Για πρώτη φορά στην ιστορία του ποινικού δικαίου του Τέξας,
δύο νεαροί άντρες αποφυλακίζονται χωρίς χρηματική εγγύηση
για τέσσερις κατηγορίες ανθρωποκτονίας.
Έκρινα ότι δεν μπορούσα να κρατήσω τους κατηγορουμένους στη φυλακή άλλο,
τους απελευθέρωσα χωρίς εγγύηση
και έδωσα στην πολιτεία διορία για να ετοιμαστούν για δίκη.
Είμαι σίγουρη ότι ο Ρόμπερτ Σπρίνγκστιν και ο Μάικλ Σκοτ είναι και ο δύο υπεύθυνοι
για τους θανάτους.
Διαβεβαιώνω ότι θα συνεχίσουμε τη δουλειά μας
πάνω στην υπόθεση μέχρι να ξαναπάμε σε δίκη.
Πρώτα του είπα
συγγνώμη που αυτή η μέρα άργησε τόσο πολύ.
Ήταν φυλακισμένος πάνω από δέκα χρόνια.
Του έδωσα την υπόσχεση ότι δεν θα επιστρέψει εκεί ξανά.
Θα κερδίσουμε και δεν με νοιάζει πώς.
Με δίκη, με απαλλαγή, με οτιδήποτε.
Πώς αισθάνεσαι που είσαι έξω;
Υπέροχα. Θέλω να ευχαριστήσω τον Θεό, την οικογένεια και τον συνήγορό μου
για αυτήν την ευκαιρία. Σας ευχαριστώ.
Η πιθανότητα η ταυτότητα
να μη βρεθεί ποτέ, δεν ενοχλεί αυτήν τη μαμά.
Η υπόθεση έχει ισχυρή βάση. Δεν χρειαζόταν το DNA.
ΜΗΤΕΡΑ ΤΖΕΝΙΦΕΡ ΚΑΙ ΣΑΡΑ
Θα το πληρώνουν κάθε μέρα που ζουν.
Αν ήμουν στη θέση τους, μάλλον θα έμενα στη φυλακή.
Είναι πιο ασφαλές γι' αυτούς επειδή πολύς κόσμος έχει θυμώσει.
ΙΟΥΛΙΟΣ 2009 ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ
Η υπόθεση είναι πολύ απλή.
Πρόκειται για μια κακή ανάκριση,
όπου οι ανακριτικές ξεπέρασαν τα όρια...
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΝΕΑ ΔΙΚΗ
...και οδηγήθηκαν σε ψευδείς ομολογίες.
Παθαίνουν κάτι που λέγεται προκατάληψη της επιβεβαίωσης,
που σημαίνει ότι ψάχνουν
για απόδειξη ενοχής παντού επειδή το πιστεύουν ήδη.
Αυτός είναι ο Κάρλος Γκαρσία και νομίζω ότι εδώ
προβάρει την εισαγωγική του αγόρευση
για τη δίκη που θα γινόταν,
νομίζω το 2008 ή το 2009 ήταν αυτό.
Προσπαθεί να κάνει τον Μάικλ να θυμηθεί λεπτομέρειες.
Και ο Μάικλ φοβάται και δεν μπορεί να θυμηθεί.
Τώρα θα αρχίσει να λέει "Αυτό είναι το όπλο, έτσι;
Έλα, πες μου".
Ο Μάικλ θα πει "Ναι, αυτό είναι το όπλο. Με αυτό πυροβόλησε τα κορίτσια".
Ο Πολ Τζόνσον το γνώριζε διότι παρακολουθεί σε αυτό το βίντεο.
Κάθεται σε κάποια άλλη αίθουσα εκεί κοντά και παρακολουθεί.
Και ο Πολ Τζόνσον ξέρει ότι δεν είναι αυτό το όπλο.
Επειδή ο Πολ Τζόνσον το είχε ελέγξει.
Η Βαλλιστική του αστυνομικού τμήματος του Όστιν λέει
"Είναι εξαιρετικά απίθανο αυτό το όπλο να σκότωσε τα κορίτσια".
Δεν νομίζω ότι είχε τονιστεί επαρκώς
κατά τη διάρκεια της πρώτης δίκης το γεγονός
ότι το όπλο δεν ταίριαζε
και ότι δεν υπήρχαν απτές αποδείξεις που να συνδέουν τα αγόρια με το έγκλημα.
Το τμήμα του Όστιν ήξερε ότι δεν ταίριαζε,
αν και στην ανάκριση του Μάικλ Σκοτ αναφέρουν
ότι το όπλο που έχουν ταίριαζε.
Στα 17 χρόνια, από τότε που διαπράχθηκε αυτό το έγκλημα,
ούτε ένα ψήγμα απτής απόδειξης
δεν βρέθηκε που να συνδέει τα αγόρια με τη σκηνή του εγκλήματος.
Ούτε ένα.
Πόσο κράτησε;
- Σαράντα οκτώ λεπτά. - Εντάξει.
Πρέπει να το μειώσω στα 20 λεπτά.
Κατά τη γνώμη μου, ο Τζόνσον τα έκανε μαντάρα.
Όχι μόνο τα έκανε μαντάρα, έκρυψε και πράγματα που δεν κολλούσαν.
Άρα, καμία ανάλυση στον μόλυβδο
στις σφαίρες που βρέθηκαν στα κορίτσια, δεν αποδεικνύει ότι πράγματι
ήταν από το όπλο του Μορίς ή ότι σίγουρα δεν ήταν από αυτό.
Αυτό που είχε πει ο Μορίς ήταν
"Το όπλο που είχα όταν με συλλάβατε είναι το όπλο
που πήρε ο Φόρεστ και σκότωσε τα κορίτσια".
Όμως, πάντα ξέραμε ότι ο Μορίς είχε πρόσβαση και σε άλλα όπλα.
Οπότε, αν και δεν καταφέραμε να έχουμε θετική ταυτοποίηση,
δεν μπορούσαμε να αποκλείσουμε τον Μορίς επειδή ξέραμε ότι είχε κι άλλα όπλα.
Το όπλο που είχε όταν συνελήφθη
θα ταίριαζε, μόνο αν πιστεύεις τον Μορίς.
Θεωρώ ότι είμαι έντιμος άνθρωπος.
Λέω την αλήθεια.
Θεωρώ ότι είμαι έντιμος σε ό,τι κάνω
και θεωρώ ότι έκανα την έρευνά μου με έντιμο τρόπο.
Και για μένα, οι ποινές επιβεβαίωσαν αυτό που πάντα πίστευα,
ότι όχι μόνο το είχαν κάνει, αλλά και ότι αποδείξαμε
πέραν κάθε αμφιβολίας ότι το είχαν κάνει.
ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΜΕΓΑΡΟ ΚΟΜΗΤΕΙΑΣ ΤΡΑΒΙΣ
Ο Σκοτ και ο Σπρίνγκστιν...
ΟΚΤ 2009 ΠΡΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΚΡΟΑΣΗ
...έχουν μπει στο δικαστήριο πολλές φορές,
αλλά αυτή ήταν η πρώτη φορά που μπήκαν ως ελεύθεροι άνθρωποι.
Και οι δύο είναι ελεύθεροι από τον Ιούνιο,
από όταν ο δικαστής Μάικ Λιντς τους άφησε ελεύθερους με εγγύηση
και είπε ότι οι εισαγγελείς πρέπει ή να το δεχτούν ή να σωπάσουν.
Παρακαλώ, ησυχία. Όλοι όρθιοι.
Το 167ο Πρωτοβάθμιο Δικαστήριο της κομητείας Τράβις συνεδριάζει.
Προεδρεύει ο εντιμότατος Μάικ Λιντς. Μπορείτε να καθίσετε.
Καλησπέρα σας. Η διαδικασία καταγράφεται.
Τον Αύγουστο το δικαστήριο έκρινε
ότι λόγω της ιδιαίτερης φύσης και των περιστάσεων της υπόθεσης αυτής
σήμερα οι δύο πλευρές θα ανακοίνωναν στο δικαστήριο
εάν ήταν έτοιμοι να αρχίσει η ένορκη δίκη.
Το δικαστήριο γνωρίζει ότι η Πολιτεία διεξάγει
έρευνα για να ταυτοποιήσει το DNA του άντρα...
ΕΦΡΕΝ ΝΤΕ ΛΑ ΦΟΥΕΝΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ
...που ανακαλύψαμε μέσω της εξέτασης Y-STR
από κολπικό δείγμα που πήραμε από ένα από τα θύματα της υπόθεσης.
Εξαιτίας αυτού, δεδομένου
ότι ακόμα δεν έχουμε ταυτοποιήσει τον άντρα,
η πολιτεία δεν βλέπει άλλη επιλογή πια, Εντιμότατε,
παρά να καταθέσει αίτηση στο δικαστήριο
για αναβολή εν αναμονή περαιτέρω διερεύνησης
του θέματος σχετικά με την ταυτότητα του εν λόγω άνδρα δότη.
- Κάτι άλλο από την Πολιτεία; - Όχι, κύριε.
Αφού δεν υπάρχουν ενστάσεις, το δικαστήριο κάνει δεκτά τα αιτήματα
ως προς τα κατηγορητήρια, ως προς τους δύο κατηγορούμενους.
Η πολιτεία δεν ήταν έτοιμη λόγω του ζητήματος των αποδείξεων,
τους πίεσα να απορρίψουν την υπόθεση χωρίς επιφύλαξη.
Θεωρώ ότι επιβάλαμε τον νόμο και κάναμε αυτό που ήταν δίκαιο.
Βλέπω ότι οι περισσότεροι είναι δυσαρεστημένοι...
Με συγχωρείτε.
...που δεν έχει ληφθεί οριστική απόφαση.
Υποθέτω ότι οι κατηγορούμενοι
χαίρονται που δεν είναι φυλακή και δεν είναι κατηγορούμενοι.
Να σας πούμε;
Ουδέν σχόλιο.
Δεν είναι νίκη αυτή.
Το αρχικό ερώτημα ακόμα δεν έχει απαντηθεί.
Ποιος διέπραξε τα εγκλήματα;
Πού είναι αυτοί οι άνθρωποι; Πρέπει να τους βρούμε.
Όμως, πρωτίστως, πρέπει να κρατήσουμε τη συμπόνια και το ενδιαφέρον μας
για τις οικογένειες.
Μπορείς να πας δικαστικώς, αλλά δεν θα βρεις δίκιο.
Θα βρεις μόνο τον νόμο.
Η δικαιοσύνη μπορεί να διαφέρει για μένα και για σένα...
ΜΠΟΜΠ ΕΪΡΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΕΪΜΙ
...ή για κάποιον άλλο.
- Ναι. - Δικαιοσύνη μπορεί να είναι η εκδίκηση.
Μη γελιέστε...
Ήταν μια δύσκολη απόφαση
που θα προτιμούσα να μην πάρω.
Όμως, πιστεύω ότι η καλύτερη και πιο στρατηγική οδός...
ΡΟΝ ΛΑΡΑ ΝΤΕΤΕΚΤΙΒ
...είναι να δικαστούν ξανά ο Σπρίνγκστιν και ο Σκοτ.
Μπορεί να γίνει εκτενής αναζήτηση
στο CODIS ή σε κάποια βάση δεδομένων σεξουαλικών αδικημάτων;
Δεν υπάρχει βάση δεδομένων γι' αυτό το συγκεκριμένο προφίλ.
Είναι προφίλ μόνο με Υ χρωμοσώματα και δεν υπάρχει τέτοια βάση δεδομένων.
Τι σημαίνει αυτό για το δικαστικό σύστημα;
Επειδή σήμερα είτε αφήσατε ελεύθερους δύο δολοφόνους
είτε είχατε βάλει φυλακή λάθος ανθρώπους.
Πώς να έχει κανείς εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη
όταν κανένα από τα δύο δεν φαίνεται σωστό;
Είκοσι τέσσερις πολίτες της κομητείας άκουσαν την υπόθεση
και καταδίκασαν και τους δύο αυτούς άντρες.
Πρόκειται για μια νέα τροπή των γεγονότων.
Πρέπει να συνεχίσουμε να ψάχνουμε σε ποιον ανήκει το DNA.
Όπως είπα, δεν το θεωρώ δίκαιο να έχουμε ενόρκους τώρα.
Να τους ζητήσουμε να κάνουν υποθέσεις και εικασίες.
Άρα, θα περιμένουμε.
- Συγχαρητήρια. - Ευχαριστώ.
Σήμερα έδειχνες σίγουρος. Έδειχνες... Έδειχνες σίγουρος.
Σήμερα είναι η πρώτη του μέρα ως ελεύθερος άνθρωπος.
Σχεδόν ελεύθερος, τουλάχιστον δεν είναι φυλακή.
Φαίνεσαι καλά. Νομίζω ότι φαίνεσαι καλά.
Φαίνεσαι υγιής...
Αν και τώρα οι κατηγορίες εναντίον σου αποσύρθηκαν...
ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ
...κοντεύεις να δικαιωθείς στα μάτια του κόσμου.
Δεν έχω δικαιωθεί.
Οι κατηγορίες μου έχουν απορριφθεί.
Οπότε, πήγα...
από τη μία φυλακή στην άλλη.
Σκατά.
Έδωσα 100 δολάρια για το παντελόνι και δεν χωράει η ζώνη.
Δεν είναι κάτι το συναρπαστικό που φαντάζομαι ότι πολύς κόσμος
νόμιζε ότι θα ήταν
επειδή δεν γίνεται να μην το σκέφτεσαι.
Πάντα υπάρχει το ερώτημα "Θα δικαιωθώ ποτέ;"
- Χαίρομαι που σε γνωρίζω. - Ο παραγωγός μας.
Σαν στο σπίτι σας.
ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ 48 HOURS
Μπορώ να φτιάξω κι άλλο καφέ. Έχουμε Gatorade και Diet Dr. Pepper.
- Και, φυσικά, νερό. - Πολύ γλυκό. Είμαστε εντάξει.
Θέλω να τραβήξουμε συμπληρωματικά πλάνα,
ξέρεις, τι κάνεις στην καθημερινότητά σου.
Αυτή είναι η κουζίνα μου.
Έχω μια τοστιέρα, έχω έναν φούρνο μικροκυμάτων.
Έχω τηγάνι.
Ο Ρόμπερτ Σπρίνγκστιν, 35 ετών πλέον...
48 HOURS ΤΕΤΑΡΤΟ ΜΕΡΟΣ
...ποτέ δεν περίμενε ότι θα περνούσε τα τελευταία δέκα χρόνια στη φυλακή.
Τα τελευταία χρόνια επικρατεί μια τρέλα
και θα ήθελα να ξεκαθαριστούν τα πράγματα
και να μάθει ο κόσμος την αλήθεια.
Βρέθηκαν ποτέ τα αποτυπώματά σου;
- Στο μαγαζί; - Όχι.
- Το αίμα σου; - Όχι.
- Το DNA σου; - Όχι.
- Κάποια τρίχα; - Όχι.
Όμως, δυσκολεύεται να εξηγήσει γιατί, εφόσον για ώρες αρνούνταν κάθε συμμετοχή,
τελικά ομολόγησε στην αστυνομία.
Πώς γίνεται αυτό;
Δεν ξέρω.
Υπάρχουν κάποιες ψυχολογικές διαστάσεις που δεν καταλαβαίνω.
Μετανιώνεις την απόφασή σου να ομολογήσεις;
Από τη μία, ναι, από την άλλη, όχι.
Έχω μιλήσει με πολλούς συνηγόρους και πολλούς ειδικούς
και όλοι μου είπαν "Μπορεί να συμβεί στον καθένα".
Και ο κόσμος μόλις τώρα αρχίζει
να ανακαλύπτει την αλήθεια για τις ψευδείς ομολογίες
και τις εξαναγκασμένες ομολογίες.
ΤΡΕΙΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ
Καλό; Ναι. Φά' τον, Μπελ.
Γεια σας, δεσποινίς Μπελ.
Σου είπα το σκηνικό, έτσι;
Που ο Τζον Γουίσερ με ρώτησε ποιον στίχο ποιήματος
θα χρησιμοποιούσα για να χαρακτηρίσω την κατάληξη της υπόθεσης.
Του είπα έναν του Τ.Σ. Έλιοτ.
Έτσι θα τελειώσει ο κόσμος
Όχι με κρότο, αλλά με κλαψούρισμα
Θέλω να πω ότι είναι απογοητευτικό.
Τελείωσε απλώς επειδή η επιστήμη δεν έχει άποψη.
Και βρισκόμαστε εδώ.
Και να 'μαστε, μα το Θεό.
Θέλεις ένα πούρο;
Όχι, είμαι εντάξει, ευχαριστώ.
Μιλούσα με τον δικαστή Λιντς το πρωί.
Αυτή η υπόθεση τελείωσε, αλλά όλο αυτό δεν θα τελειώσει ποτέ.
Και αυτό ήταν ένα από τα πράγματα που συζητήσαμε.
Με ρώτησε για σένα και του είπα.
Πιστεύει ότι έφυγες.
Του είπα ότι είσαι στη Δυτική Βιρτζίνια και του είπα
ότι δεν θα ξαναγυρίσεις στο Τέξας.
Η εισαγγελία θεωρεί ότι είσαι ένοχος. Η αστυνομία σχεδόν έχει πάθει εμμονή.
Αν σε έπιαναν στο τιμόνι, δεν θα έφευγες ποτέ από το Όστιν.
Θα έβρισκαν έναν λόγο να σε βάλουν φυλακή.
Αυτό σου εξηγώ.
Ακόμα και αν απαλλάχθηκες από τις κατηγορίες,
θα ήταν μια εντυπωσιακή είδηση.
Ξέρεις, ο κατηγορούμενος από το μαγαζί παγωμένου γιαουρτιού. Μπελ, ειλικρινά.
Μπελ, θα σε χώσω...
Όχι, δεν με νοιάζει η γνώμη σου.
ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΗΣ 24ΩΡΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ
Μου αρέσει πολύ το Τέξας. Δεν θέλω να φύγω,
αλλά είναι η καλύτερη επιλογή τώρα...
Δεν είχα καταλάβει ότι η κατάσταση με την αστυνομία ήταν τόσο σοβαρή.
Βασικά, δεν ξέρουμε ότι είναι χάλια σίγουρα,
αλλά φαίνεται να είναι πολύ χάλια
και δεν θέλουμε να έχουμε προβλήματα.
Οπότε, καλύτερα να προσέχουμε.
Ανατολικά στον Ν2. Υπάρχει ένα πάρκινγκ εδώ.
ΕΝΑΣ ΧΡΟΝΟΣ ΜΕΤΑ
ΕΚΑΒ, επείγον, τραυματισμένος αστυνομικός.
Ξεκίνησε σαν ένας έλεγχος ρουτίνας και κατέληξε στον θάνατο
ενός άντρα με προϊστορία στην αστυνομία του Όστιν.
Ο αστυνομικός κατάφερε να πυροβολήσει μία φορά,
αλλά χτύπησε τον ύποπτο.
Μάθαμε ότι ο νεκρός άντρας ήταν ο Μορίς Πιρς.
Η αστυνομία λέει ότι ο Πιρς πέρασε ένα στοπ
και άρχισε να πηδάει φράχτες για να ξεφύγει
σ' αυτήν τη γειτονιά.
Όταν ο Γουίλσον τελικά τον πρόλαβε...
Ο αστυνομικός προσπαθούσε να τον θέσει υπό έλεγχο και να τον συλλάβει.
Είπε ότι ένιωσε κάτι υγρό.
Αντιλήφθηκε ότι ο Μορίς
είχε βγάλει το μαχαίρι από τη ζώνη και του έκοψε τον λαιμό.
Η κατάσταση του αστυνομικού Γουίλσον είναι σταθερή.
Λίγα λεπτά μετά, οι γείτονες κάλεσαν την αστυνομία
και είπαν ότι ο δράστης έπεσε νεκρός σε μια αυλή λίγο πιο κάτω.
Το όνομα του Μορίς Πιρς το γνωρίζουν πολλοί κάτοικοι του Όστιν
εξαιτίας των διαβόητων φόνων.
Συγγενείς του Πιρς λένε
ότι το παρελθόν τον ακολουθούσε και ότι δεν εμπιστευόταν την αστυνομία.
Ο αρχιφύλακας από το Ανθρωποκτονιών
με πήρε το επόμενο πρωί και τον κατσάδιασα για τα καλά.
Του είπα ότι έπρεπε να είχε έρθει να με πάρει.
Δεν θέλω να ακούσω ότι ο Μορίς Πιρς είναι νεκρός. Θέλω να τον δω νεκρό.
Αυτό που πάντα ευχόμουν να συμβεί
είναι να βρίσκαμε αποδείξεις,
ώστε να δικαστεί για φόνο πρώτου βαθμού
και να καταδικαζόταν σε ισόβια.
Οπότε, όταν
έμαθα ότι σκοτώθηκε,
πραγματικά δεν με ένοιαξε. Ίσως ακούγεται σκληρό, αλλά είναι αλήθεια.
Όλα τα χρόνια, ο Μορίς Πιρς μιλούσε στην αστυνομία,
δηλαδή, του έπαιρναν κατάθεση και εκείνος πάντα τους μιλούσε.
Ο Πιρς πάντα φοβόταν τους αστυνομικούς.
Τον ενοχλούσαν συνέχεια επειδή ήταν πάντα ο βασικός ύποπτος.
Ο Τζόνσον τον ενοχλούσε με ερωτήσεις και εκείνος πάντα απαντούσε.
7 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΦΟΝΟΥΣ
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις
ότι εγώ, ως επικεφαλής της υπόθεσης,
είμαι εκνευρισμένος που έχεις πληροφορίες σχετικά
και δεν μπορώ να σου τις αποσπάσω.
Εφόσον εσύ θέλεις
να ανακαλύψεις την πραγματική αλήθεια για την υπόθεση.
Όμως, οι άλλοι
όταν με ανέκριναν την πρώτη φορά
στο αστυνομικό τμήμα,
ήμουν 16 χρονών και με κατατρόμαξαν.
Μου έλεγαν "Ξέρουμε ότι το έκανες",
ενώ εγώ δεν είχα καμία σχέση.
Δεν ήμουν πουθενά...
Δεν ήμουν καν εκεί. Δεν είχα καμία σχέση.
Όμως, είπες...
Ότι ο Φόρεστ πήρε το όπλο,
επέστρεψε και είπε ότι σκότωσε τα κορίτσια
μ' αυτό το όπλο.
Πότε το είπα αυτό;
Δέκα μέρες αφότου συνέβη.
Μετά από... Όταν με ανέκριναν;
Δεν ξέρω. Δεν ήμουν εκεί.
Και ούτε έχω ολόκληρη την ανάκριση.
Ναι, έχεις από τις πέντε το πρωί και μετά.
- Σωστά, αλλά εγώ... - Τι συνέβη
στο κύριο μέρος της ανάκρισης;
Τι συνέβη στο σημείο
όπου με κατατρόμαζαν;
Μου έδειχναν φωτογραφίες.
Μου έλεγαν "Έτσι είναι
τα κορίτσια τώρα".
Πού πήγαν όλα αυτά;
Δεν νομίζω ότι τα κατέγραψαν αυτά.
Γι' αυτό φοβάμαι τόσο πολύ.
Εγώ δεν σου έχω δείξει τίποτα.
Όταν βάζεις εδώ μέσα έναν μικρό 16χρονο
και του λες ότι έχει σκοτώσει αυτά τα άτομα,
όταν εκείνος δεν έχει καμία σχέση,
αυτό τον τρομάζει πολύ.
Θα το θυμόσουν αν τις είχες σκοτώσει;
Ναι, θα το θυμόμουν.
Το ελπίζω.
Αν τις είχα σκοτώσει, δεν θα καθόμουν να σου μιλάω.
Έλεγες συνέχεια
"Δεν θυμάμαι".
Και όταν δακτυλογραφούσα, άρχισες να κλαις.
Αυτό δεν το κάνει κάποιος που δεν θυμάται.
Θυμάσαι.
Επειδή κλαις δεν σημαίνει ότι κρύβεις κάτι.
Τι σημαίνει;
Ότι με τρομάζεις πολύ.
Αυτό σήμαινε.
Ο Πιρς πέθανε από το μετατραυματικό του στρες.
Δεν έχω αμφιβολία.
Αν ο Μορίς Πιρς δεν είχε αποφασίσει να πάρει το όπλο μαζί του στο εμπορικό
στις 15 Δεκεμβρίου 1991, τώρα θα ήταν ζωντανός
και κανείς μας δεν θα ήταν εδώ να συζητάει για το περιστατικό.
Προσπαθώ να μην ανακατεύω τη δουλειά με την προσωπική μου ζωή.
Βγάζω τα παπούτσια μου στην εξώπορτα, προσπαθώ να αφήνω εκτός ό,τι μπορώ.
Όμως, γυρνάω και δουλεύω και από το σπίτι μερικές ώρες τη μέρα.
ΝΤΑΝ ΤΖΑΚΣΟΝ ΑΝΕΞΙΧΝΙΑΣΤΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
Δεν έχει τόση σημασία κατά μία έννοια.
ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΟΣΤΙΝ
Όσο ήμουν στο Ανθρωποκτονιών εξιχνίασα το 100% των υποθέσεών μου.
Όταν έφυγα, δεν άφησα ανοιχτή υπόθεση.
Ίσως με γρουσούζεψα,
"Νομίζεις ότι είσαι καλός; Πάρε το μαγαζί παγωμένου γιαουρτιού".
Για τον Ο. Τζ. Σίμπσον χρειάστηκε πολύ αίμα για ανάλυση DNA τότε.
Η ανάλυση DNA καθιερώθηκε τότε,
στη δίκη του Σίμπσον.
Και τώρα μιλάμε για πικογραμμάρια,
που είναι ένα χιλιοστό του νανογραμμαρίου.
Ούτε καν φαίνονται με γυμνό μάτι.
Και κάθε φορά που μιλάς με αυτά τα εργαστήρια,
κάνουν όλο και περισσότερα.
ΜΟΝΑΔΑ ΑΝΕΞΙΧΝΙΑΣΤΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
Πολύ προσεκτικά.
Ορίστε.
Κάπως έτσι ήταν;
Είναι αναπαράσταση από τις φωτογραφίες και τα βίντεο της σκηνής του φόνου.
Εδώ είναι το μπροστά μέρος όπου καθόντουσαν όλοι οι πελάτες
και μετά το πίσω μέρος όπου άναψε η φωτιά και βρίσκονταν τα κορίτσια.
Αυτό είναι το πρώτο που βλέπουμε, έχουμε τα κορίτσια εδώ
με ένα βιογραφικό της κάθε μίας.
Και αυτό είναι
το πρώτο που βλέπεις κάθε πρωί.
Για να μας θυμίζει ότι αυτά τα κορίτσια είχαν ιστορίες,
οικογένειες, πρόσωπα και ζωές.
Δεν είναι μόνο μια υπόθεση.
Είναι πολλά περισσότερα.
Εδώ έχουμε πράγματα από το μαγαζί παγωμένου γιαουρτιού.
Αυτά τα δύο έπιπλα αρχειοθέτησης είναι γεμάτα από αυθεντικά υλικά.
Υπάρχουν κι άλλα έπιπλα αρχειοθέτησης σε άλλο σημείο.
Οπότε, και πάλι, αυτή η υπόθεση είναι πολύ αχανής
κι αυτό είναι μόλις ένα τμήμα από το έντυπο υλικό.
Εδώ είναι. Επίσης έχουμε τις αυθεντικές βιντεοκασέτες.
Εδώ είναι οι ανακρίσεις, η κάμερα του περιπολικού,
οι αυθεντικές βιντεοκασέτες
και αν θέλουμε να τις δούμε, πρέπει να βρούμε ένα VHS.
ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΥ ΡΟΜΠ ΣΠΡΙΝΓΚΣΤΙΝ
ΜΑΪΚΛ ΤΖΕΪΜΣ ΣΚΟΤ ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΛΛΗΨΗΣ
Έχουμε, το άγνωστο DNA...
ΜΑΓΑΖΙ ΓΙΑΟΥΡΤΙΟΥ
ΑΝΕΞΙΧΝΙΑΣΤΗ ΥΠΟΘΕΣΗ
...και πρέπει να ανακαλύψω ποιος είναι. Πρώτος στόχος.
Μπορεί να είναι επιμόλυνση ή μπορεί να εμπλέκεται κι άλλο άτομο.
Ποια η πιθανότητα για επιμόλυνση;
Έχουμε το αυθεντικό προφίλ του '08 που στάλθηκε στο ένα εργαστήριο.
Και ήδη το 2017 και το 2019
βρίσκουμε το ίδιο προφίλ και σε άλλα μέρη.
Σε εντελώς διαφορετικό εργαστήριο.
Και σε εντελώς διαφορετικά, άσχετα αποδεικτικά στοιχεία.
Οπότε, πώς έχεις επιμόλυνση
όταν έχεις διαφορετικά σημεία από τη σκηνή του εγκλήματος,
άλλους ανθρώπους και στάδια φύλαξης στοιχείων
και όλα αυτά σε διαφορετικά εργαστήρια σε διαφορετικές περιόδους;
Σαν να κερδίζεις συνέχεια το λαχείο,
οι πιθανότητες άσχετα μεταξύ τους δείγματα,
που τα διαχειρίζονται άλλοι άνθρωποι σε άλλα εργαστήρια
και σε διαφορετικές περιόδους, να επιμολύνθηκαν
από το ίδιο αντρικό προφίλ DNA.
Δεν υπάρχει αυτό.
Και υποθέτω ότι τώρα η πολιτεία του Τέξας
θα πει ότι ήταν πέντε αγόρια αντί για τέσσερα.
Δεν είναι επιμόλυνση στο εργαστήριο ή από κάποιον στη σκηνή του φόνου,
αλλά το να πεις ότι υπήρχε πέμπτο άτομο
ή ότι αυτό αποδεικνύει πως αυτοί οι τέσσερις δεν ήταν εκεί,
ή πως ήταν κάποιος άλλος ο δράστης,
μέχρι να βρούμε σε ποιον ανήκει το DNA,
αυτά είναι απλώς υποθέσεις.
Δεν το κατάλαβα αυτό.
Όλοι λένε ότι έγινε επιμόλυνση.
Η οικογένεια μού είπε πως πιστεύει ότι τα δείγματα επιμολύνθηκαν.
Το ίδιο κι ένας πρώην αστυνομικός.
Οπότε, υπέθεσα,
αυτοί είναι άνθρωποι που έχουν δουλέψει στην υπόθεση.
Ναι.
Το μυαλό μου πάει να εκραγεί
διότι δεν υπήρχε κανείς άλλος σε καμία ομολογία.
Αυτό θα πρέπει να σημαίνει...
Αυτό ακυρώνει την ομολογία.
Αυτό δεν κολλάει καθόλου με την ομολογία.
Για μένα.
Κατάλαβες;
Ναι.
- Ναι. - Εγώ...
δεν μπλέκομαι μέχρι να βρω ποιος είναι.
Μπορεί τελικά να είναι κάποιος άσχετος με την υπόθεση,
δηλαδή το DNA να μεταφέρθηκε εκεί για κάποιον λογικό λόγο;
Από κάποιον φίλο.
Ή μπορεί και να μην οδηγεί πουθενά. Δεν ξέρουμε ακόμα.
Το DNA δεν μπορεί να θεωρηθεί απόδειξη ενοχής ή αθωότητας.
ΜΠΡΟΥΣ ΜΠΟΥΝΤΟΟΥΛ ΕΙΔΙΚΟΣ DNA
Το DNA σού λέει "Έχω ένα δείγμα
και ίσως μπορέσω να σου πω από πού ήρθε αυτό το δείγμα
ή ποιανού δεν ήταν αυτό το δείγμα".
Όμως, το πώς βρέθηκε εκεί, το πότε βρέθηκε εκεί,
αυτό εξαρτάται από την όλη έρευνα και όλους τους άλλους παράγοντες.
Κάθε φορά που κάνεις ανάλυση DNA,
πρέπει να χρησιμοποιήσεις λίγο από το δείγμα.
Όταν χρησιμοποιηθεί, δεν υπάρχει πια.
Οπότε, όταν έχεις ένα πολύ μικρό δείγμα DNA,
μπορεί να έχεις μόνο μια ευκαιρία διότι ίσως το χρησιμοποιήσεις όλο.
Και μετά δεν υπάρχει επιστροφή.
Εδώ έχουμε ένα Υ προφίλ DNΑ από την Τζένιφερ Χάρμπισον.
Σε πολλές περιπτώσεις, ξεπερνάς τα όρια
με τεχνολογίες αιχμής, αν όχι με την πειραματική τεχνολογία.
Οπότε, δεν ξέρουμε αν έτσι
θα πάρουμε την απάντηση που θέλουμε
ή αν απλώς θα είναι κάτι άσκοπο,
διότι κανείς ποτέ δεν έχει ξανακάνει τέτοια ανάλυση.
Είναι μια τελευταία προσπάθεια, αφού δεν έχει μείνει τίποτα άλλο να γίνει
για να εξιχνιαστεί αυτός ο φόνος.
Εντάξει, λοιπόν, παιδιά, θα καλέσουμε, μείνετε μαζί μας,
επειδή, μπορεί να λύνουμε εγκλήματα,
αλλά δεν να τα καταφέρνουμε με την τεχνολογία.
Λοιπόν, αυτή είναι η ομάδα μου. Σας έχω πει γι' αυτούς.
ΣΙΛΑ ΓΟΥΙΣΟΚΙ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΗΤΗΡΙΑ
Και είναι όλοι πολύ ενθουσιασμένοι...
ΠΟΛ ΤΖΟΝΣΟΝ ΠΡΩΗΝ ΝΤΕΤΕΚΤΙΒ
...που σας γνωρίζουν επειδή σας παινεύω.
Λοιπόν, έχουμε πολλές ερωτήσεις,
αλλά νομίζω ότι θέλω να ξεκινήσουμε
με το τι θα κάνατε διαφορετικά, αν γνωρίζατε αυτά που ξέρετε σήμερα;
Θα συνέχιζα να ερευνώ
τα άτομα της ρεματιάς,
τον Μακ και τους άλλους που άραζαν στη ρεματιά μαζί με τον Μακ.
Δεν θα τους ερευνούσα ως υπόπτους, αλλά για να πάρω οποιαδήποτε πληροφορία
επειδή έγιναν χιλιάδες αναφορές για τον Μορίς.
Κάτω από τη γέφυρα όπου άραζαν αυτοί οι άνθρωποι,
ο Μορίς είπε στον Πολάνκο ότι κρατούσαν το κοινόχρηστο όπλο.
Αυτό το κοινόχρηστο όπλο υποπτευόμαστε ότι μάλλον ήταν το .380.
Πολάνκο: Μπορείς να μας πας εκεί πού φυλάει το όπλο;
Μορίς: Ξέρετε πού είναι το Σολ Κρικ, έτσι;
Εκεί κάτω στη ρεματιά, από πίσω...
Ο Φόρεστ είπε ότι το φυλάει εκεί.
Ο Φόρεστ είπε ότι εκεί το φυλούσε ο Μέις;
Δεν ήξερα ότι ειπώθηκαν όλα αυτά. Είναι τρελό. Ναι.
ΜΑΚ ΛΟΥΝΤΙΝ ΠΡΩΗΝ "ΘΑΜΩΝΑΣ ΡΕΜΑΤΙΑΣ"
Ούτε καν ξέρω τι να πω.
Αλλά, θέλω να πω, ότι αφού αναφέρθηκε σ' αυτόν,
τον Μέις, που ζούσε στα διαμερίσματα του Νόρθκρος με τη μαμά του,
πρέπει να λέει για μένα.
Ήμουν σ' αυτό το διαμέρισμα, αλλά από την άλλη πλευρά.
Σ' αυτό ακριβώς;
Δεν ήξερα κάποιον άλλο να μένει στα διαμερίσματα Νόρθκρος
με τη μαμά του. Ήμουν εγώ,
ο "σκίνχεντ".
Ποτέ δεν πίστευα ότι θα ξαναγυρίσω εδώ.
Νιώθω ότι με στοιχειώνουν τα παιδικά μου χρόνια.
Νομίζω ότι αυτό ήταν το σημείο.
Το μαγαζί δεν ήταν ούτε δύο λεπτά περπάτημα από 'δω.
ΚΕΒΙΝ ΠΑΡΛΙΝ ΠΡΩΗΝ "ΘΑΜΩΝΑΣ ΡΕΜΑΤΙΑΣ"
Είναι μερικά χιλιόμετρα; Θέλω να πω, είναι πολύ κοντά.
Το εμπορικό βρίσκεται στην άλλη μεριά των διαμερισμάτων.
Όμως, υπάρχει πολλή διάβρωση.
Νομίζω ότι ήταν...
Νομίζω ότι κρυβόμασταν εκεί κάτω και πίναμε μπίρες.
- Ναι. - Αυτό είναι.
Στην κατάθεση
αναφέρεται ότι είχατε όπλα εδώ.
- Μεγάλη βλακεία. - Με έχουν ρωτήσει.
Είναι γελοίο.
Με ρώτησαν γι' αυτό.
Μου ζήτησαν και πρόσφατο δείγμα DNA
επειδή νομίζω ότι έχασαν το αρχικό, οπότε...
Νούμερο ένα, δεν είχαμε λεφτά.
Αν είχαμε τα λεφτά να αγοράσουμε το υποτιθέμενο όπλο,
δεν θα το αφήναμε στη ρεματιά.
Οπότε, η ιδέα ενός κοινόχρηστου όπλου είναι εντελώς βλακώδης.
Νομίζω ότι είχαμε πολύ θράσος
και θέλαμε να το παίζουμε σκληροί και κουλ, αλλά δεν ήμασταν.
Δεν ήμασταν κακοί. Ποτέ δεν πειράξαμε κανέναν.
Και, ναι.
Σύμφωνα με την εμπειρία μου, ο κόσμος δεν θέλει να ακούει
ότι το κακό είναι στη φύση του ανθρώπου
και ότι η πλειοψηφία
δεν είναι ούτε καλοί ούτε κακοί, αλλά λίγο και από τα δύο,
κάτι που μπορεί εν μέρει να εξηγήσει τι συνέβη εκεί πέρα.
Κάποιος έκανε το κακό και κάποιος τον ακολούθησε.
Νομίζω ότι το μέρος που με δυσκολεύει
είναι πώς αυτός που ακολούθησε δεν μίλησε ποτέ μα ποτέ.
Πώς και δεν μίλησε ανοιχτά;
Επειδή, ναι, κάποιος έκανε το κακό,
αλλά πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι λίγο και από τα δύο.
Εγώ δεν θέλω να είμαι από αυτούς.
Ελάτε όλοι, σχηματίστε έναν ωραίο κύκλο γύρω-γύρω.
Πιάστε τα χέρια σας, παρακαλώ.
Σε ευχαριστούμε, εσένα εκεί ψηλά.
ΛΟΡΑ ΓΚΟΝΖΑΛΕΣ ΕΛΕΓΚΤΡΙΑ, ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΜΠΕΡΝΕΤ
Είμαστε ευγνώμονες που ήρθαμε εδώ.
Σου ζητάμε να μας έχεις όλους εδώ υγιείς
και σήμερα να βρούμε λίγη γαλήνη και να μπει ένα τέλος.
- Στο όνομα του Χριστού, αμήν. - Αμήν.
Να τραβήξουμε αυτό επειδή νιώθω ότι η κάψουλα είναι εδώ
γιατί κοιτάξτε.
- Ναι. - Είναι εκεί.
Να το μετακινήσουμε αυτό. Προσεκτικά.
Θα το ξαναβάλουμε εκεί πού ήταν.
- Ήταν τσιμεντένιο ή ένα απλό κουτί; - Δεν θυμάμαι.
Τους θυμάμαι να το κάνουν.
Κάτι υπάρχει εκεί. Δεν ξέρω τι είναι.
Δεν ξέρω αν είναι αυτό ή όχι.
- Δεν θυμάσαι; - Δεν θυμάμαι.
- Εκείνη η χρονιά είναι θολή. - Ναι.
Ναι.
Δεν ξέρω.
Με όλες αυτές τις ρίζες, δεν νομίζω ότι θα είναι εδώ.
Ούτε εγώ. Μπορεί να είναι εκεί πέρα.
- Μήπως είναι από εδώ κάτω. - Δεν βγάζει νόημα...
Πιστεύει ότι ήταν δίπλα στην αυλή.
Ούτε οι γονείς είναι πολύ σίγουροι,
άρα εσύ λες ότι ξέρεις; Μπορείς να με βοηθήσεις;
"Κολλητές για πάντα", ναι.
Έιμι Έιρς, 21/2/92, επιμέλεια επετηρίδας κύριος Σαν.
Πάμε.
- Να το. Γαμώτο. - Προσοχή.
- Χάλια είναι. - Εφημερίδα.
Εδώ έχει κάτι σε πλαστική σακούλα.
Φέρε τον σκουπιδοτενεκέ εδώ...
Οι κορδέλες; Είναι από το δέντρο.
Αυτό είναι.
Οι κορδέλες απ' όταν φύτεψαν το δέντρο.
Βλέπω κάτι ονόματα.
Ναι, τις είχαν δέσει όταν το φύτεψαν.
- Δεν θα ξεχάσουμε. - Σωστά.
Αυτό ήταν το κουτί.
Νομίζω ότι ήταν ωραίο που ήξεραν ότι δεν είναι μόνοι τους,
παρ' όλο που ένιωθαν ότι ήταν.
ΚΕΪΤ ΕΪΡΣ ΚΟΡΗ ΣΟΝ ΚΑΙ ΑΝΤΖΙ
Διότι είναι προφανές ότι πολύς κόσμος την αγαπούσε
και τη σκεφτόταν πολύ.
Αυτή είναι.
Επειδή μια φορά όταν ήμαστε στο δημοτικό,
δεν ξέρω αν ποτέ εκείνη...
Όταν στεγνώσει, θα μπορείς να πεις περισσότερα.
Θυμάμαι να μη γνωρίζω πολλά,
αλλά νιώθω ότι το ήξερα από πάντα.
Στο σπίτι των παππούδων μου έχουν ένα μαξιλάρι μ' αυτήν.
Πάντα αναρωτιόμουν ποια ήταν.
Έχουν και έναν διάδρομο και ολόκληρος ο διάδρομος
έχει διάφορα πράγματα που την απεικονίζουν.
Βλέπεις πώς τους έχει επηρεάσει.
Ο μπαμπάς δεν πολυμιλάει γι' αυτό.
Η μαμά συνήθως φωνάζει σε κόσμο εξαιτίας όλου αυτού, αλλά...
δεν ξέρω, αναρωτιέσαι πώς θα ήταν αυτοί οι άνθρωποι,
πώς θα ήταν εκείνος, αν δεν είχε συμβεί.
ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ
Έκλεισε άλλο ένα κεφάλαιο.
Ο χαμός της αδελφής μου, 30 χρόνια μετά,
εμφανίζεται στη ζωή μου με πολλούς τρόπους.
Με λένε Σονόρα και είμαι ψυχοθεραπεύτρια.
ΣΟΝΟΡΑ ΤΟΜΑΣ ΑΔΕΡΦΗ ΤΗΣ ΕΛΑΪΖΑ
Έχω ιατρείο στη Μασαχουσέτη.
Ένα από αυτά που με τραβήξανε σ' αυτό το επάγγελμα
είναι ότι πέρασα πολύ χρόνο προσπαθώντας να θεραπευτώ.
Όταν πρωτοέγινε, όταν έχασες το παιδί σου,
θέλω να το δούμε λίγο αυτό,
πώς ήταν όλο αυτό στην αρχή για σένα.
Νομίζω ότι υπάρχει όφελος να λες την ιστορία
σε διαφορετικούς χώρους, με διαφορετικούς τρόπους.
Ήθελα να σου δώσω την ευκαιρία να γράψεις γράμμα στο παιδί σου.
Θα μπορούσε να λέει τι συμβαίνει στη ζωή σου.
Όμως, δεν πιστεύω ότι το τραύμα χάνει ποτέ τη δύναμή του.
Όπως, όταν με ρωτάνε "Θυμάσαι το μαγαζί παγωμένου γιαουρτιού;"
Νιώθω όλο μου το σώμα να αλλάζει
όταν μου έρχεται αυτή η ανάμνηση.
Αυτό μπορεί να μην αλλάξει ποτέ.
Έχουν περάσει 31 χρόνια και ακόμα μιλάμε γι' αυτό.
Εγώ προσπαθώ να μην το κάνω.
Ειλικρινά, δεν θα το έκανα...
- Αν δεν ήσουν εσύ. - Σωστά.
Είχα ανάγκη να επικοινωνήσω μαζί σου.
Εχθές μιλούσαμε
για το ότι βιώνοντας μια τέτοια εμπειρία, μαθαίνεις
πράγματα που οι άλλοι άνθρωποι δεν ξέρουν.
Και δεν νομίζω ότι αυτό ισχύει για όλους.
Όχι.
Επειδή κάποιοι άνθρωποι
στην οικογένειά μου έγιναν πιο κυνικοί.
Δεν μπορώ να βρω τις λέξεις
και προσπαθώ να βρω τις λέξεις και για μένα,
καθώς αυτή η τραγική εμπειρία με έκανε να αγαπάω τους ανθρώπους περισσότερο.
Επειδή θα μπορούσε να συμβεί το αντίθετο.
Συμβαίνουν και τα δύο.
Ναι, εμένα μου λες;
- Συμβαίνουν και τα δύο. - Ναι.
Όντως γίνεσαι λίγο σκύλα και κυνική για κάποια πράγματα,
αλλά νιώθεις επίσης ότι είσαι και στην άλλη πλευρά.
Έρχεσαι πιο κοντά στην αγάπη.
Είναι απίστευτα τα εργαλεία θεραπείας που έχουμε και τα χρησιμοποιούμε σπάνια.
Ερχόμαστε τόσο κοντά στον πόνο, που είναι πιο βολικό να μένουμε εκεί
αντί να πηγαίνουμε προς το φως, εκεί που βρίσκεται η ελευθερία.
ΤΖΕΪΜΣ ΤΟΜΑΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΛΑΪΖΑ
Ναι, αυτό το ακούω πολύ στις ομάδες θεραπείας ψυχικών τραυμάτων.
"Δεν μου αρέσει,
αλλά φοβάμαι ότι δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει.
Αυτό είναι κάτι που ξέρω. Ξέρω πώς να το κάνω.
Ξέρω να κρατιέμαι από τον πόνο.
Ξέρω πώς να ζω με τον πόνο".
Λέω μια έκφραση, ότι όταν πεθάνω
ελπίζω να έχω θάρρος και να βουτήξω μέσα.
Θέλω να είμαι ελεύθερη να μπω στην επόμενη φάση, όποια και να είναι.
- Να μη φοβάσαι πια. - Να μη φοβάμαι.
Νομίζω ότι από τα πιο δύσκολα πράγματα, και το καταλαβαίνω 30 χρόνια μετά,
είναι να μάθεις πώς να ζεις
και πώς να ζεις τη ζωή που θέλεις, μετά από όλα αυτά.
Όχι ότι δεν πρέπει να σε νοιάζει,
όχι ότι δεν θα έπρεπε, αλλά ξέρεις ότι πρέπει
να ανακαλύψεις τι αγαπάς να κάνεις και τι θέλεις να κάνεις.
Σωστά.
Ναι.
Και είναι πολύ δύσκολο.
Όμως, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό, ξαναγύρισα στα θρανία
μετά από δέκα χρόνια.
Σπούδασα μηχανολογία, που το λατρεύω.
Και νομίζω ότι το δύσκολο
με την ανθρωποκτονία είναι ότι συνδέεσαι με όλη την έρευνα.
Σωστά.
Και είναι καλό; Είναι κακό; Τα σκάτωσε κάποιος;
Όταν πήγα σε μια πραγματική
ομάδα πένθους ελευθερώθηκα.
Με προσκάλεσαν επειδή πέθανε ο μπαμπάς μου.
Και ήταν λίγο επουσιώδες.
Δεν μ' αρέσει που το λέω. Ήταν 85. Ήταν άρρωστος καιρό.
Καθ' όλη τη διάρκεια μιλούσα για την Ελάιζα.
Και ήταν πολύ απελευθερωτικό που επικεντρώθηκα στη θλίψη μου.
Και νομίζω ότι το στερείσαι αυτό στις ανθρωποκτονίες.
- Σωστά. - Και είναι απαραίτητο.
- Αλλά δεν είναι απαραίτητο για εμάς. - Δεν είναι απαραίτητο για μένα.
- Ναι. - Σωστά.
Συμφωνώ τόσο πολύ μαζί σου
επειδή νομίζαμε ότι κάναμε το σωστό
όταν βγαίναμε δημόσια
επειδή είχαμε ανάγκη να το δημοσιοποιούμε,
ώστε να έχουμε την υποστήριξη
της κοινότητας και την αγάπη τους
για να βοηθήσουν να τους βρούμε.
Κάθε φορά που γινόταν κάτι, είχαμε τις κάμερες.
Και όσο περνάει ο καιρός, αυτό έχει ψυχολογικό κόστος.
Έχουν περάσει 31 χρόνια.
Δεν θα το έκανα με τον ίδιο τρόπο.
Θα αποσυρόμουν
και θα έφευγα μακριά να βρω λίγη ησυχία με τον Θεό.
Όμως, αυτό που πρέπει να προσέξουμε,
επειδή εμείς βγήκαμε πολύ δημόσια,
οι περισσότεροι δεν έχουν την υποστήριξη της κοινότητας.
Σκοτώνεται ο αδερφός τους και δεν τους μιλάει κανείς γι' αυτό.
Δεν λένε το όνομά του πια.
Τη χρειάζεσαι αυτήν την αγάπη. Χρειάζεσαι μια αγκαλιά όταν υποφέρεις.
Αυτός ήταν ο διπλός πέλεκυς της δημοσιοποίησης.
Λάβαμε πολλή προσοχή από νωρίς επειδή ήταν καυτή είδηση.
Σκοτώθηκαν τέσσερα λευκά κορίτσια.
Και η υπόθεση... Ουσιαστικά, δεν ξέρουμε για την υπόθεση.
Τι ξέρουμε;
Ό,τι μας λένε, το πιστεύουμε.
Επειδή είναι...
Ναι, θα είχα κάνει ένα μεγαλύτερο βήμα πίσω,
αλλά ένιωθα μεγάλη υποχρέωση να το φέρω εις πέρας.
Συγγνώμη που διακόπτω, θέλουμε
ένα πλάνο μόνο εσάς τις δύο.
Εντάξει.
- Αυτές; - Τις δυο μας;
- Όχι, εσάς. - Θέλει ευρυγώνιο φακό για εμάς.
Ευχαριστώ που το κάνετε αυτό,
ήταν πολύ σημαντικό.
Δεν ήταν γλυκός; Είναι πολύ καλός.
Το ήξερα ότι θα μου έκανε καλό.
Ναι, και θέλει να μοιραστεί την εμπειρία του...
- Και το έκανε. - Αλλά φοβάται.
- Χάρηκα. Ένιωσα καλά. - Ναι, το ξέρω. Χάρηκα.
Απλώς...
το είχα βάλει πίσω μου για λίγο.
Ήταν δύσκολες αυτές οι μέρες που το ξαναπέρασα.
Όμως, σε αγαπώ και εκτιμώ αυτήν την ευκαιρία.
Μου έκανες ένα τεράστιο δώρο.
Δεν ξέρω πώς να σε ευχαριστήσω που μου μίλησες τις τελευταίες μέρες.
Έμαθα τόσα πολλά από σένα.
- Ελπίζω να βοηθήσει κάποιον αυτό. - Βοήθησε εμένα.
- Μόνο αυτό το άτομο με νοιάζει. - Ναι, με βοηθάει πολύ.
Είμαι πολύ ευγνώμων που μοιράζεσαι την εμπειρία σου μαζί μου.
Δεν έχω τη μαμά μου να μιλάω, αλλά έχω εσένα.
Από τη μία τρελόγρια στην άλλη.
- Καλά θα πάει. - Έτσι δεν είναι; Ναι, ακριβώς.
Θα μπορούσε να είναι το ίδιο άτομο.
Σωστά.
- Εντάξει. Τελειώσατε; - Τραβήξατε το ευρύ πλάνο;
Λοιπόν, βρισκόμαστε εδώ.
Είναι δύσκολο να το κοιτάς.
Οι φωτογραφίες είναι κάποιες υποθέσεις
που έχουμε εξιχνιάσει μέσα στα χρόνια.
Πόσο παλιές είναι αυτές οι υποθέσεις; Πολύ παλιές;
Ναι, οι περισσότερες είναι από τη δεκαετία του '80 και του '90.
Είμαι σίγουρος ότι ακούτε το ίδιο ποίημα
από κάθε ντετέκτιβ εδώ και 30 χρόνια, ότι "Δουλεύουμε σκληρά,
δουλεύουμε πάνω σε αυτό" και εγώ είμαι ο πιο νέος,
αλλά θέλω να ξέρετε ότι θα τα δώσω όλα.
Το DNA είναι η βάση της πορείας που θα ακολουθήσουμε.
Συνεχίζουμε να επανεξετάζουμε κάθε στοιχείο
επειδή κάτι που ίσως
δεν μπορούσε να ερευνηθεί πριν λίγα χρόνια λόγω της φύσης του υλικού του,
της κατάστασής του ή κάτι άλλο,
ίσως μπορέσουμε να κάνουμε κάτι τώρα, ίσως και όχι.
Έχουμε περιορισμένους πόρους.
Παίρνω αποφάσεις ως αρχηγός της έρευνας, αλλά όχι μόνος.
Θα φέρω ανθρώπους πιο έξυπνους από εμένα όσον αφορά το DNA.
Ειδικούς από όλη τη χώρα που κάνουν συμβουλευτική για να διασφαλίσουν
ότι όσο προχωράμε
προσπαθώντας να ελέγξουμε κάτι
ή να χρησιμοποιήσουμε DNA, έχουμε τις καλύτερες πιθανότητες.
Αν οι πιθανότητες δεν είναι πολλές, θα παλέψουμε λίγο ακόμα.
Αν έχετε ερωτήσεις,
θα χαρώ να τις απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ.
Είναι ωραίο που θα πάρουμε,
κάποιες πληροφορίες.
Το λέμε όλα αυτά τα χρόνια
ότι πάντα είναι καλό να υπάρχει νέα οπτική.
Μπορούμε να επικοινωνούμε ως οικογένειες και αστυνομία
και ελπίζουμε να φτάσουμε στο τέλος κάποια μέρα.
Είμαι πολύ αισιόδοξος.
Είμαι σίγουρος ότι η τεχνολογία θα εξελιχθεί
σε σημείο που θα μπορούμε να πάμε ένα δείγμα στο εργαστήριο
ή αντικείμενα που παλιά δεν μπορούσαμε να εξετάσουμε,
και να έχουμε τη ρεαλιστική προσδοκία ότι θα αναπτύξουμε ένα προφίλ DNA.
Κάποια μέρα θα εξιχνιάσουμε την υπόθεση. Θέλω ο κόσμος να το ξέρει.
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ
Θα ζήσεις πόνο, με τον τρόπο σου, στην ώρα σου.
Δεν χρειάζεται να ζήσεις κι αυτόν.
Σε κάποιο σημείο τελειώνει το πρότζεκτ
και, αισίως, τελειώνει και η ταινία και το αφήνεις.
Αυτό ήταν κάτι διαφορετικό επειδή δεν το τελείωσα.
Ήταν πολύ περίπλοκο.
Δεν μπορούσα να δω όλες τις πλευρές από όλες τις ιστορίες,
όλων των ανθρώπων.
Οπότε, το κυρίαρχο συναίσθημα ήταν αυτό της αποτυχίας.
Το μεγαλύτερο συναίσθημα ήταν ότι απογοήτευσα τους ανθρώπους.
Ένιωθα ότι είχα απογοητεύσει ανθρώπους
που μου έδειξαν πολλή εμπιστοσύνη.
Όμως, ήξερα ότι ήταν κάτι που άξιζε να διαφυλαχθεί.
Και χαίρομαι που αυτό το υλικό βρίσκει ένα σπίτι
διότι νιώθω ότι έτσι
τιμάω τους ανθρώπους που μου επέτρεψαν να τους κινηματογραφήσω.
Τα χρόνια περνάνε,
η υπόθεση παραμένει ανεξιχνίαστη.
Κάθε 6 Δεκεμβρίου κρυβόμουνα.
Δεν με έβρισκες. Έπαιρνα άδεια από τη δουλειά,
ακόμα κι όταν έκανα διδακτορικό και το ίδιο και στη Metro.
Στις 6 Δεκεμβρίου δεν με έβρισκες.
Και ήμουν σε μια γωνία μόνος μου.
Είναι η δική μου εκδοχή, μιας ημέρας που θα μείνει στην αφάνεια.
Θέλω να πω, μάλλον θα παραμείνει έτσι
όσο καιρό μένει ανεξιχνίαστη.
Μερικές φορές νομίζω ότι έχω μια ανάμνηση, αλλά είναι φωτογραφία,
μια φωτογραφία που έχω δει πολλές φορές
και κατά κάποιον τρόπο δημιουργώ μια ιστορία γύρω από αυτή.
Δεν νομίζω ότι έχει σημασία αν η ανάμνηση είναι ακριβής ή όχι,
επειδή είναι δική σου ανάμνηση.
Οπότε, ρωτάτε, πώς αντιμετωπίζεις τις τραυματικές αναμνήσεις
και πώς τις αλλάζεις ή πώς τις θεραπεύεις;
Ναι, υπάρχει μια μεγάλη σχολή σκέψης που λέει
"Λέμε την ιστορία ξανά και ξανά".
Όμως, πρέπει να γίνουν κι άλλα πράγματα
όταν λες την ιστορία ξανά και ξανά.
Νομίζω ότι πρέπει να έχουμε πολλή υποστήριξη όταν το κάνουμε.
Και να έχουμε συμπόνια των άλλων ανθρώπων γύρω μας
καθώς γίνονται μάρτυρες της ιστορίας μας.
Ωφελείται πολύ και ο αφηγητής και το κοινό όταν κάποιος λέει την ιστορία
και όταν κάποιος ακούει την ιστορία.
Θεωρώ ότι μπορεί να αλλάξει τον τρόπο που η ανάμνηση ζει μέσα σου.
Κοίτα, να η Ελάιζα!
Υποτιτλισμός: Μαρία Εβρενέζογλου